 Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.
|
||||
| Retour à la liste des messages | |
| guydufau 21/09/2004 21:25 |
LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Ayant furtivement entendu il y a quelques jours Albert Jacquard prononcé le chiffre "pi",j'ai voulu écouter cette chronique,mais depuis le 19 juillet le site est à l'abandon,et pourtant des communiqués vantent la nouvelle formule du site de FC. |
|
| guydufau 22/09/2004 12:33 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Rectif :il s'agit du nombre "pi" 3,139... |
|
| lionel 22/09/2004 12:43 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Il faudrait que quelqu'un se dévoue pour dire à AJ que son cours de morale est indigne de FC.  |
|
| Pierre 22/09/2004 12:48 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
J'ai écouté cette chronique (moi aussi je suis un fan' d'albert  )tu veux parler de la constante PI (lettre greque) rapport de la circonférene d'un cercle sur son diamètre, constant pour tout cercle, etc. alors je crois que tu te trompes dans les premières décimales, Pierre. |
|
| Camille 22/09/2004 13:48 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
pi = 3,14159...  |
|
| remi chaurand 22/09/2004 23:55 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
3.1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 ETC.... |
|
| Camille 23/09/2004 09:59 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
"ETC" est de trop, le nombre pi étant irrationnel.  |
|
| guydufau 23/09/2004 11:16 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Oui Pierre je me suis trompé sur la valeur de "pi",mais ce n'est pas cette valeur qui m'intéresse,c'est la façon dont elle a été calculée. |
|
| Henry Faÿ 23/09/2004 11:24 |
une question intéressante |
Une question intéressante mais pas facile, je crois.  |
|
| agnès 23/09/2004 12:59 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Si la présence à FC est une question d'âge, il a quel âge, AG, pardon AJ? Bon d'accord, la question n'est pas convenable. |
|
| guydufau 23/09/2004 13:09 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
FC n'est pas EDF,agnès." la question n'est pas convenable" ? Elle est saugrenue,pour être gentil,elle est idiote,pour être franc. |
|
| aargh! 23/09/2004 13:31 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Thanks, Guy. Ma question s'ouvrait sous le signe de l'hypothèse...  |
|
| michel B 23/09/2004 14:32 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
N'est-ce pas de l'âge dont on a argué pour chasser Bertrand Jérôme ? |
|
| Aargh! 23/09/2004 15:00 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
c'était précisément le sens de l'insinuation.  |
|
| guydufau 23/09/2004 15:27 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Bon,bon,tout çà,c'est pas grave,mais j'aimerai bien que la re-écoure d'Albert Jacquard soit possible. |
|
| josué 23/09/2004 15:33 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Albert Jacquard = gentil schtroumpf qui n'occupe que 5 minutes d'antenne par jour. Si le pari de Laure Adler (rajeunir l'auditoire) est tenu, laissons cet inoffensif énoncer quelques évidences de grand-père la sagesse, après tout il est probablement des gens pour qui ça n'est pas si évident. Il y a place pour 5 minutes de professeur Nimbus, comme pour 5 minutes de poésie ou de Fellag entre deux magazine d'actualité en direct. Et puis, s'il n'est pas tout jeune, la chronique de Jacquard n'est pas encore gâteuse (contrairement à feu celle de R. Devos, malheureusement). Et puis pour finir, ce critère de l'âge est d'autant plus mal venu qu'il est aussi question de transmission intergénérationnelle dans la transmission de la culture (on ne va pas tout réinventer à chaque génération). C'est le jeunisme qui nous vaut aujourd'hui la présence des Demorrand, Voinchet, etc. et nous n'y avons rien gagné, au contraire. Quand au "2 poids 2 mesures" (retraite de BJ) il n'y a pas de quoi s'étonner quand on constate à quel point la direction de FC sait faire preuve d'hypocrisie sur d'autres sujets. |
|
| michel B 23/09/2004 16:24 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Quand je pense qu'à l'arrivée de l'Adler, Bertrand Jérôme était devenu responsable du secteur "Fictions"... Il a vieilli d'un coup, le pauvre. Disgrâce ? |
|
