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Christophe 27/09/2003 18:11	Le Rendez-vous des Politiques
	Une émission consacrée aux (enfin à un) hommes politiques sur FC. Pourquoi faire ? Quelle est l'originalité ? Un pas de plus vers la "généralistation" de France Culture ? Avec le journal l'Express et son Christophe Barbier que l'on voit déjà (très) souvent dans les petites lucarnes ? Pour être positif, une suggestion : Dis, Laure (Adler), pourquoi ne ferais-tu pas (re)venir Michel Field avec pour mission de faire du Field (pas version "Panorama" ou même "Cercle de Minuit" mais plutôt version "Coucou C'est Nous" de Christophe (Dechavanne) ou version "je fais une émission politique sur Internet sur wanadoo.fr parce que personne veut plus de moi à la télé") ? France Culture, une radio (de plus en plus) généraliste comme les autres ... http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ rdv_politiques/index.php P.S. : Bien que mon prénom soit Christophe, je ne suis pas le Christophe plus haut cité . P.S. 2 : Trop tard, Michel Field est déjà recasé sur la seconde chaine de télévision dans une émission sur le cinéma. In memoriam de la période Field "nouvelle économie" : http://www.alatele.com/
(anonyme) 27/09/2003 19:32	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Salut Christophe, Par pitié pas lui,vu comment il a traité de la politique sur les forums de Wanadoo,(modérateurs vereux!)vu comme il est chiant et sans intérets, la politique de salons Parisiens et leur pseudos projections vuent par un philosophe de moindre talent, sans façon, je prefere le cul des vaches et le terroir.arf n'est pas Pollack qui veut!Copie frelatée cela fait vieux fichier D.O.S Maintenant de la politique sur FC pourquoi pas au sens de la société et de son manque de politique au sens strict,la politique créatrice et non celle des ronds de cuirs et des discours fait par des publicitaires,enfin bref, de la politique faite par des non ecartés cela pourrait etre tres interressant, mais la c'est moi qui suis a coté de la plaque. salut a tous!
Thomas 27/09/2003 19:41	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Extraordinaire! Je n'ai rien compris.
(anonyme) 27/09/2003 20:01	re : Le Rendez-vous des Politiques
	encartés et non écartés plié de rire! lol
Murièle Berha 27/09/2003 23:45	re : Le Rendez-vous des Politiques
	J'avais dit le caractère convenu et désuet de cette émission dés son premier jour, affligée qu'elle était en outre ce jour-là du pire bonnet de nuit que l'on puisse trouver sur le marché, François Bayrou ( j'avais renoncé au bout de 10 minutes), mais la dernière séance des ce "Rendez-vous des politiques" a eu deux ou trois minutes réconfortantes, où un non-dit a été torpillé, je le reproduis . Paul THIBAUD « c’est comme autrefois en l’Union soviétique, il n’y avait jamais assez de socialisme, le mode de raisonnement est le même, c’est le raisonnement téléologique » Catherine CLEMENT « Comment vous pouvez dire une chose pareille ? » Robert BADINTER « Pardonnez-moi de vous dire qu’en ce moment vous dites nonseulement un contre-sens mais un propos extraordinairement blessant, parce que l’Europe s’est faite autour des valeurs de liberté alors que l’Union soviétique a eu pour principe la dictature du prolétariat ; alors ne comparons pas ce qui ne peut pas être comparé, tout ce qui s’est passé en Europe est né d’accords librement consentis et sous des contrôles juridictionnels sans préc&édent dans l’histoire » Catherine CLEMENT « c’est à dire pour vous il n’y a pas de finalité en dehors de Dieu, si je comprends bien ? il n’y a pas de finalité en dehors du Christianisme ? c’est ça que vous êtes en train de dire par derrière ? Paul THIBAUD « ah bon, tiens » C.CLEMENT : « écoutez, téléologique, vous critiquez l’idée d’Europe, vous critiquez l’idée de but, qu’est-ce-que vous avez derrière ? tout le monde sait que vous êtes chrétien, c’est ça votre téléologie » P.T. « Quelle horreur ! » C.C : « je n’ai pas dit quelle horreur, je dis simplement que vous avez votre propre but, dites-le franchement, opposez le Christianisme à l’Europe, que ce soit clair au moins » P.T. (très mollement...) « non, moi je suis plutôt athée en politique, comme disait Mauriac » C.C : « en politique, oui, mais pas dans votre raisonnement » Le modérateur de l’émission a coupé là l’échange, dommage, la clairière a été courte, mais ce qui pour une fois et enfin, a été dit par C.Clément est déjà bien; à opposer à ce qui se passe chez Finkielkraut, dans « Répliques », où ce non-dit est délibérément entretenu, hypocritement par A.F. avec P.Thibaud ou ses semblables (par ex, H.Tincq du « Monde » ) contre l’Islam ( et par là les Palestiniens), 68.. Foutu christianisme, que ceux-là voudraient nous revendre et qui me devient de plus en plus odieux, car il ne gagne pas à être connu. Petite illustration en justificatif et pour la promotion des prétendues "valeurs" chrétiennes, un ex parmi cent possibles, le dernier rencontré, au hasard de lectures obligées, qui donc sera la justification de la loi salique (couronne réservée aux héritiers mâles) par les légistes d’Ancien Régime : « Traité de la souveraineté du roi » de Le Bret : « Elle est conforme à la loi de la nature, laquelle ayant créé la femme imparfaite, faible et débile tant du corps que de l’esprit, l’a soumise sous la puissance de l’homme, qu’elle a pour ce sujet enrichi d’un jugement plus fort, d’un courage plus assuré, et d’une force de corps plus robuste. Aussi nous voyons que la loi divine veut que la femme reconnaisse et rende obéissance à son mari comme à son chef et à son Roy...Et l’on voit dans Isaïe, chap 3, que Dieu menace ses ennemis de leur donner des femmes pour maitresses comme une insupportable malédiction. » ( cité par Marcel MARION « Dictionnaires des Institutions de la France aux XVIIè et XVIIIè siècles », 1979 ) Pour le bon ordre, classer à : Quand le Christianisme faisait la loi, avec ses valeurs, et sans guillements. Murièle Berhault
Louise 07/01/2005 20:49	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Vous aviez raison, chère Murièle, et l'émission ne s'arrange pas avec les années, ce jour, elle était affligeante. L'invité est Olivier Bétoin ,maire de Mosset,Pyrénées-Orientales et Paul Thibaud se demande bien comment on peut vivre à Mosset ? Ali Baddou d'entrée, dit que personne ne comprend ce que signifie l'AGCS quand il ne reste plus que lui à l'ignorer. Certaines questions sont quasiment méprisantes, enfin on y sentait le mépris de certains cercles parisiens pour tout ce qui n'est pas paillettes et poudre aux yeux.
