Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.  La pétition SOS France Culture continue sur le site sosfranceculture.free.fr        Dictionnaire TLF	Recherche : Partout Texte Expéditeur Sujet  Dans le fil

Retour à la liste des messages
guydufau 04/09/2004 15:53	LE PREMIER POUVOIR
	"Le premier pouvoir",c'est à dire l'information. Mais quelle information? Celle qui est servie par les Lagardère,Dassault et autres Sellière ou la petite partie qui n'est pas encore controlée par eux? En annonçant que l'un des trois invités permanents des émissions à venir,est Stéphane Rozès,de l'institut de sondage CSA,laisse plutôt croire que c'est la presse indépendante qui sera sur la touche. C'est à Elisabeth Lévy de choisir son itinéraire .
Alain 04/09/2004 16:06	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ouais, qu'elle commence d'abord par critiquer sa direction, qui a déplacé une très bonne émission comme "Les vivants et les dieux" vers une heure de moins bonne écoute pour l'y mettre à la place...
lionel 04/09/2004 16:24	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est assez ridicule cette auto-critique complaisante des medias par les medias eux-mêmes.
Alain 04/09/2004 16:37	re : LE PREMIER POUVOIR
	Oui, au début j'aimais bien ce type d'émission, comme "Arrêt sur images" de Daniel Schneidermann. Et puis, on s'en lasse : ils n'ont qu'à essayer de bien faire leur travail, plutôt que de se poser en donneurs de leçons (ou auto-critiques nombrilistes).
josue 04/09/2004 16:48	premier sommeil
	Je m'était promis d'écouter, ce que j'ai fait les premières minutes (d'une oreille encore engourdie) et puis je me suis rendormi. Elisabeth Lévy, il faudrait être nombreux à lui écrire pour lui dire que le PREMIER MÉDIA qui mériterait que son émission s'y intéresse, c'est France Culture elle-même. Il y aurait tout un travail à faire sur l'histoire de la station, de sa pré-histoire à nos jours, ses moments forts, ses zones d'ombre, ses personnalités marquantes, ses rapports aux pouvoirs en place, etc. De quoi alimenter son émission pour un an au moins.
Gorbel 04/09/2004 17:33	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ce serait du nombrilisme ou je ne m'y connais pas.
josue 04/09/2004 18:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ben nan, de la généalogie.
la reine des belges 06/09/2004 22:41	L'état du pouvoir
	L'émission d'Elizabeth Lévy est maintenant disponible sur le site, via Real Player. L'écoute de ce premier numéro n'est pas de nature à susciter l'optimisme. Le ton et le contenu rappellent directement "La suite dans les idées" première époque, celle qui au quotidien à l'heure du Panorama, nous servaient un potage saturé en commentaires d'actualité, sur le mode de la discussion de bistrot, certes pas spécialement idiote, mais terriblement convenue. Comment espérer apprendre quoique ce soit, dans ce simulacre de réflexion qui met en scène quelques penseurs fades mais estampillés intellectuels officiels par la baguette magique d'une direction des programmes qui promeut la banalité. La reine des belges.
lionel 11/09/2004 09:10	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ecoute et verdict negatif : - contenu : sans interêt, tout ce qui a été dit sur les medias ce matin, on le savait déjà (sur-exploitation de l'emotion en Ossetie, sous-traitement de l'assassinat des 2 inspecteurs du travail) - generique et illustration sonore : la musique 70s de la pub des collants Dim!!! Par ailleurs cette emission suppose a prioiri que je suis assez bête pour regarder les mediocres journaux TV
Henry Faÿ 11/09/2004 09:19	inécoutable
	Totalement inécoutable! J'ai tenu dix minutes. Tout ce que je déteste. Du bavardage, du ressassement, de la moraline.
L'âne bâ 11/09/2004 09:31	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est triste à pleurer cette émission, ronflant d'égotisme débridé, fondamentalement auto-justificateur (puisque les médias critiquent les médias, bien entendu il n'appartient plus à personne d'autre de critiquer les médias). Si on veut une illustration du mot « suffisance », il suffit d'écouter la voix parfaitement anti-radiophonique de d'Elisabeth Lévy. Il ne reste rien là-dedans de France Culture, même pas le son. Et puis, fondamentalement, le traitement de l'information, c'est comme l'information elle-même, l'écume des jours. Il y a des télés et des radios pour ça. Pourquoi abaisser France Culture à ce point ?
guydufau 11/09/2004 13:05	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je ne m'attendais pas à lire les deux messages précédents,celui d'Henry,qui déteste "la moraline",alors que cette émission s'attaque à la moraline,et celui de L'âne bâ,qui a bien choisi son pseudo,quel contre-sens dans son propos! SOMMES-NOUS BIEN INFORMES ? La question est important et actuelle les moyens d'information étant possédés à 80% par des marchands d'armes et par le patron des patrons,c'est une re,re,redite mais c'est ainsi. Elisabeth Lévy en présentant ses invités indique d'emblée qu'elle est une employée de Joseph Macé Scaron,du Figaro Magazine (un de plus!)et que les rôles vont être inversés : belle indépendance. Quant à l'émission,Elisabeth Lévy,demande si l'émotion ne prend pas le pas sur l'information ? Thierry Thuillier,de FR2,l'avoue,et dit que montrer l'émotion n'est pas suffisant,que c'est un travers dû a la facilité et qu'il faut aller contre ce travers.Joseph Macé Scaron l'accuse de mal se défendre,que concernant la Russie,il faut tout centrer sur l'émotion,"la question de l'émotion,oui,oui, mille fois oui,c'est de l'information". Supposons que les téléspectateurs soient informés : -est-ce que FR2,ferait venir un expert,ancien patron du GIGN,Gilbert Proteau,auteur d'un déménagement secret des archives de l'Etat ? -est-ce que LCI,recevrait pour un débat sur le dessaisissement du juge Halphen,un magistrat dont le syndicat APM (Association professionnelle des magistrats) qui avait reçu un chèque de 100.000 euros (ou Fr)d'un trafiquant d'armes nommé Falcone,mis en examen ? Toute émotion avait disparu pour traiter de l'assassinat de deux Inspecteurs du travail : pas de déplacement spectaculaire du chef de l'Etat ou de ministres.Ce sont pourtant des serviteurs de l'Etat au même titre qu'un gendarme ou qu'un policier,et Gérard Filoche a raison d'être scandalisé. Pas d'émotion,pour expliquer les conditions de travail de ces travailleurs clandestins que sont les cueilleurs de fruits,conditions proches de l'esclavage. Qui fera cette opération de catharsis,si ce n'est le service public ? L'âne bâ croit-il que se sera les médias privés ?
L'âne bâ 11/09/2004 13:48	re : LE PREMIER POUVOIR
	Catharsis, comme vous y allez ! L'enfilade de perles de ce matin est tellement attendue que j'ai du mal à croire que vous y ayez appris quelque chose, que vous y ayez pris conscience de quoi que ce soit. Ce type d'émission pourrait tout à fait se trouver sur Europe 1 ou sur France Inter, il y a au moins trois "Téléphone sonne" par an sur le sujet. France Culture - et à cette heure-là "Des vivants et des dieux" - ce fut tout de même autre chose que des commentaires hypocrites et sans perspective sur les modes de traitement de l'actualité, non ?
josué 11/09/2004 14:00	…
	À deux ou trois reprises ce samedi matin j'ai tourné le commutateur pour tenter d'écouter France culture, à chaque fois je suis tombé sur autre chose que de la culture: du terrorisme, des medias, de l'actu, des VIP médiatiques. Apparemment, ils se bornent à répéter le samedi matin ce qui a été dit dans la presse de la semaine, j'ai laisser tomber. Dans les nuits, ce weekend, il y a du son (ça devient rare) "Zig zag sur la fonction accousmatique", ça date de 1981, c'est bien foutu et assez délirant.
guydufau 11/09/2004 14:27	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ce qui pour moi est une énigme,c'est que ceux qui condamnent et qui fuient les informations de France Culture nous disent qu'ils l'écoutent ailleurs.Mais,je soutiens que l'actualité servie ailleurs n'est pas celle de France Culture,tout comme l'actualité d'ARTE n'est pas celle de FR2,de TF1,de LCI,etc. Je viens d'écouter l'émission de FR2,réservée au médiateur,il était question du remplacement de Billayan par Hondelate,cela ne concernait que la forme,c'était lamentable.
josue 11/09/2004 14:43	les infos oui, mais ailleurs
	Guy, arrête de déconner ! (Je vais finir par te soupçonner de fumer la même moquette que Marc Voinchet). La soupe insipide servie ce matin, par exemple par Colombani dans "La Rumeur du Monde" tu peux la consommer partout: presse écrite, presse magazine, télé, internet, etc. Les blablas inspirés du grand mamamouchi tu peuyx les lire en détail dans sa chronique du Figaro. Etc… Il me semble que j'en apprenait plus avant, avec 1/4 d'heure d' "Enjeux internationnaux", sur les mécanismes sous-tendant l'actualité, qu'aujourd'hui avec des heures et des heures de commentaires à la petite semaine. Je t'assure, désormais j'ai vraiment la sensation de ne plus rien apprendre de France culture sur l'actualité, et constament ce le sentiment de devoir avaler la même soupasse réchauffée de média en média. Bleeerk! Je dis pas, pour les journaux d'infos de la rédaction, ok. Ils font leur boulot, point. Ils le font plutôt bien d'ailleurs. Mais c'est tout ce qui est autour qui ne va pas. 1/4 d'heure ou 1/2 heure d'infos et de politique bien concentrées le matin, le midi et le soir, ça me va (je fais parti de ceux qui aimaient le dernier et bref journal de minuit). Mais pas plus! Le reste de la journée je veux z'et j'exige du son, de la poésie, de l'architecture, de la philo, du documentaire, de la fiction, de la culture quoi… Et si je ressens le besoin d'informations, je sais où je peux en trouver, ailleurs.
Henry Faÿ 11/09/2004 14:50	en tout cas pas moi
	Je ne condamne pas et je ne fuie pas les informations sur France Culture, elles y ont leur place, elles sont de qualité, je ne vais pas les chercher ailleurs. Ce qui suscite mon ire c'est la tendance à les hypertrophier, tendance que l'on constate depuis de nombreuses années, chaque nouvelle grille ajoutant inmanquablement son petit paquet de minutes journalières. S'il y avait de gros efforts du côté de l'analyse, je m'en consolerais mais le résultat, ce n'est la répétition, le ressassement et surtout le remplissage par de petits reportages assez insignifiants qui pullulent et qui n'apportent absolument rien. Exemple parmi d'autres, l'autre jour, il était question de la rage. Laure de Vulpian en a profité pour faire une mini émission de quelques minutes sur la rage. Ce n'était pas bon du tout. Deux ou trois minutes sur la rage, ça n'a pas de sens. Ou bien ou suppose que la rage, l'auditeur sait c que c'est ou bien on le traite comme un sujet, sous ses différents aspects virologie, épidémiologie, histoire, sociologie, etc. et alors trente minutes ne seront pas de trop.
guydufau 11/09/2004 16:09	re : LE PREMIER POUVOIR
	Josué,Colombani je ne l'écoute pas et ce n'est pas lui qui dicte le contenu des journaux de France Culture,le grand mamamouchi déconnant,il faudrait que ses dérapages soient sifflés à l'antenne.Tu as de la veine,moi je ne trouve pas ailleurs (radio et télé) une information crédible.Sauf sur internet,quelque radio associative,mais je ne prends pas en compte une minorité. Henry,demander des sujets plus longs et des informations plus courtes,c'est très ...exigeant. "Le premier pouvoir" après deux numéros,c'est bien.
popaul ducobush 11/09/2004 16:22	re : LE PREMIER POUVOIR
	Mais pourquoi Elisabeth Levy donne-t-elle toujours l'impression d'avoir la mâchoire crispée quand elle parle ?
DDFC 18/09/2004 09:51	Lettre à Elisabeth Levy
	Madame, Que diriez-vous d'une université populaire où les cours de littérature, histoire, géographie, sciences, médecine ou philosophie seraient remplacés sur caprice d'une midinette médiatique par des cours d'actualité, actualité, actualité, actualité, actualité ou actualité. C'est le crime commis par Laure Adler sur la chaîne du savoir France Culture depuis 5 ans. Ce crime qui a fait fuir 500000 auditeurs fidèles se commet en silence pour 3 raisons que vous illustrez jusqu'à la caricature: - Les gens du microcosme médiatique ne connaissent pas France Culture - Dans les medias français il est interdit de critiquer Laure Adler - Laure Adler confie des émissions aux gens de media pour acheter leur silence Si le 3ème point vous parait humiliant, nous attendons avec impatience d'être détrompé par la publication de votre part d'un vrai travail d'enquête sur France Culture, sur la destruction de 150 émissions en 5 ans, sur l'éviction de 250 pigistes, sur le climat de terreur au licenciement qui règne à France Culture et dans Radio France... Le 2ème point a été largement constaté par les diverses associations d'auditeurs AFC, RACCFC, Acrimed et DDFC depuis 5 ans. Au sujet du 1er point, si vous connaissiez la qualité passée de France Culture, vous sauriez qu'un documentaire de qualité sur le décryptage des medias ne se résume pas à un bavardage en direct entre amis éditorialistes. Sur ce, je vous laisse avec Alain Duhamel dans votre bulle médiatique et je retourne dans le monde réel qui tend justement à devenir invivable faute de medias crédibles. Bien à vous DDFC
CA 18/09/2004 10:56	Radio-club
	DDFC, envoyez votre lettre à Elizabeth Lévy !!! Elle semble répondre aux mails, car elle m'avait répondu à une critique assez semblable à celle que vous formulez. Oui, cent fois d'accord avec vous, cette émission est une carictature de la dérive de France Culture en club de journaleux et d'éditorialistes qui se croient audacieux et décoiffants parce qu'ils se confrontent pour s'auto-décrypter (qu'ils disent). Un décryptage de l'actualité aurait quelque chance de fonctionner, à la rigueur, si on le confiait à des spécialistes des médias (sociologues, sémiologues, que sais-je), avec le recul et la distance critique nécessaires. Ce, à supposer que l'on ait vraiment besoin d'un énième commentaire des médias et de l'actualité sur une chaîne dite culturelle. Mais entre soi ? et à chaud, en prise directe sur l'actu de la semaine ? Quel est le sens de cette farce ? Tout au plus, comme on pouvait s'y attendre, il y a là un jeu réglé d'avance, fondé sur une forte connivence professionnelle et corporatiste. Cette émission est imbuvable, elle est le signe d'un premier pouvoir qui contrairement à ce qu'il proclame, rend impossible toute critique et se complaît dans la contemplation narcissique de propre pouvoir. Et nous ne le voyons que trop, comme vous le montrez, dans son rapport à FC. Avis à la population, ce n'est pas fini, Mme Lévy prépare une émission avec Laure Adler. Tous aux abris... (Détail annexe, Mme Lévy continue de crier dans le poste, sa voix est anti-radiophonique au possible). Christine
guydufau 18/09/2004 14:29	re : LE PREMIER POUVOIR
	Aptès avoir été plutôt favorable à cette émission,je dois dire que celle de ce jour est nulle : faire venir Alain Duhamel,"le chien de garde" (1) le plus représentatif et le plus inévitable des médias est aberrant. Le résultat:cette émission qui devait analyser le rôle des médias à propos des déclarations de Fabius,au mieux s'est contentée de traiter de la forme.Et pourtant on a entendu,furtivement,Arlette Chabot :"cette émission est sur Laurent Fabius et non sur le projet de constitution". Voilà tout est dit,c'est celà qu'il fallait démontrer : les médias traitent de l'apparence et non du fonds. (1)Les nouveaux chiens de garde,Serge Halimi,Liber-Raisons d'agir.
Henry Faÿ 18/09/2004 16:25	elle a été sympa
	Cette émission, décidemment, ne devrait pas avoir se place à cette heure sur France Culture, mais puisqu'elle y est, commentons la et comme elle avait un contenu politique, c'est sur ce point que je la commenterai: j'ai trouvé qu'Elisabeth Lévy avait été drôlement sympa avec numéro deux du Parti Socialiste. Elle a stigmatisé un "lynchage", l'unanimité des opinions lui est apparu de mauvais aloi (au cours de l'émission, il a été précisé qu'il n'y avait pas eu unanimité, seulement majorité) elle a indiqué que les sondages lui étaient favorables, un intervenant a indiqué que la presse se trompait toujours, elle s'en est pris à ses détracteurs. Tout ce que Fabius, je suppose voulait entendre. Les arguments forts développés entre autres par Olivier Duhamel et Jacques Julliard n'ont pas été repris. Dans le rôle de critique du numéro deux du PS, Alain Duhamel s'est montré plein d'une immense prudence, d'une infinie déférence et d'une extraordinaire compréhension. Tout cela correspond au positionnement politique d'Elisabeth Lévy, qui travaille dans le journal Marianne qui n'est pas particulièrement pro-européen.
guydufau 18/09/2004 17:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est à la 38ième minute que la fameuse prédiction de Juilliard, dont nous avons parlé sur ce fil,a été citée :"Si par malheur...",Henry,mais le problème n'est pas de chercher quelle a été l'orientation politique de l'émission. Comme l'a indiqué plus haut DDFC,"le décryptage des médias ne se résume pas à un bavardage en direct entre amis éditorialistes". Décrypter les médias est une excellente idée, de plus elle est bigrement nécessaire,aujourd'hui. Ce qu'en a fait ce matin Elisabeth Lévy,c'est du sabotage.
Waf waf 18/09/2004 18:47	re : LE PREMIER POUVOIR
	Élisabeth Lévy montrerait qu'elle a un réel pouvoir (au sens de pouvoir sur elle-même, pouvoir de dire non à la médiocrité) si elle décidait de quitter France Culture pour rendre à cette chaîne un véritable espace pour... la culture...
Louise 18/09/2004 22:57	re : LE PREMIER POUVOIR
	Il y en aurait pourtant du décryptage à faire: "Pourquoi le Conseil de sécurité, qui a voulu empêcher la prolongation du mandat du président de la République [libanais], ne s'en prend-il pas aux pays arabes dont les chefs d'Etat règnent sans partage depuis trente ans ou plus." Georges Corm : http://www.lemonde.fr/web/imprimer_article/0,1-0@2-3232,36-3 79067,0.html à propos de l'article 1559 voté par la France et les Etats-Unis.
guydufau 25/09/2004 17:18	re : LE PREMIER POUVOIR
	De la dérision comme vecteur de l'info,avec Bruno Gaccio. Les Guignols de l'info sont-ils les défenseurs d'un humour satirique de bon aloi ou les vecteurs d'un terrorisme intellectuel qui frappe d'abord les faibles ? Sont-ils les chantres d'une rebellion ou d'une idéologie dominante ? Doit-on avoir le droit de tout dire ? Telles sont les questions qui vont être posées à Bruno Gaccio,le "créateur historique" des Guignols de l'info. Il donne,tout de suite l'impression d'être un roc :"si les journalistes de télévision faisaient leur boulot,il n'y aurait pas de Guignols de l'info" lance-t-il,il y a constamment des questions à se poser et France Culture sait le faire,même si c'est un peu chiant,ajoute-t-il... "l'absurdité prète a rire ? oui et la liberté il faut la prendre,il n'y a pas de guichet qui la distribue". C'est Elisabeth Lévy qui mène la charge ;elle lui reproche de s'attaquer à des hommes diminués :Marchiani,Messier,Pasqua Chevénement (1). Bruno Gaccio réfute,en bloc,et dit que se sont toujours des hommes de pouvoir,que ces accusations sont infondées et que l'on ferait mieux de lui reprocher ce qu'il a fait plus de 240 fois dans une année,parce qu'il faut trouver tous les jours quelque chose,par exemple,attaquer Amélie Moresmo.Fautif,oui,mais pas concernant la politique:il revendique ses attaques contre ceux qui ont des idées de droite de Chirac aux socialistes et il précise : les idées de droite c'est de dire "le marché c'est comme çà,on y peut rien".Eh bien non,tout n'est pas marchandise. Quand le reproche lui a été fait d'attaquer la candidature de Chevènement à l'élection présidentielle et pas celles de Topira et de Besancenot,il s'est mal défendu. Mais sa défense de Dieudonné a été très excellente. Pour terminer émission animée et intéressante. (1)Est-ce les Guignols de l'info qui ont dit :"Chevènement est passé si près de la mort,qu'il a peur des verts" ?
Henry Faÿ 26/09/2004 21:45	l'humour sacrilège de Dieudonné
	Cette émission m'a permis d'en savoir un peu plus sur ce Dieudonné (ce qu'il a dit serait difficile à reprendre... limite limite, comme Elisabeth l'a bien montré). Je comprends en tout cas qu'il fasse grincer quelques dents, par sa manière de traiter par un humour féroce des questions plus que sérieuses. Visiblement, il a trouvé en Bruno Gaccio un allié de taille. Tout à coup, dans cette émission, on s'est senti plongé dans un autre univers, à mille lieues, par exemple, dans lequel évolue le petit Nicolas.
Henry Faÿ 26/09/2004 21:50	erratum
	à mille lieues, par exemple, de celui dans lequel évolue le petit Nicolas
Daniel 26/09/2004 23:13	re : LE PREMIER POUVOIR
	Pasqua élu sénateur des hauts-de-seine. Il fallait oser le présenter comme affaibli, elle l'a fait. La cerise pour finir : "nous allons libérer Bruno Gaccio..." "je ne suis pas prisonnier" En somme, une bonne tranche de rigolade cette émission.
lionel 26/09/2004 23:33	re : LE PREMIER POUVOIR
	Comme par hasard ce Monsieur Gaccio a justement eu son portrait dans Liberation vendredi. Ca commence par "Il a longtemps refusé de parler de lui..." Quelle decheance cette EL qui importe encore un peu plus sur FC ce petit monde des insignifiants TV.
guydufau 27/09/2004 10:17	re : LE PREMIER POUVOIR
	Lionel : faut-il comprendre que "ce Monsieur Gaccio" fait partie de "ce petit monde des insignifiants TV" ? Dans ce cas,je ne suis pas d"accord !
Henry Faÿ 27/09/2004 11:10	Bruno Gaccio n'est pas insignifiant
	Je suis d'accord. On peut reprocher des choses à Bruno Gaccio, on ne peut pas dire qu'il soit insignifiant. Il y a chez lui une certaine dose de cynisme qui s'exprime quand Elisabeth Lévy lui demande: "n'y a-t-il pas des limites?" Il répond: "des limites, il y en a mais c'est quand on les a franchies qu'on s'en aperçoit". Evidemment, c'est un point de vue. Je comprends que de temps en temps les victimes se rebiffent. Parmi elles, il y avait Françoise Sagan qui n'avait pas supporté sa marionnette. Je ne regarde pas les guignols et quand par hasard je tombe dessus, je trouve ça horrible tellement c'est primaire. C'est sans doute que je suis un grand délicat. Je peux dire ça en toute tranquilité, aucun risque qu'il me fasse une marionnette.
la reine des belges 27/09/2004 11:13	Guy a raison : Gaccio est exemplaire
	Gaccio n'est pas insignifiant. C'est un moraliste qui manipule avec une grande efficacité les opinions, les crédulités, donne des leçons et attise les haines. Prêtre laïc mais pas anachorète, il se déguise en bouffon. Mais c'est avant tout un profiteur qui crache sur les capitaines d'industrie, sans pour autant vivre comme un sénèque. Tant mieux pour lui. tant pis pour les naïfs qui le gobent. Au reste, le dialogue face à Elizabeth Lévy et Daniel Cohen est intéressant et instructif, car il en dit long sur ce type totalement creux au plan conceptuel (il ne comprend rien à ni à la politique, ni à l'économie mais il se paie le luxe de critiquer-commenter les deux), mais qui est tout de même une petite bète de média. Soutenu par Marie-José Mondzain, comme on pouvait s'y attendre, Gaccio mis face à ses contradictions, use - d'une forte assurance qui lui permet de destabiliser l'adversaire jusque sur son terrain - de procédés purement rhétoriques ("prouvez moi que j'ai tort") - d'un punch et d'un tonus verbal qui parviennent à masquer un temps l'absence de réflexion, mais au fil de l'émission apparaissent les contradictions énormes (notamment sur son engagement politique) La dernière question que je me pose est la suivante : Gaccio est il comme Dieudonné un niais ayant épousé une idéologie criminelle mais séduisante pour les émules de Don Quichotte ? Ou bien est-ce simplement un hypocrite cynique qui déguise la recherche de ses intérêts personnels (rien de plus légitime) sous la croisade socialiste (rien de moins estimable) ? En tous cas, cette émission mérite d'être stockée et étudiée, aux articles suivants : - combat rhétorique - esbrouffe culot & intox (il juge en une seule phrase tout france-culture et toute la gent journalistique, mais que sait-il vraiment de l'un et de l'autre ?) - moraline et bien-pensance - populisme de gauche La reine des belges
guydufau 27/09/2004 16:16	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Des limites il y en a,mais c'est quand on les a franchies qu'on s'en apparçoit",c'est une phrase de Bruno Gaccio,citée par Henry. Mais où est la dose de cynisme ? Il précise le genre de limites qu'il a franchi et ajoute meme qu'il les a franchi 240 fois par an.Est-ce du cynisme ou de la franchise ? Comme il a été remarqué sur un autre fil,aujourd'hui Elisabeth Levy,a bonne mine,elle,qui a présenté Charles Pasqua comme un homme faible...il vient d'être élu sénateur !
lionel 27/09/2004 19:01	re : LE PREMIER POUVOIR
	Même si les Guignols sont souvent très drôles, j'ai mis Gaccio dans le petit monde des insignifiants TV dans la mesure où le premier devoir de l'humaniste à mon sens est de se détacher de cet objet diabolique nommé TV. Ce media est entierement pervers comme Lelay l'a parfaitement etabli. Quant à Canal Plus son produit d'appel Guignols dissimule mal son caractere liberal-bobo-gauchiste adepte de foot, de porno et de derision permanente Ce matin j'ai apercu Gassio en photo dans le journal "20 minutes". Tout s'explique, il est en parcours promo pour son livre et Elisabeth Levy en bonne mediacrate l'invite evidemment à son emission.
Henry Faÿ 27/09/2004 20:34	dois-je vraiment expliquer?
	Quand Bruno Gassio dit: "il y a des limites, mais c'est une fois qu'on les a franchies qu'on s'en rend compte", il est incontestablement cynique. Il veut dire qu'il reconnaît qu'il y a des limites éthiques, qu'il y a des propos indignes, qu'il peut provoquer des dégâts mais qu'il le fera quand même. Il s'en fout. Il ne veut rien s'interdire, il veut pouvoir rire de tout et n'importe comment, y compris au mépris des personnes et de la réalité des faits. Je ne crois pas que je doive expliquer ce qui sépare la franchise du cynisme. PS définition du Petit Robert cynique qui exprime sans ménagement des sentiments, des opinions contraires à la morale reçue, aux bienséances morales. Mais cette définition me paraît un peu insuffisante. Le cynique non seulement exprime des sentiments contraires à la morale mais à l'occasion bafoue cette morale et s'en vante, ce qui est l'attitude de Bruno Gassio.
Daniel 27/09/2004 21:03	re : LE PREMIER POUVOIR
	A moins que tu ne deviennes une personalité publique Henry, tu ne risques rien. Lorsque l'on devient 'public', notre image s'échappe et on le la contrôle plus, elle appartient aux autres, dont Gaccio si se sert copieusement sur la bête. Il est temps de se réveillez (comme le dit si bien Montbrial) si vous n'en avez pas encore pris conscience (j'en suis désolé pour Bachelot). Ce qui m'embête beaucoup plus, c'est que du titre de l'émission "la dérision comme vecteur de l'information", on n'en aura pas beaucoup appris. Ca m'énerve beaucoup plus que les petites préoccupations dieudonysiaquo-soraliennes de Levy qui lui font perdre toute sa modération. Qu'on aime ou pas les guignols et Gaccio, c'est autre chose (je ne les regarde ni le les trouve drôle quand je tombe par hasard dessus, en général chez les autres). Le cadre conceptuel de Levy, comme son générique, sent le sapin des années 70 (ad hominem option personam).
la reine de belges 27/09/2004 21:05	histoire d'amour
	Guy monté sur son âne et grattant sa guitare, pousse la goualante du Don Quichotte virtuel, Bruno Gassio, fier paladin de sa propre gloire, billy graham de canal plus disant le bien et le mal, les bons et les méchants. Guy Dufau la sueur au front et bouffant des quignons de pain, tirant la carriole de dollars de son héros son lion noble et généreux, le beau athlétique Gassio. Il y a vraiment des entartages qui se perdent... la reine des moulins
guydufau 27/09/2004 21:11	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je laisse le dernier mot à Henry...utiliser le cynisme pour combattre des cyniques ? ! A lionel,ce n'est pas Elisabeth Lévy qui a suivi le torchon gratuit 20 minutes,mais l'inverse et ne pas oublier la pensée de Pierre Dac : "ce n'est pas en inversant l'ordre des facteurs que le courrier arrive plus vite".
lionel 27/09/2004 21:40	re : LE PREMIER POUVOIR
	Guy, Gassio est en pleine promo pour la sortie le 24 septembre de son livre "le Guignol et le Magistrat" entretiens avec Pierre Bilger (Flammarion). Au lieu d'être une officine de promo, FC devrait produire un Chemins de la connaissance sur la longue histoire des marionettes politiques
Henry Faÿ 27/09/2004 22:25	elle a des oreilles pour entendre
	"les petites préoccupations dieudonysiaquo-soraliennes de Levy qui lui font perdre toute sa modération". Je crois qu'Elisabeth Lévy a des oreilles pour entendre et elle a bien compris que l'humour de Dieudonné n'était pas anodin, point sur lequel elle serait bien d'accord avec Bruno Gassio.
