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Rob Lacey 22/09/2003 17:28	Est-ce moi?...
	Bonjour à tous, Est-ce moi ou j'imagine des choses? Je suis anglais (on ne peut pas être parfait, n'est-ce pas?), professeur de français à Leeds et j'essaie d'introduire l'essentiel des médias français à mes élèves, dans la mesure du possible. Et, bien sûr, la première cible sont les médias de service public. Mais je suis très perplexe. Je vais m'expliquer... J'ai énormément de difficultés à trouver du contenu vraiment tangible à partir de la radio française de service public. On s'interesse beaucoup aux personnes, semble t'il, n'importe qui, publiant un livre, jouant dans une pièce etc., est libre de raconter sa petite vie à l'antenne. C'est très bizarre, on parle de gens (majoritairement d'inconnus pour moi) et on ne parle pas de choses! C'est pourquoi je me suis forcé à écouter pendant quelques mois, mais je suis extrêmement désolé, je ne me souviens de rien! Je ne sais pas vraiment quoi dire à mes élèves... Ici, en UK, la BBC aura toujours quelque chose de bien documenté sur un sujet à proposer, sous beaucoup de formes. J'ai beaucoup cherché dans les médias publics français, mais je n'ai rien pu trouver. Donc je voulais savoir si le fait de parler pendant des heures de personnes, leurs égos, leurs souvenirs d'enfances et leurs projets de vacances était un trait particulièrement français, acquis depuis toujours, ou si c'est quelque chose qui est dû peut-être à un manque de financement? Je suis assez déçu parce que je n'ai rien à proposer à mes élèves (sauf si vous avez peut-être des idées? J'espère que mon français n'est pas trop catastrophique. J2e suis curieux d'avoir vos opinions sur ce sujet (parler de quelqu'un vs. parler de quelque chose)
lionel 22/09/2003 22:33	re : Est-ce moi?...
	Bonjour, Votre français est parfait. Je ne sais pas si le problème évoqué est particulier à la France. Une chose est sure, le média public le plus "sérieux", c'est France Culture et il vire au bavardage essentiellement depuis 1997 ou 1999. J'ai l'impression que les émissions sérieuses sont considérées comme ennuyeuses, vieillottes, trop longues ou même ringardes par les décideurs. On a peur que l'auditeur s'enfuie! Est-ce que la BBC a plus de moyens parce que elle vend ses programmes dans plusieurs pays? En vidéo on voit arriver en France des documentaires de la BBC qui sont excellents.
Louise 22/09/2003 23:37	re : Est-ce moi?...
	Monsieur Rob Lacey, Dites-moi que c'est une blague, que ce n'est tout de même pas à ce point! Vous voulez nous faire réagir et que l'on vous parle des centaines de sujets que cette radio que nous défendons a admirablement mis en onde. Oui bien sûr, bien sûr, c'est aussi un problème de financement, des personnalités que vous ne connaissez pas (mais qui se connaissent bien entre elles) grèvent le budget de France-Culture.C'est une sorte de pourlèchage mutuel d'egos : si je te cire les pompes, vas-tu dérouler le tapis rouge sous mes pieds ? Merci, Attention, je te renvoie l'ascenseur. Alors c'est vrai ? c'est à ce point ! Défaite de la pensée
Rob Lacey 23/09/2003 00:20	re : Est-ce moi?...
	je suis désolé si je suis apparu un peu rude, mais la vérité est que je voulais m'assurer de dépasser le simple débat chauvinistique. Vous avez l'air d'être plutôt fataliste, non? En réalité, je crois que le secret est dans la démarche. C'est quelque chose que l'on a, et que l'on doit garder, je pense. Aussi loin que je peux me souvenir, dans ma jeunesse, la radio (et surtout BBC4) est restée une voix, quelque chose que tout le monde reconnaissait. Pas besoin de "jingles" ou "gimmicks". Beaucoup beaucoup d'émissions très anciennes sont encore existantes, et elles sont les plus populaires encore aujourd'hui! Je crois que la force de la BBC est d'avoir, du départ, exigé la qualité sans compromis. A partir de là, elle a fait entrer différents talents et styles dans ses programmes. Je suis encore surpris, maintenant, de voir autant de diversité: c'est tour à tour profond, léger, drôle, documenté, "witty" (désolé ), et encore beaucoup de chose. Je crois que la vraie différence est qu'il y a quelqu'un qui parle à l'auditeur. Souvent, une émission de la BBC va commencer par "Aujourd'hui, nous allons essayer d'en savoir plus sur...", ou "nous allons explorer l'histoire de... (des grands naufrages de ce siècle, comme l'autre jour)" alors que sur France Culture (j'ai aussi essayé France Inter mais, décidément, non... ), il y a des invités, on parle de choses un peu lointaines, et alors c'est vrai que l'auditeur a l'impression d'être assis à une terrasse d'un café de Paris (mmmmh, bon souvenirs!) et d'écouter discrètement ce que la table à côté raconte! C'est un peu quelque chose qui tourne en rond, et je me sens exclu... Je croyais que tout le monde pouvait profiter de la culture! C'est trop difficile pour moi... Je suis content d'avoir vos avis. Je n'essaie pas de faire une publicité de mon pays, mais juste de vous exposer comment les choses sont faites. La BBC est une institution, et c'est peut-être par sa production de grande qualité qu'elle peut faire venir l'argent, qui lui même servira à faire d'autres choses de qualité! Je ne vois que ça. La France a une telle richesse de culture! Pourquoi ne pas l'utiliser? Il est vrai que le "chit-chat" entre présentateurs et invités-vendeurs n'est vraiment pas très positif. J'espère que vous retrouverez espoir dans votre service public! Nous ne sommes pas fiers de beaucoup de choses dans notre pays, et sous sommes un peu fatalistes sur pas mal de choses. Mais au moins nous sommes divertis et instruits pas notre service public, à défaut d'êter soignés correctement (mais c'est un autre débat ) Olala, je dois m'arrêter sinon je vais vous ennuyer. Je suis très curieux de savoir ce que vous pensez de tout cela.
Christophe 23/09/2003 02:07	re : Est-ce moi?...
	Y aurait-il ces temps-ci une offensive d'outre-Manche ? Après Yann, Bérangè, voici Rob Lacey qui nous entretient de la BBC 4. Vu ce que FC devient (), croyez-vous que les autorités de sa gracieuse majesté nous accorderont l'"asile culturel" () ? En attendant les formalités, on peut toujours se faire une opinion par soi-même : - avec RealOne Player : http://www.bbc.co.uk/radio4/realplayer/media/fmg2.ram Et pour les gens moins "sérieux" (comédies, jeune public et dramatiques radiophoniques), il y a aussi BBC 7 : - avec RealOne Player : http://www.bbc.co.uk/bbc7/realplayer/dsatg2.ram - avec Windows Media Player : http://stream.servstream.com/ViewWeb/BBCRadio_music/Event/BB CRadio7.asx P.S. : Le dico n'est pas fourni ...
Rob Lacey 23/09/2003 15:46	re : Est-ce moi?...
	Je vais en toucher un mot à Buckingham, à Liz et Phil, nul doute qu'ils seront ravis! Vous êtes toujours les bienvenus en asile culturel. On pourrait peut-être vous prêtez notre radio de temps en temps, mais il faudra nous la rendre dans le même état que vous l'avez trouvée, n'est-ce pas?
Louise 23/09/2003 21:50	re : Est-ce moi?...
	"Je crois que la vraie différence est qu'il y a quelqu'un qui parle à l'auditeur." dîtes-vous Rob Lacey et aussi que "C'est un peu quelque chose qui tourne en rond, et je me sens exclu" Je partage ce sentiment, J'ai peu l'impression que l'on s'adresse à moi lorsque maintenant j'écoute France-Culture et cela tourne tellement en rond qu'une personne peut être invitée, deux fois, trois fois dans la même semaine à des émissions différentes, comme si, il y avait eu une consigne et que les producteurs de la chaîne s'empressaient de l'appliquer. Alors poursuivons notre analyse comparative. Comment sont nommés les directeurs de BBC radio 4? Pour combien de temps? Parle-t-on du taux d'audience? Combien de temps dure en général chaque sujet? Bon j'arrête là pour ce soir. Que nous reste-t-il ? ah oui !
Rob Lacey 24/09/2003 01:18	re : Est-ce moi?...
	Voilà qui promet d'être intéressant! Je regrette de ne pas être là en personne pour débattre. Je ne suis pas vraiment familier avec le fonctionnement interne de radio4 (vous savez, on écoute, on passe un bon moment, mais on ne se pose jamais vraiment la question de savoir ce qui se passe derrière, comme au restaurant! C'est définitivement quelque chose que je dois savoir). Je crois que l'on peut se faire un idée du fonctionnement général à cet endroit: http://www.bbc.co.uk/info/running/ Comme vous le verrez, l'accent est mise sur la différence entre un client et un auditeur (apparemment, le directeur de Radio France, comme je l'ai lu dans ce forum, n'est pas vraiment de ce côté là), et l'indépendence du système. Pour les taux d'audience, rien de vraiment précis non plus: il s'agit de la radio la plus écoutée à Londres. Certaines émissions (comme le Today Programme, magazine d'information) peuvent attirer jusqu'à 6 millions de auditeurs. Elle fait partie de notre vie, vraiment. Je connais un ami qui a 12 postes de radio chez lui, comme ça il peut faire ses choses dans la maison en écoutant les programmes de Radio4 n'importe où! Moi-même je peux passer des heures à écouter sans vraiment réaliser (très dangereux!). Pour la longueur des émissions, vous allez probablement critiquer... Certains sujets sont de une demi-heure, mais il s'agit de séries, donc de rendez-vous sur une certaine période de temps. Mais les sujets les plus sérieux sont traités en par période de une heure. Certaines dramatiques peuvent excéder cette longueur. Mais malgré ces courtes périodes, pour vos standards, on ne se sent pas bousculé du tout. Les sujets sont traités méthodiquement, le présentateur tente de répondre aux questions qu'il s'est fixées pour son thème, en faisant varier les angles d'études. Il y a beaucoup d'idées qui circulent, comme par exemple une même histoire, avec des versions différentes chaque jour par des écrivains différents. Cela dure un quart d'heure, maie je trouve cela brillant! Je vous invite bien sûr à consulter le site de radio4, qui est plutôt bien fait, vous verrez. Pour France Culture, quelle place y a t'il pour les dramatiques? Est-ce une radio très populaire? Quel est le type d'auditeur pour cette radio? Comment est-elle dirigée? Comment a t'elle changé depuis sa création?
Louise 24/09/2003 21:35	re : Est-ce moi?...
	Je suis allée voir le site de la BBC, mais hélas, mon anglais est bien pauvre, j'ai cru comprendre qu'il y avait un groupe de 12 "gouverneurs" et un autre de plusieurs directeurs. Chaque année, chaque directeur rend des comptes et parle de ses projets. France-Culture a toujours eu une faible audience, je ne crois pas qu'il y ait une histoire de France-Culture, d'autres personnes sur ce forum sauraient le confirmer, il en faudrait une. Le directeur de France-Culture est nommé par le directeur de Radio-France (toutes les radios publiques) j'ai lu que l'actuel directeur de Radio-France voulait devenir ministre de la Culture. Le directeur de Radio-France est nommé, via le Conseil supérieur de l'audiovisuel, par le gouvernement en place. La directrice actuelle Laure Adler (qui fut la conseillère culturelle de François Mitterand) est arrivée dans une radio déjà bien éprouvée par le suicide d'un producteur Michel Byldlowski, qui était le responsable de l'émission du midi "Panorama", dont on parle beaucoup sur ce forum. En tant qu'auditrice, j'ai entendu sur l'antenne, des réglements de compte terribles, qui culpabilisaient tel ou tel. Il aurait fallu de l'intelligence, du doigté, de la sensibilité...et ce ne fut pas le cas. Le projet fut: "il faut davantage d'audience, davantage de jeunes" Alors on casse, on fait jeune! On recrute des personnes connues de la presse écrite... C'est triste d'écrire tout ça, car voyez-vous lorsque je n'ai plus reconnu "ma" radio, j'ai vraiment pensé que cela n'allait pas duré, qu'on allait se rendre compte de l'incongruité de la démarche et rectifier le tir. Il y a eu des protestations et ce site en est la preuve, mais cela a continué, alors on s'en détourne de plus en plus. Je crains qu'on oublie et que l'on ne sache plus transmettre ensuite la qualité de cette radio. Enfin, c'est ma vision de cette lamentable histoire.
Rob Lacey 25/09/2003 01:35	re : Est-ce moi?...
	Je suis terriblement attristé par ce que vous écrivez . Quand j'étais petit, à l'école, les professeurs nous disaient souvent, en cours d'histoire, "vous savez, les Français, au XVIIIe siècle, ont décidé que pour eux, un roi, c'était fini. Qu'ils pourraient se débrouiller tous seuls et être libres de tous ces siècles d'oppression". Mais hélas, ça ne semble pas être tout à fait correct. Je suis vraiment stupéfait, vous lisant, que il y a beaucoup de liens entre Radio France et le pouvoir politique! Je trouve cela personnellement révoltant! Assez souvent, la politique signifie le pouvoir, monter dans la hiérarchie pour s'assurer un petit empire. Qu'est ce que cela a à voir avec la culture? Est-ce que les auditeurs ont envie d'entendre tout cela? Le président de Radio-France voudrait rejoindre la gouvernement, Mme Adler en revient... C'est extrêmement, hmm, comment dire, lethal comme combination... Merci d'avoir eu la patience de lire la page au sujet de l'organisation de la BBC. Comme les récents évènement le prouvent, la BBC veut garder férocement son indépendence (le gouvernement a accusé Radio4 d'avoir reproché au gouvernement de mentir au sujet des armes de destruction de masse, et la BBC a défendu ses interêts contre le gouvernement avec une grande énergie, ce que nous saluons tous). Il est impossible, en écoutant la radio, de dire "mmmh, voilà un présentateur travailliste, ou conservateur", la politique est mise à sa place, c'est à dire dans les émissions de débat, au sujet du parliament etc... Mais c'est vraiment tout! Le reste est culturel, et alors la politique n'a pas du tout sa place. Je ne voudrais surtout pas sonner arrogant ou quoique ce soit, ce n'est pas mon intention. Je suis juste surpris de voir quelque chose qui semble mieux marcher en Angleterre qu'en France! Je crois que je ne pourrais pas supporter d'écouter quelque chose qui me paraît suspect parce qu'il y aurait des motivations politiques ou des personnelles ambitions! Je vois que vous avez l'air désespérée, chère Louise, pensez-vous cependant que vous arriverez d'être entendue, et retrouver votre radio? Cela ne s'entend pas toujours, mais il a semblé se passer des tragédies derrière le micro, beaucoup de gens doivent en souffrir... C'est vrai que pour une station, une histoire est importante, et c'est toujours un petit dangereux de vouloir immédiatement faire la révolution et tout changer. Arrivez-vous à retrouver de toute manière des programmes qui sont restés depuis longtemps, et que tout le monde attend avec impatience? (a propos de longue histoire, Radio4 a le plus long feuilleton de l'histoire de la radio! Nous avons fêté le 14000e épisode des Archers, qui existe depuis l'âge néolithique!)
marc 25/09/2003 10:18	re : Est-ce moi?...
	Je ne peux qu'approuver ce que décrit Louise,avec tristesse,mais a quoi servent nos lamentations?Nous sommes nous donnes les moyens de combattre les dérives constatées depuis plusieurs mois?Les média se sont faits l'écho de le crise de FC au début de l'ére Adler et puis plus rien...Il est vrai que la culture n'est sans doute plus une valeur essentielle de notre civilisation moderne,devrons nous tous retourner vers l'Internet pour préserver ce bien si précieux?
Henry Faÿ 25/09/2003 10:25	chers amis anglais
	Chers amis anglais, ne faites les naïfs, s'il vous plaît, ne faites pas semblant de découvrir nos tares et nos insuffisances. Vous savez bien qu'il y a eu les grands principes de la Révolution Française, on a proclamé les Droits de l'Homme et du Citoyen, à la suite de quoi c'est l'arbitraire le plus total qui a régné pendant plusieurs années, on s'est mis à couper les têtes par milliers. Ensuite se sont succédé toutes sortes de régimes le plus souvent autoritaires et il en a fallu du temps que la démocratie finisse par s'acclimater de façon durable avec la Troisième République. La BBC par son indépendance totale à l'égard des gouvernements et par sa qualité proverbiale a toujours fait chez nous figure de modèle. Ici, nous avons une radio dite de service public qui est une radio d'Etat. Il y a de fait un certain (ou un incertain) pluralisme dans les émissions de caractère politique, il y en a qui sont franchement de droite (l'esprit public) d'autres qui sont centristes (la rumeur du Monde) d'autres vaguement de gauche (la suite dans les idées, les Matins, du fait des orientations politiques de son animateur le petit Nicolas, l'économie en question). Ce qu'on aimerait, ce serait le strict minimum, c'est qu'une fois qu'un producteur ou un chroniqueur est nommé, qu'il soit de gauche ou de droite, il ait une liberté de parole totale or il n'en est pas ainsi. Je voudrais évoquer l'éviction d'Eric Dupin. Eric Dupin, journaliste à Libération, quoique très modéré, était catalogué à gauche. Laure Adler voulait qu'il défendît les couleurs de la gauche. Un échange avec le chroniqueur remercié m'a appris que ça l'intéressait de défendre les valeurs de la gauche, mais qu'il voulait pouvoir taper comme bon lui semblait contre certaines personnes et certaines institutions de cette gauche, ce qui n'a pas plû du tout mais pas du tout à la directrice qui l'a purement et simplement éjecté et ça n'a aps été long. C'était un acte de censure politique, caractérisée d'autant plus regrettable que ses chroniques bien construites et bien documentées étaient de bonne qualité et cette éviction arbitraire est passée comme un lettre à la poste. J'ai protesté mais j'ai été le seul, jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas lu une ligne sur cette question. Best regards..........................Henry
Murièle Berha 25/09/2003 11:00	re : Est-ce moi?...
	"J'ai protesté mais j'ai été le seul, jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas lu une ligne sur cette question." (H.Fay) ci-dessus 25/9. C'est une plaisanterie? Ella aura déjà pu faire rire DDFC, qui a aussi ( et comme d'autres ) échangé avec Eric Dupin, en déplorant son éviction . Quant à l'unicité de MR Fay, elle doit être de l'ordre de la centième part, du 1% des protestations exprimées, le forum des "Matins" en a été rempli pendant des semaines!! Murièle Berhault
marc 25/09/2003 11:03	re : Est-ce moi?...