dom 07/01/2005 22:27	re : Le Rendez-vous des Politiques
	on vit tres bien dans les P.O. ça je peux te l'affirmer et pour cause. mais de grace laisse Muriele ou elle est! cela me fait penser que je connais pas ce maire, mais bon tu sais ici, on oscille entre féodalité et consanguinité comme partout, mais si tu ne fais pas de vague on te fout une paix royale, d'autant que si tu insites un peu en te faisant passer pour ce que tu n'est pas, plus de probleme tu est classé et hop tu te fonds dans la foule. le mepris parisien n'a d'egal que l'inculture provinciale, j'ai vu un de ces Maire acheter des livres ancien uniquement pour decorer sa bibliotheque, les lire? en voila une idée saugrenue. ne connaissant pas le maire de Mosset, bof il est peut etre de cet acabit, sans garantie mais la chose me surprendrait, le plus a chier etant un discours de Popol A. c'est a voir avec le cortege des officiel, prefet en tete,si d'aventureune victoire de l'usap se fait, en avant l'apero,le Sanch se defoncant au pastis sur fond musical debridé. l'ame des justes est toujours soumise a la force du pouvoir, c'est ainsi que nos chers elus s'entourent toujours des plus incompetants de maniere a mieux les dominer et s'assurrer la longevité.Telle pourrait etre la maxime provinciale.
guydufau 08/01/2005 09:55	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Mais Louise, Ali Baddou a eu raison de souligner l'ignorance générale concernant l'AGCS. Tout est fait pour que cela persiste.Je suis prêt à parier que sur TF1, ces quatre lettres n'ont jamais été prononcées. Il n'y a pas si longtemps, cet accord ne pouvait être consulté qu'au ministère des Finances,avec interdiction de prendre des notes et de photografier. Aux USA,l'organisation de Ralf Nadar avait organisé un concours : 30000 dollars étaient offerts à un sénateur qui répondrait à 10 questions sur l'AGCS. Personne ne s'est présenté. Autre délai et un sénateur est venu dire : J'ai tout lu,600 pages, plus des milliers d'annexes, je ne voterai pas ce texte,ce serait une catastophe. J'ai été étonné d'apprendre que Raoul Marc Jennar était un citoyen de ce village de Mosset. Raoul Marc Jennar,successeur de Howard Zinn, comme lauréat du prix du Monde diplomatique pour son livre "Europe, la trahison des élites", Fayard. PS. Je m'associe à l'hommage rendu à Murièle.
la reine des belges 08/01/2005 10:59	Guy du Faux ou feindre d'exister - Part VIII
	une fois de plus il n'y a aucun rapport avec la radio dans ce Nième déballage par guy du faux l'auto-proclamé expert en économie, tout occupé à récupérer à son profit la souffrance humaine qui lui permet d'endosser à peu de frais la défroque du justicier ... murièle bérhault parlons-en c'etait de la même farine, avec en sus de la culture et quelle culture : celle de la haine, le mépris de l'interlocuteur, jamais un poil d'humour, au final une sorte de Don Quichotte en jupons fétides et en permanente croisade contre le pognon, les curés, les juifs. age intellectuel 18 ans. age mental 13 ans. murièle bérhault et guy du faux sacré couple de peine à jouir, et d'empoisonneurs de débats, sous prétexte que vous avez la même idéologie que patrick vous vous croyez autorisés à noyauter ce site avec des débats hors-sujets, et ce faisant vous vous montrez pour ce que vous êtes : les plus féroces adversaires de la culture et de france culture ce que vous dites n'a aucun rapport avec france culture, de toutes façons vous vous en foutez. un france culture même rénové et rétabli dans sa mission après le départ de laura delair (on peut rêver), ça ne vous plaira pas plus, parce que la station ne sera jamais assez au service du combat idéologique qui vous donne cet artificiel sentiment d'exister vous vous en foutez bien de la culture, qui pour toi guy se résume à encenser des criminels de masse (de robespierre à l'urss). quant à murièle sa "culture" ne lui sert qu'à aligner les erreurs en pinaillant interminablement sur des bouts de versets, les premiers fils de DDFC sont pleins de ses bourdes rectifiées par ses adversaires qui lui mettent le nez dedans sa merde (orang bukit, henry, yann, ci-devant auditeur, accessoirement sur la question du subliminal j'ai pu constater qu'elle se distingue moins par l'exactitude du savoir, que par la grande énergie personnelle dont elle dispose faute de l'employer ailleurs) les noyauteurs comme guy et murièle viennent des officines qui produisent le fanatisme. il y en a au FN et dans l'extrême gauche. ce sont les plaies du débat. en 2005 la loi d'hygiène sociale et politique, n'est plus de nous protéger des curés devenus inoffensifs, mais bien de nous préserver des prêtres laïcs, des donneurs de leçon, qui nous pompent l'air et polluent notre espace de réflexion exactement comme plenel a pollué le Monde et comme demorand pollue l'espace radiophonique la reine des belges
Don Quichotte 08/01/2005 12:02	Je proteste