Daniel 27/09/2004 22:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	Mais on est hors-sujet. On parle du bouquin de Gaccio, on fait sa promo "Oulala, sujet brûlant". Il y a tromperie. On peut comparer "Concordance des temps" de la même journée, au sujet de Bush, dont Gaccio dit quelques mots.
lionel 27/09/2004 23:01	Un petit copié collé
	<< L’arrivée à France Culture de journalistes qui disposent parallèlement dans la presse écrite de leur propre tribune aboutit à des cumuls d’emplois dans une profession frappée par le chômage et la précarité. Ces cumuls renforcent les liens d’interdépendance et les intérêts croisés entre médias dont l’un des effets prévisibles est de rendre à terme quasiment impossible toute véritable critique des médias les uns par les autres. Est ainsi consacrée l’existence d’un univers où tout le monde se connaît, se lit, se copie, s’apprécie et appartient à la même famille. Quelle que soit la bonne volonté des individus, cette situation ne favorise guère une réflexion indépendante.>> http://www.acrimed.org/article1543.html
pierre 27/09/2004 23:29	re : LE PREMIER POUVOIR
	lionel : oui, le manquement de recul est flagrant. Daniel : moi aussi j'ai remarqué que la télé chez les autres est plus dégueulasse
guydufau 28/09/2004 15:41	re : LE PREMIER POUVOIR
	Pour compléter le lionel du 23h29,lire "les nouveaux chiens" de garde de Serge Halimi,et pour lui dire que"cet objet diabolique qu'est la TV",n'est pas inéluctable.Au temps de la chaîne unique,mis à part les infos serviles,ce n'était pas diabolique,et aujourd'hui la chaîne histoire est fréquentable -pour combien de temps?-,elle vient de tomber sous la coupe de TF1. Et puis,il ne faut pas nier l'évidence,"Les guignols de l'info" est un contre pouvoir,faut-il regretter sa promotion? Une durée de 15 ans n'est-ce pas un bon motif pour y mettre un terme ? Peut-être que la parution de ce livre est le chant du signe des Guignols de l'info ?
guydufau 28/09/2004 16:44	re : LE PREMIER POUVOIR
	Chant du cygne...près de mourir
Agnès 28/09/2004 17:01	re : LE PREMIER POUVOIR
	Sans vouloir jouer les bas bleus, Sénèque était l'un des plus riches personnages de Rome.
dom 28/09/2004 17:16	chant du singe
	nan, nan, le piaf s'etalant sur le pare brise d'une Aston Martin, eh oui a force de rouler avec des mobylettes gonflées, le moteur serre.C+ restera un langage informatique plus connu que cette tele confidentielle. C'est bien en inversant l'ordre des facteurs que le résultat devient faux.
la reine des belges 28/09/2004 20:27	pour le guignol de ddfc
	Les Guignols de l'info sont morts en tant que tels quand l'équipe a perdu Benoit Delépine. Dans un assez bon numéro de Arrêts sur Images, consacré à la question, Daniel Schneidermann a donné la parole à François Raulin qui après analyse d'une série d'extraits des deux époques (les uns excellents, les autres affligeants, devinez donc lesquels), a balancé le verdict lapidaire suivant : "Les Guignols de Delépine étaient drôles, parce que Delépine a une vision du monde. Les Guignols de Gassio sont nuls parce que Gassio n'a pas de vision du monde" Si certains se sentent en phase avec l'idéologie des Guignols de Gassio, eh bien (suivez mon regard) qu'ils se demandent un moment par qui ils sont instrumentés. Tant que les moralistes-contestataires-pleureurs ne comprendront pas qu'ils sont manipulés exactement comme des consommateurs, au sein d'un système d'une autre nature (mais non sans points communs), eh bien on n'aura pas de contestation intelligente en France, et ce seront quelques leaders qui accèderont au trio des biens enviables pouvoir/prestige/richesse (Gassio, Bové, Aguitton, Bernard Thibault etc etc ) en prospérant sur les efforts et les sacrifices de ces pigeons manipulés, sur les grèves des naïfs qui suivent les mots d'ordre, et sur les emmerdes de ceux qui subissent cette contestation factice, qui à l'évidence est plus proche du panurgisme religieux que du progrès social... J'ai des amis militants : ils ont tous moins de 25 ans, et en les cotoyant au quotidien je constate que l'attitude contestataire est à cet age un signe de bonne santé mentale. Ceux qui, d'ici quelques années, n'auront pas retourné leur esprit critique contre le système de militantisme qui les exploite, sont les Guy Dufau de demain. Tant pis pour eux et ceux qui les subiront. Tant mieux pour ceux qui les manipuleront. LRDB
guydufau 02/10/2004 15:51	re : LE PREMIER POUVOIR
	Serge Dassault,sauveur ou fossoyeur du Figaro ? Jean de Belot,ayant cédé trop rapidement devant les oukases de Serge Dassault a provoqué une crise au sein de la société des rédacteurs qui a voté une motion de défiance.Serge Dassault n'a pas eu d'autre solution que de se séparer de Belot. Armelle Héliot qui était,en partie, à l'origine de cette crise dit maintenant vouloir "apprendre ce qu'il faut faire" à Serge Dassault (80 piges) !!! Hypothèse : Le baron Seillière achète l'empire de presse de feu Hersant.Patron du MEDEF,il agit en accord avec d'autres patrons,il ne faudra pas lui laisser sur les bras ce gros paquet,car sa mission est ailleurs.C'est Serge Dassault qui se dévoue.(Un milliard 300 millions d'euros,mazette ! mais c'est une autre histoire). Sauveur ou fossoyeur du Figaro ? Ni l'un ni l'autre,les priorités sont ailleurs.Avec les offensives de ce gouvernement que Seillière ne cesse de pousser au cul,ça passe ou ça casse,il est urgent de le soutenir et si ça ne suffit pas,Serge Dassault envisage de créer un journal gratuit(ce projet a été évoqué au cours de l'émission). Pour information :Nicolas Beytout,le nouveau rédacteur en chef du Figaro de Serge Dassault est un distingué membre de la Trilatérale. Les bavardages de F.O.Giesbert et de C.Ascolovich ne sont que des remplissages.
Henry Faÿ 10/10/2004 19:39	Régis Debray invité d'E.Lévy
	Régis Debray invité d'Elisabeth Lévy ....................................... Hier, Régis Debray était l'invité de "premier pouvoir". On comprend vite qu'il est le maître à penser de la productrice, qui a également fait appel à son autre maître à penser, son patron Jean-François Kahn. J'ai de l'admiration pour Régis Debray, mais dans cette émission, il n'a pas exprimé son meilleur côté. Il a longuement filé la métaphore presse égale église, mais dans sa bouche, c'est plus qu'une métaphore. Il prétend avoir été victime d'une excommunication de la plus haute espèce (il a employé un mot latin que je n'ai pas retenu), qui voulait dire qu'il était totalement ostracisé, qu'on ne lui serrait même plus la main. Ce n'est pas ce qu'on a constaté depuis, et heureusement. Il dramatise à l'envi cet épisode un peu ancien, c'est fini, il nne dira plus rien, il se retire; en attendant, si j'ai bien compris, il lui consacre un bouquin. C'était à propos de l'affaire du Kosovo. Il avait prétendu à l'occasion d'un voyage découvrir une vérité censurée mais ses arguments étaient pitoyables: il vait vu une pizzeria où des serbes et des albanais se côtoyaient sans problèmes apparents. Je n'ai pas d'amour particulier pour la presse mais la démonstration de ses abus de pouvoir n'était pas convaincante d'autant plus que le deuxième exemple était celui de Fabius et je comprends très bien que la presse lui soit tombé à bras raccourcis quand il a pris, pour d'évidentes raisons tactiques personnelles position pour le non à la constitution européenne. D'autres points de son intervention étaient quand même plus heureux: La concurrence à la télévision est un facteur d'alignement. N'est-ce pas le cas pour la radio où, de manière aberrante, France culture veut faire de la concurrence aux autres chaînes généralistes, et, comme par hasard, s'aligne sur elles. Jadis, à la télévision, qui était, selon lui aux mains des camarades de la CGT, mais il ne le déplore pas, on avait le théâtre à 20h30 et des émissions littéraires à 22h!!! Il dénonce la nouvelle expansion colonialiste qui se fait au nom des Droits de l'Homme. Il dit non aux Droits de l'Homme comme religion passe-partout. Il y a plus de journaux au Burkina qu'en France. Les journalistes pensent tous de la même façon, ils sont fait les mêmes écoles, ils sortent du même milieu etc. J'aurais aimé à cette occasion lui poser une question sur le silence assourdissant de la presse, à part le courrier de Genève, la libre Belgique et enfin Télérama sur ce qui se passe à France Culture. Il croit que les nouvelles technologies, Internet en particulier peuvent contourner la scène médiatique. Il dit que quand on arrache un individu à son histoire, on le rend prisonnier de son clan, de sa race. Il se dit en faveur de la transmission dans le temps, et pas pour la communication. Il se dit en faveur des institutions, pour l'école, pour l'Etat, qui sont des structures de transmission. Si nous perdons la mémoire, nous devenons otages de la société marchande. Amen
la reine des belges 17/10/2004 01:40	de la sous-radio le samedi matin
	Je reviens de la cuve 27. J'écoute l'enregistrement du "Premier Pouvoir" de ce matin. Ca dégueule un peu dans tous les sens et sur tout le monde, dans cette émission, pire que dans la cuve 33 de port-salut qualité supérieure dont l'équipe de soirée a probablement loupé le défiltrage mais je ne suis que veilleur de nuit, pas chargé de production ou alors je veux une prime. Alors, le Premier pouvoir, juste à l'oreille comme ça, je dis pas "vu du cerveau" parce que le cerveau a fort peu à y glaner, donc juste à l'oreille ben on dirait feu "la suite dans les idées" de 12h en septembre 99. Je m'explique : - aussi bien par le ton - que par diverses maladresses, - que par une sorte d'esprit racoleur, - qu'avec son collège d'apprentis-intellectuels - et finalement son parfum sonore d'amateurisme minable eh bien le samedi matin entre 8 et 9, ce qu'on nous fait entendre n'est pas une émission de France Culture : les voix sont vulgaires, les participants sont atrocement satisfaits d'eux-mêmes, jubilent à se mettre en avant : ce ne sont pas des gens de notre radio, mais à l'évidence des habitués d'autres lieux, d'autres studios (la télé probablement, mais pas seulement) qui ont importé dans cette tranche horaire une pratique médiatique vulgaire creuse et racoleuse, ressortissant essentiellement à l'ambiance de tribunal du peuple qu'avait inventée Anne Gaillard, et qui est aux antipodes de l'esprit de culture et des bonnes heures de france culture il faut donc créditer laure adler de ce nouvel exploit : nous avoir injecté une saloperie supplémentaire dans la grille du samedi, maintenant encore plus massacrée que celle de la semaine La reine des belges
guydufau 17/10/2004 11:39	re : LE PREMIER POUVOIR
	Comment les journalistes traitent-ils du problème de l'éducation ? L'invité est un journaliste de Libération,qui dans ce journal traite de ce problème.Elisabeth Lévy,soutenu par Joseph Macé-Scaron -tous les deux du Figaro- accuse l'invité de faire people en consacrant des lignes(où un chapitre?)à la femme de l'ancien minitre de l'Education Ferry (1)et aussi en montrant ce dernier en smoking. Stéphane Rozès pense que les français ont tendance à demander tout à l'école,y compris ce qu'eux-mêmes sont incapables d'obtenir de leurs enfants.C'était l'occasion de souligner cette évidence : l'Ecole hérite de la crise de la société.L'occasion a été manquée. Est constaté qu'un débat autour de "républicains-pédagogues"lancé par le Figaro, était assez factice. La fin de l'émission s'est plaisamment terminée en montrant l'arroseur arrosé.En effet,le ministre François Fillon a voulu se faire photographier dans le Figaro magazine (2)Joseph Macé-Scaron a dû se défendre et a revendiqué le droit de faire un traitement people,oui mais du people "un peu élégant",un people "chic" a ajouté Elisabeht Lévy . (1)C'est ce ministre qui avait choisi d'être ministre de l'Education de préférence à ministre de l'Education Nationale. (2)La décision de Fillon de se faire photographier a été prise d'autant plus facilement que les photos seraient l'oeuvre d'une photographe réputée d'une agence réputée,a cru bon d'expliquer Joseph Macé-Scaron.
dom 17/10/2004 11:46	re : LE PREMIER POUVOIR
	Comment les journalistes traitent-ils du problème de l'éducation ? guy, est ce aux journalistes de traiter des problemes?ne doivent ils pas plutot se borner a decrire les faits, voir develloper une projection si cela devait s'aggraver. triter un probleme c'est le resoudre, un journaliste a ce jour n'a jamais rien resolu.
Henry Faÿ 17/10/2004 12:40	semaine éducation
	Après la semaine terrorisme, la semaine Fabius, la semaine Turquie, la semaine, c'est la semaine éducation. Jugez plutôt: le petit Nicolas, premier pouvoir, Finkielkraut, rumeur du monde et pas de raison que ça s'arrête.
Daniel 17/10/2004 12:42	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ouvre ton dico Dom : "exposer, développer oralement ou par écrit une chose (nom abstrait)" ou "prendre pour objet d'étude une chose". Autre sens : "soumettre une substance à diverses opérations, de manière à la transformer", ici l'information. Je défends gdf ? Non non, je t'assures =).
Daniel 17/10/2004 13:14	re : LE PREMIER POUVOIR
	Et moi je retourne au bled...
dom 17/10/2004 16:15	re : LE PREMIER POUVOIR
	vi tout a fait, -.agir de telle mabiere -.regler les condition d'un marché( donc conclure ou solutionner) traitement/ action d'examineret de regler une question , un probleme bonne ballade au bled!
guydufau 17/10/2004 21:45	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Un journaliste à ce jour n'a jamais rien résolu" dit dom Quand Emile Zola a écrit "j'accuse",a-t-il rien résolu ? Dans l'immédiat peut-être,mais il a amorcé ce qui allait devenir la vérité. D'autres campagnes de presse,sont à citer... qui ont permis de combattre,de dévoiler des scandales et donc d'être utile.De " résoudre" pour employer ton vocabulaire.
dom 17/10/2004 23:57	re : LE PREMIER POUVOIR
	tu parles d'une epoque differente,tu as la demonstration sur ce forum avec l'affaire Kenedy, dois je te rappeler Mazzarine?
edmond 18/10/2004 11:43	re : LE PREMIER POUVOIR
	Sur le site ACRIMED: "Indépendance de la presse : le spectre de la critique radicale sur France Culture" : http://www.acrimed.org/article1787.html
guydufau 18/10/2004 14:52	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Comme la semaine précédente, la question sans cesse refoulée - mais qui fait sans cesse retour - est celle de l’indépendance de la presse. Très vite, Régis Debray écarte l’hypothèse d’un pouvoir de l’actionnaire sur le contenu du média : « C’est vrai que l’instance économique pèse de plus en plus lourd. Je ne crois pas qu’elle soit déterminante - au contraire de certains analystes. » L’essentiel tiendrait donc, selon lui, dans l’émergence du « clergé médiatique » (dont il va abondamment expliciter le mode de fonctionnement)". C'est un extrait du lien indiqué par Edmond. Pour appuyer sa thèse,Régis Debray,fait appel,abusivement,à Jean-François Khan.Ce dernier a expliqué,en d'autres circonstances,qu'ayant créé "l'Evénement du jeudi",son tirage était en constante augmentation,quand toute publicité lui a été interdite,le journal a donc été condamné,en raison de sa ligne éditoriale non conforme. C'était au cours de l'émission du 9 octobre dernier,qui a pu servir de promotion à la nouvelle revue de Régis Debray,sa critique des médias n'étant pas radicale et à l'image de celle développée par "le premier pouvoir.
Louise 06/11/2004 12:18	re : LE PREMIER POUVOIR
	Présentation de l’émission d’Elisabeth Lévy sur son site: « Mal dire, c'est maudire Le premier pouvoir de l'humanité est celui d'énoncer, de dire. Et comme le disait Camus Mal dire, c'est maudire. Mais ce titre est avant tout une référence à l'évolution récente qui a transformé un contre-pouvoir en butte aux puissances en un pouvoir à part entière. Dans l'équilibre - ou dans le déséquilibre - des pouvoirs qui fonde nos démocraties, les médias sont sans doute devenus le premier : ils ne sont pas uniquement des commentateurs et des observateurs du réel mais des producteurs de réel. Dans ces conditions, il est sain qu'ils soient confrontés à ceux qui interrogent, analysent et parfois remettent en cause leur pouvoir. » Et deux mois plus tard toujours sur ce même site, la présentation de l’émission de ce matin : « Ils sont les impitoyables procureurs des médias, les adversaires déclarés de ce qu’ils appellent « l’ordre médiatique existant ». Traquant sans relâche connivences et dépendances, recensant sans indulgence bévues et dérapages, dénonçant sans nuances les « chiens de garde de l’ordre médiatique », ils affirment défendre contre toutes les censures une information livrée en bloc aux forces obscures de l’argent et des idées dominantes. (…) Reste à savoir si cette critique militante qui s’estime la seule authentique est l’indispensable poil à gratter d’une corporation peu encline à l’autocritique ou si, par sa radicalité même, elle finit par légitimer ce qu’elle prétend combattre. » http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ 1erpouvoir/index.php Sous la question qu'elle répétait en fin d'émission :"A quoi sert cette critique-là des médias,celle d'Acrimed, de PLPL, l'Observatoire des médias ?" on pouvait entendre soit "à quoi ça sert puisque je suis là !" soit "à quoi je sers ?"
Henry Faÿ 06/11/2004 13:51	une discussion courtoise mais confuse
	Peut-être n'ai-je pas été assez attentif. Je n'ai pas bien compris de quoi ont discuté ce matin Elisabeth Lévy, ses acolytes et ses invités. Ils ont fait assaut de courtoisie mais quelle était la question? Les invités d'Elisabeth Lévy ne sont pas satisfaits de la façon dont est faite l'information dans notre pays mais encore? J'ai appris que ce film de pas vu pas pris de Pierre Carles, qui avait eu tant de mal à être diffusé et dont on avait fait si grand cas était en fait un pétard mouillé, tout le monde l'a reconnu. François Léotard était accusé de balancer des secrets d'Etat sur un réseau satellitaire, en fait ce qu'il a dit, il l'a répété en public quelques minutes après. Elisabeth Lévy, volens nolens a fait un peu de pub pour l'ACRIMED le RACCFC quelques autres associations et aussi pour la manif de ctaprèm devant le Ministère de la Culture.
François Vi&e 06/11/2004 14:15	re : LE PREMIER POUVOIR
	Bonjour, Il ne faudrait tout de même pas oublier le grand courage dont a fait preuve Elisabeth Lévy lors de l'aggression US au Kosovo.Ils n'étaient pas nombreux dans les médias ceux qui s'opposaient à la meute hurlante et "bombardeuse" des bien-pensants.C'est pourquoi je trouve les critiques précédentes outrées. Ceci dit,par exemple,au larbin de multinationale Gaccio qui nous faisait pleurer sur son hostilité au Capital,elle aurait pu rappeler le fameux:"Vous parlez trop d'argent ,monsieur Gaccio" de feu Meissier... François.
guydufau 06/11/2004 17:04	re : LE PREMIER POUVOIR
	Quand Laurent Joffrin fait l'âne :"historiquement un journaliste est toujours de marché,s'il n'est pas de marché,il est d'Etat".Ainsi quand J.M.Sylvestre et J.P.Gaillard officient sur France Inter,ce ne sont pas des journalistes de marché. Quand Elisabeth Lévy fait la bête :elle cite le journal "Elle" comme exemple d'indépendance,bien qu'appartenant à un grand groupe de médias.Dommage,elle aurait dû poursuivre : ainsi que "Bricolage" ta...ta...ta..."Tricots" ta...ta...ta ..."Le philatéliste" ta...ta...ta...et ne pas oublier que l'épilogue du film de Pierre Carle a été l'escroquerie du mieux disant culturel. Puisque Laurent Joffrin a cru bon de souligner que dans "les nouveaux chiens de garde" on parlait de lui,voici un passage : -Laurent Joffrin : Il y a une polimique qui a été déclenchée à la suite de la publication d'un article dans le Canard Enchainé.Et cet article a trait,avait trait à un appartement que vous louez,que votre famille loue dans le septième arrondissement... -Jacques Chirac : C'est moi qui loue -Laurent Joffrin :c'est vous?Et on vous a reproché,d'une certaine manière,de bénéficier d'une opération immobilière qui vous permet de payer un loyer avantageux eu égard aux facilités que comporte cet appartement,à sa nature immobilière.Vous avez répondu que tout cela &tait légal et donc qu'il n'y avait pas d'irrégularité?Personne ne vous a contredit sur ce point.Mais est-ce que c'est pas quand même ennuyeux pour des questions d'image,parce que ça risque quand même de vous donner un peu l'image de quelqu'un qui bénéficie,même s'il est parfaitement honnête-et tout le monde le pense- mais qui bénéficie- avec d'autres mais comme d'autres- d'un certain nombre de privilèges qui sont fermés aux citoyens normaux puisque,apparemment,le loyer en question est quand même très avantageux par rapport à l'appartement ? Quand même,(trois fois employé),il est arrivé que des candidats soient interpelés de façon moins alambiquée. Et encore ceci ,dans "Infomatin",Laurent Joffrin,estime que Bernard-Henri Lévy "renouvelle la manière de pratiquer la politique en obligeant l'Etat et les partis à changer.C'est typiquement le genre de courants sur lequel la gauche doit se brancher"Bigre! C'est ce genre d'individu qui traite ceux qui le critiquent de renouveler les méthodes de "Je suis partout".
guydufau 07/11/2004 21:24	re : LE PREMIER POUVOIR
	http://rezo.net/ Voici un lien qui publie,intégralement, l'échange de correspondance entre PL/PL et le Premier pouvoir dont Elisabeth Lévy n'a lu qu'une partie lors de son émission du 6 novembre dernier.
François Viet 07/11/2004 22:14	Entre PL/PL et E. Lévy.
	Bonjour, Lecteur de PL/PL depuis le numéro 0,je reconnais bien là son intransigeance. Si je me suis abonné c'est que l'arrogance du "RTA" ,en particulier,passé sans coup férir de" la LCR à la LCI" me révulsait avec ses leçons de "gôche"... (Ceux qui ont vu Plenel distribuer des bons points de "gauche" à Jego contre Chevénement lors de "Riposte " me comprendront...). D'un côté j'approuve la décision de PL/PL de ne pas paraître dans les médias.J'aime son radicalisme. De l'autre, -au risque de me répéter-, je n'oublie pas que ,lors de l'aggression US au Kosovo ,quand "on travaillait l'opinion" ,Elisabeth Lévy ,s'opposait à la meute. Or ,c'est quand même là -le Kosovo- l'acte de naissance de "PL/PL". Pour terminer,je crois que la position de P. Cohen exposée lors du "premier pouvoir " est la bonne:lire "PL/PL" pour les informations très bien vues que l'on y trouve sur la corruption, sans en partager obligatoirement tous les présupposés. François.
lionel 07/11/2004 22:19	re : LE PREMIER POUVOIR
	Excellent ! voici le lien direct http://www.homme-moderne.org/plpl/l0411/index.html Au passage on apprend que cette emission n'est pas en direct.
dom 07/11/2004 22:46	re : LE PREMIER POUVOIR
	oui on sait qui est derriere http://www.local.attac.org/attac83/article.php3?id_article=1 60 http://www.web-suchmaschine.com/index.php/World/Fran%C3%A7ai s/Actualit%C3%A9/M%C3%A9dias_alternatifs par contre la j'ai pas tout capté http://www.revue-republicaine.org/spip/rubrique.php3?id_rubr ique=0039
dom 07/11/2004 23:01	re : LE PREMIER POUVOIR et le web
	D'autres, heureusement, sont porteurs d'un message, s'essaient au rôle d'artiste multimédia, ou s'improvisent chroniqueurs. S'exprimer sur l'Internet, c'est un peu comme refaire le monde dans un bistrot: l'auditoire n'est souvent composé que de vos amis et de quelques consommateurs égarés. Même si, parfois, un webmestre talentueux parvient à rencontrer une plus large audience. Le plus beau profil de l'Internet, ce n'est pourtant pas ce Web où cohabitent mastodontes vénaux et philosophes de comptoir. Son aspect le plus enthousiasmant, c'est certainement le courrier électronique. Très rapide et quasi gratuit, le courrier électronique révèle aujourd'hui une nouvelle génération d'épistoliers. Correspondances personnelles et petites chroniques entre amis sont autant de signes d'une résistance à une technologie nombriliste desolé, pour le cop col mais il est des gens comme ca qui merite qu'on leur vole leur idées. http://www.menteur.com/articles/mensonge.html ce type est assez visionnaire et parle juste. d'autant que cela date un peu
Louise 07/11/2004 23:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	A la lecture de ce lien PLPL, je comprends qu'il n'était pas question pour Elisabeth Lévy d'inviter un journaliste de PLPL pour toute son émission, mais juste de l'enregistrer au téléphone quelques minutes pour passer cet enregistrement à l'intérieur de son émission. Je n'ai entendu que la dernière moitié de l'émission mais je n'avais pas compris cela lorsqu'elle parla du refus de PLPL de participer à l'émission. Donc Lionel, cela ne veut pas forcément dire que toute l'émission est enregistrée, nous devons encore mener l'enquête; François, j'ai lu récemment sur Acrimed qu'il avait alors soutenu Elisabeth Lévy sur ses positions sur le Kosovo. Pour sûr que son émission a étendu le territoire de la Sardonie.
edmond 12/11/2004 10:55	re : LE PREMIER POUVOIR
	Transcription intégrale de la dernière émission en fichier pdf sur le site acrimed : http://www.acrimed.org/article1815.html
guydufau 13/11/2004 18:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	Les électeurs américains sont des cons,tels sont les premiers mots entendus prononcés par les guignols de l'info.Puis parce qu'Elisabeth Lévy a demandé à Ali Badou de libérer Philippe Reynaud,ce dernier participe à l'émission.(humour) Suit "une déclaration brutale" du SEUL journaliste heureux de la victoire électorale de Bush,il s'agit de Michel Gurfinkiel de "Valeurs actuelles" qui combat "la religion nationale des français : l'anti américanisme". Tous les médias français ont cru discerner à la vue des énormes queues devant les bureaux de vote la victoire de Kerry.C'était de l'anti américanisme.Est-ce si sûr ? Si,voyant ces queues,les médias avaient conclu : voila un pays arrièré qui n'est pas capable d'avoir un nombre suffisant de bureaux de vote...L'anti américanisme n'eut-il pas été plus perceptible ? Aux questions posées par Elisabeth Lévy,Philippe Golub préférait parler des grands médias américains quiunanimement ont répercuté les mensonges de Bush. Face au passage des guignols diffusé une nouvelle fois (les américains sont des cons...),Philippe Reynaud a brodé :"la difficulté de comprendre les électeurs de Bush,c'est de comprendre l'intelligence des cons". Curieuse constatation de Gilles Casanova,(le faire-valoir d'Elisabeth Lévy) : les médias choisissent les sujets émotionnels,ils préfèrent une bombe qui éclate à un reportage sur la société ! A chacun ses émotions . La conclusion demandée à Philippe Golub : "est-ce que cette révolution conservatrice sera durable?
pg 13/11/2004 23:08	re : LE PREMIER POUVOIR
	Cette émission est aux antipodes de ses prétentions, elle ne vaut pas un clou ou un fil ; son ambiguité et sa vacuité s'énonce dès le générique. Mais je voudrais savoir si quelqu'un peut m' expliquer le sens de ce générique? Pourquoi la musique de la pub Dim ? Est ce une allusion au 1er groupe médiatique européen (Publicis) ? ( y a t-il un lien avec Maurice Lévy le président du groupe ?) Est ce une histoire de pouvoir de père très collant ? ( "papa papa papa ...") Un coup bas du réalisateur ? Ou peut être la confirmation des objectifs ? : toujours plus bas ! on peut voir aussi http://www.acrimed.org/article1816.html
edmond 14/11/2004 14:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	Voir aussi : « Le Premier pouvoir » : Analyse d’un non passage à l’antenne (SUITE): http://www.acrimed.org/article1817.html
guydufau 15/11/2004 17:22	re : LE PREMIER POUVOIR
	Renseignement pris auprès d'un lecteur du Fig-Mag (journal où collabore Elisabeth Lévy),il y a plusieurs journalistes qui avaient écrit souhaiter la victoire de Bush.Alors pourqui la tonitruante papa papa a évoqué le seul et heureux Michel Gurfinkiel.