	Réponse a Henry, J'ai protesté sur le site du forum des Matins,quand il existait,lors de l'éviction d'Eric Dupin et tout comme vous j'ai pris contact avec Dupin pour comprendre...Mais il est vrai que la couverture médiatique de cet événement a été nulle.A qui la faute?
Quentin 25/09/2003 17:14	re : Est-ce moi?...
	Bon, comme de toute façon toutes ces réclamations ne pèsent probablement qu'une demi-plume face aux ambitions carrièristes au sein de la maison ronde, c'en est fini pour moi. Je quitte le navire. Je mets la clé sous la porte. Radio-France? Non, désolé, je ne sais plus ce que c'est... On mérite quand même mieux que ça. Ca fait des mois que je n'arrive plus à rester plus de 5 minutes sur FC. Alors hop, adieu, et dans la joie! Suivant les conseils et les infos de Rob, j'ai jeté une oreille à la BBC. J'ai quelques notions d'anglais qui m'aident, j'avoue, sans ça ce serait difficile. En tout cas, je suis tombé sur "le Londres de Dickens" par Fiona Shaw cet après midi. C'était fabuleux!
Henry Faÿ 25/09/2003 18:40	je change de fil
	Pour discuter de l'éviction d'Eric Dupin, je passe à un autre fil
Louise 28/09/2003 20:30	re : Est-ce moi?...
	" Je suis vraiment stupéfait, vous lisant, que il y a beaucoup de liens entre Radio France et le pouvoir politique! Je trouve cela personnellement révoltant! Assez souvent, la politique signifie le pouvoir, monter dans la hiérarchie pour s'assurer un petit empire. Qu'est ce que cela a à voir avec la culture? " écrivez-vous Rob Il s'agit bien en effet de "pouvoir". A quoi il sert ? ou Qui il sert ? Depuis le temps que l'on constate la pathogénie du pouvoir, je suis vraiment étonnée qu'il n'y ait jamais de débat sur cette maladie, surtout après le 21 juillet. Y-a-t-il un pouvoir politique actuellement en France ou plutôt une vacance du pouvoir ? Où est le contre-pouvoir? Qu'en est-il de la démocratie? On aurait pu s'attendre à ce qu'une nouvelle émission politique de France-Culture traite de ces problèmes importants dans notre société, au lieu d'une n'ième émission qui invite une personnalité politique! Toute l'énergie doit être mobilisé à entretenir la petite chefferie et ça tourne en rond et ça ronronne.
Rob Lacey 29/09/2003 22:47	re : Est-ce moi?...
	J'ai une vision beaucoup plus nette, grâce à vous, maintenant. Vous avez tout à fait raison: aussitôt que la politique entre, c'est la gangrène qui commence. C'est un mal qu'il faut tuer aussitôt! Si on lui accorde un petit place, alors tout le reste pourrit à son tour. Quand j'écoute la radio, j'ai déjà une opinion politique sur quelque chose. Il m'est très difficile de supporter qu'une personne commence à me réciter une leçon, croyant que je suis assez mou, ou peut-être pas assez intelligent? pour me laisser faire sans rien dire. Je n'ai pas besoin de ça, ça me rend malade et je dois éteindre la radio pour profiter du soleil dans mon jardin (ce qui n'est pas si mal que ça, après tout ). QUand j'allume la radio, j'aime entendre une voix qui parle de quelque chose, un sujet qui m'intéresse, et qui apporte des témoignages, des situations, des histoires pour porter tout ça. Le Today Program de Radio4 est idéal pour ça. De ma (hélas) longue mémoire, je ne me souviens pas d'une émission qui puisse plus ou moins surpasser cela. J'encourage une fois de plus tous les English-Speakers à se rendre sur BBC Radio4! ). Comme disait Henri, le lobbying n'a jamais arrêté, et il existe encore. Ce sont des comportements de Cour. Si France Culture choisit de devenir une radio de service public et plus une radio d'Etat, alors elle est sauvée. Mais si les gens veulent encore et toujours placer leurs amis, alors c'est fini. La politique....... C'est si pénible , est ce que le savoir, une histoire, ou même un petit poème est à droite ou à gauche? Les auditeurs s'en moquent je crois. Je m'associe à votre peine et vous souhaite bon courage dans ce combat. En Angleterre, les gens ne réalisent pas vraiment (car ils sont habitués) qu'avoir un média indépendant est une opportunité incroyable. Moi, dès que j'ai un (tout petit) doute sur l'honnêteté du contenu, si par hasard on cherche à me faire la morale comme un petit garçon, j'éteins la radio, je suis assez grand. Et alors je sors me faire ma propre petite radio, en discutant avec mes amis! N'oublions pas: l'auditeur d'abord! On écoute pas la radio pour être impressionné parce que tel ou tel a réussi à être placé là...
Louise 30/09/2003 22:41	re : Est-ce moi?...
	"Vous avez tout à fait raison: aussitôt que la politique entre, c'est la gangrène qui commence." Rob Je ne crois pas avoir écrit ça et je suis bien française en cela que la politique m'intéresse beaucoup mais là il s'agissait de "pouvoir", de la soif du pouvoir et en effet de la corruption que cela engendre. Nous n'avons pas répondu à votre question sur les dramatiques, lors des protestations contre la programmation de l'actuelle direction, la diminution des dramatiques lui fut vivement reprochée. Je me souviens particulièrement d'une dramatique la veille de l'accident qui a causé la mort de votre princesse Diana. Dans la dramatique, c'était l'histoire d'une princesse, orientale je crois, qui voulait échapper à la pompe de sa condition et qui s'enfuyait dans les bas-fonds de la ville où elle se prostituait, je crois bien. En tout cas à la fin, son frère venait la tuer . Je me suis endormie avec cette histoire et quand au matin, j'ai appris que la princesse Diana était morte, dans un premier temps, j'étais sûre qu'on l'avait assassinée ! Et comme de loin en loin, on le dit, je me dis qu'au Royaume-Uni, on écoute aussi France-Culture !
lionel 30/09/2003 22:45	re : Est-ce moi?...
	Je serais curieux de savoir comment la "qualité BBC" a résisté aux annees Thatcher.
Rob Lacey 02/10/2003 17:38	re : Est-ce moi?...
	C'est extraordinaire, grâce à tout cela je me pose des tas et des tas de questions, et je suis rentré en contact avec un de mes amis professeur de journalisme, qui m'a expliqué certaines choses qui vous interesseront je pense. Tout d'abord, nous payons, sujet de sa très gracieuse majesté Lizzy de Buckingham, une "license fee" (redevance je crois) de à peu près 15 euros par mois par foyer au profit de la BBC. Cela vous paraît sans doute énorme et malheureusement beaucoup de gens se complaignent que c'est trop cher et que beaucoup de service complémentaires de la BBC sont par abonnement, en plus de la redevance. Je suis totalement favorable à cela parce que c'est un prix à payer pour un média de qualité, tout simplement. Pour répondre à votre question, lionel, sur la BBC pendant les années 80, sous la dame de fer: la BBC a à sa tête un "board" de gouverneurs dont le métier est d'observer la qualité et l'indépendence des programmes diffusés. Si simplement quelque chose ne va pas très bien de ce côté là, cela devient tout de suite apparent. Cela est important dans le cadre politique des années Thatcher. La BBC, malgré les changements de gouvernements, conserve sa "license fee" qui est un appointement royal, et donc séparé du gouvernement. Donc la BBC a pu maintenir son indépendence grâce à ce moyen. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de conflits. Il y a eu beaucoup de pression, car Mrs Thatcher trouvait que la BBC ne soutenait pas assez l'effort de guerre de la Falklands War. La BBC refusant de prendre parti, elle a été vivement critiquée par le gouvernement. Il y a eu d'autres situations, comme en Irlande de Nord, où la BBC a refusé de céder. Grâce à cette attitude, elle maintenant réputée pour cela. C'est très bien que, si quelqu'un essayait de faire pression de quelque façon que ce soit, cela se verrait tout de suite. Je crois que c'est vraiment nécessaire à la démocratie d'un pays d'avoir un média aussi protectif que cela. J'espère que cela va rester ainsi, et que la récente affaire de Andrew Gilligan et du Docteur Kelly ne va pas endommager cet état de fait. Nous verrons à l'avenir...
Louise 02/10/2003 22:26	re : Est-ce moi?...
	Bonsoir, C'est très intéressant, mais il va falloir que nous autres français, inventions autre chose. Je nous vois mal recoller la tête de Louis XVI. Le CSA (Conseil Supérieur de l'Audiovisuel) devrait remplir le rôle de veille de votre "commission de gouverneurs", mais pourquoi faut-il qu'en France tout soit vite gangrené par les abus de pouvoir, les rivalités égotistes, le clientélisme...? Voyez ce qui se passe pour le journal "Le Monde", c'est vraiment cocasse que le directeur de ce journal ait une émission sur France-Culture, chaque samedi, à la meilleure heure d'écoute qui s'appelle "La rumeur du monde" Pourquoi ce Monsieur qui ne manque pas de tribune publique a cette émission? Connaissez vous la chanson ? "Je te tiens, tu me tiens par la barbichette, Le premier de nous deux qui rira aura une tapette" Tout ce beau monde se tient. Le ménage va se faire, c'est trop sale!
Rob Lacey 03/10/2003 10:55	re : Est-ce moi?...
	Tout cela est en effet tristement suspect... Qu'est ce que le CSA exactement? Est-ce aussi une commission? Qui le nomme? Est-il lié au pouvoir politique en place?
Louise 03/10/2003 23:35	re : Est-ce moi?...
	D'autres personnes sur ce forum sauraient mieux vous répondre que moi. Je me souviens qu'au départ ce comité s'appellait "La haute autorité" , mise en place sous Mitterrand 1er mandat, il devait justement garantir l'indépendance de l'audiovisuel. Je crois bien, mais je ne suis pas sûre qu'ils sont 9 membres, 3 nommés par le Président de la République, 3 par le Président du Sénat et les 3 autres par ?? Cela a peu d'importance, car seuls quelques heureux naïfs croient encore en ce "machin". Je ne sais pas si les membres du CSA sont rémunérés ou non.Mais ils ont sûrement chauffeur et secrétaire ! J'aime beaucoup lire vos questions, je me dis en vous lisant:"Comment peut-on être français?" Quand je pense que vous reprochez à vos dirigeants de "mentir", nous nous élisons notre Président de la Répubique après l'avoir nommé "escroc" dans les manifestations juste avant l'élection: "Votez escroc pas facho!" Nous avons sans doute moins d'illusions. Actuellement procès des emplois fictifs du RPR, les aveux sont de taille, pensez-vous que les médias feront leur gros titres là-dessus ? Non, ce n'est pas une information, on le savait que c'étaient des escrocs. "Allons-donc comme j'allions" dit la chanson.
paul kobisch 05/10/2003 05:51	re : Est-ce moi?...
	Cher ami d'Outre-Manche, J'adore vos leçons de démocratie médiatique et j'aime un peu moins la pluie de mea culpa français qui suit chacune de vos interventions. Cela dit, vos remarques tombent assez mal alors qu'un juge, Sir Hutton, tiré d'on ne sait où, avec on ne sait quel statut juridique, tiré de je ne sais quelle constitution, tente de discréditer Andrew Gilligan l'un des meilleurs journalistes de votre chère BBC ! Mais mon souci est bien ailleurs, cher Monsieur. A lire du début à la fin cette série de messages, on se prend à penser que la France n'est pas très loin d'être une sorte de Troisième Reich dont il serait temps que vos BBC x et y s'occupent dare-dare. Or voyez-vous, il n'en est heureusement rien, du moins si l'on compare notre pauvre république à votre (riche) royaume. Je ne vais pas vous faire un cours d'histoire qui remonterait à Jeanne d'Arc, mais je ne peux m'empêcher de vous signaler que votre pays est l'un des tout premier consommateur de la pire des presse du monde. A LOndres, ce n'est pas le gouverneur de la BBC qui fait la loi culturelle, mais Monsieur Murdoch, et pas seulement la loi, mais aussi la police, souvenir souvenir... Est-ce à moi de vous suggérer de faire ce qu'on appelle un distingo entre la gestion du discours de l'aristocratie intellectuelle et le matraquage people du chômeur de Manchester ? Mais à l'évidence la "culture" dont s'abreuvent chaque jour des millions de vos compatriotes n'a aucune importance pour vous par rapport à celle qui demeure, comme France-Culture, réservée aux futurs, présents et anciens étudiants de Cambridge et d'Oxford. Alors je vous remercie pour votre compassion, mais voyez-vous, les intellectuels français qui ne sont pas satisfaits par leurs médias - et comme vous avez pu le constater ils sont légions - vont se servir ailleurs depuis longtemps, et pas forcément dans les médias. J'avoue que je déteste votre ton mielleux et franchement hypocrite car personne n'a besoin de votre pitié. Cela fait plusieurs siècles que nos deux pays "fonctionnent" comme deux républiques différentes, dont l'une a au moins le mérite d'être laïque tandis que l'autre s'agenouille encore devant une reine-archevêque et ne possède toujours pas de constitution écrite, ce qui provoque chez moi de grandes inquiétudes pour celle à venir de l'Europe. Londres fait certes mine d'être favorable à la mouture présentée par notre ex-président, mais je ne sais pas quelle alliance secrète nous attend dans les allées de la prochaine conférence. Bref, les médias, surtout ceux dont vous parlez, ne sont qu'un pâle reflet de l'idéologie qui court les rues. Et je peux vous assurer que la BBC que je regarde tous les jours, essentiellement pour y écouter Tim Sebastian, ne propose pas de documentaires sur l'Irak plus "objectifs" ou plus savants que France2. En tant que journaliste de Télévision moi-même, je suis à même de lire vos "documentaires" d'une heure et quelque, et d'y distinguer les mêmes répétitions, les mêmes défauts de véritables images et le même appel désespéré aux images des armées. Je sais aussi reconnaître que la qualité de vos interviews surpasse généralement de beaucoup les nôtres, l'absence de culture générale étant un défaut majeur de nos journalistes de grands médias. Nous ne possédons plus de Tim Sebastian et c'est triste, mais, mais, cette BBC - là est payante, elle n'a rien à voir avec les articles de la presse de Murdoch, la seule que puisse se payer les pauvres qui sont aussi nombreux chez vous que chez nous. Pour en finir avec ce sujet je vous rapelle que l'un des journalistes qui est mort là-bas pour une de vos télévision était français. Mais il était caméraman, et chez vous on ne les considère pas comme des journalistes, seulement comme des techniciens, autre pays, autres moeurs. Mais je vais encore enfoncer le clou, Monsieur Lacey, en vous posant une question : d'où provient donc tout ce garbage qui porte le nom de "reality show" ? Et quel argent la répand dans le monde sinon encore celui de Monsieur Murdoch et de ses associés français ? Nous vivons dans un même monde, alors cessez de vous apitoyer sur la portion qui nous est réservée, elle n'est ni plus ni moins vivable que la vôtre. Vale Paul Kobisch
Murièle Berha 05/10/2003 06:44	re : Est-ce moi?...
	Lisant le message précédent peu après son inscription, et "entre deux", le "Répliques" enrégistré hier parlant à l'étage inférieur, alors que j'ai remonté cette machine (decendue pour l’imprimante ) et l’ai tout juste reconnectée à Internet, je ne suis pas mécontente de voir qu'un autre a pris la peine de faire la (juste) besogne que je n'avais pu prendre le temps d'effectuer. Sans avoir eu la patience de lire "du début à la fin" les pesantes écritures de cette page, le coup d'oeil et les sondages-survols y donnés m'avaient assez agacée pour me donner l’envie de quelque redressement de cette petite comédie sirupeuse ..voilà qui est fait, et comme je n'aurais que d’infimes retouches à y apporter - à coup sûr pas sur la presse Murdoch sur quoi l’on ne tapera jamais trop... je m'abstiens, et me borne à un petit additif à l’attention des Français, pour dire ce qui devrait apparaître un truisme, et pas seulement à celle ou celui qui, usant du "tuyau" fourni par le sieur anglais, a découvert que pour écouter la BBC 4 il fallait avoir quelques notions d’anglais (il est aussi préférable de ne pas ignorer le français pour écouter Fce-Cult), à savoir que l’alternative à une radio française défectueuse ou criticable ne saurait être une radio anglaise ; tout en comprenant à peu près les British et en aimant les entendre ( à la différence des intonations canard US),je n’ai aucune intention de faire mon deuil de la langue française. L’avenir de Fce-Cult n’est pa s la BBC 4, on aurait pu le croire en voyant ces auditeurs français sautiller comme de cabris autour de cette chaine ( sa page d’accueil manque de clarté pour mon goût, il faut beaucoup chercher les programmes du jour pour les trouver, j’y ai en revanche entendu fort clairement une interview de Hans Blix). Murièle Berhault Autre désagrément : le titre de cette page, cet insensé (pour rester charitable ) « Est-ce moi ? »
Rob Lacey 06/10/2003 15:57	re : Est-ce moi?...