	De grâce, la Reine, tenez-moi à l'écart, définitivement , je vous prie, de vos diatribes contre les idéalistes utopistes et autres militants du même tonneau. Et en jupons fétides, c'est plus que je ne puis supporter. Vous m'invoquez systématiquement à ce propos, ce qui me fatigue, car je crois que je suis ici à contre-emploi. Franchement, vous ne rendez pas service, en ressortant ce poncif, au chef-d'oeuvre de mon maître qui a mis bien plus de complexité dans mon personnage. Non, je plaisante, mais c'est pénible, à force. Au nom de la communauté hispanophile du forum – puisqu'il paraît que nous obéissons tous à des réflexes communautaires – je proteste avec véhémence. Plus sérieusement : je crois qu'il faut laisser notre hôte et ce qu'il pense – ses opinions ne regardent que lui, rendons justice à sa discrétion exemplaire – à l'écart de cette galère de connectés. Il me semble qu'au contraire, une des réussites de ce forum, est que toutes le s opinions, même celles des donneurs de leçons, des censeurs de tout poil, ou des justiciers au petit pied, sans parler des opinions plus fétides, qui vous mettent les nerfs en capilotade (moi aussi) aient droit à la parole. Le débat sur France culture a beau être plombé par le hors-sujet politico-idéologique, voire pire, on ne peut pas dire qu'il y ait plus d'espace de réflexion "nôtre " que "leur", à moins d'opérer le genre de confiscation que l'on dénonce chez autrui (je sais, je sais, ce site est dédié à la Défense de FC, pas à autre chose). Mais si nous étions tous d'accord sur France culture et une conception de la culture, ce site ne serait plus ce qu'il est, avec tous ses défauts et aussi ses qualités. Et il semble assez difficile, sans contradiction, de dénoncer les noyauteurs de débats, sans s'ériger à son tour en censeurs. Bon, sur ce, je sors mon heaume et ma rondache. Christine
la reine des belges 08/01/2005 13:05	il ne s'agit que de lutte
	Je ne pense pas vous avoir mentionnée ici Christine. Navré mais vous ne pouvez pas prétendre au monopole d'un archétype. En outre il y a un problème sémantique : si je traite un type, par exemple, de Rastignac de sous-préfecture, ou de Georges Marchais de bac-à-sable, je ne sache pas que ce soient Rastignac ou Marchais qui puissent se sentir visés, mais leurs mauvaises caricatures. Libre à vous de prendre pour modèle l'ingénieux hidalgo (je ne m'en étais pas rendu compte, désolé), mais vous ne pouvez prétendre en avoir l'exclusivité. De même vous n'avez pas le pouvoir d'arrêter une querelle entre enragés, sauf à votre tour à vous transformer en censeur, et donc à pratiquer ce que vous voulez dénoncer. Je me bats ici pour une radio. Si on juge ma diatribe excessive, eh bien je l'assume parfaitement, d'ailleurs elle a été écrite en réponse à des excès. Elle s'adresse à des personnes qui se battent eux aussi, mais pour autre chose, et surement pas pour la même radio. Je dénonce chez eux une idéologie folle et intolérante. De même que je n'ai pas le pouvoir de les contraindre au silence, je ne sache pas qu'on puisse tenter de m'y contraindre moi-même, sinon au risque d'endosser, à son tour le titre de censeur... la reine des belges
CA 08/01/2005 14:20	Petit malentendu ?
	Mais non, ne vous fâchez pas. Je ne disais pas du tout que vous m'aviez mentionnée et d'ailleurs, je n'avais jamais dit ici que j'étais hispanisante ou hispanophile et c'est bien la première fois que je mentionne Don Quichotte ! C'est juste que votre façon de mentionner Don Quichotte m'a toujours amusée car vous le sollicitez souvent pour pourfendre les idéalistes etc. . Mais bon, je vois que cette plaisanterie tombe vraiment à plat. Utilisez l'archétype comme vous voulez, bien entendu. Il va de soi que s'il s'agit d'un archétype, et que personne n'en a le monopole. Mais je peux quand même me risquer à dire que c'est un très mauvais archétype, fondé sur une méconnaissance de l'original.Je n'ai l'exclusivité de rien du tout, je vous assure. Désolée, encore une fois. Le frai pu. Pour le reste, non, je ne prétends rien interrompre du tout et encore moins contraindre au silence qui que ce soit. Vos coups de gueule me semblent au contraire extrêmement salutaires et croyez-moi, je les approuve, la plupart du temps. Et la polémique, contrairement à beaucoup, me semble tout à fait normale. Je dis seulement que le danger ou le risque est de se transformer en censeur à son tour. Je suis vraiment navrée que vous l'ayez mal pris. Je me suis sans doute mal exprimée. Christine
guydufau 08/01/2005 14:55	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Don Quichotte Christine, qui venez au secours "des idéalistes utopiques et militants du même tonneau" -quoique de petite pointure- votre démarche sera, après d'autres, un coup d'épée dans l'eau. Elle n'est pas la première et même celle de Patrick Bruguière aboutit à un échec,après une provisoire victoire qui n'a duré que quelques mois. Quand j'écris une contribution,immanquablement je pense aux vomissements principaux du grand éructeur et aux vomissements secondaires des pseudos : accessoires qu'il utilise pour avoir une claque. Tout compte fait,étant donné que c'est inévitable,il est mon chiffon rouge,ce petit Fouquier-Tinville.
CA 08/01/2005 15:15	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Je pense que vous vous méprenez, Guy, sur le sens de ma réponse. Né déduisez pas de ce que j'ai dit que je prends votre "défense" et que je vole à votre "secours" . J'approuve entièrement la réponse que vous a faite LRDB l'autre jour, concernant votre ouverture de fil sur la chronique de VGE car elle était méritée. Pour ne rien vous cacher, j'apprécie peu vos contributions, je vous le dis cordialement, même si je pense qu'elles ont le droit d'exister, comme toutes les opinions, y compris les nombreux hors-sujet et contributions-manifestes dont vous êtes spécialiste hors-catégorie. Je vous l'ai moi-même signalé, l'autre jour, à propos de F. de Closet. C'est simplement ce que je voulais dire. je ne prends pas parti, pour ou contre. Et je le répète, je ne m'identifie pas à Don Quichote !! Christine
l'ingenieux lionel 08/01/2005 17:18	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Broumpf quel boucan los amigos! Guy n'était pas vraiment hors sujet puisque le sujet de l'émission était : << Olivier Bétoin maire de Mosset (Pyrénées-Orientales, 295 habitants) a déclaré sa commune zone hors AGCS >> Par contre, à part qq mots succincts de Louise, personne ne décrit vraiment l'emission...