| Gorbel 24/09/2004 22:27 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Le problème avec le regard de Jacquard, c'est qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Et bravo à Guy de fausser même les mathématiques ! |
|
| La reine des belges 24/09/2004 22:35 |
re : LE REGARD DE GORBEL |
Cesse un instant d'être méchant inutilement et va plutôt lire le fil "En écoutant Albert JAcquard" (environ une douzaine de lignes en-desosus de celui-ci, dans la même page). LRDB |
|
| guydufau 29/09/2004 18:25 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
J'ai écrit pour demander que soit possible la reécoute des chroniques d'albert Jacquard,il m'a été répondu qu'une mise à jour sera faite dans les prochains jours. |
|
| Gorbel 30/09/2004 08:33 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Pourquoi, tu n'as pas tout compris du premier coup ? |
|
| lotte 30/09/2004 11:18 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
des idéalistes comme lui ça c est pas tous les jours qu on en rencontre! et quand au sujet des JOs il a expliqué à quel point il trouvait navrant cette espèce de compétition entre pays... je ne me souviens plus très bien des termes de ses propos mais j avais trouvé ça vachement sensé! y a pas à dire je trouve que c est un grand bonhomme!  |
|
| guydufau 08/10/2004 12:05 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Il y a environ 15 jours,la nuit,j'ai écouté le dialogue de deux généticiens,dont l'un était Albert Jacquard,sa voix était claire et jeune,l'enregistrement datait d'une vingtaine d'années,depuis sa voix est éraillée. Est-il digne d'écrire aujourd'hui : "Ce qui ne va pas du tout c'est le ton et le son : Jacquard marmonne sa leçon, dans sa barbe. On se demande s'il a pris froid ou s'il a remplacé par un pan de son cache-nez la bonnette du micro. Du coup le son est tout étouffé, et ça contraste fichtrement avec par exemple la santé joyeuse de Bachelard même réduit à l'état de vieux croûton c'était tout de même plus dynamique. Dans une radio jeune ça fait rien désordre toudmème. Le problème n'est pas du tout que la clarté en souffre, mais ça crée vraiment une ambiance terrible : on a l'impression d'ouïr l'ultime leçon d'un grabataire au cerveau délâbré, qui ressasse ultimément les trouvailles de son jeune temps." |
|
| la reine des belges 08/10/2004 16:37 |
answer to false-Gordon ci-dessus |
Mais mais mais où donc as-tu lu cela cher Guy ?? Pourtant avec ces mots je ne fais que défendre la qualité radio : je montre avec ma remarque sur Bachelard, que je ne critique nullement la vieillesse. J'ajoute aussi que j'ai discuté avec René Dumont lors d'un après-midi de signatures à Sciences-po, je pense que ça devait être vers 1990, il était aussi chenu que rayonnant et plein d'énergie (Charlotte à ses côtés). Cela dit je félicite Montherlant et Bettelheim, qui eux ont su partir à temps, et le moment venu je compte bien les imiter. Même chose, au fait, pour le peintre Molinier (je dois dire que je ne pense jamais à toi Guy sans t'imaginer sous la forme d'un des auto-portraits de Molinier en photo). Bon j'espère que c'est plus clair comme ça. Enfin bref je vois qu'il serait temps tout de même que tu apprennes à lire autre-chose que la daube internautique des ufophiles réunis, arfe... Ta reine |
|
| lionel 01/02/2005 17:57 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Bon sang mais quel ton gnangnan dans ce truc !  |
|
| Yann 21/02/2006 20:21 |
le regard langoureux d'Albaire Chakaard |
C'était attendrissant, aujourd'hui, chez Albaire Châkâârd. Il a rappelé aux petits nenfants que nous sommes que c'est Mme Laure Adler qui a créé cette "capsule" (comme disent les Canadiens) (ou comme disait Socrate à propos de celle qu'il jeta dans son cratère rempli d'ouzo) quotidienne, et que selon sa très belle formule, ce sont "cinq minutes de prière laïque" (alors qu'on pensait jusque là que c'était plutôt ce qui semblait comme une demi-heure de catéchisme enregistrée dans une contrée désertée par les orthophonistes)(sans doute quelque chose comme le "Tadchikichtan Chuiche"). Bon, il est fier de son caté gnangnan, il adôôre Lolotte et nous l'annonce, et a de la sûreté dans le jugement, il a bien mérité ceci:  +   =   Yann  |
|
| guydufau 22/02/2006 09:28 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
les propos aimables de Yann, m'ont donné envie d'écouter en différé la chronique en question. Eh bien, comme le 21-09-2004, voir le début de ce fil, -pour le moment- ce n'est pas possible. |