	Chers amis, Je vous remercie pour vos humeurs, c'est un grand fierté pour moi que d'avoir réussi à faire rejaillir vos ergots de coqs napoléoniens, et de vous voir enfourcher avec autant de zèle vos grand chevaux nationalistes! Je ne m'attendais certes pas à tout cela. Je me suis énormément amusé à vous lire. Aussi je vais prendre la joie (et non la peine car je frétille) de vous répondre et de sortir mon français des grandes occasions (ou ce qu'il en reste, ce n'est pas avec mes élèves de secondaire que je peux m'entretenir ). Tout d'abord, à vous, Monsieur Paul Kobisch, car vous avez écrit beaucoup d'idioties, malgré votre prestigieux, magnifique, splendide et cyclopéen titre de journaliste de télévision, que vous n'avez pas manqué de préciser au pauvre petit professeur que je suis. Voici point par point: mon but n'était en rien d'entamer une série de cours de morale médiatique à la "pauvre petits français, vous n'avez vraiment pas de chance avec la mafia qui vous gouverne et vous désinforme, venez par ici examiner la perfection britannique". Vous voyez de l'impérialisme là où il n'y a que broutilles (voila ce que j'appelle mon français des grands jours!). C'était pourtant simple: nous avons chacun une radio à vocation culturelle, il est intéressant d'examiner comment elle marchent! Ensuite, au sujet de la "Hutton Inquiry". Il s'agit de Lord Hutton et non "Sir". "Sir", c'est Elton John, par exemple, pas de quoi en faire une montagne. "Lord" c'est tout autre chose, mais je ne pense pas avoir besoin de vous l'expliquer, car vous êtes journaliste de télévision, donc vous savez déjà beaucoup de choses (voyez à "Chambre des Lords" dans votre encyclopédie). "Lord Hutton" a une titre, "juge"! Il ne sort pas de n'importe où, il sort d'un tribunal! (je crois que vous les avez aussi en France, ils sont en général au milieu, derrière la pupitre plus haute que les autres et ont un petit marteau). Ensuite, un homme aussi puissamment documenté que vous sait que la "Hutton Inquiry" n'est pas un procès contre la BBC. Il s'agit d'en savoir plus sur les circonstances qui ont entouré le suicide du Docteur Kelly, expert en armement mandaté par le gouvernement. Et je puis vous assurer que c'est davantage le gouvernement qui était visé que la BBC. On a pu alors voir de l'intérieur, comme jamais avant, comment le gouvernement fonctionne, avec ses "spins doctors". La situation n'était pas très saine, alors il a fallu l'éclaircir. Ce n'était simplement pas possible de laisser ça macérer comme ça! C'est très sain qu'une enquête soit organisée autour de ça. Vous savez que c'est en Italie (un pays d'Europe) que l'on tue des juges qui font leur travail? Alors je vous en prie, laissez les nôtres tranquille. Et ce n'est pas le juge qui essaie de discréditer Andrew Gilligan, vous le savez très bien, mais Alastair Campbell, qui a une dent personnelle contre lui. L'enquête a permis de faire avec plus de précision la part des choses. La BBC se défend, ne vous inquiétez pas pour elle, cher Monsieur Paul Kobisch. Je ne comprend pas très bien vos allusions au Troisième Reich, et mes prétendues velléités d'impérialisme, genre "droit d'ingérence". Vous m'amusez beaucoup, monsieur Paul Kobisch! Je n'ai pas vraiment le temps en ce moment de prendre ma voiture, descendre jusqu'à Dover et de monter dans le ferry pour vous donner des leçons de démocratie, donc vous êtes bien à l'abri pour l'instant, détendez-vous. Ensuite, Monsieur Murdoch est australien, et non pas anglais, mais vous le savez déjà. L'Australie est assez éloignée de l'Angleterre, en réalité elle est dans l'hémisphère sud, ce qui fait déjà un motif suffisant pour ne pas confondre ces deux pays anglophones. De plus, Murdoch est plus implanté aux USA que dans la perfide Albion. Que je sache, Fox n'a pas supplanté la BBC, chez moi. Je vous parle de la BBC, vous me parler de Monsieur Murdoch. Si je ne vous savais pas grand et indispensable homme de culture et de média, je croirais que vous êtes à court d'arguments. Vous pensez donc que le prolétaire de Manchester n'a que pour seul recourt le Sun? Il fait ce qu'il veut, le prolétaire. Il peut écouter ou regarder la BBC, seulement tous ne veulent pas... Certains paient plus cher en tabloids qu'en redevance pour la BBC. C'est leur choix, pour reprendre le titre d'un fleuron de l'audiovisuel français. Et je peux aussi vous dire, que beaucoup de mes amis sont des prolétaires (même de Liverpool, aussi!) et aiment beaucoup "Aunt Beeb", comme ils disent. Monsieur Murdoch n'est pas là avec une pistolet ou une bâton pour obliger les gens à acheter ses ordures. Nous sommes en démocratie, monsieur Paul Kobisch, les gens font ce qu'ils veulent, que cela vous soit agréable ou non. Bien sûr, vous indignant comme cela, de nous autres petits "rosbifs" nous roulant dans du papier journal pour prolétaire, je prends pour acquis que la France ne diffuse pas ce genre de choses, n'a pas de tabloids, de "reality show", ou que, si c'était l'improbable cas, tout le monde détesterait et que ça ne serait pas populaire, et que ça ne marcherait pas du tout (s'il vous plait, saluez la famille de Monaco pour moi). Sinon, ça serait malhonnête de votre part, mais vous êtes journaliste de télévision, donc ça n'est pas possible. Je vous parle de la BBC, vous me parlez de Murdoch, soit... Je vous réponds. Aussi, cela fait très longtemps que je ne ne me suis pas tenu à genoux devant la reine-archevêque. Elle trouverait ça un peu anachronique je crois. Avez-vous entendu parler d'Oliver Cromwell? Sans doute, j'oubliais que vous êtes journaliste de télévision. Vous savez, les choses ont beaucoup changé depuis, et en fait, je vais vous dire un secret... Approchez vous de l'écran... Voilà: vous savez, la reine, eh bien, en fait elle n'a pas le pouvoir. Oui, oui, c'est vrai, je vous assure. Nous avons un Premier Ministre pour cela. Elle est là pour la dignité, l'image, les carosses et tout ça. Donc on lui fait juste un signe de la main, comme ça, en passant. Vous savez qu'il y a d'autres pays en Europe qui ont aussi une famille royale honorifique? L'Espagne, par exemple, ou même la Belgique (ce sont des pays qui touchent la France). Mais vous savez déjà tout cela, vous êtes un homme de média et de culture. Nous n'avons peut-être pas de constitution écrite, mais au moins celle de notre média national, la BBC, est claire comme de la cristal (voyez site). Nous savons qu'elle est indépendente du gouvernement et d'une certaine presse diffusée par Monsieur Murdoch (qui n'avais pas grand chose à faire dans le présent débat). C'est tout ce que je voulais dire, avant que vous ne commenciez à imaginer des attaques de toutes parts. Pitié? Je ne vois pas ce que vous voulez dire, je réagis à ce que Louise me dit. Elle est désabusée et désappointée, elle a le droit, nous sommes en démocratie, Monsieur Paul Kobisch. Je m'interesse à France Culture, je voulais aussi en profiter pour vous faire connaître notre chaîne culturelle. C'est tout, après, faites ce que vous voulez, personne ne vous force à quoi que ce soit. Le monde a beaucoup changé depuis Napoléon, Monsieur Kobisch. L'Admiral Nelson (paix à son âme) n'existe plus qu'en monuments. Me voyez-vous commencer à critiquer votre beau pays, qui a sans doute ses défauts? Pas moi en tout cas, j'adore la France. Ici, en Angleterre, nous avons tous le sentiment que notre pays est en train de descendre la pente, alors nous avons bien le droit de nous consoler avec notre service public, n'est-ce pas? Ave Caesar, Monsieur Paul Kobisch, humaniste de télévision, défenseur de la veuve, et de l'orphelin; et chevalier de l'exception française. Chère Murièle (comme votre nom sonne agréablement à mes oreilles, quel âge avez-vous? Habitez-vous encore chez vos parents?) Pourquoi croyez-vous que j'essaie de vous ravir votre radio pour vous imposer nos infâmes ondes populistes et bêlantes? Sans doute un réflexe instinctif, je ne vois que ça. Ou peut-être de la paranoïa? Pourquoi devriez vous faire le deuil de la langue française. Ne faites pas ça, je gagne ma vie grâce à ça! Ensuite, le site de Radio 4 est très clair (il a gagné les Webby Awards, ce qui n'est pas rien) et vous pouvez accéder et réécouter n'importe quelle émission en deux (ou trois) clics maximum. Le site de Radio France est un peu plus confus je trouve. Enfin, je sais que "Est-ce moi?" vous agace, mais c'est un excellent moyen d'amener les gens à réagir. Je tiens à saluer les propriétaires de ce forum car leur travail est terrifique! C'est très bien de pouvoir lire les opinions de gens de bien, en toute liberté. Cela dit, je renouvelle mon invitation à la BBC, qui veut! Mais ne partez pas trop longtemps, ou vous allez oublier Radio France... J'aimerais beaucoup avoir l'opinion d'auditeurs français (et anglophone), débarrassés de toute fièvre nationaliste (nous parlons de culture, après tout), sur cette chère Aunt Beeb. PS: j'ai beaucoup plus appris par l'honnêteté de cette chère Louise, que par les deux précédents superduponts (Gotlib, vous connaissez?) Bon, je vais m'arrêter là, c'est épuisant pour moi, j'ai beaucoup travaillé là-dessus (tout le week-end en fait)(je n'ai pas fait autant de français depuis mes examens de professeur) même si je me suis (énormément) fait aidé par des amis pour la langue (j'espère que c'est compréhensible). Félicitations encore aux propriétaires du forum, je vous embrasse à la française sur les deux joues! Robert Lacey
Murièle Berha 06/10/2003 18:23	re : Est-ce moi?...
	Ces "grand chevaux nationalistes" me concernent si peu qu'ils m'ont fait rire ( cas où donc s"appliquerait le dicton : il n'y a que la vérité qui blesse..), comme si l'on me parlait de martiens. Murièle Berhault PS : si je ne vous au rien appris, je n'ai pas eu cette ambition, tout est donc en ordre...
paul kobisch 06/10/2003 19:38	re : Est-ce moi?...
	Il suffisait donc de vous chatouiller où ça démange pour vous faire sortir de vos gonds. 1 - 0 si tant est que vous avez pris ma réponse pour une attaque, alors qu'elle n'était qu'un refus de votre appitoiement sur la pauvre condition des médias culturels français. Par ailleurs je connais Cromwell au moins aussi bien que vous et cela n'empêche en rien une reine-archevêque, même si ces symboles vous grattent parce qu'un voyeur froggy vous les met devant les yeux, ni l'absence de constitution, ni Murdoch qui quoique Australien (dont le Lord Governor ou Vice-Roi comme vous voulez Britannique vient d'être viré pour excès de vertu) possède les trois-quart de votre presse papier et cathodique, non mais. Ce que moi je vous demandais était pourtant simple, Monsieur, accepter les différences, c'est tout. Vous vous en seriez tenu à une critique en règle de FC, j'aurais applaudi des deux mains, mais ce n'est pas une raison pour mettre mon pays et sa démocratie médiatique en question ce à quoi la longue litanie de vos échanges vous a mené. Quant à l'affaire Hutton, c'est quand-même Gilligan qui a tout pris dans la figure, les autres se fichent comme d'une guigne des avis de Lord Hutton. Et je vous ai dit que vous m'avez moins irrité que mes compatriotes qui se sont sentis morveux face à vos pointes. D'après votre maîtrise de notre langue je vous vois d'ici, assis sur un banc quelque part à Quiberon avec une bouteille de Bordeaux. Restez donc dans ces dispositions au lieu de déclencher un blah blah blah sans fin et sans intérêt. Enfin un dernier truc qui me reste sur l'estomac : il m'est arrivé de passer deux années dans l'une de vos dernières colonies, Montserrat, une île que votre gouvernement a littéralement laissé tomber lorsque la Souffrière l'a anéantie. Il a fallu que les saltimbanques de Jamaïque et des States payent la note de votre incurie. Une île de 11000 habitants, tous anciens esclaves! Excusez ce hors-sujet, mais je suis une personne attachée aux expériences de sa vie, et celle-là je ne parviens par à la mettre dans la case des affaires classées. Sans rancune, Monsieur Lacey, et réjouissez-vous d'avoir trouvé ce que vous cherchiez. Yours Paul Kobisch
Murièle Berha 06/10/2003 21:33	re : Est-ce moi?...
	Complèment pour Mr Lacey, J’ai réalisé après coup que j’avais oublié de répondre à vos deux questions de départ : « quel âge avez-vous? Habitez-vous encore chez vos parents? » Pour l’âge (déjà donné dans ce forum) : 53 ans depuis le 25 août, mais je suis ravie de constater que je ne dois pas faire mon âge puisque l’on peut encore me penser chez mes parents, la fraicheur et la naiveté de mes idées sans doute... En confirmant que si je en vous ai rien appris, c’est que je n’en avais pas l’intention, j’ajoute que nous n’avons sans doute pas les mêmes vues sur l’acquisition de connaissances ; le bavardage à côté, l’espèce de métalangage qui paraît enchanter vous-même et quelques autres me fait l’effet d’une pantomine ridicule et je ne risque pas de vous rejoindre dans cette petite comédie. Pour moi, la connaissance d’un objet passe par l’objet en question, si je veux connaître quelque chose, je ne vais pas demander au voisin de me dire ce qu’il en pense pour ensuite vaticiner à partir de l’avis de ce tiers sur ce que je continuerai d’ignorer, je m’empare de l’objet et au besoin, si voisin il y a je lui dirai après mon expérience et ce que je pense du dit objet, en écoutant en retour le point de vue du voisin. Si le sujet de la discussion est Fce-Cult et son évaluation : DDFC a fourni les adresses du Forum de Fce-Cult sur au moins les 6 derniers mois ( fév-juil), vous pouvez là prendre la mesure des critiques françaises sur cette radio ( et trouver aussi quelques Berlusconiens moins édifiants..), critiques que vous aurez peut-être du mal à requalifier en "grands chevaux nationalistes", comme vous l’avez fait pour moi qui vous parlais pour Fce-Cult, de "radio française défectueuse ou critiquable". A cette information sur les auditeurs en même temps que sur les émissions, ajoutez – très accessoirement... – l’audition de la dite Fce-Cult, et faites-en la critique, là vous pourrez intéresser, je ne chercherai toujours pas à vous apprendre quoi que ce soit ( déformation profesionnelle de vous qui enseignez ?), mais je pourrais vous lire autrement qu’en diagonale et sans avoir l’impression d’assister à un spectacle de marionnettes . Murièle Berhault PS : La clarté des pages d’accueil à comparer est celle de BBC 4 et Fce-Cult, et pas de BBC 4 et Radio Fce ; la page de BBC 4 est à l’évidence orientée vers l’écoute du stock passé au détriment des programmes du jour, qu’il faut - je le répète – beaucoup chercher dans ce qui m’a donné l’impression d’un grand fouillis saturé...la page de Fce-Cult n’est pas idéale, sa couleur trop sombre, ses pages d’une lenteur horripilante à s’ouvrir, mais pour la clarté, on y est mieux servi qu’à BBC 4, qui peut avoir d’autres atouts, dont mon inexpérience de cette radio ne me permet pas de juger .
Louise 06/10/2003 23:33	re : Est-ce moi?...
	Bon, ça va pour moi, j'ai pris le maquis. Trop peur d'être arrêtée pour "démobilisation des troupes ". Pour retrouver le moral, je viens d'écouter sur Internet le débat de ce midi de "Tout arrive" Comment on dit déjà à propos de l'hôpital et de la charité ?
Louise 06/10/2003 23:35	re : Est-ce moi?...
	J'ai oublié de signer
lionel 07/10/2003 00:21	re : Est-ce moi?...
	La litterature selon "Tout arrive", ce midi, c'etait le directeur de RTL qui venait nous raconter sa depression... aie, je crains que ca donne des idees de livre à Laure ou à Jean Marie. Enfin par chance je n'ecoute plus cette calamiteuse emission (c'est dingue comme Voinchet croit à son truc), si ce n'est les qq minutes qui entourent le journal
Christophe 07/10/2003 01:48	re : Est-ce moi?...
	J'ai déjà vu Philippe Labro sur France 3 vendredi soir, crois-je (c'était tard, je dormais presque). Il venait vendre son bouquin. Je crois que c'est la même collection que celle de Lagerfeld (comment perdre ses kilos et rester mince), Sulitzer (comment retrouver une femme de vingts ans de moins) ou Bizot (comment rentabiliser sa chimio en faisant un bouquin). Je ne sais pas si les imprimés (livres ?) du jeune homme euthanasié ou de madame Trintignant font partie de la même collection ... Comme je suis un gentil auditeur, je suis aussi passé sur "Tout arrive" (comme on passerait sur le corps d'une femme dite de petite vertu) lundi après le journal de 12h30 et j'y ai entendu Daniel Schneiderman. Dommage, je l'avais déjà vu sur France 2 jeudi soir dernier alors je ne l'ai écouté que deux ou trois minutes (le même livre que jeudi était toujours à vendre pour la bonne cause puisque l'auteur est maintenant semi-chômeur). On devrait tous avoir plusieurs employeurs comme lui. Quand on est viré par un (Le Monde), on a toujours du boulot avec l'autre (France 5). Mais alors, sur FC, on entend des gens qu'on a déjà entendu ailleurs venir placer (VRP = Voyageur Représentant Placier) leur produit dérivé. Non, ça n'est pas possible. Ca ne serait pas du FC, ça ...
marc 07/10/2003 09:44	re : Est-ce moi?...
	Réponse a Christophe, Sur les émoluments du "pauvre Schneiderman", consulter le site de Libération d'aujourd'hui rubrique Portrait consacré a DS ....Plus tout "le fric du bouquin" ,dont le Monde fait peut etre involontairement la pub ...Bref un demi chomeur de luxe!
Bérangè 07/10/2003 13:46	re : Est-ce moi?...
	Une standing ovation pour Rob, moi j'ai entendu son appel de Londres, je saute dans le maquis! (c'est pas les observations précédentes qui vont me le faire regretter...)
(anonyme) 07/10/2003 15:51	re : Est-ce moi?...
	hello Rob, si je pouvais m'exprimer en anglais aussi bien que vous le faites en francais, ce serait le rêve,mais que voulez vous je leur ai déja dit que je préferais rever a une Aston Martin plutôt qu'a une Traban, j'apprecie le style et la verve de votre ecriture et en arrive me demander si vous ne pensez pas en français. Je ne suis pas specialement anglophile, mais contrairement a l'ensemble de mes compatriotes, je me souviens que Sa Majesté nous a recueuilli en 1940, et par ce fait j'ai une certaine sympathie pour le Royaume Uni, merci de remettre a l'heure ce qui doit l'etre en ce qui concerne vos interventions. La plume de Muriele ne manque pas d'interet non plus, mais elle ne s'en rend même plus compte, elle doit trop travailler cette petite. je vous salue gentlemen a un de ces jours peut etre.
Christophe 07/10/2003 20:26	re : Est-ce moi?...
	Yann et Bérangè ont obtenu l'asile culturel. Et ils ne vont pas être les seuls ! Et pour celles et ceux que ça intéresse, d'autres précisions sur le "pauvre Schneiderman" : http://acrimed.samizdat.net/article.php3?id_article=1287 It's a long way to Tipperary, it's a long way to go ...
Rob Lacey 07/10/2003 20:43	re : Est-ce moi?...