guydufau 08/01/2005 18:31	re : Le Rendez-vous des Politiques
	-Pour ne pas vouloir être confondu avec Don Quichotte, il vaut mieux ne pas se présenter en Don Quichotte, c'est élémentaire. -J'avais bien compris : dans ma réponse j'avais fait allusion à "justiciers au petit pied" en écrivant "petite pointure", mais donneurs de leçons, censeurs de tout poil ne m'avais pas échappé. -J'ai voulu simplement dire que raisonner LRDB, d'autres s'y sont essayé. -Le dégobilleur d'injures à mon égard ne me fera pas fuir,c'est une promesse que je me suis imposé en pensant à Murièle.Je fais un tri pour ne lire que les injures,le reste est trop long. LRDB a dû s'en doûter,longtemps j'ai eu à mon adresse internet un copié-collé de ses loghorrées. Personne n'a décrit l'émission "le rendez vous de politiques",c'est juste. La vie de ce village suscite beaucoup d'intérêt et je complimente ce choix. Face au maire,à part Catherine Clément,il n'y avait que des adversaires politiques. La part réservée à l'AGCS les contrariait beaucoup, surtout J.Thibaut. Les efforts de Maryvonne de Saint Pulgent? (ou de l'autre) pour expliquer que l'AGCS ne concernait pas un petit village se sont avérés vains. Voila ce que j'ai retenu.
la reine des belges 08/01/2005 19:16	Le Rendez-vous des boxeurs
	Calme toi vieille canaille , et prends moi pour ce que je suis (un artiste), tandis que je te prends pour ce que tu es : - un militant incapable de convaincre le bon citoyen que je suis. - un danger public pour la vie des idées, mais un sujet intéressant pour la médecine - un assez bon terrain pour ma créativité verbale - un menu de choix pour les mâchoires de mon teckel badminton - une cible assez facile à dégommer car se détachant bien sur le fond - non pas un chiffon rouge, mais une chiffe molle verte dotée d'un postérieur où je plante mes fléchettes, hiarrrf. ta reine
Louise 08/01/2005 20:57	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Pouah, ça volait bas, j'en garde encore de l'amertume dans mes oreilles. L'une des femmes, Saint-Fulgent je crois, dit au Maire, vous dîtes que vous avez bataillé pour avoir L'ADSL dans votre commune et ça c'est la mondialisation et pourtant vous vous déclarez comme zone non-agcs, alors vous prenez ce qui vous plaît et vous rejetez le reste. C'est quand même d'une grande bêtise, c'est comme si elle lui avait dit, grâce au service public, vous avez l'électricité, alors pourquoi vous vous opposez au démantèlement du service public? pour les auditeurs les plus intelligents que nous sommes tous, comme auditeurs de F-C
guydufau 09/01/2005 11:21	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Ce symphatique maire de Moisset a été asticoté par des partisans de la mondialisation.Certains même s'appuyant sur les événements récents veulent nous faire croire au caractère généreux de cette mondialisation. Qu'en est-il? L'aide publique et privée promise aux pays touchés par le Tsanami s'élève actuellement à environ 4 milliards de dollars. Le seul budget militaire des USA est de 400 milliards de dollars. La dette extérieure publique des 5 pays les plus touchés par cette catastrophe s'élève à 300 milliards de dollars. Ils doivent rembourser par an 32 milliards de dollars,soit 8 fois l'aide promise. A l'échelle planétaire, chaque année, les pays pauvres remboursent au titre de la dette plus de 230 milliards de dollars. Ces chiffres sont cités par un article inédit d'Ignacio Ramonet, directeur du Monde diplomatique. C'est l'argent des pauvres pour venir au secours des riches, le monde à l'envers. Ignacio Ramonet poursuit : "Selon le Pnud (programme des nations unies pour le développement),à l'échelle planétaire, il manque quelque 80 milliards de dollars par an pour assumer à tous les services de base, à savoit l'accès à l'eau potable, un toit, une alimentation décente, l'éducation primaire et les soins essentiels de santé.C'est exactement le montant du budget supplémentaire que le président Bush vient de demander au Congrès pour financer la guerre d'Irak... http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/tsunami/
dom 09/01/2005 17:43	re : Le Rendez-vous des Politiques
	en ramenant a l'chelle humaine, Guy, combien tu me coutes pour ta retraite dorée? tu t'apercevra que de ce coté la répartition fait que je t"entretien et pourtant tu n'es pas dans le besoin. melanger un budget militaire d'un pays et le detourner au profit des pauvres, en voila encore une idée, comme d'hab ta solution est le ponctionnement et la refistribution d'argent qui ne t'appartiens pas. quant a Ignacio bof, vraiment tres nul. encore une fois ils ont des gouvernants ces pauvres, qu'ils s'adressent a leurs gouvernants, les 3/4 des pays en question sont dirigés par des despotes, tous ont eu l'indépendance ce qui signifie la capacité de se debrouiller seuls, au nom de quelle idéologie devrions nous encore les entretenir? ceci dit a Mosset il faisait beau aujourdh'ui j'aime cette intox a l'adsl france telecom relie si le nombre d'usager est suffisant ce qui est tout a fait normal, de la a dire qu'il s'agit d'une bataille vous avez la l'argutie de la petitesse de la bataille en question. Guy tu me gonfles severe a tout politiser et a tout ramener a ton antiamericanisme basique, ta guerre et ton tsunami on s'enbat les... car demain on ira quand même bosser, le tout actu est la il y a 50 ans on en aurait problement rien su, mais 150.000 morts ce n'est que le bombardement de Dresde, il n'y a pas grand chose a dire pour ces victimes sinon que c'est terrible, je m'etonne que tu n'aie pas encore accuser la France par ses essais nucleaire d'avoir provoquer ce raz de marée. la seule chose que tes yeux de militant borné n'on pas vu et que tes tarés de journalistes non plus c'est qu'ne flotte de plusieurs portes avions et divers batiments US etaient au secours de ces gens des le landemain de la catastrophes,ca c'est concret pas des phrases creuses du discours francais habituel dont tu es le principal tribun.
guydufau 09/01/2005 19:21	re : Le Rendez-vous des Politiques
	dom : je te gonfle...et tu paye ma retraite ! Rideau !!!
dom 09/01/2005 19:44	re : Le Rendez-vous des Politiques
	ce qui me gonfle c'est que tu politises tout, apres si tu veux boire un godet, c'est pas un probleme! je te dis ce que je pense, rien de bien méchant arf!
guydufau 10/01/2005 11:59	re : Le Rendez-vous des Politiques
	"Rien de méchant..." -Tu imagines contribuer à ma retraite dorée alors que je ne suis pas dans le besoin...La retraite est un salaire différé et concernant ma retraite ta contribution est égale à zéro,dans ton cas précis. -L'accès égal pour tous à certains services est dans la constitution française,et l'ADSL peut en faire partie. -Faudra-t-il distribuer aux asiatiques, qui n'ont pas vu la présence d'un porte-avion, des images le représentant,ces images ayant le même pouvoir que des images pieuses ? Ce ne sont que quelques repères pour une discussion autour d'un godet.