|
| pg 22/02/2006 10:13 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Avec une chronique de ce genre nous voilà tous sauvés, nous qui étions coincés dans le canyon de l'apache blanche ! Prière pour l'apache blanche (nom de guerre de "celle qui a semé la tempête") "l'apache blanche est notre aide, elle n'est pas notre ennemie N'ayez pas peur de l'apache blanche" Hugh ! Le grand sachem a parlé ! moi lire fumeux signaux de fumées du fameux chaman : SOS FRANCE CULTUUUUURE ! http://sosfranceculture.free.fr/ |
|
| ddfc 22/02/2006 11:07 |
petite lettre à FQ |
Pour le professeur Albert Jacquard Cher Monsieur Jacquard, Votre chronique diffusée le 21 février 2006 sur France Culture montrait tant d'auto satisfaction et d'ignorance de la situation de France Culture que je me décide à vous écrire. Non vos chroniques ne sont pas intéressantes pour l'auditeur qui cherche à se cultiver et à s'instruire, non ce ne sont pas des "prières laïques". Le plus souvent, ce sont des petites leçons morales de niveau CM1 qu'il faudrait réserver à France Inter ou à la station djeune de Radio France. Madame Adler et vous même son complice involontaire, devriez être honteux de détruire l'université populaire France Culture, en faisant passer cavalièrement les contenus du niveau BAC+3 au niveau BAC-8, privant ainsi de savoir tous les autodidactes qui autrefois se nourrissaient du service public de la connaissance France Culture. Votre collègue Hubert Reeves est lui chargé de l'astrophysique sur France Culture : 5 minutes par semaine, voilà ce qu'est devenue la science sur France Culture sous la direction de Madame Adler. Saupoudrage inconsistant et disparition quasi totale du documentaire scientifique. Malheureusement on ne fait pas de la bonne radio avec des bons sentiments. Bien à vous P.B. Webmaster du site Défense de France Culture http://ddfc.free.fr [ Copie à Monsieur David Kessler, directeur de France Culture ] |
|
| SOS FC 22/02/2006 15:10 |
Le silence de l'homme de terrain |
Haw, frères, vous devoir émettre nouveaux signaux de feu, en direction de village Maison Ronde, à l'Ouest du Grand Fleuve Bleu. Grand Manitou de radio culturelle pas l'air au courant d'envoi de pétition des 1300 Indiens de la Plaine  .Vous envoyer signaux de feu et lettres demandant nouvelles d'apalache-pétition. Pas oublier joindre billet de 50 Jeronimos, si réponse souhaitée, comme frère Patrice Minet fit. |
|
| w 22/02/2006 16:31 |
Alternative monétaire |
Je suis plutôt de l'avis de Josué qui date de septembre 2004, il y a tellement plus préjudiciable sur FC que ces 5 minutes... D'accord, je tombe rarement dessus, ce qui me disqualifie en qualificatifs (qualifiants) de satiété divers et variés. Sinon, je voulais vous proposer un truc, pour envoyer des biftons à FC : une superstition partagée dans quelques pays d'Asie fait distribuer des billets factices pour souhaiter bonne fortune autant aux bénéficiaires qu'au donateur. Des plus calés que moi pourront certainement en dire plus sur cette coutume, mais j'ai acheté il y a un bail à Paris Store avec le plus grand amusement une liasse de billets verts de 10 000 dollars Hong Kong de la Hell Bank. C'est bon marché, vous pouvez même en disposer dans vos toilettes, bien que je décommande a priori la texture. Mais ça me semble idéal pour glisser dans une enveloppe. |
|
| ddfc 22/02/2006 17:08 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
> il y a tellement plus préjudiciable sur FC que ces 5 minutes... J'ai supporté cette chronique sans rien dire pendant plusieurs années mais là je craque lorsque AJ cire les pompes de Laure Adler!  |
|
| pg 22/02/2006 17:55 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Le cumul de toutes ces cinq minutes inutiles de messieurs et mesdames encyclothymiques est bien étouffant. Il serait bien plus profitable sous formes de "capsules" de poésies, de décraqués ou autres bouffées d'air frais . Et pourquoi pas en faire don aux sciences, à l'histoire, aux lettres... ça doit en faire des heures dans une semaine ce régime de copinage ? |
|
| CA 22/02/2006 18:20 |
La reconnaissance d'Albaire |