	Chers amis, Merci pour cette avalanche de compliments, certains plus acides que d'autres. Et surtout pour les remarques de langue (j'ai un collègue qui est professeur de français avec moi, mais il a quitté la France il y a vingt ans à peu près, donc j'ai eu un "insider" pour me donner une main). Quant à penser en français, hmhmmm... cela me ferait devenir schizophrène je crois, ce n'est pas facile du tout... Monsieur Kobisch (j'apprécie votre fair play, qui est un don de nos jour), encore une fois je ne prends personne en pitié, je réagis juste à quelques gens déçus, et apparemment il y a beaucoup de ça, n'est-ce pas? Pour l'affaire Kelly, ce cher Lord Hutton n'a pas encore rendu son rapport de conclusion, donc attendez s'il vous plaît! Par contre, ce qui me scandalise, c'est que la BBC et Blair soient sous le feu, et alors que Georgie le cowboy, et Murdoch le chef de propagande (voire Herr G. du 3e Reich) ne craignent rien du tout. Tout le monde les adorent, alors qu'ils devraient être devant un Lord, eux aussi! Mais je pense que les USA n'ont pas grand chose à faire de la liberté (en américain, "freedom" veut dire "liberté de vendre par n'importe quel moyen"). Je prends bonne notice pour Quiberon et le bordeaux, hélas je suis plus porté sur les vins sud-africains (avec un exception pour le vin d'Anjou). Enfin, pour Montserrat, je suis vraiment désolé vous savez, c'est vraiment entièrement de ma faute. Quand j'ai voulu sonner à Downing Street pour leur dire que non, c'était vraiment pas juste du tout, mon train a déraillé sur le chemin, et je ne suis pas arrivé à l'heure. Damnés les chemins de fer anglais! (vous savez, que la première nation toute gentille gentille lève son drapeau... Demandez au Sphinx de Gizeh ce qu'il pense des canons de Napoléon, et demandez aux ex-tasmaniens ce qu'ils pensent de l'invasion de l'empire britannique, demandez aux innocents ce qu'ils pensent de la guillotine, au Rainbow Warrior ce qu'il pense des hommes-grenouilles, aux petites kenyannes ce qu'elles pensent des vices de nos soldats britanniques etc... il y a de quoi en faire une chanson croyez-moi). Chère Murièle (que votre doux prénom m'enchante décidément), je suis tout à fait d'accord avec vous. La connaissance passe par l'objet. Il n'est pas possible autrement. Laissez-moi ressortir mes souvenirs d'études de la magnifique littérature française: grâce à Rabelais et Montaigne, nous avons appris à "éliminer tous les commentaires scholastiques pour éprouver nos connaissances par l'expérience directe" (pour citer mon professeur de littérature). C'est pourquoi c'est si difficile pour moi d'écouter France Culture, parce que je ne connais personne de la classe intellectuelle parisienne. Alors ils parlent, ils parlent, mais de choses que je ne comprends absolument pas. J'ai essayé France Inter aussi, je dois dire. Mais c'était même pire, je crois. Ils disent toujours "aujourd'hui je reçois Monsieur Whatever à l'occasion de la sortie de son livre sur lui-même". Quand ils veulent parler de quelque chose, ils recoivent quelqu'un qui a juste écrit là-dessus, et tout est à travers l'invité. Et, bien sûr, son nom est mentionné 80 fois en une demi-heure. Je suis désolé mais je ne peux pas. Le format d'émissions à Radio 4 (s'il vous plait s'il vous plait, cela n'est pas du tout du tout de l'impérialisme agressif de rosbif qui veut acheter toute la France et l'inonder de fish and chips ) est de parler de quelque chose et c'est tout. On n'invite personne, le journaliste, ou le spécialiste ou quelqu'un de compétent sur le sujet se promène et fait son enquête et apporte sa conclusion. Personne n'est invité pendant une heure parce que ce sont les gens qui font directement quelque chose devant nous. Et donc voilà pourquoi je critique Radio France: on veut apparemment me vendre quelque chose qui a été produit, qui est payant, donc j'éteinds la radio, parce que c'est scandaleux pour un service public. Mais il faut que j'explore plus France Culture, vous avez raison, douce et tendre Murièle, mais ça prend du temps hélas, et beaucoup de concentration pour moi pauvre petit mangeur de "poisson-frites". Mais je vais le faire, et nous pourrons parler à propos d'émissions. Pour le page de Radio4: concentrez-vous sur le bouton "what's on", qui va vous donner la liste des programmes de la jour. Et là, cliquez sur ce qui vous interesse, à lire ou écouter. Pour revenir à Monsieur Kobisch, professionnel du journalisme, que pensez-vous du style de journalisme de John Humphrys (qui fait le "Today Programme" désormais célèbre ?) Je vais arrêter là parce que je dois allez m'agenouiller devant la Reine avant d'aller dormir, devoir de sujet (et il y beaucoup de chemin à faire), et ma capacité à me concentrer sur le français est limitée hélas, et je vais commencer à écrire des horreurs grammaticales. Greetings my sweethearts, xxx
Yann 07/10/2003 23:16	re : Est-ce moi?...
	Pour en savoir plus sur la BBC, je vous renvoie au Time Magazine de cette semaine (désolé, ce sont encore les anglophones qui sont favorisés...) qui en fait sa couverture ("The Beeb takes on the world", "la BBC s'empare du monde", mais c'est pas de l'impérialisme, hein, sinon on va vexer Rob ). C'est plutôt bien fait, avec la distribution de ses activités, et surtout un encart très intéressant sur l'ouverture de ses archives au public. Il est question de ne les ouvrir qu'aux Brits, financement gouvernemental faisant loi ici, et les non-Brits devront payer un abonnement pour en profiter, mais c'est un peu normal, vu que nous ne payons pas de redevance pour la BBC ici en France. Mais ne désespérons pas, parce que comme chacun sait, dès qu'un fichier se retrouve en ligne, il ne reste pas payant très longtemps, P2P oblige...
paul kobisch 08/10/2003 11:11	re : Est-ce moi?...
	Dear Rob, I just got aware of the fact that nobody from this side of the Channel found the courage to answer in English to your fresh and full of humour French writing skill. So did I decide to take that ethical task in charge in order to save what can be saved from this unbalanced exchange with the impression that it is precisely this lack of balance which is the real core of the debate. Additionally I would underline the fact that all this blah blah could well stay as such a long time and never lead to any deep reciprocal understanding if there is no effort of expressing oneself in the language of the other, on both sides. So, about FC, my opinion is that, beneath the poor quality of the actual programs on this antenna, there are anyway two completely different ways of experiencing the medias on both sides of the Channel which forbid us to simply spit at the other one. One cannot just sweep aside about twelve hundred years of world-vision differences, and if we ambition to get some true mutual understanding we have to go through much more serious analyses. Indeed. Why would about all the philosopher since Roger Bacon have made a great difference between the empirical approach of the reality and the metaphysical-continental one ? I don’t wonder your “facts romanticism” opposed to our person’s expression nostalgia, this is old wine in old bottles, and you could search a long time in the French media any kind of program which would nourish your facts analyses hunger. This is it, Rob, and unless we both admit to consider things from this point of view, that’s to say in the horizon of these fundamental differences, we shall stay unable to undertake a fruitful dialogue. Or not ? Such a try could for instance but only for instance, begin by this word we use to say about facts : “les faits sont faits” . Et à ce propos je me trouve ridicule de prendre le risque de vous écrire en Anglais, étant donné que j’ai sur mon PC un logiciel de traduction instantané et certainement meilleur que moi dans la langue de Shakespeare. Alors, see you later alligator ! Paul Kobisch
Bérangere 08/10/2003 14:41	re : Est-ce moi?...
	J'ai jeté un coup d'oeil au Time Magazine de cette semaine (qui vaut son pesant de pistaches rien que pour la photo inoubliable de notre brave petit Raffarin, prise en 1975, en train de se prendre pour Johnny, pied de micro à la main et chemise ouverte sur son torse de dieu grec), et ça apporte beaucoup au débat. En fait on y voit que ce n'est pas vraiment le "media baron" Murdoch qui fait la loi, mais que c'est juste un gros jaloux parce que la BBC, qui grossit dans tous ses secteurs, lui mange toutes ses marges et lui vole ses prolétaires manchesteriens. Le danger est qu'elle en fasse un peu trop, mais le "board of governors" a l'air d'y veiller (plus ou moins). Bon bon, faut que j'y aille, il y a une émission sur Radio4 que je ne voudrais rater pour rien au monde...
Philippe 08/10/2003 14:45	re : Est-ce moi?...
	Bjour, Rapidement et en français dans le txt: 1- J'ai aperçu + haut une petite erreur que je rectifie de suite: Une constitution n'est pas forcément écrite (souvenir de fac). C'est donc une "constitution coutumière" et orale qui règne sur le peuple de la terre des angles... et non pas (& heureusement!!) la reine qui au passage pourrait laisser ses ressources à la BBC et ainsi permettre à ses sujets l'économie des 15 euros hebdomadaires.Tous les paient-ils d'abord?? (Cf la redevance française...) 2- En tout cas, beaucoup de bruit pour pas grand chose aux vues des audiences de FC qui se félicite de + d'1 million de visites sur leur site en un mois... Or relativisons puisque derrière plusieurs connections se cache souvent le même internaute... 3- Moi je serais étudiant anglais en quête de sons culturels francophones, http://lbsjs.free.fr/ me plairait bcp. Voilà, messieurs de la France Culture,de la BBC, du net et du temps libre à passer sur le net (le temps appartient trop souvent aux privilégiés qui ont donc tout le loisir de penser, dialoguer, argumenter...passer du temps sur des forums confidentiels & radios confidentielles) Je vs salue dc en version originale cordialement, & en anglais, see you - Philippe, jeune auditeur de FC aux hasards de son temps et de ses envies. PS: désolé pour les abréviations mais ici la distinction est de mise. PS2 : non je n'habite plus chez mes parents.
Juliette 08/10/2003 16:35	re : Est-ce moi?...
	Cher Bob, Ansi vous avez eu un bel apperçu de la réalité d'un cliché visant les français à l'étranger: "suffisants, prétentieux et donneurs de leçon" des "qualités" que l'on retrouve trop souvent aussi sur France-culture... Bon courage à vous!
philippe 08/10/2003 17:23	re : Est-ce moi?...
	Bravo Julliette. Belle conclusion non Rob? ou Bob... ....de toute façon on est tous le Bob(ou le Rob) de qlq1 !
(anonyme):-) 09/10/2003 11:41	re : maybe!
	salut popol, l'empirisme c'est bien,et hume aussi!mais bon la c'est moi qui doit vous lacher, car mince je dois bosser, ca c'est la vie, cet intermede chez les pilosophes m'aura fait le plus grand bien, mais la philosophie n'est pas une fin en soi, de toute façon France Culture est une bulle imperméable, et qui ne changera pas de si tôt,poste de situation ou le pouvoir ne tient pas compte de ce qu'il met en place a savoir la promotion au merite, devant ces rentes de situations (on nous ressert même Field c'est vous dire l'interet des media Francais), la ou je vous accorde credit c'est jamais je n'acheterais un livre autopromotionel,pour le reste l'inclinaison a gauche trop souvent percue ici me derange car a mon sens elle est obsolete et ne represente que des vieux sur le retour. bon courage popol Rob, je ne m'exprimerai pas en anglais car je souhaite me faire comprendre de tous, mais ceci dit je me suis bien marré a tes ecrits, la gauche ici souhaite democratiser la culture alors que le peuple se fout profondement de la culture, lui ce qu'il veut c'est un travail et des revenu decents mais les utopistes eux pensent que la culture nourri, essaie de manger un livre tu verras ce n'est pas le papier qui est mauvais c'est l'encre qui a un drole de gout.aussi je te laisse en te souhaitant tou de bon by rob salut Muriele, tu es douée et tu m'a pris en grippe dommage. bonne continuation a ddfc a un de ces 4 bien ton forum, plein de fraicheur et incontestablement jeune, avec une esprit fort ludique, je te laisse car je retourne aux etudes et doit me concentré essentiellement sur mon nouveau boulot, ca tu dois pouvoir le comprendre. merci pour l'accueuil, mêm si on ne partage pas les mêmes idées salut a tous l'anonymes clownesque alis j'en passe et des meilleures pas de smiley! sinon celui la :-)!
Lorraine 09/10/2003 15:10	re : Est-ce moi?...
	A l'avenir, anonyme, essaie de mettre un peu de ponctuation dans tes messages, histoire que l'on comprenne mieux ce que tu veux dire (forum ->différent de texto). C'est pas parce que tu conspue tout et n'importe quoi qu'il faut faire pareil avec la langue. Ave
Rob Lacey 09/10/2003 19:50	re : Est-ce moi?...
	Dear Paul, How sweet of you to give it a try, it definetly was worth the effort, your english sounds cute and for sure you would pick up a lot of our chicks over here if you chatted them up with it! Mais, il faut en convenir, comme nous sommes sur un forum francophone, nous serions en train d'exclure des tas de gens comme ça... N'ajoutons pas les malentendus aux incompréhensions... Mais l'effort est méritoire et je vous en félicite! (n'essayez pas avec votre traducteur parce que c'est une catastrophe ces choses là). Je crois qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de langues pour comprendre la problème... Ne me dites pas qu'en France, la média est fermé à un autre style que ce qui est décrit plus haut, très justement par Murièle (pour connaître quelque chose, il faut en faire l'expérience directement et non attendre qu'un universitaire vienne nous lire sa thèse). On appelle ça une "hands-on approach" par ici, pour décrire l'autre style: l'enquête par une seule personne qui cherche devant nos yeux et trouve (plus ou moins) à la fin. En tout cas, je suis heureux de voir que les visiteurs de cette petite coin BBC-Radio France ont tous des avis différents, et que je ne me retrouve pas devant un grand mur peint en bleu-blanc-rouge. Chère Murièle, je serais heureux d'avoir votre avis là-dessus aussi: vous me disiez d'écouter France Culture pour faire mon avis, parce qu'il faut faire l'expérience directe. Mais est-ce que vous pensez que c'est une démarche que l'on trouve beaucoup à France Culture? Ou alors est-ce qu'on reste dans les studios avec du bon café (Carte Noire bien sûr, quoi d'autre ) et un invité pour remplir le temps de l'antenne? (olala non, il ne faut pas que je fasse des questions partiales comme ça, oubliez ça, et dites-vous que ma question est parfaitement objective). Votre réponse m'aidera beaucoup à m'aiguiller dans mon écoute. Bon, je dois y aller, c'est mon tour ce mois-ci de ranger la chambre du Prince Harry, et avec les mégots qu'il ramène de l'école, je vais avoir du travail avec l'aspirateur. Cheerio, Rob xxx PS: j'ai lu quelques morceaux de votre 11 septembre avec l'interview de Laure Adler, votre Arnie à vous. Incroyable! Je crois que je vais utiliser ça pour faire une pièce de théâtre pour mes élèves pour la fin de l'année devant leurs parents!
lionel 09/10/2003 21:16	re : Est-ce moi?...
	<< la gauche ici souhaite démocratiser la culture alors que le peuple se fout profondément de la culture, lui ce qu'il veut c'est un travail et des revenus décents mais les utopistes eux pensent que la culture nourrit>> Je trouve qu'il y a du vrai dans ce propos d'(anonyme). J'aime les arts mais je trouve les "médiateurs" culturels largement à côté de la plaque dans leur volonté de nous gaver de "culture" ou de produits culturels jusqu'à plus soif (cf. la Nuit Blanche de Delanoé) alors que la société est en train d'exploser de misère sociale. Mais bien sûr une petite partie des artistes, écrivains et philosophes nous aident à comprendre ce qui se passe. << essaie de manger un livre tu verras ce n'est pas le papier qui est mauvais c'est l'encre qui a un drôle de goût>> Excellent !
Yann 10/10/2003 16:02	re : Est-ce moi?...
	Il est vrai qu'actuellement, il faut tirer un grand trait entre l'évènement parisien à cocktails et le "happening" culturel motivé par des passionnés (c'est quelque chose qui se mesure par le nombre de cravates présentes). D'un côté il y a une inadéquation totale, des gloussements et de la parade, et de l'autre quelque chose qui lutte, qui se passionne mais qui ne peut pas se faire entendre parce que devinez d'où viennent les subventions. C'est quelque chose de particulièrement net dans le domaine du patrimoine par exemple, prenez un évènement et attendez que Paris s'en empare... Vous verrez fleurir des délires d'architectes invraisemblables, qui se veulent "parangon de l'idée de culture", mais qui vandalisent cette notion par leurs "accomplissements". Hélas, il y aura toujours un dilemme entre culture ou savoir, et population dans son entier. Souvenez-vous des merveilleuses expériences du brave JP Sartre, qui voulait amener des camarades des classes populaires sur les bancs de l'université, et qui voulait que les camarades étudiants descendent à l'usine (de Renault en l'occurrence). Un fiasco cuisant! C'est insoluble, selon moi. Peut-être est différent en Grande-Bretagne, Rob? (notre consultant UK)
(anonyme) 10/10/2003 20:22	re : Est-ce moi?...
	Merci Lionel d'avoir relevé,cela fait plaisir. cependant Yann qui te dit que je ne retourne pas aux etudes, a42 ans,c'est pour ceci que j'ai fait le mail precedent, je n'ai pas beaucoup de temps a consacrer a internet et a ecouter France Culture, donc n'ecoutant pas je ne peux plus faire de commentaire non plus. Maintenant, a quoi est du cette reconversion pas a la culture, tout simplement pour faire vivre ma famille. c'est dingue ce que Sartres a oublié, le simple fait de manger! Ceci dit et je le maintiens, des personnes comme Muriele ouvre l'esprit( et je ne te drague pas lol), c'est bien aussi mais cela ne rapporte rien. salutations
Yann 10/10/2003 23:34	re : Est-ce moi?...
	Ben oui, la culture, c'est inutile, mais c'est ce qui nous fait vivre. Plus on s'amuse à se cultiver (j'insiste sur le mot "amuse") et plus on perçoit son environnement avec richesse... Il n'y a rien de plus fabuleux que de se souvenir d'un bon bouquin qu'on a lu. On s'est évadé quelques temps, et on en revient grandi... C'est peut-être dit avec beaucoup de simplicité, mais ça se résume à ça, la glose étant ici de la simple masturbation intellectuelle (humblement désolé du terme, mais c'est ce que j'entends beaucoup sur France Culture, les joutes de thésards et d'éditeurs, n'ont-ils pas idée du mal qu'ils font?)
(anonyme) 11/10/2003 00:06	re : Est-ce moi?...
	salut Yann, je repasse par la vite fait et tu as bien raison, regarde le mepris et la condescendance avec la quelle certain se la jouent, ici aussi,L'Anglais a la politesse et la bienséance de repondre a tous, certains Francais dont les diplomes les empechent de discuter avec une classe dite infrieures, se font les moralisateurs du systeme americain, criant au scandale et a la decheances, alors que par mepris ils ne prennent même pas le temps de lire leurs semblables, evidement quand on detient et nous impose la science, a force on ressemble a Narcisse. le probleme se pose egalement au conseil de l'Europe ou tellement guindés et imbus de leurs diplomes, certains fonctionnaires francais refusent de parler a leur homologues Européens si l'équivalence de diplome n'est pas averée. c'est nous qui avons un probleme pas les autres. salutations
lionel 11/10/2003 00:27	re : Est-ce moi?...