guydufau 17/11/2004 10:36	re : LE PREMIER POUVOIR
	D'une manière constante,l'émission d'Elisabeth Lévy se trompe de cible.Se présentant comme une critique des médias,elle attaque les associations qui critiquent ces médias . Elle est au service d'un pouvoir second,lui-même au service du pouvoir premier,c'est à dire du gouvernement. Le titre de cette émission: "le premier pouvoir" est un non sens. Pour que cette émission ait un sens,il faudrait,par exemple,que soit dénoncé LCI qui le 6 juin 2003 déclarait : "le MEDEF a accepté de signer le PARE"
la reine des belges 20/11/2004 14:06	tu planes à 15 000 mon pauvre bonhomme
	L'émission d'Elizabeth Lévy ne se trompe de cible que pour ceux qui voudraient toujours voir tirer sur les mêmes. I mean les gogols qui passent leur temps à distribuer des tracts "tous à la manife" dans les discussions techniques. Tu pourrais aussi arguer que Métropolitains se trompe de cible puisque Chaslin ne fusille pas le monde du BTP eh patate. Je crois que, pour le Premier Pouvoir du samedi 13, c'est tout le contraire : l'émission d'E Levy est parfaitement dans son sujet et plutôt réussie. Le sujet c'était la couverture de l'élection présidentielle US par les media français : il est clair en la matière que lesdits media ont fonctionné en boucle autiste, se sont laissé aveugler par leur envie de voir Bush renvoyé dans son ranch. Personnellement je m'en fous d'ailleurs. Ce dont je ne me fous pas, c'est du détournement de tout le système médiatique, qui ne sert ni la populace, ni le patronat, mais qui SE SERT elle-même et à elle-même, et c'est tout. En ce sens, la classe médiatique est comme la classe politique : un cancer social (avec mention Sup au communisme). De moyen et d'outil social, elle est devenu sa propre fin, son propre objectif, son seul point de référence. Les media ne roulent pas pour le patronat, ils roulent tout simplement pour eux-mêmes. Du coup j'ai ressenti et continue à ressentir un plaisir intense à entendre les sanglots de la journaliste de Canal Plus annonçant qu'il va falloir supporter Bush encore 4 ans. Pourquoi ce plaisir ? Parce que pendant des mois j'ai entendu une corporation entière occupée à tenter d'endoctriner toute la population française, au lieu de s'attacher à l'informer. Et ça, sur la base de son propre aveuglement idéologique. Les media français se comportent comme Guy DU Faux occupé à ressasser ses slogans et ses tracts sans s'occuper de la conversation, c'est à dire comme des crétins immatures et fonctionnant en boucle autistique. Boucle autistique : ils ne reçoivent rien qui ne viennent de leur propre cadre. Exemple : Guy du Faux et sa chapelle d'ados contestataires (à 60 ans passé, bravo !). Et pour les media : les extraits entendus dans Le Premier Pouvoir (et notamment ceux de Fr3) nous ont fait entendre des journalistes français obsédés par leur envie de voir Bush sauter, et qui du coup, prenaient pour des prédictions certaines les moindres spéculations des journalistes pro-démocrates US. Les intellectuels américains n'ont pas du en revenir, de voir la classe médiatique française aussi infantile. Boucle autiste : personne ne les écoute vraiment. Contrairement à ce qui a été dit dans l'émission (notamment par Raynaud me semble-t-il), je ne crois pas que la populace française gobe les tissus de sornettes qu'on lui balance. Trop égoïste, trop attachée à son bon sens de consommateurs petit-bourgeois, flattée en cela par l'ouvriérisme ridicule et la démagogie de la gauche, et par les thèses comiques sur la baisse du niveau de vie et autres foutaises. Le français moyen, je le crains, brille non par sa lucidité ou son esprit critique (suffit de voir qui est élu dans ce pays) mais par une profonde similitude avec la population du Texas. Entre ces deux pays de beaufs, notre classe médiatique survit comme un gamin autiste, seule spectateure d'elle-même. La situation est donc comique : les sociétés modernes sont dirigées et encadrées par des classes qui ressemblent plus à des cellules cancéreuses qu'à des outils sociaux : le politique, le médiatique, ne roulent que pour eux. Le patronat aussi mais au moins c'est dans l'ordre des choses. Les media parlent dans le vide : ils construisent leur image de marque et leurs revenus publicitaires sur les émissions d'infos qu'ils dispensent, mais ces infos tout le monde s'en fout, surtout depuis que journaux et télés se sont discrédités : non seulement ce qu'ils racontent n'informe pas, mais en plus les français s'en foutent, car ils écoutent sans écouter. Parce qu'ils s'en foutent précisément : ils attendent le film ou le jeu ou le talk-show. Allez un peu regarder comment fonctionne mediamétrie. L'émission de samedi dernier était donc pertinente, même si on n'apprécie pas le style radio (c'est mon cas), même si elle n'est pas à l'abri des critiques (narcissisme, vulgarité). Le dommage c'est que, exceptionnellement pertinente ou en voie d'amélioration, elle ne risque pas de pénétrer dans le système de perception des crétins autistes qui croient composer le public averti entre deux lectures biaisées d'Howard Zinn. la reine des belges
lionel 20/11/2004 14:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	LRDB, tu tiens un discours de sociologue des masses dont l'unique échantillon d'étude serait Guy Dufau Je propose une autre approche : les analyses à 2 balles et a posteriori d'Elisabeth Levy sont complètement superflues car le public averti de FC s'est déjà rendu compte tout seul comme un grand du nuage de fumée pro-Kerry des medias en ce qui me concerne je n'ai pas oublié que FC a participé aussi en 2002 au nuage de fumée qui pretendait que les outsiders n'avaient pas d'importance face à "l'incontournable" duel Chirac-Jospin... Tes amis Slama et Alex Adler n'étaient d'ailleurs pas les derniers à pérorer sur Jospin au 2nd tour. J'ai donc pris la seule decision raisonnable : j'ecoute un peu pour savoir en gros ce qui se passe mais je suppose à priori qu'il y a 50 à 90% de sornettes dans les medias classiques
AArgh 20/11/2004 16:41	pour l'euphonie
	...spectatrice?
la reine des belges 20/11/2004 17:24	l'optimisme de lionel
	salut lionel, en 2002 Slama et Adler n'étaient pas encore mes idoles : je ne connaissais pas le nom du premier, et je croyais que le second était à Courrier Internationall. Comme mes idoles font un passage de durée généralement assez brève dans mon panthéon personnel, je ne suis pas certain que ces deux là y seront encore au moment du sacre de Sarko en 2007. mais j'ai peur que Guy ne soit représentatif de tout un courant : celui d'une minorité active qui se trompe d'objectif. aussi, si je ne serais pas plus surpris si on me montre demain, chiffres l'appui, que je suis intoxiqué par ce chiffon rouge qu'est guy, que par l'inverse : ton auto-médication je dis bravo, mais combien de personnes dans ce pays se passent de télé ? 5% des adultes ? 10 % peut-être ? alors que font les autres ? avec quel degré de crédulité ? quelle dose d'esprit critique ? quelle dose de beaufferie critique (à ne pas négliger) ? si le public de FC a l'esprit critique que tu lui prête, il ne peut alors que fuir FC, et pas plus à cause de Levy que du Voinche, de Bourmeau, de Demorand, et un paquet d'autres qui font alterner dans leur baratin, tantôt les clichés de l'évidence, tantôt ceux de la manipulation mensongère. Et à tout prendre je préfère les truismes du 1er pouvoir de samedi 13, plutôt que les paralogismes et l'intox de Demorand et Bourmeau. La reine des belges
guydufau 20/11/2004 17:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	A l'image de son indicatif,cette émission c'est du tapa... [papa,papa]...ge.Elisabeth Lévy cite Alain Minc : "Un journal est un contre pouvoir et ne doit jamais devenir un pouvoir".Il se trouve que si Le Monde a commis cette faute le responsable est Alain Minc : c'est lui qui a engagé le journal derrière la campagne présidentielle de Balladur. C'est le début de la perte des lecteurs. En décembre 1994,philippe Labarde démissionne et explique son départ dans Libération.Il dénonce la nomination d'Alain Minc à la tête du Conseil de surveillance.Il explique : "Le Monde n'était pas à l'aise dans les années 1980,ces années "fric et paillettes".Les années 1990 pouvaient lui redonner la main.En réalité,l'équipe du Monde a raté une formidable occasion de prendre la tête du grand mouvement contre le libéralisme qui se dessine à l'échelle internationale.Au lieu de quoi,le quotidien a préféré sombrer dans la révérence à l'égard des puissants.Dommage ! Bien entendu,ce n'est pas d'Elisabeth Lévy que viendrait cette explication.Elle préfère cette piteuse plaisanterie : en 2007,Colombani et Chirac seront en campagne pour ,chacun,obtenir un troisième mandat,est-ce que Colombani s'inspirera de chirac ? "Ou inversement" ajoute finement Gilles Casanova ! Du boucan,papa papa papa...
dom 20/11/2004 18:23	re : LE PREMIER POUVOIR
	ce qui est sur c'est que le jeu des guignols de l'info a eu un effet pervers celui de demonter la politique dans son ensemble. l'esprit critique comme d'hab ne marche que dans un seul sens, celui du progres social, ah? la demence de certain leader lui font dire a peu pres n'importe quoi, la construction sementique des gauches françaises se focalise sur le patronat, rien de plus normal c'est la raison sociale de l'entreprise gauche la ou cela cloche c'est qu'elle se veut determinante dans une pensée de type pyramidale, la gauche est gerontophile dans son ensemble et se cherche des modeles obsoletes, demontre moi le contraire lionel a la gauche il ne lui reste que les Ogm, l'homophobie et 4 sujets merdiques pas de projets, que de la preservation de droits acquis sauf que tout le monde sait que les caisses sont vides et que les droits partiront faute d'especes sonnates et trébuchantes. ce que personne ne comprend c'est que la gauche n'est rien sans l'argent de la droite. le premier pouvoir roule aussi pour lui. ce que Guy ne prend jamais en compte c'est les 50% d'abstentionistes, ceux qui n'ecoutent pas et qui vivent leurs vies. tout ceci pour imager les croyances ce n'est pas parce qu'on ecoute un style de musique de temps autres que l'on appartient a une idéologie qui se reclamerai d'un tel mouvement. La radio a mon sens a vecu, elle n'est plus vecteur de connaissance même si on peut le regretter c'est un constat, la presse d'actualité de même elle se limite a l'industrialisation de la pige, 2 heures a meubler tout les matins il ne peut rien sortir de bon, tout comme la presse il faut accrocher le lecteur ou l'auditeur, on en revient a l'ecxellente phrase de Lelay et ses minutes de cerveaux disponibles ce type genial a trouver la formule exacte, comment caser un maximun de conneries en un temps records l'adaptation radio c'est la chronique,8h30 c'est l'heure ou le cadre sup prend sa caisse pour aller bosser comme il veut etre branchouille, ben il met FC faute de mieux. un jour WIFI sera certainement en correlation avec l'auto radio, la web radio et le telephone portable feront que Jean René la branchouille ne pourra se passer de ce systeme adieu les matins. On commence a cerner le probleme et on appercois pourquoi le glissement religieux sur FC, simple marketing en pensant racoller ceux qui ont deja le satellite et les info en direct via Al Jeziras, Fc semble aussi oublier que via le satellite il y a de nombreuses radios. alors 1er pouvoir ou sur information?
Etonnée 20/11/2004 19:08	re : LE PREMIER POUVOIR
	Le premier pouvoir est, a été et sera toujours l'argent. Ensuite c'est ce que l'on fait avec l'argent que l'on obtient plus ou moins de pouvoir, si on appartient à la classe dominante. Mais c'est que sur ce site certains mots sont très très mal interprétés. La classe dominante bien qu'elle ne soit pas la plus grande en nombre a de l'avenir en ce qui concerne son pouvoir. Désolée mais quand on lit les articles sur ce site, le premier pouvoir est détenu par les personnes qui écrivent qui échangent entre eux dans un cercle assez fermé. Le premier pouvoir sans vous en rendre compte, c'est vous qui l'entretenez en discutant sur des sujets dont vous les avez vidés de leur sens. La radio ou autres médias ont du pouvoir de la même façon qu'une arme. Une arme devient dangereuse pour autrui qu'à partir du moment où on veut l'éliminer. Pour lutter contre le bourrage de crâne on peut toujours fermer son bouton. Les médias ne sont, ne seront jamais des vecteurs d'informations qui puissent être réellement valables pour une démocratie mise à part quelques exceptions ponctuelles à travers l'histoire. La culture dans une société vraiment démocratique peut se passer des médias car la culture avant d'être quelque chose qui se capitalise intellectuellement, c'est quelque chose qui se vit.
guydufau 20/11/2004 19:14	re : LE PREMIER POUVOIR
	Il faudrait un sac à devinettes (pas drôles) pour y fourguer ceci : "ce que personne ne comprend c'est que la gauche n'est rien sans l'argent de la droite. le premier pouvoir roule aussi pour lui".
dom 20/11/2004 21:10	re : LE PREMIER POUVOIR
	La radio ou autres médias ont du pouvoir de la même façon qu'une arme. Une arme devient dangereuse pour autrui qu'à partir du moment où on veut l'éliminer. ouais 5/5 genial comme reflexion, je continue a affirmer que nous n'avons plus besoin de ces medias pour l'information orientées ou pas, je pense qu'il prennent conscience de leur inutilité. en tant que commentateur de l'information, tu sais tres bien que si l'on veux savoir les choses la concurrence fait que les sondage sont disponibles dans d'autres pays, ce qui renvoient encore les commentateurs dans leurs 22 metres, ils ne sont plus une arme au sens ou si je veux l'info en directe je vais sur le site concerné. phenomene du temps France info c'est adaptéeet semble etre la seule a avoir trouvé un equilibre. france ulture se gourre car elle fait de l'information pour le troisieme age reprennant les themes de l'intox du 20 heures cheres aux années 70/80 de la pregouvernance de gauche,ils sont hors du temps non pas par l'actualité mais par leur façon de voir.Il ne sagit pas de tuer France Culture mais de reformer en masse. je pense que s'en est fini du pouvoir de la presse en tant que manipulation pure, simplement parce qu'on ne la lit plus. Je l'ai deja dit si les deux heures matinales preparaient l'ecoute de la journée et de la semaine en matiere culturelle en faisant des chroniques résumées des divers sujets cette radio remplirait sa fonction et son cahier des charges.
guydufau 21/11/2004 15:23	re : LE PREMIER POUVOIR
	Un sac à devinettes est devenu trop petit,c'est un conteneur qu'il nous faut,quand dom DIVAGUE.Ce sera bientôt à la cadence de DIX VAGUES par jour,qu'il nous les servira ses divagations !
la reine des belges 21/11/2004 16:27	Guy du Faux ou feindre d'exister - 6
	Guy quand tu n'as rien à dire tais-toi. Pour ma part n'ayant rien d'autre à dire je me tais. LRDB
lionel 21/11/2004 19:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	Arf moi je trouve les jeux de mots de Guy vraiment drôles. Il faut juste les prendre au 10ème degré (le degré de Kiravi et Geveor)
dom 21/11/2004 20:18	re : LE PREMIER POUVOIR
	remarque, il ya Diva et gué la diva montre le passage a guéda la a y mettre un Y rien de tel en communication oy la Payse!!! smiley 962
la reine des belges 24/11/2004 19:31	en coup de vent
	salut à tous trop oqp ces jours-ci, je ne peux relever toutes les bétises écrites par guy, ce qui rend caduque les remarques écrites ce jour dans un autre fil par Lionel, qui me critique pour le harcèlement auquel je soumettrais parait-il la vieille baleine False-Gordon alias GdF, exactions que je commettrais dit-on en compagnie d'un autre chasseur de clichés, Dom Dom le bien nommé en revanche j'ai eu le temps d'écouter LE PREMIER POUVOIR de samedi dernier et j'ai trouvé cela excellent : le Journal Le Monde était le sujet et la cible exclusive : leçons de morale, comportement de chapelle , discours moralisateur à l'adresse de toute la vie éconmique, en même temps que gestion RH meurtrière en interne. sacré série de baffes, assez bien adressées. le Hic c'est que toutes ces critiques s'appliquent peut-être au monde, mais plus surement encore à France CUlture : moralisme pénible, orientation idéologique contraire à l'idée meme de culture (voir les effets sur Lionel et Guy), gauchisme niais qui nuit à toute pensée sincère de gauche en la rendant ridicule dépassée et socialement pernicieuse, etc etc je n'en dis pas plus : c'est trop évident à l'écoute du Premier Pouvoir de samedi dernier, que Fc et Le Monde c'est pareil... Et trop évident aussi que ce qui leur crève les yeux ils ne peuvent en parler. A part ca Elizabeth Lévy est toujours aussi vulgairement agressive et Gilles Casanova toujours aussi cauteleusement patelin. Marcel Gauchet et Cohen en revanche je leur dis MERCI. ciao tous, je repasserai pitètre avant décembre (ou pitètre pas, il faut bien laisser vivre les baleines...) la reine des belges
la reine des belges 26/11/2004 11:40	Le Monde = France Culture (à flinguer)
	Suite coup de fil reçu hier soir, très intempestif quoiqu'assez instructif, je re-signale qu'on a encore un peu moins d'une journée pour écouter par Real Player le PREMIER POUVOIR de samedi 20 novembre. En principe consacrée au journal Le Monde, cette émission normalement sévère (en l'occurrence être normalement sévère c'est être TRES critique) fait la liste des défauts idéologiques et parisiens du quotidien du soir. Pour mémoire, le feu Pot-au-Feu de Jean Lebrun avait traité le même sujet (très critiquement là aussi) un après-midi à El Sur. l'invité était Alain Gérard Slama, un des seuls intellectuels valides de la station, n'en déplaisent aux oreilles de lavabo qui acheminent des sons déformés jusqu'à des cerveaux de chiottes (je vous signale que je suis de mauvais poil aujourd'hui au fait). Dans ces deux émissions (Le Premier Pouvoir de samedi dernier, et cette Lebrunade de 2003), on balance une volée de bois vert au Monde. Et dans les deux émissions, l'auditeur a l'impression d'entendre parler de FRANCE CULTURE : grands professionnels sacqués et remplacés par des incompétents juvéniles, information manipulée par les jugements de valeur, choix idéologiques mis au premier plan, qualité de l'expression en chute libre, le tout avec les meilleures intentions idéologiques du monde (la protection des pauvres, alors que chacun sait que les pauves sont des salauds qui s'ignorent - méfie-toi Guy je suis de TRèS mauvaise humeur) et fermeture prochaine de la crèmerie si ça continue à dégringoler : les chiffres, l'audience, etc. LE PREMIER POUVOIR, ou : LA PREUVE QUE LA VULGARITE PEUT SERVIR LA VERITE. (dépéchez vous, dans même pas 20h vous aurez la nouvelle émission, celle de demain, donc ça sera toujours saturé en vulgarité, mais avec quel taux de vérité, chi lo sa ) la reine des belges
la reine des belges 27/11/2004 01:17	une goutte d'espoir dans une mer de mouscaille
	le sujet de demain donne confiance : La Qualité de l'information dans l'Audiovisuel Public. Invité : Gilles Schneider. Une nouvelle volée de bois vert se prépare ? J'ai hâte d'entendre ça ... Elizabeth Lévy est peut-être en train de gagner un pari discordant : faire du Premier Pouvoir, émission de style radiophonique atroce, une réussite qui dépasserait celle du modèle télé "Arrêts sur image" (lui-même sous perfusion depuis des années, mais passons..). La reine des belges PS : le programme de demain : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ 1erpouvoir/avenir.php
la reine des belges 27/11/2004 08:25	re : LE PREMIER POUVOIR
	Il est 8h20. Gilles Schneider est un bloc. Sa parole est un bloc de bonne conscience et de certitude. Gilles Schneider vit dans la certitude, qu'il confond visiblement avec l'évidence. Pour le moment Lévy est déstabilisée par la façon dont ce type cautionne l'antisémitisme. Sa situation de pouvoir et sa tranquille certitude rappellent un peu Georges Marchais en moins lourd. J'attends que ça pète, parce que là ça devient intolérable. LN
lionel 27/11/2004 08:50	re : LE PREMIER POUVOIR
	Problème technique ce matin : l'ego de Gilles Schneider ne passait pas dans mon petit haut-parleur de 8cm. Bof pas grave j'ai mis un disque
la reine des belges 27/11/2004 08:54	tranquille impudence
	Hallucinant. Gilles Schneider appartient à la race des Laure Adler : on lui parle de l'absence de pluralisme et du permanent manichéisme des infos, on lui parle de journalisme d'opinion et non d'information. A quoi Schneider répond tout tranquillos que lui est content d'écouter Inter car il apprend toujours quelque chose, par exemple récemment une émission sur la pétanque. On se croirait dans une version studio-archisofte du célèbre pot-au-feu sanglant : en décembre 99 rue racine, mis à part le flippage et pétage de plomb de Ginette Roblochon c'était quasi ça : Ginette et la prison, Ginette et le handicap, là c'est Schneider et la pétanque. Je remercie Elizabeth Lévy d'avoir essayé, mais elle est en train de se planter face à cette falaise de tranquille impudence qu'est Gilles Schneider, personnage manifestement nourri de la même crapulerie que Laure Adler. La reine des belges
la reine des belges 27/11/2004 09:07	Hommage à Elizabeth Lévy
	Lévy aura tout de même réussi à dénoncer le déséquilibre de la cabale pro-intermittents sur France Culture, et à s'étonner que la thèse inverse n'aura pas été entendue sur FC. Ce en quoi elle se gourre puisque quelques hommes intègres (AG Slama et JC CAsanova) ont souligné la dimension d'économie parasitaire de la corporation. Mais diable, comment fait-elle Elizabeth Lévy pour se positionner ainsi contre toute une chaine d'intoxiqués ? En tous cas Schneider lui-même a décrit la dérive des media vers l'autisme, même si dans sa tranquille conscience, il prétend que le media respecte la diversité en oubliant que c'est celle du pâté d'alouette (qui contient 50% de cheval selon la règle : une alouette/un cheval). Tiens à l'ultime fin ou presque, même ce cureton ramolli d'Alain Rémond enfourche la pensée Bourdieu (le canasson du pâté d'alouette : un Passeron / un Bourdieu) pour signaler à son tour la circularité médiatique... Pour contredire Schneider et lui montrer qu'elle n'est pas dupe de sa mauvaise foi ("je n'ai pas de mission" dit Schneider), Elizabeth Lévy donne les derniers mots à Pompidou ("Le journalisme de service public a une mission"). Pompidou appelé au renfort de l'honnêteté, on aura vraiment tout entendu !! Elizabeth Lévy n'aura pas destabilisé un seul instant l'invité. Elle aura essayé. Il était probablement trop lourd pour elle. La reine des belges
guydufau 27/11/2004 19:54	re : LE PREMIER POUVOIR
	Elisabeth Lévy a fait venir Gilles Schneider,nouveau directeur de France Inter nommé par le nouveau directeur de Radio France,Jean-Paul Cluzel.Elle l'interroge sur des événement survenus alors qu'il n'était pas à France inter.Il s'agissait de l'attitude de Pascale Clark qui avait manqué de tenue envers Le Pen.Elle a aussi reproché à France Culture d'avoir trop parlé de la lutte des intermittents,oubliant que cette lutte concernait la culture. La situation de France Culture est la suivante : de plus en plus de collaborateurs venant du privé sont introduits dans la maison et ces gens...font le procès du service public. Le plus curieux, aujourd'hui, cela s'est fait avec le soutien de Pompidou dont les paroles ont été diffusées à CINQ reprises!.Paroles hors d'âge et obsolètes où il est question de "la voix de la France" qu'un service public bien servile se doit de propager. A propos le dernier venu,Jean-Louis Combault,d'Europe 1,dont on nous avait annoncé une chronique hebdomadaire,il me semble avoir été absent ce jour.Ai-je été distrait? .
dom 27/11/2004 20:46	re : LE PREMIER POUVOIR
	Paroles hors d'âge et obsolètes où il est question de "la voix de la France" qu'un service public bien servile se doit de propager oui c'est de l'info gouvernementale nous sommes d'accord, mais de la a faire de la radio ce qu'il en est adevenu, l'inverse a savoir les considerations personnelles d'un journaliste dont tout le monde se fout, un juste millieux eut été plus apreciable. mais bon... c'est evidement une question d'apreciation
la reine des belges 28/11/2004 05:34	réponse à mon ami guy
	Euh moi non plus je n'ai pas entendu Combault au fait... Mais au fait guy (toi mon ami guy), de quel procès s'agit-il ? Certainement pas d'une remise en cause du Service Public, ni de ses missions. Mais bien du procès de ceux qui oeuvrent dans ce service public. Elizabeth Lévy et ses sicaires, quoiqu'armés hier de pistolets à bouchon et de poignards en mousse, ils parlent en défenseurs d'une exigence du service public, et non comme les adversaires de ce dernier. Pascale Clark avait moins manqué de tenue envers Le Pen qu'envers les auditeurs : il suffisait de nous informer sur les programmes électoraux des deux candidats pour que la loufoquerie du FN soit évidente à tous. A ce moment là, la messe était dite d'avance. Cela eut été de l'information et non de la manipulation. Certes ça aurait coupé l'herbe sous le pied à ces ridicules manifestations de rues, purement ostentatoires d'ailleurs. Mais voila l'occasion était trop belle de donner liber cours à son petit désir de frime personnelle sans oublier l'auto-pub et ses bénéfices non moins perso. L'idéologue de gauche feint d'oeuvrer pour autrui, mais généralement il ne roule que pour lui. N'est-ce pas Guy ? Et puis s'il est permis ici de contredire mon vieux complice guy-la-terreur sans recevoir les éclats de shrapnell de Clopouillefou, je me permettrai d'ajouter que certes, la situation des intermittents concerne la vie culturelle, mais enfin ça n'est toujours pas une raison pour matraquer la meme thèse dans quasi toutes les émissions. Maintenant il faut admettre que quand Elizabeth Lévy invoque la doctrine Pompidou, c'est carrément loufoque : l'objectivité du journaliste TV dans les années 70 ça voulait dire crever de trouille à l'idée que le téléphone de l'Elysée pouvait à tout moment sonner dans le bureau du patron de la chaine pour une bonne remontée de bretelles. Cela dit guy (cher ami dirais-je), la situation actuelle est exactement l'inverse : non pas par une orientation anti-gouvernementale, mais par une attitude excessivement auto-centrée : les journalistes ont leur idéologie et la fourguent sans complexe. S'ils n'étaient pas dans le même temps des modèles d'inculture les effets ne seraient d'ailleurs pas aussi pernicieux. Mais voila, en France les mini-élites du journalisme sont intellectuellement et culturellement aussi sous-développées que la populace. Du coup, halala madame on n'est pas encore sortis des années Sartre-Foucault-Boubou (soupir). Le snobisme intellectuel se joint donc à l'ignorance crasse pour construire un audiovisuel public qui ne vaut guère mieux que celui de Pompom, et peut-être même vaut-il encore moins : je pense que nous sommes encore moins informés par l'audiovisuel public que nous ne l'étions en 1973... la reine des belges
guydufau 29/11/2004 09:35	re : LE PREMIER POUVOIR
	Un rêve a prolongé l'émission d'Elisabeth Lévy : le premier ministre Georges Pompidou est revenu.Il a organisé une conférence de presse pour expliquer l'irritation que lui avait procuré l'attitude,à son égard, des journalistes du service public.Cette tentative d'explication s'est terminée dans l'hilarité générale quand il a fait ce lapsus :"il ne faut pas oublier que c'est la voix de l'Ukraine..."
lionel 29/11/2004 10:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ressortir quelques phrases ronflantes de Pompidou de leur contexte c'est tout simplement de la manipulation. C'est comme si un historien de l'écologie ressortait les phrases ronflantes de Chirac ("Dans 10 ans je me baigne dans la Seine") pour nous faire croire que les politiciens des années 80 étaient soucieux d'écologie. Commenter le Premier Pouvoir, c'est tombez dans le piège de la nouvelle grille : bavarder sur l'actualité et cautionner des émissions simplettes
la reine des belges 29/11/2004 16:28	polom polom
	ceci n'est pas assez analysé pour avoir un pouvoir disqualifiant lionel : que la référence à pompidou soit loufoque ok mais ça ne suffit pas à masquer l'actuelle carence d'honnêteté intellectuelle dans les services info de l'audioviosuel public, surtout quand ladite honnêteté n'étouffe pas non plus certains ne te sens surtout pas visé lionel ou alors collectivement arfe je rappelle que l'accusation de simplicité, surtout aussi faiblement argumentée, est-elle même d'une simplicité bébète à pleurer ergo je maintiens que malgré son générique horripilant cette émission est excellente, n'en déplaise aux oreilles de lavabo qui regrettent la pravda, huh la reine des belges
lionel 29/11/2004 16:46	re : LE PREMIER POUVOIR
	LRDB ta rigueur intellectuelle est en train de partir en fumée! (cause probable : trop d'écoute de Fouance Couture) Ce n'est pas parce que les propos de comptoir d'EL sur l'audiovisuel public actuel t'ont rejoui qu'il faut crier brusquement à l'excellence d'une emission. Qu'EL parte à France Inter et qu'elle cesse de nous gacher le samedi matin sur FC avec ses évidences. Mes critères sur le simplisme d'une emission sont tres... simples : toute emission où ce qui est dit est tellement simple que je l'avais déjà deviné tout seul.
dom 29/11/2004 17:12	re : LE PREMIER POUVOIR la paroles des creux
	qu'elle parte a FI, ah un placard pour ceux qui pensent a contre courant? Ostracisme direct, elle a commis un crime de pensée sortant de la ligne féodale, elle gache ton samedi ? c'est une plaisanterie, aux vues des marées de fientes qui sont ensensées chaque jour,en fait la logique binaire irréfutable ennuie parce qu'elle est sans recours, on ne peux plus s'empetrer dans des tirades de longueur marathonienne si cher aux parlementarismes. Heureux les simples en esprits, parait il, cette parabole prend la toute sa signification. l'intellectuel ne reflechi plus il noie l'adversaire dans un chiasme ampoulé de grande envergure, amenant son interlocuteur au vide de l'esprit, puis vient le moment de la réeducation mentale ou le stratege verbeux placera son idée a la vente, l'acceptation se fera faute de capacité d'induction a la reflexion, due a l'assomoir de mots ne signifiants plus rien. c'est comme ca que les tordus du matin font leurs chroniques,en dehors de l'epure toujours tres facile a trouver chez certains pratiquants du style, les phrases rajoutées ne sont que des mots de décorations. Le simplisme n'est qu'une apparence de la complexité, mais permet de mieux comprendre le fonctionnement des individus creux en substances. courage EL c'est bien ficelé!
lionel 29/11/2004 17:34	re : LE PREMIER POUVOIR
	Dom et LRDB vous êtes ridicules! Bientôt vous allez bander pour cette émission parce qu'Elisabeth Levy égratigne gentiment France Inter? Un peu de sérieux, moi qui ne suis pas un intellectuel, ça fait déjà 15 ans que ma réflexion m'a poussé à évacuer France Inter ou France 2 de ma vie! Pas de temps à perdre avec des guignols! Pour gagner ses 3000 euros mensuels EL s'acharne mollement sur des cadavres déjà décatis en les bombardant de chamallows achetés au café du commerce. J'ai mieux à faire que d'ecouters ces mornes ébats.
dom 29/11/2004 18:33	re : LE PREMIER POUVOIR
	vouais ça peut se voir aussi comme ça,ramollisement de cerveaux sur fonds de crises bien pensente, le blem dans cette histoire c'est qu'on paye pour donc on tourne en rond il est peut etre temsp de virer un service inutile, dit publique puisque plus personne de sensé ne l'écoute, et que finalement cela fera faire des augmentations pour d'autres budgets en manque de financement.
la reine des belges 30/11/2004 02:23	loin derrière le génie, la masse avance
	Lionel je suis un rien surpris par ton élitisme : certes Dom et moi sommes du vulgum pecus de la masse sous-éduquée (puisque tous les deux dans l'agro-alimentaire, forcément nous sommes prolos ignorants, moi-même perso je gardienne une usine de port-salut comme chacun sait). Mais en ce cas l'émission d'Elizabeth Lévy, potion élémentaire pour cervaux simples, a au contraire une remarquable vertu éducative. Je te trouve donc bien injuste de lui rentrer dedans à ce point, s'il m'est permis de le dire sans m'attirer de te part une nouvelle remarque aigre concernant mes royales érections. En outre je note qu'en autres fils de DDFC se développent des discussions portant sur l'objectivité des journaux de FC, discussions qui montrent que les "évidences" qui imprègnent "le premier pouvoir" ne sont pas des évidences pour tous. Dénoncer quelques manipes ça ne fait donc pas de mal. L'accusation d'évidence ou de simplicité, outre qu'elle est ici purement disqualificatoire (illustre la tendance aux jeux transactionnels, courante en newsgroup et autres forums de discuss) procède-t-elle d'une analyse vraiment plus fouillée que l'émission qu'elle tente d'éreinter ? Il faut bien reconnaitre, finalement, que nous avons chacun nos moulins : dans les fils de DDFC guy galope à l'assaut des multinationales, lionel chantonne périodiquement un ouvriérisme un peu dépassé mais ô combien sympathique, dom écrit sans relache l'oraison funèbre du service public, et lrdb se félicite qu'une émission (réservée aux cerveaux ramollis) égratigne des manipulateurs d'opinion. Nous sommes bel et bien dans le bistrot en face du "palais gruyère" du quai kennedy. Rien de neuf là-dedans. Ce qui est bizarre c'est de te voir soudainement critiquer le bistrot. Quelle mouche te pique guy ? Ici c'est chacun ses clichés, so what ?? ta reine ps : je retiens ton idée des shamallows (rien moins qu'excellente), et je maintiens que c'est une arme hautement efficace pour faire taire un adversaire : suffit de lui enfourner un paquet complet dans le meuffion pour le réduire au silence sans risquer le tribunal.