Louise 11/03/2005 22:42	re : Le Rendez-vous des Politiques
	L'invité de ce soir, Jean-Christophe Cambadélis, a dit :"Le P.S. n'a jamais été le parti de la classe ouvrière." [silence] "il n'a jamais été le parti de la classe ouvrière, il se distinguait d'ailleurs de beaucoup de partis en Europe, c'est pas un parti d'avant-garde, c'est un parti qui avait un projet... de société, Jaurès, il avait le projet d'une société juste,d'une certaine justice sociale......" Et l'émission suivante, c'est Madeleine Rebérioux qui s'enflamme sur Jaurès, alors je cherche, quel homme politique est digne aujourd'hui d'une historienne qui lui consacrera sa vie dans 5O ou 6O ans ? Je cherche...
Audrey Malran 13/03/2005 21:26	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Gasp! je ne suis donc pas la seule à qui cette petite phrase de Cambadelis a quelque peu égratigné l'oreille. après quoi j'ai grave tendu l'oreille (et c'est rien de le dire) et je me suis aperçu que le cambadelis il avait rien à dire, rien de rien. Mais il l'affirmait (son rien) d'un air fichtrement convaincu! En son temps (juste avant 2002) StraussKahn avait déjà dit (en interne) que les électeurs qui ne possède pas de patrimoine (au moins leur résidence principale ou un petit portefeuille d'actions) ne représentait aucun intérêt pour le PS car pas fiables, trop volatiles, n'ayant rien à perdre. Donc, si on fait StaussKahn + Cambadelis (son sous-fiffre) + Hollande (qui dit OUI au traité européen post-démocratique et ultralibérale) + Rocard (qui a voté pour la directive Bolkestein et qui continue à la défendre), on à: la GAUCHE LIBÉRALE = l'UDF = l'UMP = le MEDEF = les lobby = le CAC 40 tout pareil, y a que la couleur de l'emballage qui difère Ah? c'est quoi ça? la gauche n'est plus à gauche? Ben nan madame.. tout change. Tu croyais que la gauche c'est là ou t'avais le pouce à droite (et vice versa) et voilà que c'est le contraire. À quoi il faut ajouter un Gaymard qui, ministre, gagnait 10 fois moins de sous que ce qu'il va gagner dans le privé bientôt, et on commence à comprendre que celui qui a le plus de pouvoir c'est pas le ministre, le pôooovre, ses marges de manoeuvres sont si limitées par: 1) le budget de l'état, 2) les critères de "convergence", 3) les journalistes du canard enchainé, 4) le marché, 5) la main invisible , 6) l'ombre jaune, 7) fantomas. Nan nan, le vrai pouvoir il est dans les mains des grands groupes multinationaux dont les ministres, de droite et de gauche, ne sont que les marionnettes dévouées. À quoi il faut ajouter un Le Lay qui dit que les consommateurs (anciennement citoyens) n'ont que des petits cerveaux (pour la plupart c'est vrai) et que son taf c'est de les préparer pour les vendre aux mêmes grands groupes que ceux à qui Cambadelis fait des courbettes. Ah?? mais qu'est ce que c'est? un complot? on nous pervertit la droite et la gauche? on nous mélange tout? on nous accomode le cerveau? on nous prend pour du bétail???
paul 15/03/2005 14:21	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Je me suis tapé tout ce fil, et ça vole bas, exceptée la joie de relire Murièle, toujours vaillante, fidèle à son appétit pour les curés (au petit dèj..), comme moi. vale paul
g 30/04/2005 21:27	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Le 29 avril, l'invité était Lamarousse le 6 mai ........... sera E.Guigou le 13 mai ................ F.Bayrou le 20 mai..................D.Cohn-Bendit Est-ce possible 4 ouistes ?
La reine des belges 30/04/2005 22:07	réponse à Guy
	ach le paul passe sans prévenir la canaille... en réponse à Guy de 21h27 : oui c'est déséquilibré, mais est-ce que ça n'est pas représentatif de la classe politique ? Si 80% est pour le Oui et 20% pour le Non (je dis ça au pif), le rendez-vous des policiers donnera plus de voix au Oui, nesspas ? Reste la question de savoir si l'homme du Non passera le 27 mai ou s'il est passé le 22 avril slimey292. Sinon le bon Ali BAddou est trop cleanoss pour etre partisan du Non, je parie. Bon à part ça je n'interviens pas sur le fond. Ici je tenterai de ne plus parler que de radio ou de socio. Laurent
g 01/05/2005 16:11	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Les politiques sont des ...policiers et LRDB, ni dieu ni maître est à leurs bottes, "nesspa ?"
LRDB 01/05/2005 16:23	Comment faire pour parler radio ?
	Ah on est vachement avancés avec cette réponse très étayée. (Ceux qui comme moi à 16h11 se sont fait escroquer en cliquant sur le fil car ils croyaient trouver quelque chose à lire, pourront toujours relire ce fil par curiosité, car outre la contrib de 16h11, il est instructif de ce qui se passe sur DDDFC...) L.
Louise 08/05/2005 23:51	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Ah! Il faut écouter le rappel historique du P.S. par Rocard dans le dernier Rendez-vous des Politiques. Pauvre P.S. qui toujours a dû repartir de ZERO, car pendant la dernière guerre, il a été plutôt du côté de la collaboration. Pendant la guerre d'Algérie, il était pour l'Algérie française. Et maintenant il est pour le OUI, dit Rocard et il faudrait bien sûr lui faire confiance les yeux fermés. ?????
Henry Faÿ 10/05/2005 01:54	le plaidoyer de Michel Rocard
	<< Et maintenant il est pour le OUI, dit Rocard et il faudrait bien sûr lui faire confiance les yeux fermés. ?????>> Quand Rocard plaide pour le oui, il ne prétend pas que c'est pout voter comme le préconise le PS, il a des arguments autrement sérieux.