	Hann O'Neem si tu apprécies Murièle, tu aurais aimé l'érudition présente sur FC il y a 10 ans... Quant à Rob, c'est très interessant d'avoir son point of view ; de plus il se bagarre avec élégance, fair play et grande maitrise du French language
(anonyme) 11/10/2003 20:00	re : Est-ce moi?...
	oui j'apprecie, malheureusement je n'apporte rien ici, mais je prends beaucoup, une sorte de compensation. "Déconcertante", et vaine, la prétention à imposer une autre page tombe régulièrement à l'eau...logiquement, on ne coupe pas impunément un flux; à vouloir le réorienter, on le tarit, quand on ne hâte pas la fin de ce qui était si près de finir, cas le plus fréquent. Murièle Berhault je viens de lire ceci plus haut et je me demande comment elle fait pour ecrire un texte comme celui ci, il est d'une part transposable a plusieurs situations, et ensuite il ne colle plus au modes d'expressions actuels de Monsieur tout le monde, tout en restant parfaitement comprehensible, ce qui est loin de l'expressions de thezards cités plus haut. "y a un truc" ce n'est pas possible. je me regale de lire les affrontement de personnalités par l'ecriture, avec la brieveté du mail l'auteur est obligé d'en venir au fait et sans fioritures, ce qui limite son champ de décoration litteraire et le reduit a son seuil de connaissance pur. aussi quand l'argument doit etre etayé, l'exemple cité doit etre irréfutable. car plus d'une minute de concentration sur un mail ou de prime abord on a pas d'interêt, celui ci ne sera pas lu ou n'aura pas fait l'accroche neccessaire. quand certains auront compris que c'est bien le contenu qui nous interressent et pas l'emballage, probablement que la connaissance avancerant plus vite. salut Lionel et merci de ne pas me garder rancune.
Louise 12/10/2003 21:24	re : Est-ce moi?...
	Alors ? Qu'est-ce qui aurait pu empêcher la baisse de qualité de france-Culture? Plus d'argent? une commission de sages qui aurait répondu à Mme Adler quand elle a dit :"on va faire de la qualité en embauchant des jeunes pour faire monter l'audimat" -Madame, vous dîtes une imbécillité. Est-ce qu'ils disent cela outre-manche? "la BBC a à sa tête un "board" de gouverneurs dont le métier est d'observer la qualité et l'indépendence des programmes diffusés"(Rob 2/10, salut Rob) Sinon, je ne suis pas d'accord Anne O Nyme, un livre ça se bouffe. Et aussi désargentée que j'ai pu être pendant une assez longue période, j'ai toujours pu lire le livre que je désirais lire.
Rob Lacey 13/10/2003 00:57	re : Est-ce moi?...
	Hi mates! (si vous me sentez assez familier pour vous saluer comme ça) C'est extraordinaire, et un peu "god-like" ("comme Dieu"?) de provoquer toutes ces réactions, de la part de gens très différents (salut Louise ), et si en plus il y a des compliments sur mon utilisation de ce drôle d'instrument qui est mon moyen de vivre, le français, alors il ne faut surtout pas vous arrêter! J'imprime les compliments pour les montrer à mon collègue ex-français, mais il croit que j'ai forgé ça, malheureusement... (à croire que tous les anglais sont tous des spin-doctors). Une chose importante pour la BBC, c'est qu'elle est toujours une ennemie pour le gouvernement (qu'il soit tory, labour ou liberal democrat). Notre vieille "Aunt Beeb" est sévère avec tous les partis, parce que nous les avons élus, et ils nous doivent du résultat, et c'est pour ça que les journalistes n'ont pas de pitié pour eux, et c'est normal (je pense à John Humphrys, pilier de Radio4, qui fait les matins dans son Today Programme). Et toujours, les hommes politiques promettent de changer tout ça, et de la mettre au pas (j'espère que c'est la bonne expression), parce qu'elle ne flatte pas ceux qui sont en haut. Mais à la fin, elle reste intacte. Si un journaliste commençait à être trop complaisant avec un politicien, ça se verrait tout de suite, et les auditeurs se plaindraient. Il y a aussi une organisation qui est différente (et qui me fait penser que si France Culture copiait Radio4, tout le monde hurlerait et crierait parce que ce serait trop différent). Il y a des émissions qui sont des piliers, qui reviennent régulièrement (et qui existent depuis l'ère quaternaire)(je n'étais même pas né je crois) et entre ces piliers, il y a des choses qui bougent, c'est à dire des émissions produites séparément par des maisons privées (comme Pier Production, à Brighton, qui s'occupe de faire des dramatiques), donc il y a des documentaires, des émissions de comédie, des jeux, des "clubs de lecture", des débats, des découvertes de pays, des choses qui accompagnent un fait de l'actualité etc... Donc il arrive qu'une série, qui se termine après 5 semaines par exemple, recommence avec des nouveaux sujets parce que les auditeurs ont beaucoup aimé, et qu'ils ont écrit. Contrairement à ce que disait Paul, je ne crois pas du tout que c'est une modèle qui serait rejetée par les Français, parce que vous seriez trop différents, mes chers mangeurs de toutes choses bonnes (en tout cas meilleures qu'ici, je peux vous dire...), et qu'il n'y a plus rien du tout à faire. Apparemment, il y a des auditeurs qui ne supportent plus cela: un animateur reçoit quelqu'un qui va vendre son livre pendant une heure, sous les compliments de cet animateur. Et ça, je comprends beaucoup. Pour moi, ce n'est pas une différence culturelle, mais (pardonnez moi), une faiblesse. Pourquoi, parce qu'à la fin vous ne savez pas plus qu'au début, ou bien quelque chose qui ne sert à rien (comme un écrivain qui préfère écrire après son café qu'avant). Pourquoi ne pas mettre le livre en onde? Mais là, c'est probablement l'argent qui manque, vous avez raison chère Louise. Une dernière chose, fruit de mes réflexions (je suis devenu un homme pensif depuis que je fréquente ce forum, j'ai l'impression d'être français!). Je crois que nous autres Brits, nous sommes (beaucoup) influencés par le divertissement ("entertaining, entertainment" sont des mots qui ouvrent toutes les portes de ma pays). Vous pouvez retrouver ça partout. Et je connais des Français qui sont repartis de GB très déçus, parce qu'ils pensaient que nous étions juste un paquet de gens creux qui regardaient trop la télé et adoraient les comédies musicales. C'est un peu vrai (aussi, hélas pour les comédies musicales, si je pouvais, je les noierais toutes dans mes WC!). Mais comme cela fait partie de notre manière d'être, nous avons poussé cela très loin (enfin, pas tant que ça, mais suffisamment pour nous maintenir intéressés). Et je crois que la BBC en est la chef: un chef entertainer qui en plus utilise ce moyen pour nous instruire et nous faire découvrir des choses (sans vouloir nous les vendre, mais nous les offrir...). Elle a l'argent pour ça (le nôtre, mais bon, on regrette pas, je travaille une heure et demie par mois pour payer la BBC), et elle nous divertit et nous enrichit par des tas de moyens. Récemment nous avons eu quelque chose à la télévision qui s'appelait "Restoration", où des monuments célèbres ou moins se présentaient pas des représentants, et ils devaient arriver en finales pour recevoir de l'argent pour leur restoration. Grâce à ça, beaucoup de gens ont découvert qu'ils avaient des beaux monuments près de chez eux. C'est simple, mais c'est vrai qu'il fallait y penser. Je vais m'arrêter parce que mon français va devenir mauvaise après minuit et vous ne voulez pas ça. Pourriez-vous m'indiquer quelles émissions je ne dois pas rater sur France Culture? (j'ai demandé à Murièle, mais elle ne répond pas, je lui ai fait peur vous croyez?) Good day to you my sweethearts, xxx Rob
Murièle Berha 13/10/2003 06:54	re : Est-ce moi?...Réponse à Rob Lacey
	Que je n’ai pas encore répondu ne signifie pas que je n’ai pas eu l’intention de le faire, simplement et comme déjà dit je ne parle pas de ce que j’ignore, aussi voulais-je procéder à quelques essais sur BBC 4 avant de donner un avis, même partiel ou provisoire. Je n’ai pourtant pas vu que vous m’ayez posé la question directe que vous posiez cette nuit (13/10) à Louise en déplorant que je n’y ai pas répondu. Les sondages effectués sur BBC 4 par "What’s on" ( détestable bleu de ces programmes quotidien, c’est pour faire travailler les marchands de lunetttes ?) et "Listen again" sont sans doute insuffisants pour apprécier l’ensemble des programmes, mais ils peuvent déjà suffire à dire qu’il n’y aura pour moi ni paradis ni révélation radiophonique de l’autre côté de la Chanel ; je n’y ai rien trouvé de révolutionnaire ni de particulièrement inventif, je n’ai même pas été dépaysée; je ne peux, par ces sondages, juger de l’existence ou non de la vulgarité qui caractérise désormais à Fce-Cult ce que j’appelle le « tissu conjonctif », les transitions entre émissions et ce qui est maintenant baptisé sans gêne par la chaine « autopromotion », à traduire et comprendre comme « autodestruction ». Voici les quelques émissions essayées sur BBC 4 : — "Thinking allowed", merc 16h30/17h , avec la peine de mort US (Death penalty and usa ) comme sujet, et une universitaire et sociologue US, une David Garland donné pour double prof, « double Professor of Law and Sociology », et c’est bien la seule originalité rencontrée dans l’émission que cette formulation ; pour le reste, rien que du classique et très ordinaire sur Fce-Culture ( « Chemins de la Connaissance », « Sciences frictions », « La suite dans les idées »...) — " The world tonight ", jeudi 22h 22h45 Un Journal infos bcp plus long que ceux Fce-Cult, mais c’est tout, rien que de connu pour l’auditeur français, y compris la correspondante à Paris pour commenter la question du jour ( le déficit public français et les réprimandes de Bruxelles.) — " All in the minds " (science, désordres mentaux ) — " Making History" rien de nouveau non plus dans ces deux émissions, un spécialiste de la question en parle, très axectement la recette observable à Fce-Cult — "The Mozart Effect", la seule qui m’ait procurée quelque plaisir mais pour les extraits des Mozart entendus, pas pour le sujet de l’émission, qui était l’utilisation de Mozart par certains psychologues dans diverses situations dont l’école. Divertissement « entertaining », très apprécié par les British, dites-vous ( 13/10), là au moins ce sera clair et vite fait : je ne supporte pas, et que je n’ai rien trouvé pour m’accrocher sur le programme de samedi n’est sans doute pas sans rapport avec cette prédilection anglaise. J’espère que vous aurez noté que la française Fce-Cult a fait entendre cette semaine au moins un nom qui ne vous soit pas inconnu : l’historien anglais Eric HOBSBAWM a occupé ( et très bien, merci pour le prêt ) les cinq jours de « A voix nue » (17h02-17h30), l’une de ces émissions dont vous dites qu’elles sont inutiles ou pour vous sans intérêt, puisqu’elles donnent à entendre des gens que vous ne connaissez pas... Je m’accorderai avec vous s’il s’agit de dire l’exapération de voir agiter le livre de X ou Y dans deux trois émissions de suite ( les Bernard Henry-Lévy, Régis Debray par ex), commerce indécent, et encore ma comptabilité ignore-t-elle les doublons de « Tout arrive » que je n’écoute pas. Exaspération aussi devant la flagornerie et l’affectation de Olivier Germain Thomas en ouverture de « For intérieur » ( je le lui ai déjà écrit), ce dimanche et régulièrement : « Peu d’oeuvres aujourd’hui, peut-être aucune, ont l’ampleur de la vôtre, monsieur », ceci à son invité l’écrivain Tzvetan Todorov, et c’est insupportable ( ça s’est arrangé après, au moins pour l’allergique à la vassalisation vis à vis des USA que je suis, peut-être pas pour un Anglais ). Pour la préciosité et l’affectation, voir aussi l’horripilant petit couple de l’émission « Cause commune » ( J.Hénard et Brice Couturier + sa foutue Pologne ) Ce que vous dites exister à BBC 4 et être en somme des émissions désintéressées, non liées à l’intérêt direct et immédiat d’un invité auteur, existe à Fce-Culture, et il ne faudrait pas avoir à découvrir la lune tous les jours, c’est la catégorie des émissions thématiques opposables aux monographiques ou biographiques. Pour un exemple de la semaine dernière, voir Les usages politiques du passé dans « La fabrique de l'histoire » (lundi 5/10, 15h ), émission qui traite quasiment toujours d’un sujet contemporain et non de la promotion d’un auteur actuel et présent. Autre ex : la série d’émissions philosophiques de Michel ONFRAY (ses cours de l’année à l’université populaire diffusés cet été), qui n’a rien de commercial ; par un inattendu et heureux hasard elle est restée accessible dans la liste des émissions ( colonne générale de gauche, « les émissions ») ; je lui reprocherais de ne pas travailler sur les textes ( quand ils existent, il va de soi ), il raconte et décrit la feesque, ce qui n’est pas un mal, mais il faudrait que ce soit une introduction ( excellente) pour en venir aux textes et démontrer sur pièces ( à conviction); cependant, l’histoire qu’il fait de la philosophie va tellement au rebours de l’usuelle et académique qu’on ne peut faire la difficile ni bouder devant l’ouverture ; et avec lui au moins on sort du cercle synagogue-bénitier de plus en plus envahissant et sclérosant sur Fce-Cult. "Concordances des temps" (samedi 11h, histoire comparée ), " L’éloge du savoir " ( en semaine 6h, cours ou conférences Collège de France ou Universités) sont autant d’émissions thématiques, qui traitent un sujet et où donc vous redécouvrerez la lune que vous pensiez éteinte dans la nuit française. Pour le reste, je laisse à Louise le soin de vous éclairer. Murièle Berhault
(anonyme) 13/10/2003 11:08	re : Est-ce moi?...
	bonjour Louise, L'encre peut avoir le gout de son auteur, amère et astreingeante, où être forte en bouche, a l'image du bon vin trop de tanin tue le vin.Quant au papier il n'est que support ou ecxipient, voire une de ces fameux e 209 ou autre colorant, si bien reglementé par la CEE,il n'affecte en rien le goût. salutations (ça va la pontuation?)
Rob Lacey 16/10/2003 01:07	re : Est-ce moi?...
	Merci chère Murièle d'avoir pris le temps de jeter une oreille à Radio4. Je commence à connaître votre ton (et votre langue, pas toujours facile je reconnais) et donc je prends ces critiques indifférentes comme de grands compliments qui me réchauffent le coeur! Vous n'avez pas haï, ce n'est pas mal du tout... Je suis sûr que vous n'êtes pas du tout la créature froide et indifférente que vous laissez paraître, mais que vous avez gardé une coeur d'enfant, sucré et délicieux... J'ai aussi écouté ce que vous m'avez conseillé (presque tout) et j'ai vraiment beaucoup aimé ce monsieur Michel Onfray, parce que c'est vraiment quelque chose que je comprends facilement, et c'est très clair, documenté, simple, et pas de "euuuuuuh, euuuuuuh, euuuuh, euh?" comme il y a trop souvent je crois. La seule difficulté est que les noms de philosophes grecs sont un peu différentes ici qu'en France (en anglais, Socrate se prononce "Socratise" par exemple), mais c'est rapidement oublié. C'est une bonne découverte et je vais enregistrer ça pour mes élèves, comme ça ils ne vont pas mourir idiots. Je vais continuer à écouter, merci encore pour les conseils. Je sais que ce n'est pas vraiment votre tasse de café, mais y a t'il des dramatiques? Je ne suis pas surpris du tout que vous n'ayez pas apprécié nos émissions d'humour, parce que je crois que c'est très difficile pour ça de traverser la Manche, et que souvent les français nous regardent avec des yeux énormes quand nous essayons de les faire rire. Je crois, par exemple, que les Monty Python n'ont pas vraiment réussi à venir en France, non? Vous allez me dire que je ne suis qu'un grand enfant qui a soif de divertissement (c'est vrai, totalement vrai) mais j'ai encore un peu de difficulté avec le fait de diffuser à la radio des cours d'université. Pourquoi ne pas acheter des cassettes de cours à distance, et utiliser la radio pour faire des émissions "de radio"? Quelqu'un prend en charge le sujet et le rend accessible aux auditeurs. C'est plus cher, mais c'est plus approprié. Je ne sais pas vraiment quelles émissions vous conseiller, parce que ça existera sans doute déjà sur France Culture, ou alors c'est pas bien du tout... Mais je sais quoi vous conseiller de ne pas écouter: le service religieux du matin sur les longues ondes, et Beyond Belief, qui est une émission de théologie. Je ne voudrais pas affronter votre tranquille indifférence. Mon coeur en souffrirait trop. Pour la "fabrique de l'histoire", l'idée est très bonne, j'espère que l'émission ne parle pas trop souvent de politique, parce que je ne pourrais pas rester... Y a t'il d'autres personnes qui ont experiencé Radio4 ici? Smooches, xxx Rob
the Duc of Argh 16/10/2003 09:35	the life of Brian
	Dear Rob, Do you know the castel of ARRRRGHHH? arte nous fait de temps autre une petite gaterie tel que les Monthy Python, pour le reste on subi un humour a la Collaro, bien lourd et bien Pastis, le principe des medias francais est de faire de l'humour qui ne fait rire que les participants a la dite emission.Ce sont tous des Brian en puissance,et comme Brazil on ne touche pas a l'humour administratif,c'est vrai aussi que peu de Francais on un Chesterfield dans leur salon, on lui prefere et de loin la promotion du meuble multimedia de style Louis XV,ou mieux encore le canapé genre rustique, le francais repond en general a la condition marketing de ce qui est pas cher doit etre laid, il en va de même pour l'humour. Moralité faite venir Jean Marie Bigart (comique ordurier)a la place des matins, vous ferez peter l'audimat, un hic cependant pour les invités et les chroniques internationales cela risque de faire de couacs, cela ferait mauvais genre. Goscinny avait fait une remarquable carricature du monde culturel francais dans son album le chaudron, mais c'est de la bande dessinée.
Pierre 16/10/2003 12:38	re : Est-ce moi?...