dom 30/11/2004 19:33	re : LE PREMIER POUVOIR
	mais quel café! grandiose par moment, toujours tres sympa, chacun sa rogne hein Lionel, bof tout ceci pour te dire que demain tu te levera comme moi pour aller bosser, alors le fait de discuter un moment, sur DDFC'S ALTERNATIVE COFFEE, c'est unmoment bien sympa! a+ vieux raleur
dominique 06/12/2004 20:51	Sua maxima culpa
	Jeune espoir de la droite lors des « années fric », frère Léotard a bradé la première chaîne de télévision nationale de service public à un margoulin qui lui avait joué du pipeau sur l’air du « mieux-disant culturel ». Aujourd’hui, il a honte de ses frasques chez Ardisson et le remord le ronge... Il vient se repentir sur France Culture, la seule radio qu’il « estime encore » et « ne regarde plus qu’Arte, la moins pire des télés » dans l’espoir de racheter ses péchés. Je lui suggère au contraire, en guise d'acte de contrition, de ne plus désormais regarder QUE tf1. C'est le minimum, non ?
guydufau 06/12/2004 21:27	re : LE PREMIER POUVOIR
	Frère Léo a fait une confession que personne ne lui demandait.Une confession très incomplète : pour qu'il dégage,étant grillé et devenu inutile,Chirac lui a offert le titre d'inspecteur des finances et la retraite qui va avec. Après les anachroniques invités, Pompidou et Léotard, quel sera samedi prochain,le nouveau venu totalement dénué d'intérêt choisi par Elisabeht Lévy ?
la reine des belges 10/12/2004 20:44	H moins 11h30
	l'émission de samedi dernier était sympa, je ne connais pas ce léo que je prenais pour un pitre moyen et qui vaut mieux que ça mais quoi exactement je ne sais aps en tous cas j'attends avec impatience demain matin cette émission devenue une des meilleures de la station oui lrdb
la reine des belges 11/12/2004 10:22	Merci Elizabeth Lévy
	Je n'ai pu entendre que la seconde moitié, mais grace au site ça n'est que partie remise, merci Real PLayer, merci Laura Delair (ou plutôt à celui de ses conseillers à qui nous devons le site de FC). L'invité du Premier Pouvoir était Sloterdijk, le dialogue était enrichissant, les questions étaient intelligentes et les réponses de même : émission de haut niveau, qui se situe dorénavant parmi les meilleures de toute la station La formule mise en place par EL n'y est pas pour rien : elle anime le tout avec son énergie souvent un peu trop autoritaire (mais pas aujourd'hui au fait) et ses camarades apportent à tour de rôle des remarques intelligentes : on ne sent pas dans le studio la pression de parole qui pousse Lebrun, Demorand, Clarini ou le Voinche, à parler pour en rien dire. Les chroniqueurs du Premier Pouvoir ont le temps de réfléchir et ça s'entend à la pertinence de leurs questions. Je reviendrai sur le contenu de ce numéro un peu plus tard, une fois réécoutée et digérée (je digère un peu plus vite que le Demorand Constrictor, celui dont les conduits sont encrassés du fait de ses deux heures quotidiennes de cinémapersopublic). En attendant, ce qui reste de mon ami Guy du Faux pourrait peut-être nous en dire un mot et nous sortir quelque analyse géniale hmmm ? laurent nadot
guydufau 11/12/2004 23:04	re : LE PREMIER POUVOIR
	Peter Sloterdijk,qui produit une émission de télé sur une chaîne publique allemande est l'invité d'Elisabeth Lévy,non parce que c'est une émission sur la philosophie,mais parce qu'elle a été l'objet d'une polémique,voire d'un scandale outre Rhin. Peter Sloterdijk défend une thèse selon laquelle les journalistes sont des vendeurs de tulipes,spécialement aux journaux télévisés du 20 heures quand les auditeurs sont fatigués. Elisabeth Lévy,à son habitude provoquante,dit que ceux qui sont à l'écoute doivent savoir que vous aussi (Peter Sloterdijk) vous faites partie des marchands de tulipes. Il a, ce grand coupable, six émissions par an à 23h30 ! Pourquoi cette allusion aux tulipes ? C'est dans les années 1630,que la fièvre spéculative,telle une redoutable épidémie, se propagea dans le plat pays des hollandais. Le rush pour "investir" dans la tulipe dont les prix montaient ne semblaient devoir connaître aucune limite .Nobles, bourgeois, paysans, mécaniciens, marins, valets de pied, femmes de chambre, même les ramoneurs et les vieilles fripières boursicotaient dans la tulipe. La fin arriva en 1637. La ruée pour vendre se fit panique. Les prix tombèrent comme dans un précipice.Ceux qui avaient acheté,souvent en mettant leur bien en gage pour obtenir un crédit -voici le levier - furent soudain dépouillés de tout ou en faillite. Ailleurs,les bulles spéculatives éclatèrent,en France,avec John Law et la Compagnie du Mississippi,puis la Compagnie des Indes.Le krach arriva en 1720 et John Law s'enfuit.Les anglais avec la Compagnie des Mers du Sud eurent le leur en 1720 également,le tour des américains vint en 1837,suivi de la "panique de Wall-Street" en 1907,mais dans la grande histoire spéculative l'année sans pareille fut 1929,qui ouvrit les années noires de la grande dépression.En 1954-55,il y eut un modeste boom et en 1987,un plus conséquent krach boursier. Pour que la série continue,Jack Lang,l'homme qui monte, avait permis dans les lycées le concours du meilleur boursicoteur. Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que des Journalistes pour vendre des tulipes.
christophe 12/12/2004 17:28	re : LE PREMIER POUVOIR
	…arrêtons, arrêtez ces conneries. Arrêtons de bavasser sur Elisabeth Levy (sauf une grande reine des belges, si elle y prend ton pied… "Merci Elisabeth Levy " …je rêve !). Après le niveau de "Les Vivants et les dieux" de Michel Cazenave, l'émission de Lévy est indigne, prenant nettement la pente du caniveau. Jusqu'à son générique et ce "bonjour" de croqueuse de renommée. Après "Terre à terre" de Ruth Stégassy, elle vraiment indispensable, interrogeante, exigeante, hélas, j'éteins France Culture. A quoi ça sert de perdre son temps à critiquer ça ? Elle ne mérite pas ces pages que vous lui consacrez, qu'elle doit lire avec délectation : enfin on s'intéresse (2 ou 3 personnes !) à elle. Combien de temps vous passez à écrire tout ça ? Vous avez tout dit, vous et certains de ses invités qui ont eu le courage de s'abaisser à lui répondre. Fallait bien. Bon. Ça suffit maintenant. Vous savez écrire, ça se voit, mais il y a plus urgent. Voyons plutôt par exemple la retransmission (à 6 heures !) des dialogues organisés par Michel Cazenave sur "Comment, faut-il changer le monde ?). Il reste un ou deux, ou trois, trucs à écouter sur France Culture. La question n'est pas de contribuer à "booster" (Adler) l'audimat, même en s'imaginant qu'une émission foireuse est amendable. Cet imaginaire là n'aucun intérêt. Christophe Guillouët
goebbels 12/12/2004 18:18	le stalinisme en route
	bien parlé joseph, je suggère carrément d'interdire de parole tous ceux qui encensent ce que nous n'aimons pas. ca urge.
la reine des belges 12/12/2004 18:21	contre la censure des moralistes neuneu
	tiens c'est marrant, je viens seulement de me rendre compte que staline et goebbels avaient le même prénom. ca n'a aucun intérêt bien sur, c'est à dire à peine moins que la contrib de 17h28 un conseil à son auteur : qu'il s'occupe de ses fesses, quelque chose me dit qu'il y a du nettoyage en retard arfe la reine des belges
lionel 12/12/2004 18:38	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est plutôt les messages de 18:18 et 18:21 qui sont respectivement niais et vulgaire.
la reine des belges 12/12/2004 21:22	lionel ou feindre d'exister - part II
	réponse a lionel dans son numéro d'imitation de guy du faux : les deux messages que tu désignes se sont mis au niveau de celui auxquels ils répondent. il y a une légère impudence à venir sur DDFC dans un fil consacré aux programmes radio, à fins d'y faire cesser la discussion. or c'est ce que fait 17h28. avec une bonne dose de jugement asséné mais rien sur le contenu (mais au fait sais-tu seulement reconnaitre Lionel la différence entre contenu et forme ... ?). Je sais que dans ta chappelle Lionel, la liberté d'expression est une anti-valeur. il est donc logique que tu soutiennes 17h28, pure manifestation d'intolérance. il y a des natures de censeurs, on le voit. on voit aussi que tu la partages. tout est donc dans l'ordre. l'intolérance que je pratique ouvertement, pour ma part, est celle qui se manifeste contre le hors sujet et contre le militantisme agressif. mais je doute que ces distinctions soient accessibles à celui qui le matin se dit tout occupé à mépriser les évidences puis quand vient le soir, ne répugne pas à parsemer DDFC d'énormités, tout en restant sérieux comme un pape... donc continue lionel tu m'amuses infiniment... la papesse des belges
lionel 12/12/2004 22:44	Feindre d'exister (comme tout le monde sur le net)
	Au lieu de lancer des anathèmes jamais étayés en décrétant ex cathedra que telle phrase est stalinienne, telle opinion est une bourde et telle autre une énormité tu devrais réfléchir que la plupart des gens emploie le raccourci elliptique. Quand je dis que Le Premier Pouvoir est nul, c'est un raccourci pour dire qu'après écoute attentive de 15 années de FC, je trouve cette émission incroyablement faible en comparaison. Donc je ne suis pas choqué par la fureur épidermique de Christophe. J'attends de FC un bon plaisir de Peter Sloterdijk, ou un Chemins de la connaissance, pas un entretien maigrichon où Doña Qichotta EL ne songe qu'à son scoop hebdo : PS critique la télé mais il fait une émission de télé! Ah ah ah c'est très vilain!!! Mais que fait son amie Laura Permis de Penser? Par ailleurs je te signale qu'à force de toujours en découdre en négatif, il est impossible de deviner si tu as qq part une vision positive du monde, à part bien sûr souhaiter que rien ne change PS : LRDB tu baisses ! dans un autre fil tu me lis encore de travers, confondant 33 millions de francs et 33 milliards d'euros sans parler de la déformation de ce que j'ai dit sur sarkosy
Christophe 13/12/2004 09:26	re : LE PREMIER POUVOIR
	c'est drôle, on dirait que certains s'inspirent des nouveaux martyrs -comme on dit "nouveaux philosophes"- à longueur de temps : dès que quelqu'un essaye de formuler une critique sans appui médiatique, c'est Staline, ou Gobbels, qui se pointe. Ou encore, l' "idéologie totalitaire" -autrement dit des perdants de l'Histoire. On s'est donc fait un petit frisson, et on a eu la jouissance d'envoyer une insulte gratuite. Essayez donc "Joseph Attila !" Ça cloue des becs plus hardi que le mien. Mais comme nouveau martyr, je vois assez bien votre amie Elisabeth Levy, non ? A moins que la royauté devenant mal vue en Belgique… Allez, continuez, c'est très intéressant. J'arrête de vous embêter.
Henry Faÿ 13/12/2004 09:37	écoute inattentive du philosophe
	Je n'ai pas écouté très attentivement l'intervention du philosophe allemand Peter Sloterdijk, son expression n'était d'ailleurs pas des plus limpides mais j'ai bien aimé sa métaphore de la tulipe, comme quelque chose qui ne contient rien de très désirable mais sur quoi tout d'un coup représente toute la valeur se concentre pour peu de temps après n'en avoir aucune. Il a aussi eu une assez bonne formule: les non-lecteurs, c'est le parti majoritaire, mais je n'ai pas noté la formule exacte.
lionel 13/12/2004 09:44	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ce que j'avais écrit comme une boutade se vérifie : Peter Sloterdijk était l'invité de Laure Adler sur Arte le 19 novembre!
guydufau 13/12/2004 12:14	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Son expression n'était d'ailleurs pas des plus limpides" diable ! jamais je n'aurais oser faire cette remarque.J'ai constaté,au contraire que cet allemand maîtrisait bien le français. A Christophe,nouveau venu que je salue,je conseille d'ignorer les bordées d'insanités de LRDB.D'ailleurs,souvent,on ne sait d'où elles viennent,tant elle multiplie les pseudos. Ainsi sur le fil "l'Eloge du savoir" un "Bernard Cassen" me pose une question.Elle restera sans réponse,pensant que ce Bernard Cassen n'est autre que LRDB.
la reine des belges 13/12/2004 21:47	ELIZABETH LEVY : MERCI !!!
	oooohh bonheur : je viens d'entendre l'exceptionnellement douce voix d'Elizabeth Lévy susurrant son "bonjour" à l'ouverture du dernier premier pouvoir. tout est bon dans cette ouverture : la belle musique, le commentaire intelligent d'Elizabeth, bon ça se gâte un rien plus tard ake l'accent batave de sloterdijk, mais vu l'intelligence évidente du bonhomme ça se supporte, cet accent n'est pas pire que l'accent simulé de l'insolent morveux qu'est hervé gardette j'écoute avec délectation le début de l'émission en différé par Real Player programme génial. en même temps c'est avec une gourmandise anticipée que je zappe sur les pages "à venir" et que lis-je ? ô bonheur je lis le programme des deux prochaines premiers pouvoirs : - le 18 décembre : les journalistes font-ils des bon juges (sujet évident nous dira L.) - le 25 décembre : le documentaire (radio ou télé ? hmmmm on verra) cette émission remonte le niveau de France Culture finalement, que demander d'autre, sinon peut-être la cautérisation de la langue de ceux qui n'aiment pas huh ... la reine des belges
Daniel 14/12/2004 02:55	re : LE PREMIER POUVOIR
	Si effectivement cette émission est écoutable c'est que contrairement à ses (trop) nombreux camarades, elle a laissé son invité parler sans l'interrompre toutes les 10- secondes. Ce qui a l'immmmmmmense avantage de lui permettre d'étayer ses idées et non de balancer des phrases toutes faites parce-qu'on-doit-rendre-l'antenne-vous-comprenez. A la question, doublement posée, de qui tire les ficelles, qui provoque les chasses au sorcières, il esquive et répond, d'après ce que j'ai compris, que c'est systémique. Un piège assez facile à éviter pour ce franc-tireur revenu du gauchisme. Mouais... Il est surtout très prudent l'ogre. Plus tard, il justifie son émission (6 ou 12 par an ?) par le noyautage. Comme d'autres, il affirme que l'heure des barricades est révolue. Holala, ce train-là en cache peut-être un autre allez savoir. C'était si dur de dire que les moyens d'actions ainsi que leur portée ne se limitent justement pas à ces barricades ? Evidemment, si on a pas ce genre de concept dans son attirail intellectuel, on ne sera pas fichu de comprendre. Sloterdijk a-t-il passé trop de temps avec des militants décérébrés ? Ah bin du coup je vais le ressortir de mes rayons son petit traité, en attendant la fin de la digestion de notre altesse.
lionel 14/12/2004 09:27	re : LE PREMIER POUVOIR
	J'ai réécouté l'emission (bien que les 5 premières minutes soient une véritable souffrance). Tout cela est très confus. Ce n'est pas parce que l'invité balance des pépites dans le désordre qu'il faut appeler ça une bonne émission. On apprend que PS a subi un lynchage médiatique après une conférence baptisée "Règles pour le parc humain". Avec un tel titre on aimerait en savoir plus mais en fait il n'y aura aucun détail car ce n'est pas le sujet d'EL. La question de qui tire les ficelles des emballements médiatiques est effectivement esquivée deux fois. PS ^compare le systeme mediatique au cirque romain et parle de fascisme d'amusement. Ce constat me donne l'impression que les gens hostiles à la télé constituent une élite particulièrement lucide. Elite dont le destin est bien sûr d'être balayée par la barbarie. Pour conclure, en honnête homme à l'esprit non embrûmé par les vapeurs de Port Salut, je n'appellerai jamais 'bonne émission' une émission où on subit une publicité DIM toutes les 5 minutes. Pour que cette emission soit correcte il aurait suffit d'un dialogue entre Gilles Casanova et Peter Sloterdijk avec du montage pour eliminer les scories. Exit Elisabeth, exit les collants Dim.
Daniel 14/12/2004 09:44	re : LE PREMIER POUVOIR
	Lionel, pour le savoir, tu peux le lire (55p. 2,50€ que j'lai payé à l'époque). Ca se lit vite mais pas dans le métro hin (sauf si t'es déjà agrégé en philo, mais j'en doute ; t'inquiètes pas, ma philo littéraire, je l'ai acquise en dehors de l'école). Je l'ai relu cette nuit, et ça confirme ce que je pense. Il fait aussi 2 erreurs classiques d'anthropologie sur la nature de l'homme par différenciation avec l'animal : néoténie et langage. Du coup, comme j'ai pô lu Heidegger, j'ai plus du tout envie, paske le crypto-catolicisme de Monsieur H, ahah, cte bonne blague ! Bon ok, je ferai un effort, mais je veux un commentaire d'Entho d'abord ! Ah bordel, les spéculations métaphysiques sur la nature de l'homme, yen a dans toutes les poubelles décidément. Ca se voit bien qu'il a pas écouté Morin l'autre jour avec Mr For. Si EL limite à l'avenir ses interventions comme elle l'a fait durant celle-ci, ça vaut le coup de souffrir ses défauts. Mais je crois que ça dépend un peu de l'invité aussi, et de la présence de Val la baudruche.
Henry Faÿ 14/12/2004 10:06	Elisabeth Lévy a une tribune
	Premier pouvoir est une émission le plus souvent écoutable. Elle n'apporte rien de bouleversant. Elisabeth Lévy l'utilise pour dire ce qu'elle pense du traitement de l'actualité et à cette occasion de l'actualité. A l'entendre, les medias sont d'une insupportable partialité, qu'elle entend dénoncer. Les exemples proposés ne m'ont guère convaincu. Il paraît que Fabius n'a pas été très bien traité par la presse. Il me semble qu'il l'avait un peu cherché. Régis Debray se plaint, en termes théologiques et latins, d'avoir été victime d'une excommunication majeure et se présente en martyr d'une nouvelle inquisition. Qu'il ne se plaigne pas trop: d'une part, il avait dit de grosses bêtises sur le Kosovo ("tout va bien j'ai vu une pizzeria où les Albanais et les Serbes se côtoyaient"); d'autre part comme ostracisé, il se porte plutôt bien, celui qui est vraiment ostracisé, et je ne dis pas que c'est à tort, c'est Roger Garaudy, dont aurait pu évoquer le cas. Cette émission, c'est la défense et illustration des idées très personnelles d'Elisabeth Lévy, rien de plus, rien de moins.
guydufau 14/12/2004 12:41	re : LE PREMIER POUVOIR
	Il faur remarquer la bizarrerie d'Elisabeth Lévy qui produit une émission dont le but est de mettre en cause les médias et qui dès sa première émission s'oppose à "l'Observatoire français des médias" qui est une association dont l'objet est... la critique des médias. Mais,cette bizarrerie n'est qu'apparente.Sa cible est tout ce qui n'est pas en accord avec le Figaro. On a une radio de plus en plus figaroesque.
LRDB 14/12/2004 14:54	Arrete de deconner Guy
	Arrête de déconner Guy, s'il fallait rattacher EL à un canard ça serait Marianne et non le Figaro. Mais de telles remarques ne font pas tellemetn avanceer la réflexion. C'est donc si difficile de jauger une émission à son contenu et non à l'aune des procès d'intention ? Comme Henry, j'ai entendu dans LPP une sévère critique de l'absence de neutralité des media. J'ajoute qu'il me semble bien que LPP déplaise à nombre de gens de DDFC qui par ailleurs des partisans d'une certaine presse d'opinion, et qui se montrent donc au moins cohérents avec eux-mêmes, sinon avec le goût de la vérité (je préfère ne pas citer de noms ni de titres). Que Le Monde soit progressivement devenu le quotidien des anciens lecteurs de l'Huma (du moins de ceux qui ne sont pas passés au FN), eh bien oui ça me gène et je pense qu'il faut le dénoncer. Je veux plus de presse d'information, et tant pis si ça veut dire moins de presse d'opinion. Il y a en France un déséquilibre à redresser. Quand on aura le déséquilibre contraire je chanterai une autre chanson. Invité il y a quelques samedis, Gilles Schneider a réussi à intoxiquer la discussion par quelques amalgames, dont un vraiment gonflé : interrogé sur le manque de neutralité, il répond sur l'impossibilité de l'objectivité. Amalgame qui se démèle assez aisément, en pratiquant un poil la dissociation d'idées (cf Gourmont ou Korzybski) Pour ce qui est de l'absence de neutralité, contrairement à Henry, je trouve totalement justifiée ce reproche fait à nos medias. C'est probablement pour cette raison que je soutiens et apprécie le Premier Pouvoir. Je changerais d'avis (comme je l'ai déjà fait depuis la création de l'émission) si, comme "Arrêts sur images", elle abandonnait l'analyse des messages pour se limiter à être un tribunal idéologique. Or LPP a fait l'itinéaire exactement inverse, ce qui est plutôt bon signe. LRDB
la reine des belges 14/12/2004 15:03	Cours-jus dans la cuve 38
	Salut Daniel Je n'ai hélas pas pu écouter l'émission au-dela de la 5ème minute, à cause d'un dysfonctionnement définitif dans l'usine de Port-Salut de Ploudalmézeau où je gagne ma vie comme gardien de nuit. Le thermostat de la cuve 38 a explosé cette nuit à 21h50, suite à surchauffe due à la vétusté du amtériel, à moins que ce ne soit à un morceau de port-salut échappé de la cuve et qui, arrivé par malheur entre deux relais de connexion, a provoqué le fatal cours-jus. Anyway, c'est tout le bloc d'alim de la cuve qui a fondu. Dans ce cas exceptionnel mon contrat prévoit que je pédale sur une dynamo modèle 1937 et ce jusqu'à l'arrivée de secours, pour éviter la gélification de la précieuse marchandise. J'ai donc du m'exécuter. Et je n'ai pu que stocker sans audition l'enregistement de LPP, que j'écouterai avec délectation la nuit prochaine. Surtout maintenant que je constate qu'il suffit d'un peu de provoque pour ramener à la raison DDFCienne certains militants qui, sans cela, montrent plus d'appétence à l'anathème qu'au dialogue. Pour ce qui est de l'explication systémique, j'écouterai attentivement Slot. Mais si c'est celle que je crois, rermarquaons qu'elle a l'avantage de faire appel à la fois à Parsons et à Weber. rien que ça, ça me rassure intellectuellement, même si ça m'inquiéte encore un peu plus sur l'avenir de nos média (peu de changement en perspective)... Personne n'est vraiment responsable. Tous cherchent leur intérêt dans un système construit au fil des contingences, et nous ne savons pas combien de temps il en sera encore ainsi. Le changement sera difficile à susciter, surtout si le politique n'y voit pas son intérêt. Reconnaissons que l'explication systémique est moins enfantine que la théorie du complot. Certes elle est aussi beaucoup moins propice à l'orgasme des militants moyens. Outre que c'est tout de même plus propre comme ça, eh bien ils peuvent toujours aller se soulager dans le (fil de discussion consacré au) sac en plastique, huh ... La reine des belges
Henry Faÿ 14/12/2004 15:30	la vision du monde d'Elisabeth Lévy
	"Pour ce qui est de l'absence de neutralité, contrairement à Henry, je trouve totalement justifiée ce reproche fait à nos medias". Je n'ai pas écrit que ce reproche était injustifié, j'ai écrit que les exemples que donne Elisabeth Lévy ne sont pas probants et qu'ils ne font que réflèter sa vision du monde, qui effectivement ne correspond pas à la doxa du Figaro mais à celle des soit disant souverainistes, qu'ils s'expriment à Marianne ou ailleurs, souverainiste est d'ailleurs un mot impropre car s'il doit pour nos pays une souveraineté non illusoire, c'est au niveau de l'Europe Unie qu'il faudra la chercher pour la trouver. Avec l'émission du samedi matin, les soit disant souverainistes ont trouvé une tribune inespérée. Je ne m'en désole ni ne m'en réjouis. J'écoute avec intérêt ce qu'ils disent. Elisabeth Lévy ne m'est pas du tout antipathique.
guydufau 14/12/2004 18:37	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Les soit disant souverainistes ont trouvé une tribune inespérée".Peut-on avoir des éclaircissements,Henri ? Moi,c'est Peter Sloterdijk que je trouve sympathique,c'est un lecteur assidu de Nietzsche et j'ai aimé sa conclusion :"Une analyse profonde des choses qui nous entourent contient plus de radicalité qu'un radicalisme affiché".
Henry Faÿ 14/12/2004 18:45	faut-il expliquer?
	Une tribune inespérée car placée à une bonne heure d'écoute alors qu'ils ne sont pas très nombreux. Ce que dit Peter Sloterdijk est très bien et je ne trouve pas antipathique du tout.
la reine des belges 18/12/2004 16:03	sur quelques exces de la chasse à l'homme
	Le dialogue avec SLoterdijk se situait à un niveau d'abstraction théorique intermédiaire, plutôt intéressant et clair : peu de polémique personnalisée, plutôt des données historiques, des mécanismes psycho-sociaux, des effets de masse pas toujours allégés de leur mystère. En outre l'invité a cité en référence des auteurs importants qui méritent d'être redécouvert (Tarde, Kraus). Le numéro d'aujourd'hui est nettement plus factuel, et cette fois il est nommément accablant pour plusieurs entreprise de divers types ou de divers systèmes médiatiques. Le Monde est une fois de plus accusé, mais ce matin il ne sera pas le plus critiqué. Quelques sales affaires sont évoquées et un peu éclaircies (tentative de lynchage d'Hervé Le Bras, affaire Baudis et l'incroyable impunité de Karl Zéro, affaire Buffalo Grill, Roland Dumas relaxé en appel rappelons-le). L'invité n'est pas non plus un idéologue excité. Georges Kiejman réfléchit, fait la part des choses. L'expression est impeccable (un avocat, tout de même...) et en réponse aux questions, ses commentaires mesurés sont éclairants. En fin de discussion Rozès évoque la demande du public, et Lévy prolonge sur l'aspect démocratique et la liberté d'expression : Kiejman répond que la liberté de la presse viole parfois la liberté elle-même, et préconise donc sinon la sévérité, du moins des sanctions dans certains cas, sanctions dont il montre qu'elles seraient non liberticides, mais en faveur de la liberté du citoyen. Ce matin encore le cocktail est donc assez bon. L'émission est à l'évidence nettement plus saine que tout ce qu'elle critique, et des plus utiles pour ceux dont le système de réception n'est pas doté d'un système immunitaire (ce que Sloterdijk qualifie d'immunité a-culturelle, purement comportementale). A qui veut aiguiser son esprit critique, je continue à la conseiller en remplacement de "Arrêts sur Image", maintenant trop dégradé. Et tant pis pour ceux qui continuent à défendre la presse d'opinion (les zélateurs du Diplo et de l'Acrimed), à ceux là je crains que LPP ne continue longtemps à déplaire... La reine des belges
guydufau 18/12/2004 17:11	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est un procès où la défense est absent.Le chef d'orchestre est Elisabeth Lévy,le soliste Georges Kiejman et les musiciens Gilles Casanova et Stéphane Rozés,tandis que Philippe Cohen émettait quelques rares fausses notes. Comme à l'accoutumée c'est essentiellement le Monde qui est sur la sellette et aussi les juges."Tout est fait pour encourager les ragots" siffle Kiejman. Le grand témoin invité est aujourd'hui Rolland Dumas, présenté en victime d'Eva Joly ! Le fait qu'Eva Joly ait démissionné écoeurée par tous les obstacles qui furent placées devant elle,il n'en est pas question(1). Elle est coupable parce que Dumas a finalement été blanchi. Cet honnête homme qui,étant ministre de l'industrie avait été l'avocat d'EDF. Au diable la déontologie. Tous ces musiciens, censeurs de salon, oublient allégrement que des juges ont été assassinés. Kiejman a rêvé d'un directeur de journal qui énumérerait tous les scandales évoqués par les journaux concurrents,qui se sont avérés bidons, afin de constater que son journal n'en a pas parlé. Que n'a-t-il fait un autre rêve : si mon journal avait parlé des escroqueries de Balkany,peut-être, qu'il n'aurait pas été reélu. Kiejman,a qualifié le Parquet "d'instance respectable" alors que les differents gouvernements Raffarin en ont fait un instrument docile du pouvoir. La thèse que martèle Elisabeth Lévy,est aussi celle d'Alain Finkielkraut : les journalistes et les juges sont des irresponsables incontrôlés qui ont trop de pouvoir. (1) Oublié aussi,cette police qui a désobéi au juge Alphen,lors d'une perquisition chez les Tibéri.
la reine des belges 18/12/2004 17:35	la desinformation de 17h11
	Mais Guy tu débloques ? Le témoin téléphonique était Hervé Le Bras... L'affaire Roland Dumas évoquée, certes, mais rien de plus là-dessus. Le Monde a été accusé oui, mais pas "essentiellement" ni même majoritairement, et moins que Canal Plus, puisque sur la même affaire Baudis, on nous dit que le quotdidien a sanctionné son journaliste qui s'était montré insuffisamment rigoureux ; inversement sur Canal+, non seulement Karl Zéro a l'impunité, mais encore il attaque Guillebaud en justice... ! Balkany a été justement évoqué, tout comme Mellick, parce que, quoique leurs incaratdes sont été dénoncées par les media, ils ont été réélus. Cela a fait l'objet d'une partie de la discussion aussi. C'est donc une Nième contrib délirante de Guy... L'ensemble a quelque chose de comique, et quelque chose d'un peu ahurissant aussi. Je me demande vraiment comment on peut oser écrire autant de faussetés, aussi éloignées de la vérité du contenu factuel de l'émission (ce que chacun peut constater en réécoutant LPP par Real player: http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ 1erpouvoir/?theme=0 Certes venant de Guy la désinformation s'explique : tant qu'on n'a pas du Radio pro-Attac, ou du Radio-INrocks, Guy monte sur ses grands chevaux et fonce à l'assaut des moulins. Lévy étant peut-être bien immunisée contre les virus mentaux sus-cités, Guy du Faux, qui n'a jamais aussi bien porté son nom, invente alors tout simplement le contenu de l'émission qui, il est vrai ne part pas à l'assaut du Grrand Kapitall, seul ennemi digne d'être combattu si l'on en croit notre Guytou. Le problème, c'est que ce dernier ne produit que du délire, comme le montre 17h11... La reine des belges
lionel 18/12/2004 19:02	Je feins donc j'existe
	Bah ce qui est loufoque c'est surtout d'encenser une émission avec 0% de culture. Petit régime avant Noël?