Louise 12/05/2005 00:10	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Ses arguments étaient bien hésitants dans cette émission, il faisait un peu le bravache : "la directive Bolkenstein, celle-là, on aura sa peau", mais bafouille beaucoup quand Paul Thibaud lui demande si ce n'est pas à cause du NON que certains se battent maintenant contre cette directive. En revanche il balaye l'histoire du PS de façon magistrale : Ali Baddou : Pourquoi cette question de rupture avec le capitalisme revient toujours au Parti socialiste français, question qui ne se pose plus du tout dans les autres pays européens ? Michel Rocard : C’est un facteur aggravant qui tombe très mal en aggravant tout dans cette nouvelle phase du capitalisme qu’on peut appeler phase de crise. Mais c’est vrai que jamais le parti socialiste de France n’a été une vraie social-démocratie et que c’est le parti faible et handicapé de l’internationale depuis un siècle. On a aujourd’hui à peu près 100.000 membres, il y en a 850 ou 900.000 au SPD, il y en a 3 millions en Angleterre puisqu’on peut être collectivement membre par l’intermédiaire de son syndicat, il y en a 400.000 socialistes suédois, il y a 180.000 socialistes wallons pour les Belges francophones qui sont 5 millions et nous on est 100.000. Quelque chose s’est passé quelque part et le quelque chose c’est d’abord, qu’on est le premier parti socialiste qui soit né sans être largement le produit de la bataille pour le suffrage universel,alors toute la grande bataille militante qui partout a fait la dignité, la légitimité , la grandeur des socio-démocrates, créateurs de leur parti, en Angleterre, en Suède, le nom de Brantig, en Allemagne celui de Friedrich Hebert, etc, En France c’était fait ailleurs et par d’autres, le parti radical, donc, il nous a manqué un bon demi million de militants enthousiastes de ce côté-là. Donc on avait sur les deux pieds où marche le socialisme, les Droits de l’Homme et la bataille sociale, on n’avait que le pied de la bataille sociale et paf ! l’année qui suit la naissance du parti socialiste, le syndicat unique de France qui à ce moment-là est de modèle européen il est gros, il est unique, il s’appelle la CGT nous envoie sur la figure l’acte de divorce, ça s’appelle la Charte d’Amiens. Il n’y aura plus de possibilités pour un syndicaliste de faire une progression, une carrière à l’intérieur du Parti Socialiste. Ce qui nous enlève un autre million de membres à peu près. Si bien que jamais le Parti Socialiste n’a assumé complètement cette fonction de représentant d’un monde du travail qui quand même tous les jours veut un peu moins de durée de travail, un peu plus de salaire et un peu mieux de condition de travail. Et puis enfin, nous avons une condition beaucoup plus dramatique que tous les autres, puisque le Parti socialiste est mort deux fois, et qu’il s’est tapé deux séquences de coma prolongé. D’abord c’est le cas unique en Europe d’un parti qui se transforme en parti communiste, il est mort, il a fallu reconstruire, ça c’est 1920, ensuite, pendant l’occupation nazie, la plupart des autres ont été globalement résistant, le nôtre a été globalement collaborateur . 15 ;000 élus municipaux qui ont continué leur mandat sous l’occupation, à qui on a interdit de se réinscrire au Parti en 1945, donc c’est une fin de la tradition. Paul Thibaud : et une troisième fois pendant la guerre d’Algérie. Michel Rocard : Et pendant la guerre d’Algérie, exactement, à la fin de la période de la guerre d’Algérie, la SFIO est entré en coma prolongé, il restait 50.000 membres, les trois-quarts étaient conseillers municipaux et tout ça avait plus de soixante ans d’âge. Le Parti était en train de mourir et puis je considère aussi que c’est un choc monstrueux que d’avoir perdu 200 députés dans une seule élection, celle de 93. Donc à chaque fois, on recommence avec des nouveaux. Le PS français est le seul dans toute l’Europe où il n’y a pas de transmission des acquis de l’histoire et notamment pas celle de transmission de l’apprentissage des responsabilités, du fait que gouverner, c’est dur, du fait que on ne peut pas faire tout ce qu’on a promis, etc tout ça se réapprend à chaque coup, et alors à chaque coup vous avez des gens qui veulent tout casser, tout changer, rompre avec le capitalisme en cent jours. Je me souviens de ça. http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ rdv_politiques/index.php vendredi 6 mai 2005
Henry Faÿ 12/05/2005 07:31	le parler vrai de Michel Rocard
	Je ne suis pas d'accord pour dire que les arguments de Michel Rocard étaient "hésitants". Michel Rocard ne dit pas n'importe quoi; il cherche ses arguments. Quand il les a trouvés, ceux-ci ont de la force. Son tableau très sombre de l'histoire du PS fait de malchances répétées et d'erreurs impardonnables est ce qui explique cette immaturité qui empêche le parti de se prononcer de manière unanime pour le oui. Il dit que les bâtisseurs de l'Europe ont l'habitude de pleurnicher sur l'abandon de projet de "puissance publique à l'ancienne". Pour ce qui est de la défense, les seules tâches que l'Union Européenne seront amenées à assurer seront "hors OTAN", elles ne seront pas décisives pour la défense de la sécurité, ce seront des tâches humanitaires, des tâches de maintien de l'ordre. Il décrit la construction européenne comme un "succès inouï" et donne des exemples. La fusion des firmes américaines Boeing Douglas aurait abouti à une entreprise qui aurait totalisé 80% de la construction aéronautique mondiale. L'Europe a dit, si vous faites ça, vous ne vendrez plus un seul avion en Europe, pas de monopole en Europe. Le fusion n'a pas eu lieu. C'est ainsi que l'industrie aéronautique européenne a été sauvée. Même chose pour le projet de fusion Honywell-General Electric. L'Union Européenne a permis à l'Ukraine de ne pas se faire voler sa victoire électorale. L'Union Européenne exerce ses capacités d'expertise en Palestine. Michel Rocard dit que l'Union Européenne est bien adaptée à un monde où "la force a trouvé ses limites". Si on entend tout ça, on se dit qu'il faudrait être fou pour voter non. À Michel Rocard a succédé un socialo à l'ancienne qui a l'air de croire au grand soir et dont je n'ai pas retenu le nom. On a changé de registre et on a descendu quelques marches, pour ce qui est du niveau. Il s'y connaissait dans le maniement de la langue de bois et on était loin du parler vrai de Michel Rocard.