	«Rob Lacey 16/10/2003 01:07 re : Est-ce moi?... Merci chère Murièle d'avoir pris le[...] Monty Python n'ont pas vraiment réussi à venir en France, non?[...]» Bonjour Rob, Beny hill et Mr Bean sont bien applaudis par ici je vous rassure,(on s'en sert lorsque les fonctionnaires sont en grève), exceptions de l'humour britannique. Ça doit être des notions plus compréhensibles, car la traducation est plus aisée (surtout Mr Bean, hihi :) ). Auriez-vous souvenir d'une blague typiquement incompréhensible par les continentaux s'il vous plait, pour que vous puissiez nous l'expliquer ? :-P
Murièle Berha 16/10/2003 16:11	re : Est-ce moi?...
	Intermède pour Rob Lacey L’hypothèse d’un décalage entre l’être et le paraître (ou l’apparaître) et d’une signification à double fond n’est pas tout absurde ; le sucré non, mais en poussant l’enfance vers l’adolescence, vous ne serez pas nécessairement dans le brouillard, vous ne le seriez pas non plus en regardant du côté de la BN Richelieu (Bibliothèque nationale) en ce moment pour y voir une image et figure très tôt rencontrée, connue ou reconnue avant dix ans ( la seule fois où j’ai été précoce...fâcheusement peut-être ); une adolescence trop tôt venue pourrait s’être éternisée et ne pas vous valoir un zéro pointé... Je repenserai plus tard aux émissions de Fce-Cult et BBC 4, il faut que je parte à Paris (un quart d’heure par le RER qui est à 5 minutes) Murièle Berhault PS: risque de confusion, ce me semble : divertissement et humour ne se superposent pas pour moi ; et (pour illustrer) même si je n’éprouve pas le besoin de les entendre, l’esprit de ceux que l’on appelle ici "chansonniers" peut réjouir. Chansonniers pour des gens qui – sauf exception - ne chantent pas, dans la même logique française qui faisait sous l’Ancien régime appeler "pays d’Election" ceux où il n’y avait jamais d’élection, les provinces où le pouvoir royal était seul décideur ; confirmation en revanche pour les Monty Python que j’ignore, comme la bande dessinée, abandonnée après 12/13 ans.
paul kobisch 16/10/2003 18:57	re : Est-ce moi?...
	Je viens de temps en temps prendre la température de vos échanges et je dois constater une sorte de stagnation déférante, style, j'ai vu ça, hao ! yes, et moi cela, oh ! Mais le débat n'avance pas, si débat il devait y avoir si j'en juge pae les premiers échanges. Bref, on entre dans un gentelmen's agreement qui a son charme, mais qui ne fait pas avancer le schmilblick. Rob n'a pas vraiment répondu à l'énoncé précise des différences de Weltanschauungen dont nous ne sommes pas prêts, ni les uns ni les autres de sortir, et qui, quoi que vous en pensiez font de grandes différences dans votre politique (après tout, vous êtes à Bagdad, vous les Anglais, et nous non), et dans votre pensée théorique dont j'ai eu un délicieux piece of cake dans les HardTalk sur le capitalisme pour et contre, ni le pour ni le contre ne m'ont satisfait, moi, Français, parce que ni Monsieur Benn, gentil vieux Monsieur de l'ancien Labour, ni la dame de fer pro-capitaliste n'ont dit quoi que ce soit de neuf ni de volontaire pour défendre leurs positions respectives. Voilà la position anglo-saxonne : tout le monde est libre de donner son opinion, pourvu que rien ne change dans la réalité. Rob, vous êtes sans doute très fier de votre invention, Amnesty International. Hé bien moi non. Pour moi cette Institution ne VEUT rien changer, elle veut seulement pouvoir dire au monde ceci : tel gouvernement ne respecte pas ses propres lois, même si ces lois ne sont pas ce qu'elles devraient être, ses lois sont ses lois et ne nous regardent pas. En fait, si l'ONU est paralysée comme elle l'est, ce n'est pas à cause de la prédominance de tel ou tel, mais à cause de la philosophie des textes fondateurs. Lisez donc en détail le texte des Droits de l'Homme rédigés en 1945-46, et vous verrez ce qu'est le pragmatisme anglo-saxon : les droits de l'homme, oui, mais à la sauce de chacun. Il n'y a pas une Constitution de type romain qui soumette tout le monde à une même loi, mais pourvu qu'il y aient des lois, peu importe leur contenu. Justinien nous a ainsi fourgué un Code qui a soumis l'occident à l'Eglise pour mille trois cents ans. Prenez l'exemple de la torture, bien sûr qu'elle est interdite partout, mais dans certains cas, les états demeurent seuls juges et il ne saurait être question de s'immiscer dans les affaires intérieurs des états indépendants etc etc...Lisez le Code de l'ONU et vous verrez le nombre impressionnant de codicilles et de clauses d'exception qui annulent en réalité la substance même de la Loi universelle. C'est le droit empirique et empiriste. C'est la porte ouverte à Guantanamo et ce qui a fait dire à un jeune homme fort courageux à Lise Doucet : "and tomorrow you". voilà à quoi j'aimerais que l'on s'attaque. Regardez ce ridicule spectacle que nous offre l'Eglise anglicane, comme si le problème était celui de l'homosexualité (qui n'a jamais provoqué le moindre problème dans la pratique), et non pas celui de l'existence même de cette religion (comme de tout autre d'ailleurs). J'en finis avec mes gérémiades, Rob, mais j'ai honte de voir la Raison traitée de manière aussi ridicule. Vous qui êtes "frotté" de culture française, dites-nous pourquoi vous êtes encore monarchiste, si vous l'êtes, et demandez-nous pourquoi nous devenons de si mauvais républicains. Voilà qui m'intéresserais, mais si ce forum se transforme en agence de voyages et d'échanges culturels médiatiques, j'abandonne. Il y pour ça des Programmes Européens de toute sorte, Erasme (pouah)(voyez comme un pseudo grand-homme qui n'était qu'un intolérant petit philistin prend sa place dans l'histoire) ou Galilée (c'est déjà mieux, quoique...). Sorry d'apporter ici une note discordante alors qu'on est si près d'une nouvelle Entente Cordiale. Mais si nous voulons vraiment nous comprendre, alors il faut s'expliquer franchement et sortir des remarques sibyllines sur des programmes qui ne vous écoutent pas, eux, et qui vont leur chemin comme Jean Lebrun apparemment parti pour Saint Jean de Compostelle, on aura tout vu. Bof, s'il fallait en rester là, alors restons-en aux 2500 cépages et aux 650 fromages. Mais de grâce épargnez-nous vos opinions sur nos façons respectives de traiter l'infotainment culturel et politique. De toute façon, le résultat est le même des deux côtés du Channel. Bien à vous, cher Rob Paul
Juvenesco 16/10/2003 19:40	re : Est-ce moi?...
	héééé? c'est vraiment destiné a Rob,ce commentaire, surpenante faculté d'analyse, Muriele?
Rob Lacey 16/10/2003 22:08	re : Est-ce moi?...
	Monsieur Paul Kobisch... Je pensais que votre absence vous aurait profité pour raisonner un peu. Hélas, vous dites encore des idioties si énormes qu'elle ne rentreraient pas dans le "Millenium Dome" de Londres. Je n'ai pas le temps (ni l'entourage, pour me donner une main) hélas de vous répondre maintenant, mais je ne vais pas y manquer). J'aurais le temps d'y réfléchir dans le train s'il ne déraille pas. Rob PS: Chère Murièle, vous êtes très sybilline, je meurs de n'en pas savoir davantage
Louise 16/10/2003 22:37	re : Est-ce moi?...
	Je ne sais pas si c'est l'humour anglais ou une traduction française, en tout cas, je vous dois de grands éclats de rire devant mon écran et je vous en remercie. Louise
annotatiuncula 17/10/2003 09:34	rien de bien precis
	Je viens de temps en temps prendre la température de vos échanges et je dois constater une sorte de stagnation déférante, style, j'ai vu ça, hao ! yes, et moi cela, oh ! ah on se pose en juge plutôt qu'en participant? Mais le débat n'avance pas, si débat il devait y avoir si j'en juge pae les premiers échanges. Bref, on entre dans un gentelmen's agreement qui a son charme, mais qui ne fait pas avancer le schmilblick. tiens un relent de proletariat chez la dite élite?Une influance coluchienne de la fin du siecle dernier. Rob n'a pas vraiment répondu à l'énoncé précise des différences de Weltanschauungen dont nous ne sommes pas prêts, ni les uns ni les autres de sortir, et qui, quoi que vous en pensiez font de grandes différences dans votre politique (après tout, vous êtes à Bagdad, vous les Anglais, et nous non), et dans votre pensée théorique dont j'ai eu un délicieux piece of cake dans les HardTalk sur le capitalisme pour et contre, ni le pour ni le contre ne m'ont satisfait, moi, Français, parce que ni Monsieur Benn, gentil vieux Monsieur de l'ancien Labour, ni la dame de fer pro-capitaliste n'ont dit quoi que ce soit de neuf ni de volontaire pour défendre leurs positions respectives. C'est vrai que nous francais sommes novateurs, incapable de créer la tele réalité, on a été obligé de l'importer. Voilà la position anglo-saxonne : tout le monde est libre de donner son opinion, pourvu que rien ne change dans la réalité. Parce qu'en France c'est different? Rob, vous êtes sans doute très fier de votre invention, Amnesty International. Hé bien moi non. Pour moi cette Institution ne VEUT rien changer, elle veut seulement pouvoir dire au monde ceci : tel gouvernement ne respecte pas ses propres lois, même si ces lois ne sont pas ce qu'elles devraient être, ses lois sont ses lois et ne nous regardent pas. En fait, si l'ONU est paralysée comme elle l'est, ce n'est pas à cause de la prédominance de tel ou tel, mais à cause de la philosophie des textes fondateurs. Lisez donc en détail le texte des Droits de l'Homme rédigés en 1945-46, et vous verrez ce qu'est le pragmatisme anglo-saxon : les droits de l'homme, oui, mais à la sauce de chacun. Il n'y a pas une Constitution de type romain qui soumette tout le monde à une même loi, mais pourvu qu'il y aient des lois, peu importe leur contenu. Justinien nous a ainsi fourgué un Code qui a soumis l'occident à l'Eglise pour mille trois cents ans. Prenez l'exemple de la torture, bien sûr qu'elle est interdite partout, mais dans certains cas, les états demeurent seuls juges et il ne saurait être question de s'immiscer dans les affaires intérieurs des états indépendants etc etc...Lisez le Code de l'ONU et vous verrez le nombre impressionnant de codicilles et de clauses d'exception qui annulent en réalité la substance même de la Loi universelle. C'est le droit empirique et empiriste. C'est la porte ouverte à Guantanamo et ce qui a fait dire à un jeune homme fort courageux à Lise Doucet : "and tomorrow you". voilà à quoi j'aimerais que l'on s'attaque. Regardez ce ridicule spectacle que nous offre l'Eglise anglicane, comme si le problème était celui de l'homosexualité (qui n'a jamais provoqué le moindre problème dans la pratique), et non pas celui de l'existence même de cette religion (comme de tout autre d'ailleurs). la on a terriblemnt avancé c'est une remarque qui restera pour des siecles et des siecles.Si ca, ca ne fait pas bruit de couloir. J'en finis avec mes gérémiades, Rob, mais j'ai honte de voir la Raison traitée de manière aussi ridicule. Vous qui êtes "frotté" de culture française, dites-nous pourquoi vous êtes encore monarchiste, si vous l'êtes, et demandez-nous pourquoi nous devenons de si mauvais républicains. Nous sommes de mauvais republicains parce que des gens comme vous nous on confisqué le pouvoir a coup de verbiage et de discours ampoulés. Voilà qui m'intéresserais, mais si ce forum se transforme en agence de voyages et d'échanges culturels médiatiques, j'abandonne. la est l'illustration de la phrase du dessus, si vous ne m'ecoutez pas je vous meprise et vous quitte. Vous etes exigeant et pretentieux Il y pour ça des Programmes Européens de toute sorte, Erasme (pouah)(voyez comme un pseudo grand-homme qui n'était qu'un intolérant petit philistin prend sa place dans l'histoire) ca c'est de la fable ou Galilée (c'est déjà mieux, quoique...). lui il cassait le systeme un anar d'avant l'heure. Avé Paulus, adversus omnia tela facit mortem contemnere. a DDFC ce serait bien si on pouvais avoir deux couleurs de police pour les reponse dechortiquées, une bleu ce serait sympa si c'est possible techniquement. a+genial ton forum
latiniste de service 17/10/2003 10:38	re : Est-ce moi?...
	cave canem cave canem
paul kobisch 17/10/2003 10:54	re : Est-ce moi?...
	Monsieur Lacey, Il est tout à fait inutile de me répondre. Votre style injurieux ne plaide pas pour une culture très étendue. Vous n'avez pas lu une seule ligne de la Charte des Nations Unies, ni de celle d'Amnesty International. Encore moins d'Erasme dont vous ne savez rien . En fait vous refusez un vrai dialogue car vous n'en êtes pas capable. Je ne vous en fait cependant aucun reproche et n'en conclus pas pour autant que vous êtes un idiot. Vale Paul KObisch
Yann 17/10/2003 20:57	re : Est-ce moi?...
	Hum, Paul, ça a du t'échapper, mais ça a pas l'air d'être Rob qui t'as répondu (c'est pas marqué "Rob Lacey" comme expéditeur). Donc avant de prendre les gens pour presque des idiots, regarde un peu, avant de déverser ton fiel. A bon entendeur, monsieur le juge suprême du bon goût et de la culture, garant de nos institutions et Grand Penseur au dessus des mortels. On n'a pas besoin de toi ici, Rob l'a sans doute compris mais est trop civilisé (tu sais ce que ça veut dire?) pour te le dire. Ave Yann
petite obsevation 17/10/2003 22:20	re : Est-ce moi?...non apparement!
	oui Yann ce n'est pas Rob lacey qui a ecrit ça, c'est moi le clown de service, le bouffon du forum au sens du terme. je ne m'attaque qu'aux ecrits du sieur De Kobish, rendre responsable un seul individu des actes de la Nation Britannique me paraisait un peu facile, d'autant que par principe et du fait qu'il est etranger, il est notre hote,il est aussi fort amusant de constater la faiblesse du philosophe, pour qui sensément la vanité devrait lui etre etrangere. ma vision des journalistes a radicalement changer du jour ou j'ai vu, en quasi direct cette petite fille mourir a la télévision, lors d'une catastrophe en amerique du sud, le voyeurisme avait suplanté l'humanité dés lors tout fut permis, ce n'est que juste retour des choses, alors pour se faire valoir dans un continuum de l'abject c'est la course a la misere, misere sexuelle, misere intellectuelle, misere tout court, vendre du Guantanamo fait bien et on a quelque chose a dire dans les salons,vendre des articles de l'ONU idem, mais la misere des francais en france surtout pas c'est décalé ou pire pour certain cela n'existe pas. Se referrer a Erasme grandiose combien de français on lu Erasme, il m'a fallut 15 ans pour trouver quelqu'un qui puisse me parler de Amyot,dans des termes assimilables au prolo que je suis, et la quelqu'un viens s'exprimer depuis l'etranger et on le jette comme du poisson pourri, du style apres tout vous etes a Bagdad, on se permet de critiquer une eglise etrangere qui nous est totalement inconnue dans le mepris le plus total, si Rob est anglican c'est vexant pour lui et gratuit surtout. Mes plates excuses Rob, pour la confusions d'un individu qui ne sait pas lire les details, annotatiuncula signifie petite observation et non pas Rob Lacey, si il existe. salutations
Murièle Berha 18/10/2003 04:22	re : Est-ce moi?...pour Yann et Mr clown,
	Observation complémentaire: pourquoi,je ne sais, mais vous avez tous deux, messieurs Yann et clown (alias "petite observation"), négligé le message de Rob Lacey, qui le 16/10 (22h08) annonçait effectivement plus ample réponse... Murièle Berhault
Rob Lacey 20/10/2003 23:39	re : Est-ce moi?...
	Monsieur Paul Kobisch... J'avais préparé une vraiment grande et maline et subtile réponse, mais comme vous m'avez confondu avec une autre personne, ça veut dire que de toute façon vous ne lisez pas les réponses, alors je ne vais pas faire beaucoup d'effort. Avec mes élèves, quand j'ai un petit "brat" qui fait beaucoup de bruit et qui se moque de mon cravate et qui n'écoute pas ce que je dis, je le fais revenir pendant le déjeuner, et il doit recopier des choses en français, jusqu'à ce qu'il meurt de faim (quasiment comme David Blaine, qui au moins fait moins de bruit que vous) et alors il peut aller manger si il a bien travaillé. Le jour suivant, il réalise qu'il a été un idiot et il fait plus attention dans la classe. De toute façon, vous n'avez pas arrêté de "hijacker" le débat, comme ça vous espérez que nous allons tous nous écraser ensemble. Alors je vous dis de retourner vous asseoir, monsieur le pirate de l'air. C'est très bizarre, parce que je veux parler un peu du contenu des radios en France et vous me parlez de mon pays de manière plutôt insultante, ce qui veut dire que votre culture n'est pas très étendue, et je suis déçu. Je vous imagine vraiment bien: vous devez être petit, mais vous faites des grands gestes, et vos yeux sont toujours ronds à cause de la colère, et vous parlez fort dans les restaurants, et il y a même des petits morceaux de nourriture qui volent depuis votre bouche jusqu'à la chemise de ceux qui ont bien voulu dîner avec vous quand vous parlez de politique, ou de choses avec un air vraiment avisé, mais en faites qui cache une culture vraiment pas étendue. Vous m'attaquez, d'accord, mais je ne sais vraiment pas pourquoi. Je crois que peut-être il serait utile d'aller voir quelqu'un, si votre entourage (qui doit être vraiment patient) ne vous a pas déjà pris un rendez-vous. Mais je me trompe peut-être, et vous jouez un rôle, celui qui croit qu'il sait tout mais qui ne comprend rien du tout, et qui a beaucoup de brouillard dans sa tête. Vous êtes peut-être plus malin que ce que vous paraissez, j'espère pour vous, cher ami. Vous savez, je préfère vraiment un "gentlemen's agreement" à un "character bashing". Votre stratégie, c'est d'essayer d'irriter quelqu'un avec quelque chose qui n'a rien à voir avec la conversation, ensuite de le voir se fâcher, et ensuite de s'indigner parce qu'il est attaqué. Quand j'étais petit, il y avait quelqu'un à l'école qui faisait toujours ça. Les professeurs croyaient qu'il était martyrisé et qu'il fallait le protéger. Et ils ont bien fait parce que il n'était pas populaire du tout pendant la pause. Pour toutes vos réponses, je ne vois pas pourquoi je travaillerais pour quelqu'un comme vous. Alors voilà des adresses pour des questions qui n'ont rien à voir avec ce que je viens chercher dans ce forum: Mr Blair 10 Downing Street, London, SW1A 2AA fax: +442079250918 Her Majesty The Queen Buckingham Palace London SW1A 1AA (elle n'a pas encore installé l'email) Mr Annan UN Headquarters First Avenue at 46th Street New York, NY 10017 United States of America Voilà. Vous vous creusez votre tête pour trouver des choses pour critiquer le UK. Je ne veux pas imaginer les idioties et les monstruosités que vous auriez dites si j'étais allemand. Je ne veux pas me fatiguer à vous prouver des choses que vous ne lirez pas ou que vous ne comprenez pas (à cause du brouillard, vous vous souvenez?). Je suis injurieux, et ma culture est vraiment très peu étendue, mais ça ne va pas m'empêcher d'apprécier une bonne "cuppa" avec une bonne scone délicieuse que fait ma femme. Il faut ajouter de la crème fouettée au dessus, avec un peu de confiture de fraise. Je suis très heureux de lire les visiteurs de ce forum, parce que ça me donne un "insight" comme je ne l'aurais jamais espéré des gens français par eux-mêmes, mais je n'ai pas besoin de petits napoléons de supermarché comme vous, monsieur Paul Kobisch. Prenez plutôt modèle sur Murièle ou Louise. Rob Lacey (vous voyez, je signe, donc ça veut dire que ça vient de moi) Kisses to the other sweethearts!
ano. 21/10/2003 10:19	re : Est-ce moi?...