Henry Faÿ 18/12/2004 19:05	la culture, elle est partout
	"La culture elle est partout. Les deux types qui boivent derrière nous sur un banc, ça aussi c'est de la culture..."
lionel 18/12/2004 19:29	Accablé de tristesse
	Mmouais... les 2 fabricants de culture là sur le banc... c'est Laure et Al ou bien Paul et Mickey?
la reine des belges 18/12/2004 20:27	Je suis assez d'accord avec Lionel
	Tout d'abord, en guise d'intro : a) Howard Zinn a écrit un livre dont Guy a cité un extrait. b) Elizabeth Lévy a produit ce matin une émission où Guy a entendu une séquence imaginaire, et n'a pas entendu quelque chose qui a pourtant été dit. c) Nous appelerons "Effet Howard Zinn" les distorsions qui se trouvent dans les contribes de Guy. ----------------------------------------------------------- Venons en au fait, la réponse à mon ami Lionel : Sur France Culture, c'est vrai qu'il n'y pas vraiment de saturation en culture. Toutefois, j'attire votre attention sur ceci : a) France Culture est la chaine de la réflexion, disait un intervenant non identifié au micro de Jean Lebrun. Ce à quoi je souscris, pas vous ? Pas toi Lionel ? b) Le Premier Pouvoir est une émission de réflexion, plutôt moins politisée que bien d'autres. Et son rapport à l'actualité est d'ordre général, non inféodé aux urgences du présent notons-le. c) Nous appellerons "Effet Lionel" la caution donnée aux inventions de Guy, pendant que dans le même temps notre trotskyste déguisé en anar (là y a vraiment des coups de drapeau noir qui se perdent) trouve loufoque qu'on apprécie une émission qui n'est pas culturelle. Y a pas de doute que LPP est assez peu culturelle en comparaison des Vivants & les Dieux. Je ne me souviens pas d'avoir changé d'avis la-dessus. Mais si elle existe, et si on l'écoute (donc pas comme Guy qui parle de Zinn sans l'avoir lu), on peut la critiquer, en bien ou en mal, qui oserait dire le contraire, mis à part les censeurs ? En outre LPP rétablit (un peu) l'équilibre, dans cette station une radio envahie par des idéologues venus de la planète Inrocks. Elle sert donc de médication utile face à la contamination idéologique, au même titre que Finkie dans l'heure qui suit sert un peu de contrepoids à la bien-pensance sauce moraline. Certes les deux styles radiophoniques de 8h10 et de 9h10 sont plutôt différents (euphémisme). Rappelons que Finkie a 20 ans de radio et Lévy 12 fois 50 minutes, on l'a peut-être jugée un rien trop vite non ? Pour ma part, j'avoue que ce rééquilibrage du ton général de la chaine, ça me réjouit, tant pis (ou tant mieux) si ça fait monter au créneau ceux qui défendent mordicus la presse d'opinion et l'imprimerie judicative. Votre reine
guydufau 26/12/2004 09:11	re : LE PREMIER POUVOIR
	Une fois encore, c'est le service public qui est la cible du Premier pouvoir.L'événement de la semaine a pourtant été l'incroyable interviev de Serge Dassault sur France Inter... Ce samedi, il s'agit de la place du documentaire à la télévision. Est accusé le manque de moyens. En France le montant de la redevance est de 1,5 milliard d'euros,en Grande Bretagne,il est de 4,2 milliards et en Allemagne 6,3 miulliards. La redevance est un "faux problème" prétend Gilles Casanova,car il faut ajouter les recettes amenées par la publicité. Elles peuvent être évaluées, au mieux à 50% du budget, ce qui fait 2,25 milliards, environ donc un peu plus que la moitié du budget de la BBC. Pour Yann, il n'y a pas de problème du tout : "la BBC coûte, par jour et par auditeur 0,O4 euro tandis que Radio France coûte 0,03 euro, a-t-il écrit sur le fil rapport d'activité 2003 de Radio France, le 14-08-2004 à 14h42. Les chiffres cités par Olivier Mille témoignent de la misère du service public de radio-télévision, misère accrue cette année par une diminution de la redevance (résidences secondaires non imposées) que personne encore n'a évalué. A cette misère,s'ajoute le pillage de ce petit budget par les sociétés de production des "golden-boys" que sont les Delarue, Fogiel,Ardisson... Cet audio-visuel,à bout de souffle,que finance l'UNEDIC,cette caisse qui indemnimise le chômage des intermittents,qui sont abusivement embauchés par les télés et radios publiques et privées. Pour ajouter une touche à ce catastrophique tableau,voici qu'un administrateur d'ARTE réussit à imposer un documentaire,payé au prix fort, dont le sujet est une maison qu'il possède à Tanger.Cet administrateur,grand spécialiste d'une com à son service s'appelle Bernard-Henry Lévy. Pour terminer,étant donné la part importante du financement de ce service public par la publicité, le tout est tiré vers le bas, la médiocrité,comme on peut le déduire des propos tenus par le patron de TF1 : il faut décerveler l'auditeur pour le rendre accro à la pub. Cette grande campagne qui répand l'obscurantisme (du documentaire,non mais...C'est de la télé-poubelle qu'il vous faut),telle une épidémie a déja atteint France Culture.
Henry Faÿ 26/12/2004 13:35	une démission collective
	C'est vrai, j'ai éprouvé un sentiment d'accablement en écoutant l'émission d'Elisabeth Lévy consacrée à la situation du documentaire en France. Faute de financement, comment la production peut-elle être à la hauteur? Faut-il que tout ce qui se fait de valable soit fait outre-Manche ou ailleurs? Le financement par les indemnités de chômage des intermittents du spectacle est une échappatoire peu glorieuse. Le financement par la publicité induit une dépendance à l'égard de l'audience qui fait passer les documentaires en pleine nuit. Des documentaires sur les pays lointains, sur l'histoire, il y en a encore, mais sur la littérature, la philosophie, les sciences, c'est terminé! Dans ce domaine comme dans d'autres, on est en présence d'un désastre rampant, d'une démission collective, d'un véritable gâchis, c'est dramatique!
la reine des belges 27/12/2004 00:01	Démission culturelle
	j'abonde quasi sans réserves aux deux précédentes contributions. pour ma part j'ai surtout été intéressé et relativement atterré, de voir comment quelques personnes ont raflé la mise : les financements, les salaires, les heures de diffusion. Et cela uniquement en s'appuyant sur leur visibilité personnelle, et surement pas sur la qualité du travail. L'invité Olivier Mille signale un recul de la culture, par exemple les projets de documentaires artistiques sont systématiquement boulés. Ceci est proprement hallucinant quand on sait le succès de Palettes entre 1989 et 2000, succès qui se perpétue dans la diffusion en DVD. Cela dit, on produit tout de même plus de 2 000 documentaires en France par an). J'aurais donc bien aimé toutefois entendre l'avis des grands documentaristes qui sont encore en activité ou le sont restés assez longtemps : William Karel, Serge Moati, Alain Jaubert, Rossif, et même un Konopnicki tant qu'on y est. Ils arrivent à travailler tout de même non ? L'intérêt de cette émission est de diffuser le diagnostic de recul de la culture dans l'audiovisuel, diagnostic exposé non plus sous la forme habituelle des ronchonneries (qui devait nous être réservée) mais sous la forme d'une analyse fonctionnelle, ni idéologique ni politiquement orientée. Une fois l'idée se diffusant, il faut espérer que le diagnostic, par contamination, s'étende à l'analyse de France CUlture... La reine des belges
CA 01/01/2005 12:05	La premiere gueulante de l'an
	Premier coup de gueule de l'année 2005 pour Le premier pouvoir. Je ne sais si vous avez entendu vers 8h30, pour les tôt levés, même un premier de l'an, l'intervention de Mehdi El Hadj, réalisateur ... du Premier pouvoir, à propos du documentaire sur France Culture. Mehdi El Hadj (mn 29 sur RP) se borne à effectuer un constat : France Culture est l'un des rares médias où il resterait une "case" destinée à des documentaires de plus de 3-4 mn. On a déjà épinglé ici le travers intellectuel qui consiste à comparer la daube à de la daube encore plus avariée. Évidemment, à ce jeu, FC reste encore gagnante, piètre consolation, nulle ambition. Mais ce raisonnement ne vaut que pour un présent audiovisuel dans lequel tous les médias ont subi une même plongée dans les abysses de la médiocrité. Assez incroyable, tout de même, cette démarche d'EL consistant à tendre le micro à son propre réalisateur pour vanter les mérites de sa propre station. Aaahhh, déontologie, déontologie ... dont on fait tant de cas dans cette émission lorsqu'il s'agit de reprocher les turpitudes des autres. Je me demande si tous ces gens sont bien conscients du caractère grossier et indécent du procédé. Je soupçonne fortement Mehdi El Hadj – encore un gentil ? de ceux qui pavent FC de leurs crédos et de leurs bonnes intentions ? – de ne rien connaître à l'histoire du documentaire sur FC, ni à la part qu'il occupait il n'y a guère. Ou alors c'est que le cynisme et l'auto-satisfaction sont élevés dans cette boîte au rang de culture d'entreprise. Bref, j'ai écrit ce que j'en pensais au susdit. Quant à Christophe de Ponfilly, qui a approuvé les propos de MEH, on peut parier qu'il n'écoute jamais FC. Bref, encore un peu plus d'auto-satisfaction dans une émission, décidément imbuvable de prétention. Cette émission me semble souffrir d'un vice constitutif : elle ne peut être que juge et partie, mais s'érige en critique et censeur, sans jamais porter la moindre critique sur ses propres démarches (ni sur la politique de FC, cela va de soi). Comme Henry Faÿ, je la crois destinée à assurer la promotion d'une E. Lévy qui endosse un peu plus souvent que de raison les habits de ces censeurs qu'elle abhorre. Patience et santé à vous pour écouter Soufrance Culture™. Christine. Au passage, pour le fil solécismes : EL : « Nous avons interrogé Mehdi El Hadj dont j’en profite pour saluer le travail qu’il a accepté de faire aux côtés de l’équipe du premier pouvoir ». Hier, le "fils prodige" de Kouchner au RVDP, c'était pas mal non plus, mais ce n'est pas un sol.
guydufau 16/01/2005 12:14	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Seulement en deux siècles, les médias sont devenus une puissance.Longtemps en butte à la tentation du pouvoir, ils peuvent aujourd'hui, critiquer, attaquer,brocarder, dénoncer..." telle est l'analyse d'Elisabeth Lévy. On peut faire une analyse différente : les médias qui auraient pu être une puissance,sont tombés sous la coupe de ce nerf de la guerre qu'est l'argent, et sont devenus des auxilliaires du pouvoir, qui lui-même n'est obtenu qu'avec de l'argent.(1) Deux événements récents pour illustrer cette deuxième analyse : -1-La chronique de Marc Kraveth,il y a quelques jours : aux USA,un journaliste important et "indépendant" était payé par le gouvernement Bush pour produire des éditos favorables à la politique de ce gouvernement.Cette révélation a soulevé l'indignation unanime de la gent journalistique,MK a poursuivi en disant que les "ménages" faits par des journalistes vedettes pouvaient être considérés comme étant du même tonneau...et ça ne posait pas de problème. -2-L'organisation non gouvernementale "Reporter sans frontières" est subventionnée à plus de 50% par Publicis, une des plus grosses sociétés de publicité,qui a des intérêts aux USA.Ainsi s'explique le rôle joué au Vénézuela par cette organisation pour soutenir les journalistes -privés de liberté selon elle - qui faisaient campagne pour qu'aboutisse le coup d'Etat contre Chavez. Décidemment, Elisabeth Lévy,a du "Premier pouvoir",une vision qui ne dérange pas son nouveau patron Serge Dassault. (1)Aux USA,les hommes politiques se servent de l'argent pour acquérir le pouvoir et du pouvoir pour gagner de l'argent, c'est ainsi qu'est une ploutocratie.
guydufau 23/01/2005 10:03	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Ils [les comités de rédactions] ont favorisé le clientélisme et le corporatisme. Ils ont été incapables d'assurer la pérennité économique de l'entreprise". D'emblée l'anathème est lancé par Elisabeth Lévy. Pour elle importe si la quasi totalité des journaux,avec ou sans comités de rédaction, sont en crise.Peu lui importe si des journaux,locaux ou nationaux, vivent en autogestion, comme le Canard enchaîné et le nombre croissant de petits journaux : http://monde-diplomatique.fr/2004/09/DESCAMPS/11453?var_rech erche=presse le sujet de l'émission étant : "les médias derniers bastions de l'autogestion". Se cantonnant en permanence sur le microcosme Le monde et Le figaro,il semble même que sur ce petit terrain tout ne doit pas être dit. Ainsi, quand Robert Hersant a étouffé le comité de rédaction du Figaro,le journal n'a pas évité la crise et l'issue a été l'arrivée de Serge Dassault avec un milliard et demi d'euros. Ainsi,la séparation entre Le monde et le Monde diplomatique, ce dernier devenant,de fait, indépendant par l'achat d'actions faites au nom de l'association "les amis du Monde diplomatique". Ainsi, le désaccord entre Colombani et Plenel. Ainsi,l'entrée en bourse, toujours reportée du Monde, etc. La conclusion d'Elisabeth Lévy,est quelque peu tirée par les cheveux :" Peut-être assistons-nous à la fin de cette exception médiatique".
lionel 29/01/2005 09:45	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je l'avais predit le 5/1 et EL l'a fait aujourdhui : une émission sur le traitement médiatique du raz-de-marée. http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=12 441 Considerations anecdotiques, petites remarques banales, on "apprend" ébahi que les medias sont méchants... bof cette émission serait plus à sa place sur France Inter ou encore mieux, à la télé.
guydufau 29/01/2005 10:48	re : LE PREMIER POUVOIR
	Et bien entendu, Elisabeth Lévy ignore la crise que subit la Socpresse, un événement majeur qui concerne le premier pouvoir. Fait-elle partie,avec son invité, Joseph Macé-Scarron,du Figaro Magazine,des journalistes qui quittent la Socpresse infestée par la direction de Serge Dassault ? Ce serait étonnant.De toute façon,coincée elle ne peut parler de cette crise. Quelle erreur,de la part de FC, d'avoir confié une telle émission à une journaliste du Figaro. C'est donner à un [une] coaccusé [e] l'occasion de se défausser du mistigri.
la reine des belges 29/01/2005 16:13	remerciements à Guy
	Je remercie les auteurs des deux contribs ci-dessus, qui m’ont incité à écouter l’émission de ce matin, et à me renseigner (un peu) sur ce dont on cause. Il faut rappeler à Guy qu’E. Lévy n’émarge pas au Figaro mais à Marianne, dont le Directeur Jean-François Kahn a été mis en cause assez violemment il n’y a pas si longtemps par … Joseph Macé-Scarron. Là où Guy croit dénoncer une compromission, j’aurais plutôt tendance à voir la preuve d’une certaine indépendance. Indépendance qu’on trouvera mise en œuvre également dans l’affaire de son départ de Tam-Tam (France Inter), départ provoqué par un différent en direct avec Pascale Clark, qui elle n’a de journaliste que le nom, et surement pas la neutralité déontologique qu’on est en droit d’attendre dans une chaine du Service Public. Je partage le verdict de Lionel sur le « peu-culturel » de l’émission, mais je ne vois pas l’équipe du premier pouvoir s’installer sur la chaine de Mermet et de Pascale Clark, et encore moins à la télé où le créneau est pris par Arrêts sur images : il faut espérer que l’équipe du Premier Pouvoir évitera de prendre le même chemin que Schneidermann qui, d’enquêteur et d’agitateur, s’est progressivement transformé en manipulateur et en prescripteur d’une morale dont il est lui-même un contre-exemple. Pour le moment et à ce titre, le Premier Pouvoir fait plutôt le chemin inverse. Un meilleur chemin encore, ça serait de l’installer à 19h30 disons le mercredi ça permettrait de dégommer Bourmeau qui ne m’apprend rien sinon à rédiger des transcriptions de sa bouillie sonore. A part ça, et pour en revenir à la musique du générique, il y a sur le site de l’émission une longue justification, qui fait réfléchir. LN
lionel 29/01/2005 16:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je suis allé lire le texte en question (voir copie ci-dessous) mais euh je n'ai pas pigé! Faut-il comprendre que sous la merde dim se cache une pépite résistante??? Mais alors pourquoi ne pas passer la VO de cette musique? Bref j'ai rien compris! Fabiola explique s'il te plait! ----------------------------------------- << A propos du générique de l'émission : C'est la musique d'un film : The Fox, dont le titre français est Le Renard. Adapté d'une nouvelle de D.H. Lawrence, ce film, qui met en scène dans le froid et le huis clos des neiges canadiennes le quotidien d'un couple de lesbiennes bouleversé par l'arrivée d'un personnage masculin, fît scandale à sa sortie en 1968 par la hardiesse de son thème. La musique fut l'oeuvre d'un compositeur américain de musiques de films et de séries télévisées parmi les plus célèbres : Lalo SCHIFRIN. Dans sa version originale, la musique est interprêtée par un orchestre de chambre. Ce fut un choix que le musicien maintint avec vigueur contre l'avis de la production qui souhaitait pour compenser la difficulté du propos avoir une musique plus entrainante, plus "commerciale". Cet acte de résistance contre le système hollywoodien fut salué par ses pairs et la musique du films remporta cette année là plusieurs récompenses. Quelques temps plus tard, un spécialiste de musiques "easy listening", compositeur lui-même de génériques de séries télévisées, Hugo Montenegro, reprend des musiques de films primées, parmi celles-ci se trouve la musique de The Fox. Comme il la trouve trop sévère pour son public, il la réorchestre y ajoutant les fameux "pa-pa-pa-pa" chantés par des choeurs. C'est cette même version qui attira, au moment de l'ouverture de la publicité à la télévision publique française, l'attention du publicitaire chargé de la campagne des "Bas Dim". Le spot publicitaire, un des tout premiers diffusés à la télévision française, fit connaître en France cette musique et, très vite, immortalisa la musique pour le public français contemporain. A l'origine, une musique exigeante créée dans un contexte d'opposition du compositeur aux effets de la pression de l'argent sur la création artistique, par le fait d'une reprise et surtout d'une utilisation médiatique massive qui a occulté la réalité de sa création, elle est devenue, pour les français, un symbole de la musique publicitaire, mais aussi par sa qualité intrinsèque et son rythme, le symbole de ce que les médias peuvent avoir d'agréable et d'entraînant, même quand ils parlent "acheté", c'est-à-dire en transmettant un message dont l'auteur, seul, a intérêt à ce qu'il soit connu. Ne sommes nous pas, souvent, ainsi abusés lorsque nous formons nos jugement, aussi critiques et radicaux ceux-ci se croient-il, à partir de la seule façon dont les médias dominants nous présentent une chose ? N'est ce pas précisément une des forces de ce Premier Pouvoir que d'imposer sa règle du jeu, y compris à ses opposants ou ses critiques ? C'est un questionnement qui ne nous a pas semblé inutile… NB : La lecture des nombreux commentaires, facilement très critiques, qu'a suscité sur le net le choix de cette musique, nous a convaincus de la pertinence du phénomène décrit et de la difficulté, souvent cachée, du décryptage du pouvoir des médias…>>
la reine des belges 29/01/2005 17:11	Allo Schiffrin ?
	Hé non, moi non plus je ne suis pas spécialement convaincue. J'y verrais plutôt une sémiologie un rien effrayante. Mais j'ai bien écrit que ça fait réfléchir, donc je réfléchis... et j'en suis au même point que toi ake mon moteur néocortical qui carbure à l'alcool de BF15 qualité supérieure . Qui sait, peut-être que la version originale va réapparaitre un jour ? Mais mais mais, esk'elle aurait les qualités d'accroche requises, tsss ... Pour le reste, je trouve l'histoire instructive : elle contient des éléments nouveaux pour nous, car absents des 2 fils concernés sur DDFC. En même temps je suis un peu chagrinée aussi de devoir admettre qu'il aura fallu un recyclage en "easy listenig" pour produire, parmi les deux versions pubs, celle qui par son ambiance "week-end à deauville" me rappelle quelques bons moments (passés à la Légion Etrangère, où j'ai brulé ma jeunesse comme chacun sait). Astrid 27
La reine des belges 30/01/2005 01:52	Merci Guy
	Grace à Guy, j'écoute l'émission de ce matin, qui me remonte le moral. Globalement Le Premier Pouvoir en est au meilleur stade, celui où se trouvait Arret sur images, disons dans sa troisième année d'existence. Le sujet de cette semaine était la critique de l'épidémie de pub-charité qui a suivi le raz-de-marée de l'Océan Indien ("charité-spectacle", dira Lévy vers la fin). Dans le concert médiatique actuel, le sujet du raz-de-marée est peut-être trop évident (lionel), mais l'angle d'attaque de ce matin, excusez-moi, il est plutôt dissonnant dans le concert. C'est un témoin inattaquable qui est invité : Rony Braumann se montre efficace et convaincant. D'ailleurs par moments ça va donner lieu à des réactions plutôt comiques : il faut entendre son ton vraiment EFFONDRé après avoir du encore une fois se farcir l'extrait Drucker, et aussi en conclusion à la 44ème minute. (Effondré est bien le mot : on dirait Finkie qui aurait été obligé de visionner un DVD entier des Guignols de l'info). Mis à part ces moments qui étaient amusants au 3ème degré, la discussion sera tout sauf complaisante, jamais unilatérale ni simpliste, accablante entre autres pour la gent télévisuelle, rassurante pour tous ceux qui ont senti ce qu'il y avait de malsain dans ce déballage depuis un mois. Je ne sais pas quel invité aurait été plus légitime que celui-la : crédible et maitrisant le sujet, à la fois techniquement parlant et au plan de la sincérité. Le coup est donc à la fois bien joué et bien envoyé. Globalement Braumann se montre d'ailleurs en phase avec la thèse habituelle de la productrice : celle des maitres-censeurs, celle de la morale forcée, celle de l'ostentation, bref le détournement des média qui informent de moins en moins et déforment de plus en plus. Tiens en passant j'entends une bonne réflexion d'Alain Rémond : "Quand le divertissement met la main sur l'information, c'est toujours l'information qui y perd. le divertissement est beaucoup plus fort, il digère tout [...] ". Cela dit Guy n'écrit pas que des bétises, il écrit aussi des choses tout simplement fausses : comment peut-on accuser Elisabeth Lévy de manquer d'indépendance ? Le thème et le traitement même de l'émission de ce matin remettent en cause France Culture elle-même : aussi bien son opération Istouti-Lanka de charité-publicitaire, que le fameux commentaire de Chronicus-simplex aux matins (ake un extrait de la chronique du 7 janvier qui fait mal pour ses fans). LN
phe 03/02/2005 09:28	re : LE PREMIER POUVOIR
	Franchement je ne comprends pas ces discussions sur les génériques, l'important c'est tout de même le contenu. Quan à savoir pour qui roule Elisabeth Lévy, je n'en sais rien ; par contre je constate qu'elle fait une émission de bonne qualité et même excellente comme déjà souligné pour celle de samedi 29. A comparer en effet à celle de Schneidermann que je regarde plus depuis longtemps ; son intolérance, sa façon de bousculer ses invités et de leur retirer la parole (l'émission avec Nicolas Hulot...) et puis c'est suspect ce type qui ne recrute que des belles jeunes femmes comme collaborateurs !
pg 03/02/2005 12:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse... Désolé Phe, quand sur le flacon on me laisse entendre que l'on me fait avaler de l'édulcorant et autres ingrédients indéterminés je préfère ne pas boire. Le petit texte copié par Lionel confirme bien que ce générique est problématique (ou révélateur) puisque même la productrice de l'émission ne parvient pas à en légitimer l'usage. Que dire alors de sa pertinence sur des sujets plus sérieux ? petite précision pour la reine (29-01 à 16h13) L'émission de Pascale Clark : " on refait le monde" (quel beau titre) est sur RTL depuis déjà pas mal de temps. Et pour ce qui est de la neutralité déontologique Pascale fait un concours avec sa consoeur Elisabeth qu'elle vire. Joli mouvement de valse ! Donc à notre grand soulagement elle n'est plus dans le service public ; par contre Elisabeth Lévy y est toujours : FC et FR3 (où l'on trouve cette notule la concernant sur le site de "culture et dépendances" : "Collaboratrice régulière du Figaro, du Figaro Magazine, de Marianne et de France Culture, Elisabeth Levy a aussi couvert la guerre en Yougoslavie et participé à de nombreuses enquêtes politiques, notamment internationales. Animatrice de " La Fondation du 2 mars " elle est responsable de la collection de livres co-édités avec Mille et Une nuits (Fayard)") Sur " La Fondation du 2 mars " http://notre.republique.free.fr/amisafmb.htm
Nazdeb 03/02/2005 13:52	re : LE PREMIER POUVOIR
	J'ai écouté une fois en entier le Premier pouvoir, l'invité était Jean Daniel, c’était il y a quelques semaines. Le thème se prétendait général (la presse fait-elle changer le cours de la société, ou qqch d’approchant) mais la discussion n'a porté, bien sûr, que sur le Nouvel Obs. Ce fut une heure de glorification prétentieuse du magazine, et un cirage de pompe en règle d'un Jean Daniel plus componctueux que jamais (pour reprendre un néologisme de Villiers de l'Isle-Adam), entendons par là feignant de regretter, avec son emphase placide habituelle, les dérives de la presse tout en les trivialisant hypocritement, s'en lavant presque les mains. L'interviou d'Elisabeth Lévy avait ce défaut de plus en plus commun de suivre à la virgule près un script linéraire élaboré d'avance (la conclusion de l’entretien était écrite sur son papier depuis le début, elle ne s’est même pas donné la peine de la dire avec un minimum de naturel !). Du coup cette étourdie n’a rien vu des jolies et énormes contradictions qui se dessinaient d’un point à l’autre des propos de patron de l'Obs. A un moment, quand le thème était les mérites des journalistes de presse écrite, Jean Daniel a vanté en les énumérant les révolutions que l'Obs a suscitées ou accompagnées (féminisme, etc.), mais à un autre moment, lorsque le thème était l'économie de la presse, il a expliqué que la grande révolution de l'Obs était de s'être converti aux règles du marché et à la publicité : cette révolution-là méritait de figurer parmi les premières mais aurait, bien sûr, un peu écorné sa crédibilité… Qui plus est, elle ne l’a pas empêché, et c’est tout de même le comble de la démagogie, d’approuver des propos de Françoise Giroud qui critiquait, dans un enregistrement diffusé un peu plus tard, l’arrivée de la finance et de la publicité dans les journaux… Insupportable... Sans moi, cette émission
lionel 03/02/2005 14:59	L'émission du 29
	J'appelle excellente une émission qui me surprend en m'apportant du neuf ou du moins quelque chose que j'ignorais. Dans l'émission du 29, j'ai APPRIS une seule chose, que Rony Braumann était dans le conseil d'administration de France2. Pour le reste, j'avais déjà remarqué seul comme un grand que les medias avaient déliré sur le tsunami et aussi que ce n'est pas le métier de radio france de construire un village en asie. quant au generique, la radio est un tout (voire un art) et je n'ai toujours pas compris ce que fiche cette musique vieillotte et très connotée Dim. Juste après le premier pouvoir, le générique de Finkie correspond parfaitement à son propos (qu'on apprécie ou non): classicisme, intelligence et sérieux sont suggérés par Bach et Glenn Gould. Je suis complètement d'accord avec DDFC sur la critique sévère des jingles electroniques actuels. Ils sont manifestement plaqués au pifomètre par des barbares qui veulent "faire moderne" mais n'ont pas la moindre connaissance de france culture.
lionel 03/02/2005 15:02	post scriptum
	En dehors de ma critique radiophonique, je suis a priori d'accord avec le texte fondateur de la Fondation du 2 mars dont fait partie Elisabeth Levy http://notre.republique.free.fr/amisafmb.htm
Nazdeb 03/02/2005 15:07	re : LE PREMIER POUVOIR
	J'admets quand même regretter après coup de ne pas avoir suivi cette émission sur les médias et le tsunami, notamment pour Rony Brauman, qui m'impressionne toujours, au vu de ce que vous rapportez de votre écoute. Dommage...
Nazdeb 03/02/2005 15:15	re : LE PREMIER POUVOIR
	La Fondation du 2 mars a le défaut d'être présidée par une espèce d'ours (cela peut être un bon point, cela dit) qui s'appelle Pierre-André Taguieff (ouille), celui-là même qui s'était précipité à l'antenne d'un journal de FC le lendemain d'une imaginaire agression antisémite dans le RER pour fustiger les vilains jeunes arabes qui gangrènent notre société française, entre autres excès et accusations infamantes dont il est un distributeur acharné...
lionel 03/02/2005 15:25	re : LE PREMIER POUVOIR
	Pour réécouter : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/PREMIERPOUVO IR/PREMIERPOUVOIR200501290810.ram
Henry Faÿ 03/02/2005 16:57	l'aveu pathétique de Jean Daniel
	Bien sûr, il s'est envoyé des fleurs mais dans cette émission, Jean Daniel a bien avoué, oui, avoué que la présence massive de la pub obligeait le journal à traiter des sujets vendeurs: le sexe en vacances, le pouvoir des francs-maçons, le prix de l'immobilier. Que donc la pub avait une incidence sur le contenu du journal. Il l'a si clairement avoué qu'il a précisé que ça le mettait de mauvaise humeur et qu'il se vengeait en écrivant des éditoriaux un peu plus à gauche (toutes proportions gardées). A l'entendre, le patron de la boîte, ce n'est pas lui.