Louise 12/05/2005 12:35	re : Le Rendez-vous des Politiques
	"le socialo à l'ancienne" :Marc Dolez Premier Secrétaire de la Fédération du Nord du Parti Socialiste, Marc Dolez est député du Nord. Fédération la plus importante et la plus populaire. Marc Dolez explique que cette fédération eut à cœur de tirer les enseignements du 21 avril 2002 pour un fonctionnement plus démocratique du PS. Puis: Marc DOLEZ : Quels moyens on se donne, et c’est la question qui est posé aux socialistes depuis toujours, quels moyens on se donne pour infléchir, encadrer, maîtriser les lois du marché. C’est parce que ces moyens n’existent pas à mon sens dans le projet de constitution européenne que pour ma part, j’y suis résolument opposé. (…) Lorsque à la fin des années 90, il y avait 12 ou 13 pays sur 15 de l’Union qui étaient dirigés par des gouvernements sociaux-démocrates, ou dans lesquels il y avait une participation de gauche ou sociale-démocrate, la sociale démocratie européenne a été incapable , incapable de tracer une perspective pour l’Union. C’est là, la question de fond. Le parti socialiste français qui dans le même temps était au pouvoir, le parti socialiste français qui a été pour l’essentiel aux commandes depuis 1981 a accompagné aussi la construction européenne sur laquelle, aujourd’hui, à travers le débat constitutionnel, nous sommes amenés à porter une appréciation, et c’est pour ça pour reprendre le début de notre conversation, c’est pour ça que le débat qui est engagé en ce moment au sein du parti socialiste et de l’ensemble de la gauche de ce pays va au-delà du texte constitutionnel. ========================= Je vous accorde que nous n'avons pas l'habitude d'entendre des socialistes parler de la sorte.
Henry Faÿ 12/05/2005 16:20	piètre orateur
	Excusez moi, mais je trouve que c'est de la bouillie. Qu'est-ce qu'il dit au juste?
guydufau 12/05/2005 16:59	re : Le Rendez-vous des Politiques
	"Excusez moi, mais je trouve que c'est de la bouillie. Qu'est-ce qu'il dit au juste?" Il dit que les socialistes n'ont pas su se démarquer d'une politique libérale. Sans avoir écouté l'émission, mais lu le méssage de Louise, c'est ce qu'a voulu dire Dolez, et ce n'est pas de la bouillie, sauf à considérer que hors d'une politique libérale, il n'y a point de salut...salut Henry.
Henry Faÿ 12/05/2005 17:29	filandreux
	C'est tellement mal dit, enfin bof...
Louise 12/05/2005 18:50	re : Le Rendez-vous des Politiques
	... ... ou alors Henry, vous avez un lien fort avec le PS, tendance premier secrétaire et votre mauvaise foi vous honore, vous avez des amis à défendre. Le problème posé par Marc Dolez est en effet un problème de fond: Pourquoi lorsque les socialistes étaient démocratiquement majoritaires au sein de l'Union Européenne, n'ont-ils pu avoir aucun projet social pour l'Union européenne? J'aurais tendance à répondre que la démocratie a perdu beaucoup de son pouvoir.
Henry Faÿ 12/05/2005 19:20	pourquoi il n'y a pas d'Europe sociale
	<<... ou alors Henry, vous avez un lien fort avec le PS, tendance premier secrétaire et votre mauvaise foi vous honore ******************************* ???????????????????????????????? , vous avez des amis à défendre. Le problème posé par Marc Dolez est en effet un problème de fond: Pourquoi lorsque les socialistes étaient démocratiquement majoritaires au sein de l'Union Européenne, n'ont-ils pu avoir aucun projet social pour l'Union européenne? J'aurais tendance à répondre que la démocratie a perdu beaucoup de son pouvoir.>> Ma mauvaise foi? Ciel! Si j'ai bien entendu ce qu'a dit ce Marc Dolez, il est prêt à en revenir à une économie qui ne soit pas une économie de marché, il rêve encore de... socialisme, au sens où on l'entendait il y a trente ans! Si c'est pas rétro! Pourquoi les socialistes n'ont eu aucun projet social? Pour une raison simple et connue. C'est que les syndicats n'en voulaient pas. Il aurait fallu égaliser les systèmes donc consentir à l'abandon d'un certain nombre d'acquis. L'absence de l'Europe dans le domaine social était le seul et le meilleur moyen de conserver les systèmes en place. Il y a une discussion sur ce point dans le fil que j'ai ouvert à propos de l'article d'Eric Le Boucher la France et l'Europe sociale, vingt-cinq ans de malentendus. En attendant Marc Dolez est quelqu'un qui s'exprime vraiment très mal, qui ne dit pas les choses, qui tourne autour du pot; une vrait langue de bois! Ali Baddou aurait mieux fait de laisser la parole à Michel Rocard pendant l'heure que durait l'émission, quitte à se faire un peu engueuler.
Louise 13/05/2005 12:32	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Rocard disait la même chose que Marc Dolez dans la nécessité de réguler vigoureusement le capitalisme: Michel Rocard :«Le refus d’une régulation sérieuse du capitalisme, il a 20-25 ans, dans ce qu’on appelle les 30 glorieuses décrites par Fourastié, il n’y avait plus de crise financière les inégalités étaient en train d’être attaquées, elles étaient légèrement en voie de diminution dans nos pays et tout cela a été soufflé par la vogue de la dérégulation de laisser faire les marchés, leur équilibre est optimal comme ils disent. Si vous prétendez corriger l’équilibre des marchés, vous ne ferez que des dégâts supplémentaires, dit cette doctrine, or, elle gouverne toujours le monde. C’est au milieu de tout ça qu’on essaye de faire l’Europe et malheureusement dans la fabrication de l’Europe, dans le combat politique, les forces un petit peu régulatrices, les forces de gauche ont été battues,..battues. " Et Marc Dolez lui dit, les forces de gauche ont eu la majorité et nous n'avons rien fait, faut se demander pourquoi?
Henry Faÿ 13/05/2005 17:13	le match Rocard Dolez
	Mettons que Michel Rocard et Marc Dolez aient des idées en commun, mais que de différences! L'un étonne par sa hauteur de vue, fait part de son énorme expérience, apporte des arguments d'une solidité à toute épreuve. L'autre récite laborieusement son catéchisme sans même être capable de l'exprimer correctement. L'un prône le oui, l'autre prône le non. Comme on dit, il n'y a pas photo. L'idée que la "mode des dérégulations" serait à la source de nos difficultés est tout sauf crédible. Ce ne sont pas les expériences "socialistes" de mise au pas du capital qui ont manqué, ce serait cruel d'insister sur leurs résultats. Les trente glorieuses, c'est bien fini, nous sommes d'accord. Un phénomène nouveau est apparu, la montée des pays émergents, à laquelle il faudra bien se faire. La Chine, avec d'autres pays est devenue l'atelier du monde et cela modifie quelque peu les données du problème.