	Tu sais Rob, le seul moment ou je n'aime pas l'Anglais, c'est pendant le tournois des 6 Nations, cela me parait normal et chauvin et en plus c'est fait pour. Quant a la Reine, parlant tres mal l'anglais je croyais qu'elle habitait un dommaine agricole ou l'on fait du whisky, j'avais cru comprendre ceci en lisant sur les bouteilles "By appointement of His/her Majesty the Quenn or King" comme quoi, je suis ravi de savoir qu'elle habite en ville, je suis ravi de savoir qu'elle vient de déménager c'est pour ceci qu'elle n'a pas encore d'E-mail. Ce qui m'etonnes Rob c'est que vous etes parait il, les premier consomateur de vin de Bordeaux, et par ce fait je suis persudé que la confusion entre la cuisine de tout les jours et la gastronomie contribue a la mauvaise image de marque,un peu facile de juger sur un gelley(?)l'ensemble d'un peuple, mais que veux tu, ici aussi on a du soit disant whisky a 6€ la bouteille, pas la peine de servir un Aberlour ils y mettront du coca dedans!comme quoi... Qu'importe le vin pouvu que l'on ai l'ivresse, est d'une actualité etonnante. salut Rob
Rob Lacey 31/10/2003 00:53	re : Est-ce moi?...
	Bonjour à tous, Ahaa, je crois que j'ai réussi à effrayer Paul Kobisch avec ses petits poings batailleurs et ses gros yeux méchants. Quand, en Angleterre, nous voulons imiter les Français, nous faisons ça, nous ouvrons des grands yeux, et nous parlons très vite avec des mots qui se finissent pas -ique ou -isme et ça fait beaucoup rire les enfants. Je devrais inviter Paul en Angleterre, je crois, beaucoup d'amusement je crois! Pour être plus sérieux, j'ai beaucoup apprécié les références données par Murièle, qui sont vraiment la chose que je cherche. C'est vrai que ça arrive sur France Culture, qu'il y a une émission détachée de toutes les choses un peu, hum, quotidiennes? J'aime bien, quand j'écoute la radio, oublier tout ce qui se passe autour d'ici. Et alors, quand l'émission est finie, ça fait comme quand on sort d'une salle de cinéma. Vous savez, quand vous étiez bien au chaud, et alors tout est fini, et vous revenez dans la lumière et le bruit et les bousculades de la rue, alors que votre esprit est encore restée dans la film. C'est très important je crois. J'ai trouvé plusieurs de ces choses sur France Culture, surtout dans les émissions d'histoire, mais le reste, j'ai peur, ne m'a pas vraiment pas capturé de la même façon. Par exemple, je trouve vraiment dommage, quand on veut parler de science, de commencer à parler de médicaments. C'est absurde! La science, c'est fascinant, c'est sans la fin, c'est magnifique, on peut entendre parler d'astronomie, de techniques nouvelles, des nombres et de leur histoire etc... Mais non, on retombe dans des choses politiques et personnelles. Il faudrait vraiment ranger les choses à leur place et alors approfondir chaque thème. Les médicaments iraient dans une émission médicale, et les thèmes quotidiens dans des émissions faites pour ça. Mais je crois que les idéologies sont tellement influentes que les présentateurs ne peuvent pas s'empêcher ça. Et ça tourne sans contrôle, et clic, un auditeur en moins. Alors l'autre jour, dans le train, j'ai eu une idée, et vous me direz ce que vous en pensez sans être indignés ni dire des choses violentes avec des mots en -ique ou -isme. Comme vous le savez, ma radio-chérie de toute ma vie avec du sucre par-dessus et une cerise et de la crème, c'est BBC Radio4. C'est simplement son nom. En anglais, on appelle ça "speech radio". Il y en a beaucoup dans le UK, et ça a vraiment un grand avantage, c'est qu'il n'y a pas de fonction ou de catégorie précise, dans "Radio4 / speech radio"). Ca évite que des gens d'une catégorie ou une autre ne décide que cette radio leur appartient, et choisissent de mettre tous leurs amis dedans. Peut-être le "culture" de France Culture a perdu son sens et est devenu un peu trop "posh" ou snob. Mon collègue français qui travaille avec moi dans le département me dit qu'à Paris on appelle les gens de culture les "Cultureux" et que souvent ce n'est pas de la culture, parce qu'il n'y a pas de passion ni de savoir à transmettre, mais quelque chose de vraiment beaucoup plus flou, avec beaucoup de gens qui parlent de gens qui parlent de gens qui parlent de gens qui parlent de gens qui sont morts. Nous avons aussi un peu le même problème ici, avec le Turner Prize, grand évènement culturel de l'art contemporain, mais souvent incroyablement décevant (cette année on voyait deux poupée gonflables faire l'amour sur un bateau gonflable). Ce serait bizarre que des gens qui font ça aie le monopole d'une station culturelle. Pour moi, la culture, c'est un livre extraordinaire, lu ou entendu lire à la radio, c'est des beaux films, ou des recherches historiques passionnantes. Mais vraiment pas des gens qui disent qu'ils sont la culture, font des débats en direct et on n'apprend rien. Alors, voulez-vous renommer France Culture? Quelque chose comme France Savoir, mais c'est un peu prétentieux je crois. C'est difficile n'est-ce pas... C'est sans doute la notion de "culture" qu'il faut retravailler je pense. Peut-être à partir de là la radio qui porte ce nom va changer... Cheerio! xxx PS: pour monsieur Paul Kobisch: ce n'est pas moi qui a renvoyé Iain Duncan Smith hier, leader du parti conservateur, mais les MPs. Je promets vraiment que ce n'est pas moi du tout.
dom 31/10/2003 16:00	re : Est-ce moi?...
	bonjour Rob, Y aurait il une difference entre la culture et le savoir? C'est vrai qu'un champs bien cultivé, offre de bons rendements que si l'exploitant a le savoir pour sa mise en oeuvre. Mais nous affliger de la culture du poireaux, a terme cela nous fait degouter de la soupe, comprenant ce fait, on y met du tapioca mais cela devient de la bouillie,toujours pas au point la recette fini par etre resservie, si souvent que la marmite brule au fond, au final on mange du charbon et tout est noir. Reste ton medicament, un cour sur les expectorants. salut Rob, porte toi bien!
Yann 01/11/2003 14:40	re : Est-ce moi?...
	Good day to you Rob, Je crois qu'on arrive à quelque chose d'important, et qui m'a fait réaliser ce que j'attends inconsciemment de France Culture. Tout simplement une mise en forme du savoir (ou des mises en forme, dans toute leur diversité), et comme l'auditeur type de France Culture est un individu ouvert et critique, il sait lui-même quoi penser de ce qu'il entend. J'attends toujours le moment où la chaîne décidera de faire une série d'émissions sur un sujet original, dans le but de nous apporter le plus de connaissances possibles. Et ça n'est pas difficile, il suffit de nommer quelqu'un à plein temps qui va faire sa petite enquête, et va revenir nous présenter l'émissions qu'il aura construite. On sera alors loin des "euuuuh, oui, oui, oui, oui, oui, je crois que euuuuuuh, oui, d'un sens je me sens, euuuuh, comment dire, atypique" entendus par pléthore d'écrivains qui circulent devant les micros. L'autre jour, il y avait une émission qui me paraissait plutôt représentative de ce que j'attends sur Radio4 (précédemment citée). Le thème: l'histoire du Trench-Coat. Anodin, voire risible, comme sujet... Seulement, celui qui a fabriqué cette série nous a fait voyager à travers de nombreuses époques et de nombreux milieux sociaux, en se servant de son thème comme toile de fond pour un exposé beaucoup plus ample (comme une description historique du Paris Rive Gauche qui était brillante, et que j'ai découvert par la même occasion). Donc peut-être est-ce simplement cela, la mise en forme du savoir, ce qui n'empêche pas par ailleurs les émissions de critique culturelle. Ces dernière n'étant possibles, bien évidemment, qu'évacuées de tout espèce d'interêt personnel (ce qui est possible, écoutez "A Good Read" sur Radio4), et alors nous retrouverons notre Graal perdu (pour reprendre une image chère à Murièle). PS: je ne crois pas que Paul Kobisch soit en train de bouder, il est simplement en plein dans ses démarches écrites auprès de Tony Blair, Kofi Annan et HRH La Reine des Angles, souhaitons-lui bonne chance!
lionel 01/11/2003 16:13	re : Est-ce moi?...
	Sans parti pris, je trouve les derniers articles (fin octobre) de Paul tres interessants : http://perso.wanadoo.fr/paul.kobisch/journal9.html
dom 01/11/2003 16:53	re : Est-ce moi?...
	Oui effectivement St Antoine dans le desert...pffft si ce qu'il dit des ogm et de la visions agricole est en phase avec ses vues de philosophe, c'est ca un journaliste? et bé je prefere PPDA, au moins il a une marionette aux guignols, c'est sa terrine bio faisandée et non stérilisée qui a du lui faire ca, c'est terrible la gastro! Lionel que du vindicatif et de la denonciation destiné a satisfaire les masses, pauvre Paul encore avec ses chimeres. a+
lionel 01/11/2003 18:26	re : Est-ce moi?...
	L'article de PK sur la sécu rappelle des faits simples mais oubliés : les chiffres qui circulent sont repris par tous les médias mais personne n'est en état de les vérifier. Alors moi je n'ai pas de chiffres plus fiables mais je fais quelques déductions quand j'observe que nos gouvernants UMP sont issus du même moule égoïste que Messier, le gars qui après avoir fait des dizaines de milliards de pertes empoche cyniquement 2000 ans de SMIC comme recompense. 2000 ans tout un symbole pour l'Occident... Pour noyer la Sécu les gouvernants ont interêt à déclarer qu'elle a la rage. Et c'est ainsi qu'on veut privatiser EDF malgré tous les clignotants au rouge (angleterre, californie, enron, reseau mal entretenu et prix +10% avec le privé, etc.)
Yann 02/11/2003 17:58	re : Est-ce moi?...
	Félicitons-nous que ce fil soit resté le seul qui n'ait pas été pris d'assaut par l'Inquisition Berhaultoise! Cependant, méfiez-vous car Murièle possède un système de détection anti-clérical à la mesure du système Echelon américain. Evitez-donc dans vos réponses, et même dans vos mails d'inclure le mots suivants: "Dieu, Jésus, Evangiles, enfants de choeur, catéchisme, croix, prière, encens" car son QG sera mis en alerte et un agent viendra vous sermonner (oups, terme mal choisi), vous gourmander car vous ne serez qu'un petit enfant à qui on a fait avaler d'avilissantes fables. Cela dit, et pour revenir dans la thématique de ce fil, j'ai passé toute une année de ma vie en Angleterre (j'espère que Rob apprécie) et à aucun moment je n'ai senti de hargne envers aucune religion, une volonté de "pacifier" l'obscurantisme de nos croyances. A défaut d'accepter, on tolère. Et ce n'est pas un pays qui est plus religieux que le nôtre (à un formulaire dispensé par l'administration qui avait une ligne "religion", la majorité des gens a repondu "Jedi"...). Alors pourquoi ces tensions ici, alors qu'elles sont absentes Outre-Manche? Chacun ici semble agrippé à ses croyances (ou à son absence) dans un réflexe défensif. Je rapproche l'attitude de Murièle à celle des pères blancs du temps béni de nos colonies, qui "apportaient les bienfaits de la civilisation à ces sauvages perclus de croyances et de superstitions ridicules". On a l'impression de revoir ces documentaires glorieux et tonitruants, qui montraient les "civilisateurs tirer de leur indigence morale et matérielle ces pauvres individus". Tout cela relève du même mépris. PS: Pour l'article de PK, nous connaissons déjà toutes les données mises en jeu, et la mise en forme de enjeux de l'article est de celle que l'on débat au dessus d'un demi-pression dans une salle enfumée. Il ne s'agit donc pas de journalisme utile ni pertinent, mais qui contribue à noyer les choses qui le sont vraiment dans la même logorrhée.
dom 02/11/2003 18:38	re : Est-ce moi?...
	alors la chapeau! Yann tu te plains de Muriele et tu y fais reference!Masochisme?:-DD! avoue qu'il fallait le faire,moi je trouve puisque l'on en parle qu'elle a une personalité hors du commun, tu viens d'en donner la preuve en y faisant reference. personnelement je ne m'embarrase pas de croyances,car toutes ne sont que le produits d'un cerveau humain donc toutes fausses,mais je tiens a te livrer ctte partie de preface du plutarque de la jeunesse de 1803/ "Nous n'essayerons pas de demontrer combien est profitable la lecture de la vie des grands hommes.Outre qu'elle offrebun interet particulier, elle donne quantité de connaissances historiques et morales; elle laisse dans le coeur des jeunes gens, le desir d'imiter quelques un de ces modeles qu'on leur a presentes. Ce desir est comme un germe precieux, qui, s'il est tombé dans un terrain bien paré, se develloppe avec le temps et rapportedes fruits qui font la gloire de l'arbre et de celui qui l'a cultivé." tu en penses ce que tu veux mais la est danvantge la verité, du moins a mon sens.Ne detourne pas mon texte en faveur d'un dogme x ou y et remets le dans son contexte de 1803! a+ salutations
Louise 02/11/2003 20:31	re : Est-ce moi?...
	Hello , "Alors, voulez-vous renommer France Culture? Quelque chose comme France Savoir, mais c'est un peu prétentieux je crois." (Rob 31/10) Je cherche et j'hésite : - France-Culture-intensive , la culture intensive c'est un mode de culture qui vise à recueillir de forts rendements (pas de très bonne qualité) sur de petites surfaces. - France-Culturisme, le culturisme c'est pour développer les muscles et que cela se voit. Mais de fait, c'est la forme qui pêche et le tout manque de simplicité. Je n'ai souvent pas l'impression que l'on s'adresse à moi. J'aime beaucoup l'émission de François Angelier "Mauvais genres", alors que je ne lis quasiment jamais la littérature dont ils (lui et son équipe) parlent, mais là on s'adresse à moi, ils sont simples directs, et très calés!
Rob Lacey 02/11/2003 21:15	re : Est-ce moi?...
	Ouiiii, j'avais repéré "Mauvais Genre"! Mais c'est peut-être aussi parce qu'il y a une dramatique dedans, et j'en ai écouté qui vraiment m'ont beaucoup plu. C'est drôle que ce soit ceux qui sont au fond de la classe et qui s'amusent dans "Mauvais Genre" qui font un travail de qualité. Ce soir, j'ai écouté un petit bout de "Conférence de rédaction" (à dire avec une grosse voix très importante et autoritaire), et j'étais vraiment "flabbergasted" (plus fort que stupéfait), parce qu'il y a un monsieur avec une chronomètre sur son torse qui fait le record de vitesse du thème abordé. D'abord, il passe beaucoup de temps à présenter les sujets, et hop, coup de pistolet, c'est parti! Il y avait un sujet qui m'interessait beaucoup, la reality-TV et les jeunes, mais ça a duré 5 minutes seulement! Pas assez pour se faire une idée nette, et en entendre des nouvelles. Et c'était pas vraiment un ambiance chaleureux. De ce côté de la mer, on a l'habitude d'entendre "Hello, good evening and welcome to...." au début de chaque émission. Ca veut dire que la personne a beaucoup aimé fabriquer cette émission et est contente de nous la faire entendre. Et ça manque un peu, sur France Culture, je trouve. C'est vrai que pour une émission, être aimable et documenté, c'est plaisant à entendre. Mais tout dans tout j'ai de bonnes surprises aussi, et bientôt, très bientôt, je vais enregistrer des émissions pour mes élèves. Ca va arriver! Je leur dit ça, et ils ont un peu peur... xxx Rob PS: J'ai vu Monsieur Paul Kobisch devant 10 Downing Street sous la pluie à attendre que Tony Blair le laisse entrer. J'espère qu'il est rentré maintenant sinon il va attraper un froid.
Murièle Berha 02/11/2003 21:20	re : Est-ce moi?...
	Réponse à Yann (2/11, 17h58) en page "Attitude antireligieuse". Et j'espère bien que Rob Lacey se moquera comme de sa première chemise de savoir que j'ai passé un mois par an en Angleterre pendant quelques années àn partir de 13 ans... Le même pourra peut-être en revanche être intéressé par l'émission hebdomadaire "Quadrille" du moment, je la signalerai à la page "émissions honorables". Murièle Berhault
Rob Lacey 02/11/2003 21:21	re : Est-ce moi?...
	Je vois que Murièle est sous un intense feu! Je lui donne trois baisers français de soutien sur les joues, j'espère qu'elle ne rougira pas. xxx Rob
lionel 02/11/2003 21:37	re : Est-ce moi?...
	La qualité de "Mauvais genres" tient sans doute au fait que François Angelier est passionné par son sujet et qu'il invite d'autres passionnés. Resultat ces gens ne nous parlent pas de leur petit ego mais de leur passion. Le générique aussi est très réussi, pas d'erreur c'est mauvais genres... J'ai un ami comme ça qui est une encyclopedie de la serie B ou Z. Resultat, discours chaleureux et passionnant bien qu'a priori le sujet ne me touchait guere
Yann 03/11/2003 17:18	re : Est-ce moi?...