Nazdeb 03/02/2005 18:16	re : LE PREMIER POUVOIR
	Bonjour Henry, C'est très bien qu'il ait dit cela, Jean Daniel. Il ne manque plus qu'il l'écrive dans ses propres éditoriaux, dans le journal même, là je veux l’y voir tiens... C’est à la fois touchant et ridicule, de dire se venger en modulant la teneur de ses éditoriaux. Ce qu’il nous apprend là, c’est que ce qu’il exprime dans le journal n’est pas sa pensée sincère, mais une opinion opportune, calculée en fonction d’un rapport de force, par le souci de racheter une image décrédibilisée par la pub. Cela est bien la manière de se conduire des éditorialistes mondains : n’attendez pas qu’ils disent ce qu’il pensent, mais ce qu’ils pensent opportun de dire. En revanche, à aucun moment la question des moyens de résoudre ce problème de la pub n'a été évoquée (on reproche aux altermondialistes de n'avoir aucune proposition alors qu'ils en font des murs) : ces journalistes disent s'en plaindre mais ils n'ont dans le fond aucune envie de le voir se résoudre. Voilà pourquoi je parlais d'hypocrisie.
phe 04/02/2005 09:19	re : LE PREMIER POUVOIR
	L'aveu de Jean Daniel est significatif ; ce qu'il a dit ne doit exprimer qu'une partie de son opinion veritable, autrement dire il doit etre très dépité de voir ce que son journal est devenu. Mais cet aveu - plutôt inattendu - compense en partie une émission ( d'auto- )célébration - j'en suis d'accord.
bon vent 04/02/2005 11:37	Coup bas
	RSF, après avoir essuyé un refus du Conseil (européen) des Ministres, implore la commission européenne, de soutenir à CUBA, les agences de presses indépendantes, médecins, syndicalistes, bibliothécaires etc pour "travailler dès aujourd'hui à une transition démocratique pacifique à Cuba,.." Damned ! RSF vole au secours de Bush pour installer la DE-MO-CRA-TIE dans les pays opprimés et.... plus particulièrement celui-là, c'est une obsession... la lettre à la commission : http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=12440
Nazdeb 04/02/2005 11:52	re : LE PREMIER POUVOIR
	Jean Daniel est-il "très dépité de voir ce que son journal est devenu" ? Je n'en suis pas certain, comme je le soulignaits il s'est vanté dans la même émission d'avoir converti le journal aux règles du marché et de la pub. Mais il y a pire que lui à l'Obs, de loin : Laurent Joffrin, tout en signant des papiers plus à gauche que Jean Daniel (à ce qu'il me semble en tout cas), est peut-être un plus grand fanatique en la matière, il s'est même vanté d'avoir converti le PS au libéralisme économique.
guydufau 04/02/2005 15:54	re : LE PREMIER POUVOIR
	Pour poursuivre l'échange concernant l'Observateur de Jean Daniel,j'étais il y a environ 15 jours à une réunion organisée par l'Observateur pour commémorer le 50e aniversaire de la fondation de ce journal. C'était à la salle Favard de l'Opéra Comique. Jean Daniel explique que son journal après avoir soutenu la lutte des classe s'est engagé dans le chemin du réformisme...puis intervient un député anglais pour dire qu'avant le mot réformisme était un gros mot et maintenant tout lemonde est réformiste. Il termine dans l'hilarité en amorçant un pas de danse avant de s'éclipser : un avion spécial l'attend pour assister à l'investiture du nouveau président ukrainien. A son tour intervient Jacques Julliard : la mondialisation est un pot pourri...il faut passer du subi à l'accepté,les altermondialistes mènent un combat de retardement, ils ne peuvent rien contre "les forces des choses", il faut accepter la corporate governance et l'actionnariat. Il admet que le FMI, la banque mondiale, l'OMC manquent de démocratie, mais que les délocalisations ne représentent que 5%...[de je ne sais quoi, NDLR]Il parle de "Davos de jadis" (sic). Un autre monde est possible est attribué ...à Tarik Ramaddan ! Arrive Daniel Cohen : Il aborde enfin le thème annoncé : la mondialisation est-elle compatible avec le social ? Il y a une révolution par siècle,aujourd'hui c'est la troisième, celle d'internet. C'est la fin du monde industriel et l'arrivée du monde des services. L'industrie ne représente plus que 17% du PIB en France et 13% aux USA...La mondialisation a multiplié par cinq les inégalités et les réorganisations qui se présentent se font au dépens de la gauche et au bénéfice de la droite. Faut-il accompagner ou trahir? Il faut retrouver le sens d'association ouvrière. C'est maintenant Ernest-Antoine Séllière : Il n'a pas l'impression d'être "dans la cage aux lions", il veut être seulement "Ernest sur scène" A propos du MEDEF :" nous ne sommes pas ce que nous sommes"(1)"C'est la gauche qui a créé la mondialisation...nous ne sommes pas demandeur...l'Etat n'est plus capable...les entreprises sont au coeur du réformisme et elles ont la vraie force...Les forces conservatrices de gauche et de droite freinent la course du MEDEF...il faut que le dialogue social l'emporte sur la régulation de l'Etat". Et cette perle finale : "on a besoin de l'Europe pour combattre les délocalisations. Ensuite Hollande : "Ce qui a changé, c'est le capitalisme et non les socialistes" Il convient que la déréglementation se fait au profit du capital et au détriment du salarié...Le capitalisme créé ses propres désordres et l'Etat rétablit l'ordre. Il fait un appel à la "gauche durable" pour se constituer. Rosavallon : situé tout à gauche sur la tribune il donne l'impression de s'adresser à la tribune et non au public (plus tard,il rectifira la position)Il trouve qu'aux Pays-Bas et en Suède l'Etat périclite...qu'il faut produire de la "mondialisation positive", que faire des "citoyens de l'émotion",à propos du tsunami, n'est pas suffisant Au tour de Nicolas Baverez : "La mondialisation est une force de progrès face au chaos...parler de la victoire du capital sur le travail (2) c'est plus compliqué qu'on ne le dit...il y a une mondialisation à l'envers : les chinois achètent des entreprises et le Brésil, grâce aux OGM, peut devenir le grenier du monde. La mondialisation n'est pas associale, c'est une économie de bulle, de choc. Est-elle de droite? demande-t-il, c'est fondamentalement faux, répond-t-il L'Europe ne veut pas s'adapter,elle a perdu la moitié du chemin et c'est parce qu'elle refuse de bouger qu'elle a 8,9% de chômeurs alors qu'ils ne sont que 5,4% aux USA. (3). Arrive le tour de Bernard Cassen : il constate que le baron Sellière doit se sentir bien à l'aise sur cette tribune après tout ce qui vient d'être dit. D'emblée la salle semble hostile. Il cite une étude,issue d'un logiciel qui montre que des mots comme "banque" "concurrence" "marché" sont cités plus de soixante fois dans le projet de constitution européenne et pas une fois dans la constitution française. Il indique que le dumping social et fiscal ne posent aucun problème et sont acceptés. Il donne l'exemple de la Lituanie où les sociétés ne sont pas imposées alors qu'en France elles le sont à 34%. Les propos de Bernard Cassen sont mal accueillis par ce public d'un âge avancé, ce qui interdit de le qualifier de bobo. Cette réunion publique a fort bien révélé les caractéristiques du lectorat de l'obsservateur : un lectorat vieilli,qui votera oui au référendum prochain. On est loin du France observateur dirigé par Claude Bourdet,prédécesseut de l'Observateur.
Henry Faÿ 04/02/2005 16:53	de l'ironie dans ses propos désabusés
	"C’est à la fois touchant et ridicule, de dire se venger en modulant la teneur de ses éditoriaux." Je ne l'ai pas trouvé ridicule car on sentait bien l'ironie qu'il y avait dans ses propos désabusés.
la reine des belges 04/02/2005 18:39	La nouvelle croisade de la vieille taupe
	Euh sauf erreur Henry les sentiments positifs et les attitudes compréhensives sont déplacés puisqu'il s'agit ici de flinguer Jean Daniel. On a ci-dessus un prolongement hors-sujet typique du salon de coiffure Guy Du Faux, qui va bientôt nous sortir que Jean n'est pas le vrai prénom (mais Isaac) de ce type dont Daniel n'est pas le vrai nom (mais sera-ce Gloeckenspiel, Schtroumpfmoll, Smellzegog, ou Reisenbaum, avec les délires de Guy tout est possible). A la contrib suivante Guy nous apprendra que Jean Daniel a fait pression pour empêcher la sortir d'un film révisionniste sur le scandale des cantines scolaires en 1982, et que ça explique le succès de sa newletter dans les années 50. Ce feuilleton à la DuFaux est usé jusqu'à la corde. Sa crédibilité est une sorte de Terminator increvable. Les auditeurs de France Culture doivent être contents de voir qu'ici on défend la station. A part ça pour les lecteurs malveillants (il y en a) je précise que la vieille taupe est une maison d'édition engagée hein c'est pas un Nième surnom de Guy, il en a déjà assez comme ça... La reine des taupes
la reine des belges 04/02/2005 18:48	H moins 13
	Au fait Nazdeb l'émission est encore dispo par Real Player puisqu'il s'agit de celle de samedi dernier. J'avais un peu décroché du Premier Pouvoir, mais je m'y suis remis grace à Guy qui a maladroitement attiré mon attention sur le sujet (une bavure en somme) et non seulement j'ai apprécié la dernière, mais encore le programme des prochaines s'avère alléchant. Si tu veux une saisie par Real player il suffit de la demander à l'un ou l'autre de tes informateurs de DDFC, mais magne-toi dans 13h il sera trop tard. La reine des belges LRDB
Nazdeb 04/02/2005 19:06	re : LE PREMIER POUVOIR
	Merci votre Grâce, Lionel avait indiqué le lien (j'ai d'ailleurs oublié de dire merci. Merci Lionel !). Malheureusement je n'ai pas de connexion adéquate pour écouter des progs realplayer, du moins guère plus de quelques minutes. Gronazdeb, le roi de l'informatique
dom 04/02/2005 22:55	re : LE PREMIER POUVOIR
	terminataupe arf! Gronazdeb, le roi de l'informatique La nouvelle croisade de la vieille taupe
guydufau 05/02/2005 10:25	re : LE PREMIER POUVOIR
	Fabiola a la pétoire et dom la boite avec la poudre.
Howard Zinn 05/02/2005 12:33	chassepot
	Je peux appuyer sur la gachette ?
guydufau 05/02/2005 14:22	re : LE PREMIER POUVOIR
	"A l'heure ou plus personne ne promet le grand soir..." dit Elisabeth Lévy,faut-il lui rappeler que "la France s'ennuyait" peu avant mai 68. Dans sa rétropective,que n'a-t-elle indiqué la fameuse émission télé de Jean-Marie Cavada,sur les grèves de 1995, où une pléthore d'invités,guidés par la baguette du chef se sont exptrimés deux heures durant,tandis que les grévistes ont eu la parale que quelques seconde,avant le gong final.
dom 05/02/2005 18:19	re : LE PREMIER POUVOIR
	Le système Chassepot, 1er type 1858 et 2e type 1862 Le système adopté par Chassepot n'était en fait qu'une modification simple du système Arcelin : le système de fermeture à deux tenons placés loin vers l'arrière mettait le système de verrouillage hors d'atteinte d'encrassage par des résidus imbrûlés de papier et de poudre ; l'adjonction d'une simple rondelle de caoutchouc assurait une bonne obturation : lors du départ du coup, la tête de culasse reculait sous la pression des gaz et venait comprimer la rondelle de caoutchouc qui s'appliquait étroitement à l'âme du tonnerre, assurant ainsi l'étanchéité. Malheureusement les ratés du premier coup étaient nombreux car la percussion d'une première capsule de fulminate n'était pas toujours suffisante pour percer l'enveloppe de la cartouche et procéder à la mise à feu de la poudre. Il fallait donc réarmer le chien, ôter la capsule percutée, en replacer une neuve, remettre en joue et tirer. On se retrouvait donc avec les mêmes problèmes de raté de mise à feu qu'avec les armes à silex. Les modèles 1858 et 1862 sont identiques dans leur structure générale. En 1862 la boîte de culasse a été renforcée pour assurer une meilleure rigidité et solidité, la rondelle de caoutchouc a été épaissie pour assurer une meilleure étanchéité et le système de verrouillage déchire l'enveloppe de la cartouche ----------------------------------- le silex je le laisse a Paul histoire qu'il envoie un sphere de plomb, encore que le canon se rayerai et par la rayure la precision vient mais c'est une autre histoire que de rayer l'ame du canon
La reine des belges 12/02/2005 01:53	Un peu de sérieux
	Le premier pouvoir de samedi dernier. Sujet : la façon dont les media rendent compte des mouvements sociaux. Au besoin en utilisant abusivement l'étiquette. Invité : JP Le Goff peu suspect de sympathie de droite Le site n’étant pas à jour, pour récupérer le premier pouvoir de samedi dernier j’ai du passer par : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/PREMIERPOUVO IR/ C’est plutôt dommage. L’émission était honnêtement intéressante. Mes propres clichés y sont pas mal battus en brêche, mais pas eux seuls. Quelques points qui méritent d’être relevés : - JP Le Goff parle d’un jeu délétère et confirmant le verdict de Lévy il décrit les media comme partiaux, chacun pour sa paroisse, par exemple I-Télévision donne systématiquement la parole à la LCR et Sud. Les journalistes sont de plus en plus des militants, de droite ou de gauche. Lui n’y voit pas de la propagande mais plutôt comme « un appareil que personne ne maitrise et qui donne du social une vision de chaos ». - Avec une bonne idée et 200 personnes on est sur de passer au 20h - Lévy contredit le diagnostic paranoiaque de la critique radicale qui fantasme sur une presse pro-libérale, alors qu’on y trouve tout autant de la posture inverse, par exemple altermondialiste. Confirmé peu après par un des chroniqueurs (Rozès) - Dans l’ensemble, la télé couvre des mouvements sociaux et même des insignifiants, mais informe fort peu sur les causes et les mécanismes des conflits. - Le Goff pointe la tendance victimaire de la presse, actuellement orientée contre les fonctionnaires, mais ça n'a rien de fatal ni de définitif : selon lui elle peut fort bien changer de bouc émissaire. - Gilles Casanova montre que le clivage entre média de gauche et média de droite n’est pas (n’est plus ?) pertinent. Il donne un exemple (pour illustrer) avec TF1 qui un coup encense le mouvement du larzac, un coup critique les manifestations contre la réforme des retraites. - Quand à Lévy elle a encore des progrès à faire puisqu’elle n’a pas pu retenir un départ de fou-rire après avoir lu un extrait d’interview de militant altermondialiste typique donc franchement loufoque. L’exercice a valeur de test, car pour résister à la rigolade il fallait être blindée. Finkie lui-même homme aux nerfs d’acier se serait effondré en sanglots. LRDB
La reine des belges 12/02/2005 09:49	Démocraties - Emmanuel Todd
	Plutôt réussi le numéro de ce matin. Le sujet : les media et le suffrage universel. L'invité: Emmanuel Todd. Levy aurait bien voulu faire porter le débat sur la démocratie canada-dry : sur le label moral de "démocratie" accordé ou dénié par nos canards aux événements électoraux dans d'autres pays. L'invité qui dit s'intéresser plus à la démocratie qu'aux media, en profite pour signaler que ce sont les maladies de nos propres démocraties qui sont éclairées par ce que nos media racontent sur les élections en Irak en Afghanistan ou en Russie. Comme d'habitude avec Todd, il faut s'attendre à une sérieuse remise en place d'idées, surtout des idées reçues. Au moins pour ceux qui écouteront cette discussion avec un poil d'honnêteté et sans se fermer d'avance les écoutilles à tout ce qui pourrait les contredire. Guy Du faux peut donc rester penché sur son manuscrit "Comment j'ai écrit le livre d'Howard Zinn". Si le site de radio-france continue à merder, on pourra écouter l'émission par real player à condition de passer par http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/PREMIERPOUVO IR/ Laurent Nadot
LRDB 12/02/2005 09:51	sorry
	Un espace parasite le lien ci-dessus. Tenter plutôt : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/PREMIERPOUVO IR/
guydufau 12/02/2005 11:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	Toujours aussi tapageur et creux l'indicatif,suivi de la présentation des invités et qui se termine en musiqueu d'ascenseureu languissanteu. Le papapa est à rapprocher de la voix d'Elisabeth Lévy, tandis que les dernières notes doucereuses finales du piano sont à rapprocher de la voix de Gilles Casanova. Sur la toile, était annoncé, pour l'émission de ce jour, le cas du Figaro. C'était alléchant. A la place c'est "les médias et les processus d'accession à la démocratie". Le prochain Premier pouvoir annoncé est : " les médias et les chefs d'entreprises". Aura-t-on droit à une explication ? Le cas du Figaro sera-t-il traité bientôt ? Le cas du Figaro viendra-t-il bientôt ?
La reine des belges 12/02/2005 12:42	Bien joué mon Guy
	Bien vu Guy, la double tonalité Lévy-Fanfare-pub Vs Casanova-Week-end-à-Deauville. D'un côté l'énergie, de l'autre la cauteleuse douceur tactique. Le cocktail donne une émission réussie, si tout France-Inter était de ce niveau ça serait bien et on n'aurait pas eu besoin de caser Cazenave à minuit pour installer cette émission sur France Culture. Peux-tu nous dire où tu as vu annoncer l'émission about le Figaro sitiplit ? A part ça un conseil n'écoute pas Todd tu va te faire du mal mon lapin. Ta reine
LN 26/02/2005 09:00	Excellent numéro du premier pouvoir
	Excellent numéro du premier pouvoir, qui travaille à déméler quelques fils d'une polémique ou : comment le système des media exploite deux fonds : - le fonds des images, avec au passage une dose (inéluctable ?) de manipe, ce dont plus personne n'est responsable à terme, alors que la manipe est certaine même si les événements sont tout aussi certains. - le fonds passionnel qui donne à ces manipes à la fois une raison d'être, une caisse de résonnance, une efficacité redoutable. Ici c'est dans une affaire dramatique, au quotidien ça peut être plus bouffon mais c'est la même mécanique (cf la démission d'un ministre : 2 fils ici sur la question). LN
Laurent Nadot 05/03/2005 16:42	Démocratie à la dérive
	Excellente émission ce matin sur l'attitude de la presse dans la mise en cause & la démission du ministre Gaymard. Tout ce qu'on peut déplorer, c'est qu'elle pourrait ne prêcher que des convaincus, tant les passions ont polarisé les points de vue (on l'a vu et lu sur DDFC). Au moins ce numéro du Premier Pouvoir sera des plus utiles à ceux que le spectacle de cette chasse aura déréangés mais n'ont pas forcément tous ces éléments à disposition. C'est que ce matin la revue des arguments est exhaustive, les formules sont bien choisies et d'ailleurs elles feraient mouche si l'invité n'était pas occupé à répondre à côté, avec un mélange de tartufferie et de pertinence minimale. Ce qui sidère Colosimo, ce qui effare Gilles Casanova, ce qui met en colère Elisabeth Levy (Antoine Perraud était dans la peau du modérateur), c'est évidemment le visage déplorable que montre la profession. Pendant une dizaine de jours, on a vu s'exprimer en France le premier pouvoir, et on voit bien que ce n'est pas le Politique. Et ça c'est tout aussi inquiétant que si ce dernier était le seul pouvoir. Avec un sujet totalement distinct d'il y a 3 semaines, on retrouve donc la remarque d'Emmanuel Todd : notre démocratie est malade. Ce qui peut faire bondir, c'est de voir s'affubler du rôle de médecins ceux qui sont en fait des agents très actifs de la maladie. Ce renversement sémantique est la morale de l'émission de ce matin, qu'on peut conseiller à tous ceux qui ont ressenti un malaise à la fin février devant la parodie de régulation démocratique que nous a servie la presse. La dernière séquence est la plus hallucinante, et c'est un extrait de France Inter : JF Coppé confronté au feu roulant des questions de trois journalistes qui ne le laissent pas en placer une. On a vraiment l'impression d'entendre la bande-son d'un mauvais polar, une scène de commissariat. Et tout ça sur son logement à lui, car les journalistes radio présents dans le studio ne se rendent pas compte qu'ils rejouent de façon assez bête le film qu'ils viennent de voir. Ces gens n'ont donc pas de regard critique sur leur propre travail ? Eh bien on comprend que ça mette en boule l'équipe du premier pouvoir. L'étonnant est que Coppé reste détendu et ne dise pas calmement à ces journalistes d'Inter que leur comportement échappe à tout bon sens et aussi à tout conscience professionnelle. A entendre ce genre de truc je me dis que tant que la rédaction ne sera pas changée, l'info sur France Inter c'est foutu. D'ailleurs quand j'entends Hervé Gardette je pense que l'info de FC ne se porte pas beaucoup mieux. LN
lionel 05/03/2005 20:52	re : LE PREMIER POUVOIR
	Encore une émission bas de gamme pour deux raisons : - sujet d'une originalité follement tiède - traitement prévisible du sujet (à savoir taper sur les medias ds une conversation de bistrot) "France Culture, laissez vous surprendre..." A noter le ton très indigné et militant (donc peu professionnel si l'on souscrit à certaines théories) d'EL. On l'imagine sur Inter dans un duo avec Mermet. Lui s'indignerait devant les malheurs des pauvres et elle devant les malheurs des riches
josué 06/03/2005 00:17	re : LE PREMIER POUVOIR
	ah oui, bien vu le duo avec Mermet. c'est vrai que sa façon de minimiser les conneries de Gaymard dépasse l'analyse d'une presse ayant outrepassé, surtout vu l'énervement dont elle fait preuve (ce serait une copine au Gaymard que je serais pas étonné). quant à la séquence Copé sur Inter, c'est à peine croyable. Les journaleux sont encore plus hystériques qu'élisabeth levy et c'est une tentative de lynchage face à laquelle Copé reste stoïque et même peut-être un peu goguenard (il me semble l'entendre esquisser un sourire). Pfff.... nos politiques sont presque tous des tocards corrompus et nos journaleux tentent de mordre dès qu'ils n'ont plus la possibilité de lécher. on est bien servi.....
josué 06/03/2005 00:20	re : LE PREMIER POUVOIR
	malgré mes études supérieures censées me protéger de ça, je me sens devenir ouvertement et délibérément populiste (tous pourris ! politiques ET médias !).
la reine des belges 06/03/2005 00:47	degradation du politique
	vous ne comprendrez jamais rien josué tu es un pied tendre quant à toi la tanche t'es une nageoire molle car voila le fond de l'affaire : le Coppé est un salaud pur jus qui a été face aux journalistes après avoir bé-to-nné sa situation pour ce faire il s'est payé le luxe d'encloquer sa bourgeoise pour pouvoir leur balancer l'argument en cours de converse ah ben elle est belle la france qui se repeuple arh la reine du vivier
lionel 06/03/2005 09:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	La reine de la blédine, encore dans ses couches, il faut tout lui expliquer. Bon alors j'explique. Le premier pouvoir n'est pas une bonne émission car E.Levy a le même défaut que les confrères qu'elle critique : elle enquête dans les medias (c'est son sujet) MAIS malheureusement oublie de compléter par une enquête dans la vie réelle. Je n'ai pas d'études statistiques sous la main mais dans mon milieu professionnel, très populaire (ouvriers, employés, cadres moyens), personne ne réclamait la démission de Gaymard. A mon avis pour les raisons suivantes (hypothèses à vérifier) : - l'appartement a été immédiatement rendu ce qui a satisfait la pulsion "justicière" - une certaine sympathie pour les 8 enfants - une certaine résignation pragmatique devant les privilègiés. Par exemple dans ce milieu jamais aucun smicard ne critique les salaires du foot - une indifference devant le défilé "d'inconnus" au ministère de l'économie - un très grand pragmatisme, à chacun ses emmerdes Bref, cette démission a été à 100% une affaire de medias et de politiciens. Sujet non évoqué par EL : la profession journalistique est (ou fut) une grande bénéficiaire des grands appartements pas chers refilés par des élus ou des lobbies. Est-ce que la rage journalistique "anti-privilège" s'expliquerait par le fait que Delanoé a obligé des journalistes à rendre leur HLM chiraquien de 120 m2 ????
dom 06/03/2005 10:45	re : LE PREMIER POUVOIR
	Merci Lionel, de bien dire ce que j'ai déja dit tout le monde s'en fout que Gaymar aie eu un appartement de fonction,le pouvoir a cédé a la volonté des journalistes et la cela devient franchement comique on touche toujours le même problème. Ils sont juges avant les juges.Leur metier est de rapporter les faits, ils ont rapporté les tickets de cantines. l'affaire est minable au sens ou un soit disant scandale de la république se monte a quelque dizaines de milliers d'euros, ce qui n'a rien a voir avec l'affaire Urba, ni même les corvettes livrées a la Chine, la démesure et l'acharnement, le ton goguenard et le manque de perspicacité devient flagrant. tu meles encore l'argent au debat, riches et pauvres la aussi ce n'est pas le sujet, je suis toujours etonné de voir lors d'une assemblée ou d'un colloque de voir que les gens répondent a coté du sujet, posez un debat sur la laicité on vous repondra multinationales et pourriture de la publicité. le monologue, les gens s'ecoutent parler et forment de suite de mots qui vont les faire briller, a l'image du marketing, il faut en plus sortir l'argument et le slogan qui fera mouche car on sait pertinements que l'auditoir est au niveau des paquerettes, manque de pot Lionel ici les gens te lisent, (et t'apprecie néanmoins)et de ce fait la methode ne marche pas. tres bonne emission je maintiens!
La reine des belges 06/03/2005 14:55	LPP a traité de son sujet
	(Salut mon lionel. Déjà levé ?) LPP ayant pour sujet les média, c'est lui faire un mauvais procès que de réclamer en même temps une enquête d'opinion fiable quand celle-ci est impossible de produire à chaud vu le budget de l'émission. Hier c'est le discours des media qui était le sujet. Il a été traité de façon exemplaire. Que l'opinion ait été peu beaucoup ou pas du tout touchée alors là on n'en sait rien... Autour de toi et de Dom je veux bien croire qu'on s'en fout. Autour de moi j'ai l'impression plutôt inverse. Les commentaires sur DDFC montrent que l'indifférence n'est pas totale. Et les anti-fiables que sont la journaliste du Monde et l'invité d'hier, ils agitent quasi le spectre de l'émeute. A qui faire confiance alors, sinon à une enquête fiable ? Quelque chose me dit qu'on l'attendra longtemps. Si c'est vrai que tout le monde s'en fout je dirais tant mieux. Ca ne résoudra pas la question du délire de la presse. Et justement si comme tu le dis, la démission est à 100% affaire de media et de politiciens, ça mérite quand même un coup d'oeil et éventuellement un jugement sur le fonctionnement couplé des deux institutions. Les chatouilleux (dont je suis) peuvent le trouver saumâtre l'excès médiatique : on n'appelle pas au limogeage d'un ministre sous des prétextes de patrimoine, de sa collection de mômes et des visées natalistes de sa femme ou encore qu'elle cire les papes du pompe ou l'inverse. Franchement il y de quoi la chercher, la pertinence, dans ces arguments là. Quand on voit ensuite la dérive sur JF Coppé dans les jours qui suivent, ça montre bien que quelque chose déconne à France Inter par exemple. C'est ça le sujet du premier pouvoir. Sur l'affaire elle-même et non son traitement, Colosimo et Casanova ont été pertinents, en rappelant que les appart's du ministère sont occupés par deux ministres délégués, sinon la famille Gaymard aurait eu encore plus de place, de façon tout aussi privilégiée. C'est donc la philosophie du budget de l'Etat qui est au centre du problème, et non une indélicatesse de ministre qui se la joue un coup flambeur un coup fils d'épicier. Ca montre bien que tout ce chambard n'était pas clean : une presse correcte aurait attaqué sur le train de vie de l'Etat et non pour faire sauter une tête. Mais voila la tête qui saute c'est plus spectaculaire. L'émission d'hier matin, qui montre tout ça, est donc informative et utile. Ta reine
C'est l'heure de m 06/03/2005 15:06	Pabst Blue Ribbon (Tm)
	A part ça quand tu arrêtes d'incriminer et que tu t'expliques clairement, tu remarqueras que ça permet de discuter... Mais je te laisse là j'ai un boulot important Ta reine
Honoré 07/03/2005 00:30	re : LE PREMIER POUVOIR
	Comment peut-on être dupe de cette escroquerie baptisée "Le premier pouvoir" ??? Le côté falsificateur saute tellement aux yeux ! Tout y est si prévisible. Attendu. La biche hurleuse qui préside cette comédie faisait son numéro de clown superfétatoire sur RTL avant que de venir faire ici sa faussaire. Normal puisque cette chaîne est dirigée par une spécialiste de la chose et qu'elle l'érige en mode de fonctionnement. Ce qui doit les rapprocher encore c'est le petit monde germanopratin. Et leur fascination envers le "chewing-gum de l'oeil", qu'elles se verraient bien venir squatter y ayant déjà goûté... Et voilà pourquoi dés potron-minet les samedis on a droit à cette espèce d'appel d'offres : ces "débats" truqués, ces "enquêtes" foireuses, ces "réflexions" à la godille, ces simili émissions sérieuses juste destinées à donner le change, à servir d'alibi, mais en réalité vraies tranderies et vraies entourloupes, le jeu consistant à se la jouer au-dessus de la mêlée quand on en est les piliers ! Ce ne sont là qu'ergotages et boursouflures vertugadines d' araignées dans un pot-de-chambre Cette émission (on devrait plutôt dire : émichion)c'est, "un mets que font les fripons pour les sots qui le mangent" Une sorte d'asticot pour que ça morde. Mais l'hameçon est un peu gros et il se voit comme le nez au milieu de la figure, ou comme la bêtise d'une L.A au milieu du "Cercle de minuit", et ce malgré les contorsions dudit bestiau. Ou peut-être à cause... Au fait : il y a encore plus fripon c'est qui vous encourage à gober...
la grosse friponne 07/03/2005 01:00	frippons fripons
	waah pas mal... euh tu pourra filer un ptiti coudemain à lionel sitiplit ?
edmond 07/03/2005 11:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	Sur le site acrimed : « Le Premier pouvoir » à l’assaut du mouvement social : http://www.acrimed.org/article1940.html
Eviva LPP 10/03/2005 22:40	Retourner le revolver dans la plaie
	Il ne reste plus que 33h pour écouter cette excellente émission, probablement ce que France culture a fait de mieux depuis le début de l'année.
jacadi 10/03/2005 22:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	elle commence a bien mettre le binz la p'tite
Daniel 13/03/2005 23:38	re : LE PREMIER POUVOIR
	Le lien du site pour écouter en dif' l'émission de samedi mène dans les limbes. Avec celui-là, c'est mieux : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/PREMIERPOUVO IR/PREMIERPOUVOIR200503120810.RAM ...où l'on peut entendre que des gogos à roulettes peuvent faire monter la valeur d'un otage et donc allonger la durée de sa captivité.