Avec ce genre de raisonnements, on finit par tolérer n'importe quoi. Bien d'accord avec pg, il fut un temps pas si lointain où ces petites plages de temps étaient occupées par de la poésie ou de l'humour qui occupaient intelligemment et agrégablement l'esprit, tout en donnant de la "respiration" à la programmation, comme dit LRDB. Aujourd'hui, Pappy Albaire, en dirèque de sa capchule, nous a parlé des vœux de fin d'année. Belle inspiration, message fort, idées pointues. Une chronique dont chacun sent la nécessité. Quant à sa passion pour Laure Adler, l'an dernier, après la purge que l'on sait, tout étonné encore d'avoir la tête sur les épaules, le brave Albert remerciait platement la patronne de l'avoir épargné. CA |
|
| Louise 22/02/2006 21:35 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
J'ai aussi entendu l'hommage rendu par le brave Albert au concept de "prière laïque"  de
la célèbre malakoffiote .Concept métonymique de sa politique directoriale que dénonce Paddy  dans sa lettre
schismatique.Brave Albert et  communient dans une
même sensiblerie larmoyante qui doit laisser de marbre le nouveau
boss .J’ai imaginé que David Kessler avait reçu récemment le brave Albert dans son bureau, pour lui annoncer avec prévenance , qu’à partit de septembre, il lui épargnerait les affres de la page blanche. Brave Albert nous informa donc qu’il ne connaissait point ces tourments-là et pour se venger loua l’Ex et sa rumination séculière. Oh comme c’est méchant Albert, vous manquez de tenue ! Peut-être que les avis de    smiley
347commencent à tomber  . |
|
| w 23/02/2006 11:14 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Après les biftons à 10 000 dollars HK, j'ai une autre suggestion : remplacer à la rentrée mon brave AJ (bon sang mais c'est bien sûr, Christine, il aurait une vraie mission sur NRJ plutôt que sur FC, j'agrée ça) par un sien élève dont j'ai oublié le nom, mais que j'ai eu comme prof en génétique des pop(ulations) à P VI. Un type un peu trop rapide pour nos stylos, un de ceux chez qui l'absentéisme = zéro, avec quelques sifflements d'admiration en fin de cours où il nous ménageait quelques brillants effets avant de disparaître comme un pet sur une toile cirée. Avec un humour assez féroce aussi, mais jamais dirigé contre nous. |
|
| Henry Faÿ 20/07/2007 18:16 |
le radotage insupportable va reprendre |
Pour sa dernière chronique Albert Jacquard nous a expliqué pour la, disons millième fois que le PNB n'était pas un bon indice de l'activité économique parce que gnin gnin gnin gnin gnin gnin et gnin gnin gnin, si après ça vous n'avez pas compris c'est pas grave, aurez droit à la leçon dans pas très longtemps... J'espérais qu'à l'occasion de la dernière chronique de la saison, Albert Jacquard allait dire bye bye, comme j'ai été content de faire cette chronique. Espoir déçu, il annonce que les chroniques reprendraient à la rentrée. |
|
| Albaire 20/07/2007 18:54 |
Le Chacard |
Che chuis doté d'un chystème immunitaire qui me protège contre tout débarquache ou toute mije à la retraite. Renée Elkaïm Bollincher est mije à pied à cauje de chon âge, mais che ne chuis pas atteint car on m'a inchecté le bachille dit de "Clojet-Veinchtein". Che repréjente la doje de catéchichme laïque de la chtation (sic), comme dit Chainte Lolotte, ma muje tutélaire et pichtonneuje, et en tant que tel, che chuis là pour rechter. Pour cheux qui n'ont pas écouté auchourd'hui, ch'ai auchi révélé que la Guerre d'Echpagne était une guerre chivile, et qu'en ce moment, en Palechtine et en Ichrael, "des humains s'entretuent". Dès la rentrée, che vous ferait un topo chur le calcaire qui encrache ma machine à laver (un indiche : calgon) |
|
| gross dep 21/07/2007 09:30 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Qui pourrait m'aider à répondre à la question de savoir pourquoi rien ne déprime autant que les chroniques d'Albert Jacquard ? Il suffit que j'en écoute une pour avoir le bourdon toute la soirée : on est tous des frères, il faut aimer son prochain, la sélection c'est nul, l'élitisme c'est nul, la compétition c'est mal, la violence aussi, la pauvreté c'est pas bien, la nature c'est beau, l'écologie c'est chouette : la bonté quand elle dépasse un certain seuil donne envie de tirer sur tout ce qui bouge. N'arrive vraiment pas à comprendre la logique de FC pour permettre aussi longtemps autant d'imbécilités. |
|
| Friedrich 21/07/2007 09:56 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Parce que Jacquard veut t'emmener avec lui dans sa tombe mon canard. Quand on adhère à une idéologie inhibante et morbide, il est impératif que les autres suivent. Et puis il n'est pas le seul. La chaîne entière est infiltrée de doomsters. Heureusement qu'Onfray débarque dans pas longtemps. |