Louise 13/05/2005 20:57	re : Le Rendez-vous des Politiques
	"L'idée que la "mode des dérégulations" serait à la source de nos difficultés est tout sauf crédible." Autant pour vous. Rocard et Dolez pensaient le contraire, quant à moi je les suivais tous les deux sur ce point. , c'était Francis Wurtz, le plus ancien député au Parlement européen et je ne me souviens pas avoir déjà entendu sa voix .
Henry Faÿ 13/05/2005 21:54	trop simple
	<< "L'idée que la "mode des dérégulations" serait à la source de nos difficultés est tout sauf crédible." Autant pour vous. Rocard et Dolez pensaient le contraire, quant à moi je les suivais tous les deux sur ce point.>> Quoi que puissent penser x, y et z je ne le pense pas et je m'appuie pour cela sur l'expérience mitterandienne qui n'a pas été un succès.
Papy 21/10/2005 23:18	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Je tombe, ce soir, par hasard sur cette émission. J'ai 1 vieux poste à galène aussi je ne sais jamais trop sur quelle station je suis. Là, à vue de nez , au bout d'une mn ou cinq, je me dis : ce doit être RTL, l'invité on dirait AG SLama et le bateleur c'est Fogiel ? Tout faux, je suis apparemment sur France coudur Fogiel s'appelle Ali Badou et Slama c'est Clément, min. de la jeustice... En fait c'est une émission où on s'esclaffe, ça m'a rappelé l'ORTF. Fogiel brasse de l'air et les clampins autour (c'est plus Barbier c'est Conan, ya toujours la Fulgent/St Pulgent et Thibaut a nom ...je sais plus, un prof de je ne sais quoi, qui a marmonné 2/3 répliques drôles, du moins j'ai cru) s'efforcent mais mal de ne pas avoir l'air trop fayots. Quant à Slama/Clément, c'était la grande forme...J'ai tenu vingt minutes mais je les conseille : on y apprend, entre autres, que les rapports que rédigeait un certain Clément Pascal c'était de la foutaise. Tout faux, ils étaient (fo dire qu'il était alors dans l'opposition) mais c'était la faute de deux abrutis qui l'ont induit d'erreur (vous savez ce que c'est ces gens racontent n'importe quoi..et moi je les répète) mais maintenant, ce que je dis, moi Pascal Clément, croyez-moi sur parole... Au passage il faudrait rappeler que ce PC se torche tranquillement avec la loi sur le cumul des mandats mais ça nos branquignols n'ont pas pensé de le lui demander. Sans doute pcq il leur parait tout naturel qu'un min. de la justice s'asseye sur la loi et puis apres tout PC il est surtout le ministre des prisons : c'est lui-même qui l'assure (je crois, mais mes collègues (de l'hospice où je suis garé désormais) hurlaient tellement de rire que je ne garantis rien et peut-être était-ce des poissons ?) Bon. Ensuite on a eu droit à un couplet sur le personnel pénitentiaire. Dithyrambique (il veut faire défiler les matons le 14 juillet) et tout à fait corniaud. Dans la chambrée c'était de la folie. Le personnel est arrivé pour confisquer le poste juste aprés le dernier gag du ministre des pigeons : " je vais vous raconter une anecdote : dans les prisons les gardiens apprennent la vie en communauté aux détenus, et , quand un détenu n'est pas en forme, qu'il a une mauvaise nouvelle, c'est le surveillant qui va remonter le moral du détenu" Tout ça est bien dommage : on ne saura jamais la suite du sketch mais c'est promis nous ici on arrete "Rire et chansons" et on se met à france coultur. Il parait que c'est bon pour notre mémoire...
Igor 22/10/2005 12:22	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Ah oui, celle là était particulièrement gratinée. Après avoir été le président de la commission dont un rapport écrivait "il manque 800 psychiâtres à plein temps" dans les services pénitentiaires (c'était sous Jospin et M. PC était UNR ou RPR ou qqch comme ça), maintenant qu'il est ministre, il y en aurait presque trop sans qu'on en ait ajouté aucun! Pourquoi? Mais tout simplement parce que le rapport était fondé sur des données fausses, imprécises (en réalité un vrai tissus de conneries monté juste pour embêter les autres). Il faut dire aussi que les interviewer (excusez, je ne trouve pas le mot français) étaient particulièrement mous comme d'habitude. Voilà ce que devient la politique: des sketches que l'on pourrait entendre sur rires et chansons, sauf que là, il n'y a pas de chansons et que c'est un peu long.
yeti 09/12/2005 20:58	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Punaise! Celle invitée ce soir je la connaissais pas mais elle réconcilie (presque) avec la politique! Elle est tellement bien qu'on fait (presque) abstraction du parasitage marcolivierfogiellien autour. Sacrée performance fichtre bigre diantre!!! Vivent les femmes !!! (fayot...)
guydufau 09/12/2005 21:43	re : Le Rendez-vous des Politiques
	yeti : je n'ai pas pris l'émission au début, je suis allé sur le site et je n'en sais pas davantage. Qu'est ce que c'est cette "eau de Paris" ? est-ce que les deux sociétés dont Chirac avait confié la régie ont été éjectées ? Est-ce que la ville a repris le contrôle de ce secteur ?
lionel 09/12/2005 22:26	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Eau de Paris : http://www.sagep.fr/html/qui/orga.shtml
yeti 09/12/2005 22:33	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Oui. Et, attention, à but non lucratif elle nous assure, la donzelle... Une merveille, vous dis-je !
guydufau 10/12/2005 10:42	re : Le Rendez-vous des Politiques
	Après les visites des divres sites à partir de celui indiqué par Lionel : C'est en 1985 que Chirac privatise et confie à une société privée (dont le nom à plusieurs fois changé devenant Vivendi et aujourd'hui "La compagnie des eaux de Paris"), la rive gauche de la Seine et à La lyonnaise des eaux (devenue "Eaux et force parisienne des eaux"), la rive droite. Avec ces nouvelles identités, sur leurs sites internet ces sociétés continuent à encaisser les factures des consommateurs parisiens, ce qui explique, yeti, que le montage dont la "donzelle" est présidente est à but non lucratif. Tout cela semble bidon. Est-ce que je me trompe ?
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