Stats 14/03/2005 00:29	re : LE PREMIER POUVOIR
	Et voila, 200 contribs pour ce fil depuis le 04/09, c'est à dire 200 contribs pour 27 émissions, soit une moyenne de 7,4 contribs/émission.
guydufau 14/03/2005 12:26	re : LE PREMIER POUVOIR
	En parcourant ces 200 contributions : Après quelques attentes-venant de ma part, le sujet m'intéressant- ce fut une bronca quasi générale, mais le 11-12-2004 à 10h22, cette émission est devenue "de haut niveau...qui se situe dorénavant parmi les meilleures de toute la station". Mais la bronca a continuée, les critiques se sont faites plus précises :"manipulations... falsifications...tout est prévisible, attendu...débats truqués...enquètes foireuses...une sorte d'asticot pour que ça morde" Bravo Honoré ! Le dernier "Premier pouvoir" qui a pour thème : "Peut-on informer en Irak"? manque une fois de plus la cible.C'était une bonne occasion pour citer par exemple l'envoyé spécial de TF1,qui depuis Baghdad lit un article de Libération (internet est bien commode). Le fil conducteur d'Elisabeth Lévy,n'est pas d'étudier le comportement du"premier pouvoir", mais de combattre des minorités qui dénoncent les manquements des médias dominants.
Audrey Malran 14/03/2005 16:02	re : LE PREMIER POUVOIR
	Lu dans Libé ce jour, il y est question d'Élisabeth Levy: la question immobilière s'incrustant dans la gestion de la République, force nous est hélas de revenir sur leurs affaires courantes, puisque affaires il y a. Non pas tant ­ Dieu me tripote ! ­ pour harceler encore ce pauvre M. Copé après ce misérable M. Gaymard, que pour nous demander pourquoi celui-ci fut contraint à la démission, et celui-là, pas. Tout aurait dû pourtant faire à Copé, porte-parole du raffarinisme, un destin semblable à celui de Gaymard, son ex-argentier : même «famille» politique et même héritage quasi génétique de prébendes et corruptions multiples ; mêmes proclamations vertueuses de la nécessaire rigueur dans la gestion des deniers publics ; mêmes mensonges obstinés, pour tout à la fois revendiquer des privilèges et prétendre n'en pas jouir ; même vocation à pleurnicher l'acharnement d'une presse comploteuse, quand il n'est question que de nécessaire transparence de la parole gouvernementale ; et même propension à utiliser femme et enfants, fussent-ils à naître dans le cas de Copé, en bouclier humain contre la curiosité des méchants. Mais, Gaymard parti, Copé perdure, dont seul le chapeau est tombé ; la promesse d'entrer à l'été dans les nouvelles normes immobilières de sa fonction lui tiendrait lieu de viatique. Par convenance ou par connivence, un fort parti du «pouvoir médiatique» (1) s'autotança de ses propres audaces investigatrices, et peu s'en fallut qu'il ne se pinçât le nez devant les lazzis de l'opinion. Le Pen politiquement subclaquant, le «tous pourris» ne prend pas, mais il conviendrait cependant de faire sur ces affaires, classées au rang de drôleries, un silence poli. Ainsi se révélerait, dans cet arrêt au milieu du gué, un autre signe de l'épuisement de la République cinquième et cacochyme ; la démission de Gaymard y constituait un accident, et l'impunité de Copé, la norme. (1) Que Mme Elisabeth Levy, en son émission de France Culture, appelle sans modestie, mais à l'unisson du personnel politique, «le premier pouvoir».
la reine des belges 14/03/2005 18:03	les clebs et les basques
	Allons bon Elisabeth Lévy ayant collé une déculottée en studio au journaliste de Libé, le journal envoie une ruade. C'est de bonne guéguerre mais now la rupture risque d'être consommée. Cela dit, était-ce une raison pour confier cet article à un programme de rédaction automatique, ce qui enf ait un truc illisible...
dom 14/03/2005 18:28	re : LE PREMIER POUVOIR
	Par convenance ou par connivence, un fort parti du «pouvoir médiatique» (1) s'autotança de ses propres audaces investigatrices, et peu s'en fallut qu'il ne se pinçât le nez devant les lazzis de l'opinion. Le Pen politiquement subclaquant, le «tous pourris» ne prend pas, mais il conviendrait cependant de faire sur ces affaires, classées au rang de drôleries, un silence poli. Ainsi se révélerait, dans cet arrêt au milieu du gué, un autre signe de l'épuisement de la République cinquième et cacochyme ; la démission de Gaymard y constituait un accident, et l'impunité de Copé, la norme. c'est un cop col? car cela ne fait même pas vieille France, c'est carrément un chiasme, l'illustration même de la fatuité de l'escribaillon(je critique le style, le fond n'étant que le fait de briller en bon pigiste), le type doit se faire des parties de scrabble d'enfer, lazzi, cacochyme, viatique, il n'a pas réussi a caser Wapiti et wigwam, si ca compte triple pour la pige il va se fair un fric de fou!
LRDB 14/03/2005 18:41	le cop-coll
	Ca doit être dans le courrier de Libé remarque, parce que reprendre des expressions de Desproges ca serait vraiment nul dans un papier de journaliste. Un peu comme quand le pauvre Bruno Solo repompe les grimaces de Coluche. Il y en a vraiment qui n'ont pas peur de montrer leur vide hein...
dom 14/03/2005 18:52	re : LE PREMIER POUVOIR
	arf, le courrier des lecteurs c'est un peu ce qui fait figure de dame pipi dans un journal, parodie de situation et correction des fautes journalistques, simulation des vindictes et harrangues pour ecrivains ratés, il faut s'en mefier comme de la vérole, un jour, un peintre raté a mis le chantier dans toute l'europe.
heautontimoroumenos 14/03/2005 22:45	Aras cons and Co
	Les quolibets des 2 Dupondt ci-dessus ça fait penser à la remarque d'O.Wilde disant qu'il y a un plaisir hénaurme à être pris pour un con par des imbéciles... Le Dupont analphabete a rien compris, bon, c'est normal, on en n'attendait pas moins de son encyclopédique ignorance.(sil emploie le terme "chiasme", d'ailleurs au jugé, c'est qu'il est tombé là-dessus par hasard en voulant regarder "chiasse"...) L'autre, c'est plus vicelard : comme ce qu'il vient de lire n'épouse pas ses thèses et même les ridiculise il cherche à se venger. En bon populiste (pcq 1 esthète comme lui, n'est-ce- pas, ne saurait s'abaisser à cette démagogie, tout l'"art" va donc consister à, en quelque sorte, éveiller le cochon qui dort)en bon populiste, donc, il s'appuie sur le concept de l' "illisible", ressort qui, il le sait fort bien, fera jaillir l'autre de son PMU. Ca traîne pas : ausitôt ainsi rameuté le jumeau version trash rapplique, cataploc, cataploc. La suite, à se tordre, c'est "Le Traité du Style" en somme ! Pardon,le (daim)dom, modestement, écrit (?); "..je critique le style" ! Ladite critique se résumant à étaler son ignorance et à employer surabondamment le terme "faire" ...Il ignore tout de sa "signification en français" selon l'auteur vrai du vrai "Traité du Style" (un petit coup de Google may be ?). C'est bien dommage pcq ça définit assez bien, aussi,celui qui l'emploie avec si peu de parcimonie... Merci quand même à notre duo pour leur comique involontaire. C'est les Dupondt dans les rôles de Fouché et Talleyrand décrits par Chateaubriand (fonce voir dans Google, Dupont...) Dans le même ordre de sagacité littéraire (la rouerie en moins) on a ces maisons d'édition refusant "Les Chants de Maldoror" envoyés incognito... Ou le V.Woolf, envoyé pareillement et refusé aussi et y compris par son propre éditeur... On pense aussi aux sagouins se gaussant de Picasso. A ces "mélomanes" avérés conspuant Stravinsky. Aux marchands de tableaux horrifiés par Van Gogh...etc etc
dom 14/03/2005 23:39	re : LE PREMIER POUVOIR
	bien que Talleyrand eu la plus fine cuisine que celle de l'empereur, sa table etait fort digeste et de surcroit fort acueillante, ce qui est loin d'etre ton cas dans cette operette, de mon PMU quelques dizaines d'années te contemple. Mais si Stavinski a voler dans la caisse, c'est bien parcequ'il fut aidé par des gens de mauvais alois de ton style, ah c'est pas le même, je dois confondre c'etait le batteur des DOORS. Te voila donc en curé distrubuant des points de savoir et de connaissances, toujours aussi ampoulé mon pauvre Paul, je parles ce que tu ne parles plus le langage commun, d'autre part je crains que tu ne vois que la gravité et que tu souhaites transformer la joie de vivre en prison mentale, liée a un concept du tout politique des plus noirs. Tu combats le rire en lui même ce qui est perdu d'avance,pire tu parles de passé a des personnes qui vivent au présent, pour preuve la rhetorique de base alliant Picasso et Van Gogh distillant un savoir et une logique archi connue, celle de 68,le probleme c'est que cela ne prends plus et que loin de faire des courbettes aux biens pensants, Chateaubriand m'a toujours ennuyé au sens ou sur les bord du lac d'Annecy une feuille qui met 2 heures a tomber demontre le chiasme et l'assymetrie entre un fait et sa longueur, ainsi que les diverses divergeantes, tu es du même gabarit. n'en rajoute pas trop car je crois que tu as raté le début du film. a la tienne mon gars plié de rire
dom 14/03/2005 23:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	au fait heautontimoroumenos( vérole si c'est long a écrire),on a deja gagné un prix avec la reine, et c'est pas n'importe qui http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=15 48&debut=300#1609&page=7
Nazdeb 15/03/2005 00:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ben Dom mon couillon tu t'es planté, c'est pas Paul. Maintenant si tu pouvais aller chiasmer ailleurs...
Dom 15/03/2005 00:59	re : LE PREMIER POUVOIR
	ah je gonfle? bon faut le dire c'est tout autant pour moi a+
laurent nadot 15/03/2005 01:30	Je t'éduquerai par la douleur...
	Ben voyons, une merdouille imbittable et mal torchée soudainement promue l'égale de Stravinsky Vangogh & Picasso ? On se demande pourquoi ya pas aussi Jules César Darwin et Einstein ? Y en a un qui ne se sent plus à 22h45. D'où peut bien sortir ce dingue. Enfin on a une idée de la réponse. Remarquez, on sent venir la crise quand il ajoute Maldoror, une des plus comiques plaisanteries prudhommesques de l'histoire littéraire. Ce coup de folie est d'ailleurs bien tout ce qui rend compréhensible le coup de calcaire de 22h45, saturé en implicite et en certitude. Non sans une bonne dose d'hystérie. La vérité est hélas bien plus simple que ce que dit ce charlot : j'ai même pas réussi à me sentir gêné ou vaguement dérangé par le cop-coll sorti de libé : c'était déjà aussi incompréhensible que le caca nerveux de 22h45. C'est bien simple, : dans un premier temps j'ai cru à un coup de débilitron. Sacré bilan depuis ce soir sur DDFC : on perdu une tanche mais on a gagné un âne. C'est plus un forum ici c'est un zoo. Si on ajoute Paulo et Guy qui ne parlent de radio que dans environ 2% de leurs contribs, on peut pas dire qu'avec ce brillant recrutement DDFC va sortir de l'ornière de la politicriaillerie. Le bilan de ce soir, c'est combien de contribs hors du sujet ? On est ramené à la case départ, celle du temps de Mumu, celle du lancement du RACCFC : si c'est pour fabriquer de tels pingouins que FC a existé, ya pas de quoi se battre. L'auditeur qui pense par lui-même, on ne l'aura pas beaucoup entendu ce soir. Cela dit ya une cohérence : sur FC l'hiver culturel ; et sur DDFC l'hiver radio. Ce sont les mêmes esprits qui polluent l'un et l'autre : là-bas Ginette et les 4 ânes de l'apocalypse, ici Paul, Guy, plus 83 qui cache qui ? Bah on s'en fout, ou plutôt moi je m'en fous, parce que dehors les beaux jours reviennent. D'ici peu alors que DDFC achèvera de couler sous cette surcharge d'hystérie politique, moi je pécherai la tanche dans l'Aber benoit qui passe à Tréglonou (9km plein Est de Ploudalmézeau par le D28). Mon pauvre Patrick, considère un peu le renouveau du dialogue : avec ce recrutement je ne donne pas cher de ton forum. D'ici peu il faudra changer le titre. Tu n'aurais pas rouvert une mauvaise boite des fois? Laurent
LN derechef 15/03/2005 01:50	l'irritation habite au coeur du fou
	Je signale que vu l'inflation qui s'annonce, ce fil sera bientôt illisible. On en ouvrira un autre, remarquez. Il sera plus aisé à chargé, quoique bien vite tout aussi pollué par les excités. Il faut prévoir également des débordements identiques dans les autres fils, de plus en plus saturés en politicaille et en agressions. Remarquez ce genre d'agression m'amuse et en plus avec de telles brèle en face j'aime bien la baston. C'est juste que DDFC n'y survivra pas. Ergo je préconise l'effacement de toutes les contribs postérieures à la 201 de Guy, au motif qu'elles ne parlent pas du sujet (malgré un léger artifice pour celle de 16h02) mais étouffent le dialogue. Bon cela dit je m'en fous hein, c'est juste pour rappeler qu'avec ce genre de tactique (et au service de quoi ?), les défenseurs de la démocratie tuent le forum... L.
guydufau 18/03/2005 09:52	re : LE PREMIER POUVOIR
	Au début des années 1980, le discours était rodé : pour que la propagande officielle recule, pour que la liberté de la presse et des ondes s'instaure, il fallait casser les monopoles publics. Et laisser jouer la concurrence, le marché libre des idées. Vingt ans de déréglementations et dans tous les pays occidentaux, une poignée de multinationales contrôlent l'information et la culture ;les mouvements sociaux sont traités avec mépris ;les journalistes se retrouvent condamnés à la précarité. Mission accomplie ? Ce n'est pas la façon de voir d'Elisabeth Lévy,elle préfère des épisodes, des péritéties : "peut-on informer en Irak", "la mort du petit...", "l'affaire Gaymard" et demain "la médiatisation du livre" parce qu'il y a le salon du livre.
dom 18/03/2005 10:41	re : LE PREMIER POUVOIR
	Guy, 1980 sur la FM 3 radios d'etat,FI FC FM, aujourd'hui c'est saturé, combien d'emplois crées? la médiatisation du livre? et alors reprocherais tu que le livre soit vendu et lu ?les mouvements sociaux sont une culture, si je comprend ce que tu ecris,
guydufau 18/03/2005 11:51	re : LE PREMIER POUVOIR
	dom, voici comment tu as fonctionné : tu as pris un mot par ci "culture", puis autre chose par là "mouvements sociaux", tu mélanges un peu, puis tu tapes un truc et tu demandes,"si je comprend ce que tu écris". Eh bien,dans ces conditions, tu n'as pas compris.
tuescequetumanges 18/03/2005 13:15	re : LE PREMIER POUVOIR
	On comprend mieux pourquoi la donneuse de leçon belge vante cette émission pourrie en prenant connaissance de son désossage ici : http://www.acrimed.org/article1956.html où la puanteur de la charogne révélée fera apprécier à leur vraie valeur ceux qui prétendent s'en délecter...
guydufau 18/03/2005 14:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	En lisant la critique d'acrimed proposé par tuescequetumanges, je me m'aperçois combien ma critique de l'émission d'Elisabeth Lévy était insuffisante, le 18/03.
Daniel 18/03/2005 16:06	re : LE PREMIER POUVOIR
	Hervé Nathan s'est parfaitement défendu. Ses arguments ont permis en principe à l'auditeur de moduler les coktails Molotov qu'EL&co lui balancaient. Ils doivent être sourds d'une oreille chez Acri...
w 19/03/2005 08:58	re : LE PREMIER POUVOIR
	Quel contraste que la juxtaposition (parce que de dialogue point) de l'intelligence fine et cultivée d'Angelo Rinaldi avec la brutalité intellectuelle d'Elisabeth Lévy ! Il lui faut du courage, de l'abnégation - ou plus probablement de l'inconscience - à cette femme, pour se mettre dans une situation pareille, révélatrice.
sainte biture 19/03/2005 14:20	re : LE PREMIER POUVOIR
	salut celui qui baffre, au moins cet article est lisible, peu m'importe le contenu, c'est lisible ce coup ci, comme quoi ils ont fait un effort. encore un peu de ce foie gras? ah, vous preferez les roll mops au gnok nam
la reine des belges 19/03/2005 15:14	Les écrimes de l'acrimerde
	Certes on remarque un effort de lisibilité. Manque plus qu'à apprendre la pertinence. Le titre suffit à disqualifier l'ensemble, car confondre : a) réaction critique contre la presse avec b) défense de gaymard ça montre que le rédacteur ne sait pas réfléchir. La quête de la pertinence prendra vraisemblablement du temps. Je suggère de commencer par une bonne définition. D'ici là j'aurais fini de lire l'article... Paolastrid 27
La reine des belges 19/03/2005 15:25	n'est pas baudelaire qui veut
	Concernant la réapparition du merdophage à 13h15, tu noteras mon vieux Dom que le type qui s'affuble de différents costumes (un coup la 83ème Fleur du mal, un autre coup une version sans style de la belle insulte de merdophage qu'on peut donc légitimement lui adresser) eh bien le chéri ne répond pas vraiment aux coups de botte dans le q qu'on lui envoie, mais revient généralement au bout de quelques jours pour cloporter des scribouillages que lui-même n'eut pas su assembler. Bref un montreur des marionnettes fabriquées par d'autres. Noter que ça lui fait une réserve de cartouches à moindres frais hein, mais c'est vraiment dommage qu'elles soient aussi mouillées que ma royale culotte (trempée de sueur en cette saison allons qu'alliez vous imaginer grossier lecteur) La reine des belges.
dom 19/03/2005 18:28	re : LE PREMIER POUVOIR
	ska tophage, certes oui c'est le bruit du cassoulet en fin de parcours. mais c'est interressant de constater l'effort conssenti a expliquer et a critiquer, une telle energie contre une seule émission, me parait flatteur pour EL, et entre tout a fait dans quelqu'un qui gene quelqu'un d'autre, autant FC est relativement confidentielle comme radio autant l'acrimed est inconue du grand public, qui est la grenouille et qui est le boeuf dans cette histoire?
paul 19/03/2005 20:07	re : LE PREMIER POUVOIR
	Merci de m'avoir dédouanné contre le sympathique Dom, mais je crois que je vais clore ce fil en vous posant à tous une question : mais qu'est-ce que vous foutez dans la vie pour être jour et nuit présents à peu près sur tous les fils ? Y aurait-il autant de chômeurs dans l'Intelligentzia française (et belge) ? Quant à moi je suis retraité, donc... En résumé j'admire votre activisme effréné, bravo, quelle pêche ! à sur un autre fil ! paul
Louise 19/03/2005 23:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	à cause ou grace au message de W, je viens d'écouter l'émission. Evidemment l'Angelo ne peut savoir que les éboueurs qui ramassent les poubelles dans les beaux quartiers reviennent chez eux avec des tas de bouquins que les élites mettent sur la poubelle dans de petits cartons et qu'ainsi eux et leur progéniture lisent Balzac, Zola ou les Pieds Nickelés et que pourtant quasiment génétiquement programmé pour n'y rien entraver, ils apprécient aussi la culture de l'Angelo,p'têt parce qu'ils ont aussi un cerveau avec deux hémisphères, faudrait lui dire à l'Angelo.
dom 20/03/2005 01:00	re : LE PREMIER POUVOIR
	mais qu'est-ce que vous foutez dans la vie pour être jour et nuit présents à peu près sur tous les fils ? ah ,Paul, c'est le café du coin, ca rigole sec avec des tuyaux sur les sites net, c'est ce que FC a raté, un lieu convivial ou la censure n'existe pas, et cela n'a pas de prix la libre parole. au fait, pour moi je bosse aussi, les autres je ne sais pas, en fait c'est un vrai moment de detente et de vidage de cerveau. A+ Paul
guydufau 02/04/2005 21:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	Les blogs, quelle horreur ! - On y écrit n'importe quoi,sur l'indicatif de l'émission "le Premier pouvoir, ou à propos du livre d'entretien cosigné par Elisabeth Lévy -On y opère des dénonciations, ce n'est pas ce qui ce fait fait dans son émission, bien sûr. -Il n'y a aucun respect de la hiérarchie,tout le monde peut y aller de sa page d'écriture, dans ces conditions que devient l'auteur avec un A majuscule . Bien entendu,Elisabeth Lévy respecte la hiérarchie quand elle dit que Pascal Lamy ne veut pas rencontrer "je ne sais quel partisan du NON". Ce je ne sais quel partisan, c'est Raoul Marc Gennar, docteur en science politique, diplômé des universités belge et française et chercheur. E.L. toujours égale à elle-même.
AC ! 02/04/2005 22:59	Le premier rasoir
	Et G D toujours égal à lui-même.
dom 03/04/2005 00:58	re : LE PREMIER POUVOIR
	et Guy tu fais quoi ici, c'est un blog evolué en site
guydufau 03/04/2005 12:22	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je dois remercier Elisabeth Lévy pour nous avoir fait connaître : http://bigbangblog.com/ Il faudra en parler.
GT 03/04/2005 21:58	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je ne serais pas étonné que notre amis Elisabeth Lévy ait fait allusion à ce site dans la discussion sur le générique de son émission. Elle a parlé samedi 2/4 de discussions dans un site internet sur l'origine, publicité ou bande originale de film, de son générique. C'est exactement la discussion que nous eûmes dans le fil "génériques des émissions de FC" (ou un truc dans ce genre), il y a quelques mois. Je dois à cette discussion d'avoir adopté le petit qui ne me quitte plus, à la suite du constat que j'étais le seul à apprécier la libidineuse musique de cette émission. Ne doutons pas que nos amis de FC passent du temps à lire toutes nos balivernes (C'est Rollin qui m'oblige à employer ce terme ce soir). GT
guydufau 06/04/2005 17:47	re : LE PREMIER POUVOIR
	Pour ma part je ne connaissais ni l’émission ( je suis tombé par hasard decu), ni nos les deux compère David et Daniel ,ni meme les blogs(que je decouvre en vous ecrivant). Je vais vous donné mon avis critique sur l’émission....... J’ai été choqué par l’agressivité avec laquelle la journaliste de France Culture menait les debats. J’ai trouvé quand meme qu’elle était la plus pour régler des compte avec ses deux invités plutot que d’élargir le debat (ce que je trouve regrettable). Je n ’ai pas aimé non plus le lien fait des blogs avec le fascisme.......(c’était un peu deplacé). Je remercie quand meme cette journaliste de m’avoir fait découvrir ce blog ainsi que les personnes qui la font vivre J’ai donc pour conclure été tres decu par les debats mené sur l’émission.......et j’ai trouvé David et Daniel très convaiquant. C'était une opinion lue sur le Bing Bang blog, tenu par les deux invités du dernier Premier pouvoir Ca fait drôle qu' Elisabeth Lévy soit identifiée comme une journaliste de France Culture. C'est ainsi que périclites les renommées.
Laurent Nadot 07/04/2005 22:33	Gourances dans la cambuse
	Je transporte ici la discussion qui est repartie sur le fil "Génériques" et qui s'oriente soit sur l'esprit de l'émission, soit sur quelque vice médiatique que LPP désignerait. En l'occurrence, et pour repartir des déclarations de Gilles Casanova samedi dernier, les bétises racontées sur le générique du Premier Pouvoir, ne sont pas QUE des bétises : il s'agit bien d'une oeuvre sonore faite par et pour la pub (on peut la trouver assouridssante même si on ne nourrit pas de haine contre la pub). Mais la bourde surtout c'est que ça n'est pas tiré d'un western. Peut-être la mélodie aurait été ré-arrangée pour un western ? Dans le fil "Génériques d'émissions", on se demandait qui Casanova pouvait viser en parlant de forums et de blogs où l'on pouvait lire ces absurdités. Hum hum la recherche Google sur "Western" + "Premier pouvoir" montre que nous sommes en bien mauvaise compagnie, puisqu'on retrouve l'ACRIMED en tête de liste. Il y a probablement aussi d'autres forums et blogs non référencés (comme le sont, heureusement, les dialogues de DDFC) qui ont fait les mêmes erreurs. Mais il semble en tous cas que les donneurs de leçon de l'Acrimed soient ici concernés autant et même plus que les amateurs qui interviennent en forums & blogs. Comme quoi les Hérauts acrimédiens de la déontologie journalistique et de la rigueur intellectuelle ne sont pas (comme expliqué en fil "Les nouveaux matins - 2") ceux dont le pas-de-porte est le plus clean. L.
pb 07/04/2005 22:50	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est le musée de la pub (?) qui lance le thème (erroné?) du western : << Apparition de la célèbre musique issue d'un film de série B américain, un western de la Warner : " The Night of the Fox " de Mark Rydell et réorchestré par Ugo Montenegro dans le disque "Pendez-les haut et court". Les six notes de musique, ré sol la si bémol ré mi bémol, furent composées par Lalo Schiffrin et utilisées pour la première fois par Yvon-Marie Coulais dans son film DIM tourné à Marrakech.>> http://www.museedelapub.org/virt/mp/dim/
dom 07/04/2005 23:02	re : LE PREMIER POUVOIR
	ah pb aura le dernier mot!
Jean Démorpa 07/04/2005 23:20	re : LE PREMIER POUVOIR
	L'info dormait sur ce site depuis un moment probablement. En tous ca pour nous oui, ça nous couvre. Mais l'Acrimed ? LN ps pour contredire les gentlement du Musée de la Pube : la série B c'est pas ça : la série B c'est des films courts en complément de programme. L'expression est devenue par erreur synonyme de série populaire bas de gamme, ce que Francis Lacassin appelle... "série Z". Allez vous y retouver. En tous cas ce site n'est peut-être pas hyper-top-méga-nickel-chrome.
guydufau 08/04/2005 12:05	re : LE PREMIER POUVOIR
	Une standardiste du Sidaction de samedi 2 avril, après la mort du pape, intervievée par Caroline Cartier, de France Inter, a déclaré : "il y a des gens qui nous appellent pour donner pour la mort du pape". Explication : Les médias en ont tant et tant fait, à propos de l'agonie du pape, que certains ont transformé ce tsunami médiatique en catastrophe et ont mis,choqués, la main à leur porte-monnaie.
guydufau 09/04/2005 16:18	re : LE PREMIER POUVOIR
	De Stéphane Rozès cette importante déclaration : "Ce qui fait vivre les instituts de sondage, ce sont les sondages confidentiels" et, bien entendu personne, dans cette émission n'a voulu en savoir davantage. Il a longtemps été question de l'échec des sondeurs concernant le premier tour de l'élection présidentielle du 18 avril 2002. Elisabeth Lévy, et son équipe, n'a pas évoqué ce fait divers qui, incontestablement a influencé ce premier tour. Deux jours avant le vote, toute la France a vu le visage aggressé d'un vieillard, sa maison incendiée, ce drame passant en boucle plus de vingt fois le samedi 17 avril, veille de ce premier tour, sur TF1. Pour connaître l'impact d'une telle agression,- alors qu'un aspect important de la campagne électorale s'est fixée sur la sécurité- est-ce qu'un "sondage confidentiel" n'a jamais été commandé ? Ne constitut-il pas le type même d'un sondage confidentiel ? Voila une question qui aurait pu être posée à Stéphane Rozès, sans naïvement attendre une réponse. Il y a de sombres coups fourrés qui ne seront pas de sitôt, ou jamais élucidés, bien que la victime Paul Doize se soit constitué partie civile.
harry stofan 09/04/2005 19:39	re : LE PREMIER POUVOIR
	et alors guy donner pour la mort du Pape cela t'etonnes, fallait leur apprendre a penser independemment, le thermoformage des clones de la republique, machine a voter de gauche, plein d'humanisme degoulinant a toute les sauces, maintenant tu constates l'ampleur des degats, ceci dit ils savent tout de même remplir une feuille d'impots, pour les moins cons, les autres etant exonerés vu le bassesses des salaires, il eu été trop compliqué de leur faire remplir un QCM, abrutissement de gauche poule aux oeufs d'or des medias.
LN 23/04/2005 08:55	Affaire allègre-baudis-karlzéro
	Dans LPP ce matin, assez bon décorticage de ce qui se passe dans les media quand l'exploitation du sensationnel se mèle aux tentations manichéennes. Notamment une brillante plaidoirie d'Antoine Perraud : - faible crédibilité des témoignages accablant les notables - tir-aux-pigeons mis en oeuvre par les media qui relayent non pas n'importe quoi mais ce qui les arrange (s'ils relayaient la totalité de l'info dont ils disposent, les témoignages seraient totalement auto-discrédités) - renversement des rôles qu'opèrent les media mûs par un "surmoi x....x" (ici Perrault vers 8h35 emploie un qualificatif que je passe sous ici silence mais que je crois très bien choisi). - tout est faux dans l'affaire allègre-baudis, mais pendant des mois personne ne semble capable de l'admetre, vu le "culot d'acier" (perrault dixit) de la Dépêche. Emission sans surprise, mais qui rappelle quelques saines vérités. LN
guydufau 23/04/2005 15:29	re : LE PREMIER POUVOIR
	Mis à part le cas d'un magistrat, il est question d'une affaire qui a mis faussement en cause un ex-petit journaliste-présentateur d'un journal télé, bien docile au pouvoir, qui fut bien récompensé et arriva à la présidence du CSA. Cette affaire aurait pu amener d'autres conclusions que la simple critique d'un emballement grégaire des médias. D'autres événements d'une plus grande importance auraient pu être choisis, par exemple : -L'affaire Seznec -L'affaire Ranucci -La condamnation d'un petit éditeur à une très forte amende, mettant en cause son existence, pour avoir publié un livre sur les dérives des Tribunaux de commerce, alors que quelques mois après une commission parlementaire signe un rapport qui va plus bien plus loin dans la condamnation de ces tribunaux de commerce. Mais cette émission n'a jamais enfoncé que des portes ouvertes, d'une manière tapageuse non exempte de manipulation.
la reine des belges 23/04/2005 18:32	merci dr watson
	Euh Guy c'est pas une émission sur la justice le Premier Pouvoir. Seznec et Ranucci oui bien sur, mais quelle place les media auraient donc occupée dans ces affaires ?? Pareil pour les tribunaux de commerce : c'est surement un des dossiers les plus pourris de toute la société française. Et je n'ai entendu sur FC que Philippe Meyer pour le dire clairement. Mais quel rapport avec les media ? C'est plutôt un sujet pour Garapon, et non pour l'excellentissime équipe Levy-Casanova ake leur paradisique musaque... Rends toi utile au lieu de digresser Guy : quelle est le titre de ton livre sur les tribunaux de commerce sitiplit ? Je t'achète cette info contre une boite de bonbons des vosges okette ? LRDB
josué 24/04/2005 02:05	re : LE PREMIER POUVOIR
	tribunaux de commerce? ah? je savais pas qu'il y a scandale… quant à "l'excellentissime équipe Levy-Casanova", woooaaarf! c'est très inégal comme émmission.