|
| Henry Faÿ 21/07/2007 14:15 |
la prétérition du jour |
"Ne dites pas handicapé, ne dites même pas personne handicapée, dites personne autrement capable!!!" Je n'aurais pas la cruauté de rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, le cher homme a placé les origines de l'hominisation dans la coopération entre les hommes pour combattre les dinosaures, qui avaient disparu depuis quelques dizaines de millions d'années. Il n'a pas toujours été inintéresant ni mauvais, en particulier quand il a expliqué que jamais un groupe humain n'a été isolé assez longtemps pour avoir eu le temps de constituer un patrimoine génétique spécifique, l'idée m'a intéresse, je ne sais si elle est applicable aux aborigènes australiens qui ont été isolés assez longtemps, à moins qu'ils n'aient reçu de la visite. |
|
| Henry Faÿ 21/07/2007 16:45 |
qui sont ces doomsters? |
<<La chaîne entière est infiltrée de doomsters.>> C'est quoi un doomster? |
|
| Cassie 21/07/2007 16:57 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
doom : perdition Ca doit sans doute vouloir dire "Cassandre", en français... |
|
| Henry Faÿ 21/07/2007 17:09 |
perditionniste |
Oui, je suis allé voir mon dictionnaire, c'est prophète de malheur. |
|
| gros dep 22/07/2007 11:39 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
à Friederich : merci de m'appeler mon canard, non sérieux ça m'a vraiment touché, Onfray ? alors là non mon poussin, Onfray c'est l'exacte reproduction en négatif de Jacquard, le contrepoint d'une même bêtise, Jacquard a au moins le mérite d'être un peu à contre courant, il a un côté kitch qui le me rendrait presque sympathique, Onfray lui c'est tout le contraire, c'est la consommation de masse, c'est le Harry Potter de la philo, c'est le marketing du grand nombre, c'est l'attrape gogo, celui qui fait plaisir d'entendre, c'est le Delerm, le Fred Vargas, c'est l'esprit rebelle version rive gauche, c'est l'anarchisme en toc, c'est l'anti-conformisme version supermarché, c'est le libertinage vendu chez Leclerc en rayon surgelé, Onfray c'est France Culture d'aujourd'hui, en un mot si toute la connerie de notre époque devait se résumer en un mot ce serait, me semble-t-il, le mot Onfray. |
|
| Friedrich 22/07/2007 12:25 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Onfray éveille manifestement ton élan vital, ta verve, il te met sur tes deux pattes, tu prends même ton envol ! Et moi c'est comme ça que je te préfère. |
|
| gross dep 22/07/2007 22:19 |
non je ne suis pas le frère de johnny |
merci Fred, je préférais quand tu m'appelais mon canard. non Fredounet t'as pas compris : pour (ray)Onfray c'est comme ça, on y peut rien, le marketing éditorial, la segmentation de la demande pour les produits culturels, la fnac, les inrocks, télérama, la queue pour le dernier Potter, le succès du hérisson, c'est comme ça, faut vivre avec son temps, même chapeau bas : Onfray a su adapter son discours à une demande commerciale en pleine expansion : comme d'autres ont fait fortune en faisant l'éloge des plaisirs gratuits on peut dire que l'anticonformisme d'Onfray est totalement conforme aux lois de l'offre et de la demande. là dessus pas de blème, par contre le problème c'est la radio France Culture, que vient faire cette radio dans cette histoire, quel sens faut-il donner à tout ça, à quelle logique doit-on se référer, qui pilote cette radio, y a-t-il quelqu'un qui a réfléchi à la situation, qui peut répondre à ma question, sûr que toi Freddy tu as la réponse ! |
|
| Henry Faÿ 22/07/2007 22:48 |
un anticonformisme en fait très conformiste |
<<l'anticonformisme d'Onfray est totalement conforme aux lois de l'offre et de la demande.>> L'anticonformisme d'Onfray? Quel anticonformisme? Il n'est pas nécessaire d'invoquer des lois économiques, Michel Onfray prône l'hédonisme comme valeur suprême et selon lui conquise de haute lutte dans une société qui ne connaît que ça, qui n'a pas d'autre horizon. Enfin, dès demain, nous aurons l'occasion de voir s'il a évolué. |
|
| Friedrich 23/07/2007 00:11 |
re : LE REGARD D'ALBERT JACQUARD |
Vous préférez donc papy Jacquot ! Je n'écouterai pas plus Onfray que Jacquard mais m'en retourne rai en altitude aux abords des lacs, admirer d'autres palmipèdes tous aussi éloquents. |
|
| Retour à la liste des messages | |