LRDB 24/04/2005 07:33	histoire d'une trahison
	oui tu noteras la légèreté avec laquelle je fais l'apologie du tandem hein. avec l'aide de Cohen & Colosimo (et maintenant Antoine Perraud), les tontons flingueurs du samedi matin ont mis en place une assez bonne équipe ma foi. certes je ne vois pas très bien où est la culture : je rève d'un France Inter avec plus d'émissions comme Le Premier Pouvoir et un peu moins de Fogiel-Bern, sur que là ça ferait une concurrence saine et équilibrée à l'intérieur du service public. cela dit je comprends qu'on n'aime pas le sillon que creuse inlassablement lévy : celui des maîtres-penseurs / maitres-censeurs / bien-pensants. ça n'en fait pas un Bernanos en jupons pour autant, mis plutôt une . quant à quelque raleur qui dit que c'est de bas niveau, ils font de la pub pour des trucs encore plus simplets je reconnais m'être fait retourner comme une crèpe en 4 samedis : d'abord Gassio l'immonde ahuri suivi de Gilles Schneider le cynique aux lèvres cousues, un peu plus tard le flingage du Monde comme repaire de bien-pensance, ensuite le délire français sur les élections américaines. les émouvantes étapes de cette conversion (dont tout le monde se fout sauf toi et moi) sont dans le fil ci-dessus. quand viendra l'apostasie j'en informerai benoit XVI himself. pour ce qui est des tribunaux de commerce il s'agit d'une sorte de niche qu'il ne faut pas qualifier de maffieuse (mais c'est uniquement par prudence de langage) où grâce à un vide juridique, le dépeçage et le délit d'initié sont des pratiques légales. les victimes sont à la fois les entreprises (flinguées et dépecées) et par voie de conséquence le salariat. il y avait une réforme au programme de jospin crois-je croire, réforme qui a été enterrée après 2002. il faudrait que GUY nous donne la référence du livre on pourrait ouvrir un fil sur le forum bleu LN
josué 24/04/2005 18:14	re : LE PREMIER POUVOIR
	ah ok
vile toque 30/04/2005 08:37	re : LE PREMIER POUVOIR
	toujours aussi tautologique cette émission. Sujet du jour : "Le système mediatique s'est emballé sur la mort du pape" Ah bon, tiens, moi y'en a très bête, j'avais pas remarqué, mais alors vraiment pas, merci Babette
xxx 30/04/2005 09:02	re : LE PREMIER POUVOIR
	Elle en remet juste une couche, alors qu'on pensait en être sorti... Vive la nouvelle France Culture !
vile toque 30/04/2005 09:10	re : LE PREMIER POUVOIR
	Veuillez noter sur vos agendas médiatiques: - du 1er au 29 mai : campagne du referendum du matin au soir - du 30 mai au 10 juin : commentaire des résultats du matin au soir ************** LE 11 JUIN ******************* Le premier pouvoir vous expliquera que les medias ont un peu trop parlé du referendum du matin au soir
xxx 30/04/2005 09:15	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'est normal que Télérama soit invité au Premier pouvoir ?
Henry Faÿ 30/04/2005 09:54	dim et chants d'église mélés
	En tout cas, elle était sensationnelle cette émission sur la télévisuelle mort de Jean-Paul II! Il a été dit, je ne sais pas par qui, que ce pape des juifs, ce pape qui fait ami ami avec les musulmans n'était finalement plus tellement catholique. Ai-je bien entendu? Sur radio-courtoisie, ils n'oseraient pas dire des choses pareilles, ils n'oseraient même pas le penser! Avez-vous remarqué en début d'émission le savant mixage entre l'hymne aux collants dim sur lequel il a été tant glosé et les chants d'église en latin? Ça, c'est de la radio! Il y en a qui disent que l'Eglise ne font que subir les médias, qu'ils n'y sont pour rien. Tu parles Charles, lui répond un autre, ils ont mis une caméra dans la voiture qui conduit le pape de l'hôpital à sa résidence vaticane. C'est David Abiker qui, dans l'émission arrêt sur images indique que Jésus a échappé à la petite bande qui vous donne le CAC 40 pendant que sa crucifixion aurait été filmée en direct. Un régal d'un bout à l'autre. Malheureusement, je n'ai pas enregistré tout ça et je suis toujours brouillé avec realplayer.
Lazareff 30/04/2005 16:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	Ah ? le sujet de l'émission c'était le traitement médiatique de la mort du pape ? Bravo. Et totalement innattendu n'est-il pas ? C'est tout un art que celui de recycler ses travers. Comme celui qui consiste è donner une fausse nouvelle puis son démenti : du néant on fait deux infos...Faut bien vendre() Je signale juste que DDFC avait pronostiqué le truc il y a belle lurette...
Lazareff 30/04/2005 16:27	re : LE PREMIER POUVOIR
	Exactement 25 jours, la belle lurette : Fil "Rappel de la charte", voir au 5/04/05 20h09 contrib' de DDFC
Laurent Nadot 30/04/2005 16:27	un peu de mesure dans la critique svp
	Je fais cordialement remarquer à Vile Toque que des intros d'émissions contiennent inévitablement quelques banalités. est-ce que l'émission s'y resume ? La critique d'Henry laisse à penser que non. Et donne envie d'écouter le dernier premier pouvoir Qu'il y ait sur FC des sujets obligés par suite de la doctrine de la directrice des programmes, on le constate en permanence. La grille est organisée en ce sens. Est-ce que ça mérite de critiquer aveuglément certaines émissions sous prétexte que l'équipe ne nous revient pas ? Il faudrait peut-etr apprendre à faire la aprt des choses. Pour info j'ai du faire 150 fois le flingage de Demorand et 10 fois son éloge. Ca reste déséquilibré et conforme à mes gouts radiophoniques. Les positions de critique aveuggle et unilatérales ne sont peut-être pas le meilleur moyen de rendre crédible DDFC, excusez moi de le dire et c'est sans agressivité (donc inutile de ressortir la hache de guerre, je considère la mienne comme enterrée). Laurent Nadot
En effet... 30/04/2005 16:31	re : LE PREMIER POUVOIR
	Voici ce qu'écrivait DDFC, au 5/04/05 20h09 : "Si le pape (c'est à dire l'actualité immédiate) envahit France Culture et les autres medias, est-ce vraiment une raison suffisante pour qu'il envahisse aussi le site DDFC qui justement lutte contre cette tyrannie de l'actualité ? On peut prédire qu'Elisabeth Levy va sauter sur cette tarte à la crème pour rajouter une couche de crème médiatique. Malheureusement ce sujet politico-religieux présente l'inconvénient de dégénérer rapidement en une St-Barthélémy de comptoir qui attire papistes et anti-cléricaux tout en faisant fuir les universitaires et historiens du forum. Faîtes un effort, repérez les bonnes émissions de France Culture pour en parler !"
vile toque 30/04/2005 16:47	re : LE PREMIER POUVOIR
	En fait j'ai écouté FC de 7 à 9 et j'ai entendu le PP en entier. Vers la fin EL fait un lapsus en parlant de telespectateurs au lieu d'auditeurs Concernant le choix entre critique constructive modérée et critique à la truelle, j'ai cru remarquer que les deux n'avaient strictement aucun effet sur les gens de medias Du coup je suis partial et je prefere la critique à la truelle qui défoule lorsqu'un animateur vous gache votre matinée !
laurent nadot 30/04/2005 17:04	oui mais...
	OK mon cher. Mais DDFC-défouloir perd de sa crédibilité. C'est pour cette raison que j'ai enterré la hache de guerre d'abord contre Guy sur le forum rouge, ensuite contre toi sur le forum bleu. Enfin contre certains producteurs, et ça depuis toujours : quand Demorand dis quelque chose qui me plait, je le signale. Quand je dois faire la liste des producteurs fidèles à l'esprit station, je mentionne aussi ceux dont je n'aime pas les émissions. Ne tuons pas le forum par unilatéralisme svp. Laurent
vile toque 30/04/2005 17:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	cela dit il y a une vraie souffrance à entendre une heure de conversation assez convenue sur les medias et la mort du pape. l'emission peinait à sortir du simple constat "les medias se sont emballés" Mais pourquoi se sont-ils emballés? Pas de réponse Qu'est ce qui fait qu'un redac chef (*) decrete la banale mort d'un pape equivalente à l'exploit inouï des premiers pas sur la lune? Est-ce parce qu'il ne raisonne plus qu'en termes d'audimat? Pas de réponse. quant à la forme, la voix de rogomme d'EL plus la musique dim avec ses choeurs ridicules, c'est dur (*) j'ai oublié son nom
Un passant attentif 01/05/2005 10:32	re : LE PREMIER POUVOIR
	Cette musique n'est la musique de la publicite de Dim que dans la tête de ceux qui ne vivent (quoi qu'ils en disent ) qu'indexés sur la publicité, qu'ils prennent pour la "nouvelle Culture universelle" et pensent ensuite s'en défendre en crachant dessus. Les malheureux !… Sur cette musique on peut tout savoir en allant sur leur site, notamment qu'elle n'a pas plus été composée qu'adaptée pour la publicité, mais utilisée par la suite… Savent ils encore que Smetana n'a pas écrit La Moldau en étant payé par les AGF pour en faire leur pub ? Oserais-je leur dire que Mozart n'a pas écrit la 40e symphonie pour répondeur ? Je pense que c'est inutile ils ne me croiraient pas (et demanderaient quelle multinationale pourrie m'a payé pour le dire). Il ne suffit pas de crier dans tous les sens pour avoir un esprit critique de son temps, il faut d'abord penser en dehors des figures imposées du moment, prendre un peu de hauteur, et contrairement à ce que j'aurais pensé à première vue, ici ce n'est pas si courant. Je comprends pourquoi est reine ici la personne qui arrive a voler plus haut que les autres. Elle ne vole pas sa couronne apparamment…
vile toque 01/05/2005 12:03	Soyez encore plus attentif
	Petit rappel historique : 1967. Un grand compositeur, Lalo Schiffrin compose la musique de The Fox pour orchestre de chambre, sans aucunes parties vocales. L'artiste Lalo Schiffrin a parait-il défendu ardemment son choix d'orchestration auprès d'hollywood 1968. Un compositeur d'easy-listening, Hugo Montenegro change l'orchestration et rajoute les choeurs papapa papapa. L'album sort avec une pochette western sous le nom "Hang 'Em High" (pendez les haut et court) probablement parce que Montenegro vient de faire un tube avec son arrangement de "The Good, the Bad and the Ugly" (musique d'Ennio Morricone) L'album de Montenegro passe inaperçu du grand public en France. Voir http://www.dustygroove.com/prip/7/7/360477i.htm Easy-listening ça veut dire écoute facile et ça s'applique à des iniatives comme Beethoven en version disco 1970. La version de Montenegro est adoptée par Dim et les français découvrent pour la première fois cette musique. Alors avant de sortir vos grandes leçons sur Mozart, permettez-moi de critiquer le choix de "musique facile" connotée pub opéré par le Premier pouvoir. Ce n'est pas la peine de batir des discours stupides sur les antipubs aliénés par la pub. Quant au contenu de l'émission : prévisible, convenu, moyen. Si vous voulez une analyse détaillée, je demande au moins 500 euros pour une pige de 15000 signes
guydufau 01/05/2005 14:13	re : LE PREMIER POUVOIR
	Le Premier pouvoir a fait le compte des médias ayant annoncé prématurément la mort du pape Une avance de 12 heures est attribuée au Figaro et de 25 heures à France Inter en prenant naïvement pour référence le communiqué officiel annonçant cette mort. Mais si cette annonce officielle avait, par exemple, 36 heures de retard, les avances du Figaro et de France Inter deviennent des retards.
guydufau 07/05/2005 12:25	re : LE PREMIER POUVOIR
	Les "journaux" gratuits thème du Premier pouvoir. Serge Halimi, dans son essai, "les nouveaux chiens de garde" avait décrit les "journalistes de marché". Avec ces "gratuits", des nouveaux arrivants sont à ajouter à la liste des journalistes de marché dont la liberté est totalement contrôlée par le pouvoir de la pub.
la reine des belges 07/05/2005 13:36	tu cause tu cause
	Ca serait bien de continuer un peu le raisonnement : quels sont les effets pernicieux de cette presse gratuite, hormis le pouvoir croissant de ce dragon à moitié imaginaire qu'est la pub, moulin bien commode pour un vieux râleur plus soucieux de vitupérer contre des abstractions fumeuses, que de se donner la peine de réfléchir sur des réalités. Ergo tu ferais mieux de nous dire ce qu'il y avait dans l'émission eh peau de nave ! Ta reine
Louise 07/05/2005 22:34	re : LE PREMIER POUVOIR
	Je n'ai pu tenir plus de 5 minutes, j'en pouvais plus de les entendre jacasser dans le vide. Mais ils n'ont pas de place chez eux ces gens-là pour aller discuter comme bon leur semble, au lieu d'occuper un studio de radio, alors que les micros sont ouverts!
LRDB 22/05/2005 12:10	Leçon de discernement par Pierre Pean
	LPP alterne des numéros à chaud sur la façon dont l'actu est (mal)traitée, et d'autres émissions où l'on expose/ravive quelque polémique récurrente sur le fonctionnement des média, dont le jeu excessif va parfois jusqu'au délire. Dans tous les cas, le sujet est traité de l'intérieur, ce qui n'est pas surprenant mais suffit à en faire une petite exception sur cette station qui donne bien assez la parole à tout un tas de bavards autopromus. Enfin dans le meilleur des cas l'émission se fait sans excès de passion, et c'est bien le cas hier, avec une émission plutôt historique et rétrospective sur le journalisme dit d'investigation (l’invité, Pierre Péan, n’aime pas ce terme), qui vient compléter celle d'il y a quelques semaines sur l'affaire Baudis. Les exemples sont choisis sur une durée de presque 30 ans (l'enquête de Péan sur Bokassa a commencé en 1997). Pierre Péan se montre assez peu complaisant pour les "exploits" de la profession et notamment sur la doctrine Colombani ("porter le fer"). En cours d'émission il cautionnera sans ambiguïté l'expression critique de "chasse à l'homme" que Lévy se soucie d'employer avec des gants ou des guillemets : à ce moment précis on entend la voix de Péan qui au contraire acquiesce d'un "totalement". D'ailleurs Péan se démarque de "son ami" Edwy Plenel et apporte un bon nombre de correctifs à ceux qui pourraient voir (ou souhaiter voir) dans son travail une pratique du flingage. Entre autres il rappelle qu'il n'a pas écrit "Une jeunesse française" pour nuire à Mitterrand, de même qu'en 1979 il n'avait pas laché le bon de commande des diamants pour lancer une cabale contre VGE. Il explique que cette affaire aurait très bien pu s'arrêter net si l'Elysée avait répondu clairement. ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ "... en tous cas il faut être capable de se regarder dans une glace après un papier... [...] la liberté de la presse est un alibi souvent. Le monde des journalistes n'accepte pas qu'on regarde comment ça fonctionne, et prône l'irresponsabilité. Je suis totalement opposé à ça. Le poids des média a réussi à inverser l'ordre dans lequel la Déclaration des Droits de l’Homme met la liberté de la presse. Avant d'être un enquêteur je suis un citoyen. Et ça c'est plus important. On met la liberté de la presse au-dessus de toutes les libertés, eh bien non. " Un peu plus tard : " On a bousculé dans les dernières années toutes les hiérarchisations de l'information, de ce que j'estime être de l'honnête homme." ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Au passage on épingle les rapports entre media et justice. Dans un extrait d’archive on entend le journaliste Denis Robert tracer un tableau naïvement idéaliste du devoir d’informer, où Péan dira ne voir qu’une tâche de gestionnaire des fuites du juge. Gilles Casanova montre qu’une vingtaine de personnes compose cet orchestre organisant fuites d’info et montage de cabales. Ainsi décrit par GC, et comme ce sont des personnages connus et des actions pas spécialement masquées, il ne s’agit pas d’un complot mais plutôt d’un petit business. Péan confirme et parle de couples contre nature entre le journaliste et le juge, il parle clairement de fausse liberté de la presse et perturbation du système judiciaire. Dans la foulée Lévy cite Gilles Ménage (In « L'oeil du pouvoir ») : « L’investigation vit du prosélytisme de la morale asymétrique qu’elle propage ». Le devoir d’informer apparaît ici pour ce qu’il est : une blague ou un prétexte, en tous cas une caution morale abusive, comme le montre l’acharnement contre Dumas. Pour une fois cette affaire est montrée pour ce qu'elle est : un feuilleton d'acharnement qui n’a rien à voir ni avec l’information ni avec la justice, acharnement revendiqué par le tandem Colombani-Plenel : Péan juge scandaleux ces 52 Unes du Monde & 175 papiers avec en bout de course une condamnation pour une paire de bottes et acquittement pour tout le reste. Il y voit une cause majeure de la désaffection du politique, et une distorsion multiple de la perception : mythification de faits minoritaires, pipolisation, détournement des questions fondamentales sur les histoires personnelles, mise en avant de faits mineurs au détriment des faits importants. Il signale que le pouvoir et la manipulation ne peuvent que gagner à ces déformations. L’émission d’hier dit tout cela entre autres choses, (écouter les considération diverses dans les 2 dernières minutes). Dépassionnée, elle mérite d’être écoutée attentivement : selon moi elle est assez réussie. Il faut espérer qu'elle atteindra un peu sa cible et fera réfléchir les consommateurs de ce manichéisme qui empoisonne la vie publique. En tous cas ça serait pas du luxe si elle incitait certains de nos dégommeurs à relativiser leur soif de révélations et déclarations. LN
Louise 22/05/2005 16:51	re : LE PREMIER POUVOIR
	Si j'ai bien perçu que cette émission avait un sujet intéressant, je n'ai pas pu accrocher. Je la trouve radiophoniquement mal attifée. Je ne sais pas si cela provient des extraits balancés au petit bonheur, de l'incompatibilité des voix :la voix de stentor d'E. Levy et celle melliflue [à signaler au Professeur Rollin ]de l'abbé Casanova, ou de cette impression de causerie-café du commerce, je n'arrive pas à écouter.
guydufau 23/05/2005 14:26	re : LE PREMIER POUVOIR
	Mon impression est une entente préalable entre Elisabeth Lévy et Pierre Péan pour rester dans un certain petit cadre. Pourquoi ne pas avoir évoqué les "micros du Canard", le cambriolage de l'appartement de Pierre Péan, Denis Robert traîné en justice, les menaces de même contre Pierre Péan venant de TF1, ainsi que celles venant du Monde, etc. C'est tout une partie concernant ce journalisme d'"investigation" qui est ignorée et qui pourtant en montre l'importance. Cette émission décidemment sonne creux, sent la manipulation avec le "faire valoir" Gilles Casanova. Il y a des journaux gratuits, il y a des émissions qui ne valent pas davantage.
guydufau 28/05/2005 09:40	re : LE PREMIER POUVOIR
	En fin d'émission, Gilles Casanova, guindé : "vous pourrez reécouter, dans toute son intégralité..." Ma parole, tel une oeuvre d'art, il faur la considérer dans son intégrité... la production du Premier pouvoir
LRDB 28/05/2005 09:45	les samedis se suivent...
	et à part cette nième connerie de Guy, aura-t-on le plaisir d'avoir un poil d'info sur le contenu de ladite ?
prendre ses gouttes 28/05/2005 13:42	re : LE PREMIER POUVOIR
	Soit pour que les oreilles se débouchent soit pour que le cerveau se désembrume il faut prendre tes gouttes papy ! J'ai bien réécouté il dit "vous pourrez reécouter l'émission dans son integralité toute la semaine" l'ordre des mots a une certaine importance — pour qui a tout sa tête bien sûr…
guydufau 09/07/2005 14:01	re : LE PREMIER POUVOIR
	La boucle est bouclée, la chute est terminée. le Premier pouvoir ne parle plus de son pouvoir. Les journalistes parlent des journalistes, de leur égo, de leur carrière, de leur préoccupation vis à vis de Médiamétrie, et prétention suprême, Hondelatte, l'invité, s'imagine que les présentateurs des journaux de la téloche sont écoutés par les plus intelligents pour affirmer que Jean-Pierre Pernot est le meilleur parce qu'il a le plus grand taux d'écoute !
guydufau 11/08/2005 10:11	re : LE PREMIER POUVOIR
	Le Premier pouvoir du 16 juillet sera-t-il le dernier ? Entendrons-nous en septembre ce PA-PA-PA-PA creux et prétentieux ? Ce jour,après une précédente émission,qui a volé au secours d'Hervé Guémard, maltraité par les médias, Elisabeth Levy en rajoute :"on peut être circonspect face à cette dénonciation des élites qui fonctionne comme un rituel expiatoire". L'invité, Jean-Fraçois Kahn, est accusé de participer à ce rituel,à plusieurs reprises, il se défend : je ne suis pas contre les élites, je suis contre le langage des élites, un langage pipé qui fait passer pour des réformes (1) ce qui n'est que des régressions (réforme de la Sécu, des retraites, du code du travail, du service public...) et il se dit surpris que les médias, aux mains des élites,ne réagissent pas face à des "énormités", telle celle du ministre de l'économie, Breton, :"les français vivent au dessus de leurs moyens". Il y eut cet incident significatif. Un de l'équipe à madame le procureur, Collosimo, a comparé Michel Onfray à Thierry Messian : "Michel Onfray le Thierry Messian de la théologie, ce qui a soulevé, quand même, quelques "non !non !non ! (1)-Réforme : changement opéré en vue d'une amélioration (Larousse)
guydufaug 11/08/2005 10:22	re : LE PREMIER POUVOIR
	A propos de "Les français vivent au dessus de leurs moyens" j'ai oublié de préciser que parmi les salariés, en France, plus de 15%, ont un salaire inférieur au SMIC (un sur six)
Louise 03/09/2005 21:57	re : LE PREMIER POUVOIR
	L'émission de ce matin avait pour titre : "Nos écrans sont-ils trop pâles ?" et pour but à mon avis,de ne rien en dire. Malek Boutih disant , qu'il fallait des noirs et des bronzés à la télé (bon, là c'est moi qui fait court,hein) pour que l'enfant dans la cité puisse se reconnaître dans ce modèle . et aussi que ça allait s'arranger tout seul, car quand les noirs et les bronzés auront du pognon, ils intéresseront le marketing qui alors les montrera. (Il n'a pas dit quand les noirs et les bronzés auront du fric) Quant à Elisabeth Lévy et au Père Casanova, ils sont contre toute discrimination (c'est bien ça) , il y eut deux passages coruscants : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ 1erpouvoir/ 13 :20 (réal player) Elisabeth Lévy :« Moi au risque de paraître exagérément républicaine, moi je trouve qu’il y a quand même une question à se poser. Dès lors qu’on accepte de compter les noirs et les arabes, pour dire qu’il n’y en pas assez, pourquoi on refuserait de compter les juifs pour dire qu’il y en a trop ? Parce que le jour où on instaurera des quotas de représentation des minorités, Malek Boutih, il faudra peut-être effectivement renvoyer quelques journalistes juifs. Alors qu’est-ce qui fait que dans un cas, on a le droit d’apprécier et pas dans l’autre. Et je précise pour les malentendants que je n’ai pas la moindre envie qu’on compte les juifs, ni les noirs, ni les arabes d’ailleurs, ni les homosexuels. » 31 :40 Elisabeth Lévy : (…)Ce débat-là, il revient tout le temps, comme si c’était là que les choses se jouaient . Ce que vient de dire Philippe Cohen, je crois à juste titre, c’est que c’est peut-être pas là que les choses se jouent. Malek Boutih : C’est pas là, c’est pas là, c’est pas là, c’est vite dit, c’est aussi là que ça se joue. Pourquoi on dirait que c’est pas là que ça se joue ? Bien sûr que ça se joue à l’école,dans la formation, dans l’emploi, dans le logement, mais ça se joue aussi dans les média, je veux dire, c’est même le titre de votre émission ,c’est à dire c’est un premier pouvoir, c’est à dire c’est aussi un lieu de pouvoir. Donc, pourquoi ça ne se jouerait pas là ? Elisabeth Lévy : Il y a une autre question que je voudrais vous poser, [ une question sur le faire sans faire du battage]
guydufau 04/09/2005 16:29	re : LE PREMIER POUVOIR
	Louise rappelle : "Malek Boutih : C’est pas là, c’est pas là, c’est pas là, c’est vite dit, c’est aussi là que ça se joue. Pourquoi on dirait que c’est pas là que ça se joue ? Bien sûr que ça se joue à l’école,dans la formation, dans l’emploi, dans le logement, mais ça se joue aussi dans les média, je veux dire, c’est même le titre de votre émission ,c’est à dire c’est un premier pouvoir, c’est à dire c’est aussi un lieu de pouvoir. Donc, pourquoi ça ne se jouerait pas là ?" C'est une question que Malek Boutih pose à Elisabeth Levy, celle-ci au lieu de répondre donne la parole à Casanova qui, toujours docte, enchaine : "les études dont on dispose indiquent que quand on va au théâtre on ne regarde pas la télévision, etc... La tactique d'Elisabeth Levy après avoir essayé, sans succès, de faire dire à Malek Boutih du bien de la discrémination positive,(1) a été de rester dans le superficiel, c'est-à-dire sur l'image que la télé se donne avec ou sans des journalistes de couleur. L'invité ,lui, préférait juger plus important le traitement de l'info, par exemple concernant la rentrée des classes un reportage non avec une famille du 16e arrondissement(2) mais avec une famille de banlieue. "Restons sur la question ethnique et non sur la question sociale" était un rappel à l'ordre de la chef. (1-)La discrimination positive, "c'est de la monnaie de singe" a tranché Malek Boutih (2)-C'est bien ce qu'a diffusé FR2 ou FR3.
lionel 04/09/2005 17:37	re : LE PREMIER POUVOIR
	Cette émission fut une grosse daube garantie avec 0% de matière culturelle. J'ai tenu 10 minutes. C'est inimaginable la somme de compromission et de paresse intellectuelles à l'oeuvre pour qu'un minable papotage sur les medias soit rebaptisé pompeusement "émission pour France Culture"
guydufau 10/09/2005 15:12	re : LE PREMIER POUVOIR
	"Dans les années 70, les gauchistres exprimaient leur solidarité avec les peuples en lutte pour leur libération. Désormais intallés à la tête des médias on dirait que leur révolte d'antan..." C'est le dernier scoop d'Elisabeth Levy qui étudie de près, pour les auditeurs de FC, le rôle des médias. Elle reçoit ce "vieux routier qu'est Paul Nahon, récemment nommé directeur de l'information de FR3, qui annonce une volonté de faire de l'information moins compassionnelle avec davantage d'explications. Cependant, ajoute l'invité, si les sujets traités par les télévisions sont courts, sans explications, c'est parce que les gens ne comprennent pas ce qu'on leur dit, alors il faut passer à autre chose !!! Il ne plaide pas complètement coupable pour autant : des explications il y en a , on fait venir des spécialistes pour cela et il cite Nicole Bachanan, spécialiste des Etats-Unis. Celle-ci, en effet semble avoir acquis un monopole, on la voit partout. Quelques jours après l'attentat du 11 septembre à New-York elle "expliquait", sur LCI, que c'était un pur hasard qu'il ait eu lieu à New-York, il aurait pu se passer en France. Faut-il s'étonner que, d'après un sondage cité dans l'émission, se sont les téléspectateurs prochent du FN et du MNR (extrème droite) qui font le plus confiance, à hauteur de 68%, aux informations des téloches. Aujourd'hui, l'absence de Colossimo, la présence d'Antoine Péraud fait que cette émission n'est pas sans intêret, mais avec Elisabeth Levy le ver est dans le fruit.
Val 10/09/2005 17:57	re : LE PREMIER POUVOIR
	quand je pense à toutes ces années de bonheur où j'ai écouté france culture pour échapper à la vulgarité télé et voila que cette rustaude d'elisabeth levy vient nous gâcher le samedi matin !
Louise 08/10/2005 11:01	re : LE PREMIER POUVOIR
	C'était hallucinant ce matin. Elisabeth Levy reprenant les articles de la presse sur des propos d'Edith Cresson. Edith Cresson lui dit ou qu'elle ne les a pas dit pour "les Japonais", ou que c'était dans un autre contexte pour "la bourse", ou que c'était 5 ans avant pour "les anglais" Et Elisabeth Levy dans sa défense de la presse insiste sur les japonais. Edith Cresson : "Chercher, vous ne trouverez rien, je n'ai jamais dit ça" Elisabeth Levy : "Ah oui, on aurait dû chercher avant." Une paille !
shhhh 08/10/2005 11:43	re : LE PREMIER POUVOIR
	Et je me demande bien pourquoi les pires émissions ont lieu aux heures où les gens qui travaillent peuvent écouter la radio. Ma parano se réveille
guydufau 08/10/2005 13:39	re : LE PREMIER POUVOIR
	Pourquoi Antoine Péraud se salit à collaborer (ou à cautionner par sa présence) ces minables réglements de compte ?
guydufau 22/10/2005 11:53	re : LE PREMIER POUVOIR
	Le Premier pouvoir, fait nouveau, a été envahi par des coupures musicales. Mis à part le générique qui boucane durant 1mn30,que c'est long ! il y a eu après le chapeau d'Elisabeth Levy 1mn de musique. A la 6e minute encore 30 sec., à la 17e, environ, 1mn10., à la 25e minute,1mn10, puis 40 sec. à la 34e minute. L'émission s'est terminée à la 45e minute par de la musique. Le montage de cette émission enregistrée a dû être ardue. C'est que le débat, sans jamais aboutir,côtoyait constamment cette vérité : le libéralisme est parfaitement compatible avec une dictature. Sur le site internet de l'émission, on peut lire la présentation du livre de Philippe Cohen, par l'éditeur, elle se termine en posant cette question : "Comment une liberté économique absolue puisse si facilement s'accomoder d'une suppression totale des libertés politiques".
Guy l'eclair 22/10/2005 13:38	re : LE PREMIER POUVOIR
	trop lourd ce fil. si ça mérite réponse, je la placerai sur le second fil. http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=17 590&debut=0&page=1
Retour à la liste des messages

Page générée en 0.62 seconde(s) par la technique moderne