	Eh oui, pur masochisme, je le reconnais. Mais elle a le mérite de réveiller beaucoup de choses (et beaucoup de gens). Et, qu'on le veuille ou non, c'est ce qui fait vivre la pensée. Son seul tort est son mépris atavique pour ce qu'elle trouve perçoit comme risible. Je ne lui conseillerais pas de voyager en pays de fondamentalistes musulmans. La préface de 1803 est très interessante, car elle fait très "légende de calendrier scout", sous une photo où on voit de jeunes boutonneux s'échiner à faire des noeuds. C'est toujours très éclairant de se demander pourquoi certaines notions dépassées refont surface comme celle-ci. On peut se souvenir, bien avant 1803, de la Pléiade, et de sa "Défense et Illustration de la Langue Française", qui voulait clairement faire rupture d'avec l'imitation des Anciens (grecs et romains) pour, avec l'aide du français, créer une culture et une identité propre. C'est une répartie qui ne date pas d'hier. Ensuite, il est toujours dangereux de réveiller la notion de culte de la personnalité, qui a eu des échos cataclysmiques au XXe siècle. Et pour finir, je renvoie aux romans antillais de Daniel Maximin, qui met en scène très habilement ce dilemme, à savoir vivre avec ou sans l'ombre de ses pères. Sa réponse: pour vivre, il faut naître deux fois. Par sa mère, tout d'abord, et de son père ensuite, lorsqu'on a pris conscience de ce patrimoine héréditaire et historique, et que l'on s'en est détaché pour mener sa propre barque. La meilleure forme de paternité est une synthèse de nos propres connaissances et expériences. Cristalliser ça autour d'un individu est dangereux et dépassé (cf. les bons pères et leurs vies de saints racontées aux enfants, beaucoup sont passés par là...)
dom 03/11/2003 19:58	re : Est-ce moi?...
	Page générée en 69.78 seconde(s) par la technique moderne rahhh! la technique moderne en prend un coup!!!!! Bon yann, j'avoue que c'est naif mais, tellement vrai,d'ailleur ne dit on pas heureux les simples en esprit?(1803) le culte de la personnalité la je ne vois pas, mais la minipulation a travers les diverse harengues de l'ouvrage de reference, la c'est plus facile pour moi et donne une vision plus subtile de ce qu'est l'homme. a propos de Muriele( elle va etre une vedette) je ne la lis que sans pensées préetablies, je prends le texte avec des yeux neufs, sa strategie est un révélateur des faiblesses des interlocuteurs, et met en valeurs leurs defauts quand je vous le disait qu'elle serait une ecxellente DRH, tout le monde se marrait. la apparement on ne rit plus du tout sauf peut etre moi, et ce grand malin de Lionel,je crois que l'on a pas fini d'en lire sur ce forum, voyons si d'autre plus temeraires et plus argumentés pourrons en venir a bout, je defends Muriele bien qu'elle n'en ai absolument pas besoin, parcequ'elle fait bouger les choses et surtout parce qu'elle est seule contre une horde,amusant d'ailleur de voir a quel point, ni la galanterie, ni la bienseance n'ont cour quand on s'adresse a elle, non vous ne la brulerez pas. salutations
poulet frite 03/11/2003 20:27	re : Est-ce moi?...
	<<< 554 delivery error: dd This user doesn't have a yahoo.com account (yann114@yahoo.com) [0] - mta161.mail.scd.yahoo.com 554 <yann114@yahoo.com>... Service unavailable tssss. tssss; tsss; boite pipo yann
Yann 03/11/2003 20:42	Inquisition
	Ca fait plaisir de se sentir surveillé, on se sent entouré... Mon adresse pour ton information, M. l'Inquisiteur Espagnol.
dom 04/11/2003 18:49	re : Est-ce moi?...
	Saint Dominique n'est il point le Grand Inquisiteur, pffft Yann c'est petit et naif.... c'etait pour t'apporté une précision en privé, mais bon vu le niveau de suspicion et la naiveté, cela ne sera pa neccessaire, est pris qui croyait prendre. allez sans rancunes encore 1 point pour nostre preuse Chevaliere Dame Muriele
Rob Lacey 05/11/2003 01:18	Murièle en Terre d'Albion
	Chère Murièle, je ne me moque pas du tout, et serait-il pousser l'indiscrétion trop loin que de vous demander quel est l'heureuse contrée de mon pays qui a eu le plaisir de vous accueillir? xxx Rob P.S.: "Quadrille" est très interessant pour mon point de vue, mais il est vrai que je suis sensible surtout aux documentaires, donc c'était là pour me plaire. Je vais écouter sur la longueur pour me faire une opinion plus précise.
Murièle Berha 05/11/2003 14:42	re : Est-ce moi?...
	Bexhill-on-sea d’abord, à 13 ans, avec un résultat spectaculaire : après un mois de séjour, et en appliquant toujours la même méthode de travail ( rien), je suis passée de 8 à 16/20 au lycée ; le secret de cet effet fut, que contrairement à la majeure part des autres Français, qui se retrouvaient pour les cours et naturellement pour parler français (et pas seulement, la rumeur leur attribuait d’autres activités en commun ), je ne suis jamais allée au cours et je n’ai pas vu un seul Français, j’ai passé ce mois de juillet dans la famille anglaise ; je me souviens encore du prénom du garçon, Keith, et de la folie de la maisonnée pour le foot-ball, une chose que je détestais autant à l’époque qu’aujourd’hui.. Je l’avais oublié, mais en regardant la carte, je vois que Bexhill était proche de Hastings, quand même un meilleur abord que l’arrivée à Waterloo par l’Eurostart...une perfidie à laquelle les Français ont répondu par leur infâme gare du Nord, sans remontée mécanique, avec au besoin le quai à découvert, sans toit, pour mieux vous faire goûter la pluie française (rare cette année). Les autres années, je suis allée une fois en Irlande, à Dublin (aucun souvenir), puis à Londres, dont une année au moins dans des bâtiments scolaires ou universitaires de Chelsea utilisés en été pour les séjours linguistiques (pour moi en juillet) ; ce séjour-ci a coincidé avec le moment où j’avais décidé de passer des quelques 59Kgs que je pesais à 50, l’"ouvrage" était très avancé à la fin du mois... 1968 a dû être ma dernière année à Londres, à 18 ans, et pas le moins du monde la tête politique, la mienne était alors toute hippique ( au moins en apparence et pour ce que j’en « pensais » ou plutôt croyais, la pensée est venue plus tard ) ; j’ai à peu près tout ignoré du 68 des pavés, le souvenir et le moment marquant de 1968 ont été pour moi en juillet à Londres, au concours hippique international de White Hall ( ou City ?..), avec ce Piero D’Inzeo, rare artiste en cette discipline, que j’ai là découvert et qui m’a fascinée, aucune intervention visible, le tout procédant bien sûr d’un dressage et nullement d’une intelligence coopératrice du cheval (animal stupide), mais le résultat était superbe, esthétiquement jouissif, une vraie révélation, je n’avais jamais vu cela et ne l’ai jamais trouvé chez aucun autre ; l’équipe anglaise comptait en revanche dans ces années-là un nommé Harvey Smith de l’espèce ours mal léché et souvent en bagarre avec son animal, mais que son absence de distinction et sa brutalité n’empêchaient pas d’être souvent parmi les gagnants ; curieux comme des paroles peuvent rester, je me souviens encore de celles de Piero D’Inzeo prêt à entrer en piste, et qui à propos de ce Smith m’avait répondu en français ( cette génération d’Italiens parlait français, certes pas le paysan lambda, mais la classe cultivée..): « Il est seulement cavalier parce qu’il monte à cheval ». Pour les hymnes en revanche, joués à la remise des prix, les Anglais n’étaient pas dans les brutes, là ils passaient et passent toujours devant les Italiens, au moins pour mes oreilles; glissons sur la sauvagerie française, nous y sommes très attachés... Ciao. Murièle B... J’allais oublier... Je n’avais entendu qu’un petit morceau de la série de « QUADRILLE » ( de la radio Suisse romande ) sur Israël-Palestine lors de sa première diffusion en septembre ; les exposés sont informés, sans partisanerie et près des réalités, avec l’avantage de faire voir des choses cachées par le bruit de la propagande et la langue de bois médiatique ; ainsi de la troisième émission (jeudi 30/10), où la nommée Sophie POMMIER m’a fait apercevoir un supplément de perversité contenue dans l’imposition faite aux Palestiniens par Israéliens et Américains de ceux avec lesquels ils acceptent de discuter des divers trompe-l’œil baptisés « plans de paix ». Les ( véléitaires) critiques européennes ont été que les Palestiniens ayant voté Arafat, qu’il plaise ou non, c’est avec lui que l’on devrait traiter ( pourquoi les Palestiniens doivent-ils accepter de traiter avec Sharon et les gens élus par les Israéliens ? ce seul fait, rien que de l’écrire et en étant française, me tort les boyaux, penser à ce qu’il en serait si j’étais palestinienne... que l’on puisse à ce point en mépriser et nier certains est pour mon espèce un point de non-retour). Mais la réalité, ses dessous, sont bien plus cyniques et pervers : sauf à offrir d’emblée des améliorations concrètes à la vie réelle, ce qui n’est pas, le choix des interlocuteurs palestiniens par le couple israélo-américain a pour heureux effet de garantir la défiance de la population palestinienne : ce sont pour eux des quasi étrangers, sans implantation dans les territoires...subtil, n’est-ce pas ? on choisit de traiter avec les gens, dont on est sûr qu’ils n’aboutiront à rien, pourvu qu’on ne leur donne rien à offrir d’immédiatement positif, et là pas de problème, on sait faire... Sophie POMMIER (consultante auprès du Ministère français des Affaires étrangères) « ...se sont installés aux commandes dans les territoires des gens qui pour la plupart n’étaient pas originaires de ces territoires, puisque c’étaient des gens qui faisaient partie de l’entourage d’Arafat en exil et qui pour la plupart sont ce qu’on appelle des Palestiniens de 48, cad des gens dont les familles ou eux-mêms quand ils étaient petits ont été expulsés.... cette greffe a du mal à prendre ....ces gens sont souvent mal perçus par la population palestinienne... Arafat, tout en étant lui-même un palestinien de 48, surmonte ce handicap... ce n’est sûrement pas le cas d’Abou Mazen ; et c’est pour cela que l’on peut avoir énormément de doute sur la capacité de ces équipes, et d’Abou Mazen en particulier à faire repartir une véritable négociation qui soit crédible pour les populations » Bien vu, deux ou trois semaines après ces paroles, le dit Abou Mazen avait disparu du paysage... Un traitement équitable serait de bombarder - par ex - un Rony Brauman en premier ministre israélien, cet ancien président de Médecins sans frontières né à Jérusalem conviendrait certainement aux Palestiniens ; ou bien un Israélien comme Théo Klein, qui dans un admirable article à l’adresse de Sharon écrivait dans "Le Monde" en avril dernier (25/4) : « alors qu'aujourd'hui, à travers le monde, notre peuple est rejeté parce qu'il rejette un autre peuple » Réalité à renvoyer aujourd’hui à ceux qui traitent les Européens d’antisémites ; et les dits Européens de s’aplatir, course éperdue à qui sera le plus veule ( Blair en a peut-être moins fait ?), l’Italie tient la tête en ce moment, suivie de près par la Commission européenne, un motif étant ici la concurrence en Italie entre Berlusconi et Prodi, qui donc s’empresse de renchérir sur Berl. et consorts ; parmi ces derniers, le pire a été Fini, qui court depuis des années derrière son billet d’avion pour Tel-Aviv ; son parti neo-fasciste excluait toute relation, il a changé depuis 4 ou 5 ans mais les Israéliens ont demandé beaucoup de manifestations de rachat.. ils viennent de dire que ce n’était plus qu’une question de date, d’où le forcing dans l’obséquiosité à clamer partout l’indignité des Européens et le besoin de lutter de toute force contre l’antisémitisme. Il y aurait bien plus indispensable lutte à mener pour se relever d’aussi bas et espérer l’estime de cette opinion publique, que l’on ne veut pas entendre, qu’objectivement on censure en disant la question du sondage biaisée ( rien de tel !). Les Européens devraient s’étonner de n’être pas accusés de haine envers les Coréens et les Iraniens, qu’ils ont classés avec les USA derrière Israël parmi les pays facteurs de troubles. Emission et actualité se sont court-circutées pour me faire être plus longue que prévu.. je ne le referai plus. La comparaison avec le traitement du même sujet par la BBC peut être intéressante, c’est aussi cela qui m’a donné l’idée de vous signaler cette émission.
Rob Lacey 10/11/2003 00:30	re : Est-ce moi?...
	Chère Murièle, good ol'Bexhill ne m'est pas du tout inconnue! J'ai passé, et peut-être passerais encore quelques vacances là-bas. Quand je descends là-bas (n'oubliez pas que cette région est un peu notre Provence à nous Anglais, avec le Devon et sa triade Torquay-Paignton-Brixham), je m'arrête souvent à la Wakeford House, c'est tout au nord, de la ville, près d'une Ninfield Road je crois, peut-être cela sonnera familier pour vous. Je ne suis pas certain que nos dates de fréquentations ont vraiment coïncidé, mais je ne veux pas calculer pour garder l'espoir ou l'impression heureuse que peut-être je vous ai croisé dans une rue de Bex. Je comprends que le mot de "football" vous ait provoqué des boutons et des rougeurs. Habiter à Leeds et haïr le football n'est pas facile non plus. Comme nous sommes (peut-être trop) avides de divertissement, le football est souvent presque une religion, avec ce que vous mettez dans ce mot là. Pendant la dernière coupe du monde, après la glorieuse défaite de la France, j'ai du écrire sur le tableau de ma classe "Yes, so what, they lost and I don't particularly care, can we go on with the lesson?". Mais même avec ça ce sont des pulsions difficiles à retenir chez de jeunes "lads" boutonneux. Sans vouloir vous flatter (ce n'est pas mon genre, nous Britanniques ne somme pas connus pour cela), votre technique d'apprentissage est bien sûr de loin la meilleure. Et savoir que votre niveau a atteint le ciel ne me surprend pas du tout. Hélas tout le monde qui décide d'aller à l'étranger n'a pas toujours le courage de ne plus penser au pays d'origine. J'ai passé une année comme étudiant à l'Université de Caen dans la Normandie (d'accord, pas très loin de l'Angleterre, mais c'était ma revanche sur William le conquérant) et c'était très difficile pour moi de voir ou entendre des Anglais. Les autres étudiants Anglais faisaient la même chose, ils buvaient, mangeaient ensemble, et aussi d'autres choses, tout cela restait très consanguin. Mais dans leur tête ils n'étaient pas partis du tout. Quel gâchis. Mais je suis censé parler de France Culture, sinon je vais me faire expulser du territoire... C'est décidé, je vais utiliser "Quadrille" pour mes élèves. C'est du très bon "material", documenté, informé et clairement présenté. Ce que mes élèves ne savent pas, c'est qu'ils vont travailler sur un sujet fournis par Murièle Berhault elle-même! Votre contribution à l'édification de notre jeunesse britannique... J'essaye (et arrive, actuellement) à intéresser mes élèves de Year13 (terminale) au conflit israelo-palestinien, et je les fait débattre en français. Ils deviennent tellement impliqués et passionnés que c'est très difficile de les faire parler toujours en français... Quelquefois même impossible, la conversation retourne à l'anglais. J'espère très fort dans ces cas là que le Principal ne va pas rentrer, parce que je serais au chômage. En tout cas, "Quadrille" fera partie du matériel pédagogique de l'école, sans doute pour longtemps (c'est difficile de remuer mes collègues pour qu'ils fassent du travail comme ça en dehors de l'école). "Mauvais Genre" me plait toujours: j'enregistre et je mets sur CD, comme ça je l'écoute dans le train, c'est vraiment extraordinaire avant d'aller dans l'école. Mais, c'est vrai, jamais je ne garderais des choses comme "Conférence de rédaction", j'ai l'impression en écoutant que tout est de ma faute... Pas très chaleureux et "listener-friendly" comme atmosphère. Les nouvelles et brutales émissions de France Culture me font beaucoup penser à certains architectes. Je pense à la ville de Hérouville St Clair, à côté de Caen, si des gens connaissent. C'est une ville qui a été crée artificiellement, et des architectes ont eu des "grandes idées" pour ça. Résultat: des grandes choses bétonnées, prétentieuses et triste, vides comme une ville fantôme, c'est une ville virtuelle et sans centre, pas chaleureuse du tout, mais très très moderne! Il ne reste plus que les feux rouges et verts pour apporter un peu de gaieté. Quand j'étais étudiant là-bas, je visitais, mais très souvent j'étais déprimé pour la soirée quand je revenais. Pas "cosy" du tout. J'ai peur que France Culture ne devienne comme ça, par des gens qui veulent mettre de la modernité artificielle dedans. Ca ne marche pas, comme Halloween en France, qui ne marche plus apparemment (vous avez beaucoup beaucoup de chance...). Je suis très long décidément, je dois m'arrêter, sinon je vais ressembler à une édition du journal Le Monde. Kisses, xxx Rob
lionel 10/11/2003 00:41	re : Est-ce moi?...
	<< Ce soir, j'ai écouté un petit bout de "Conférence de rédaction" (à dire avec une grosse voix très importante et autoritaire), et j'étais vraiment "flabbergasted" (plus fort que stupéfait), parce qu'il y a un monsieur avec une chronomètre sur son torse qui fait le record de vitesse du thème abordé>> Bonsoir Rob, vraiment excellente votre description de "Conférence de rédaction"!!!
Rob Lacey 11/11/2003 22:32	re : Est-ce moi?...
	Mes chers amis, vraiment je n'aime pas vous voir haïr autant cette chère Murièle... S'il vous plaît ne la chassez pas comme j'ai chassé M. Paul Kobisch, avec tous vos arguments médicaux, c'est horrible! (et n'oubliez pas que seul Rob Lacey a le droit d'avoir "Mr", c'est une propriété privée ). J'envoie donc à Murièle un baiser trans-Manche. xxx Rob
iggy 12/11/2003 09:33	re : Est-ce moi?...
	hello bob Murièle Berhault Autre désagrément : le titre de cette page, cet insensé (pour rester charitable ) « Est-ce moi ? » quel flegme,vous ne derogez point a cette regle.
Murièle Berha 12/11/2003 15:00	re : Est-ce moi?...
	Rob Lacey avait en son temps répondu à cette observaion de moi . Triste spectacle de ce que peut produire la rancoeur ici donné par le caméléon Dom, un républicain, le bien pensant, etc...et maintenant iggy, qui s'échine à rechercher le moindre et plus anodin mot contre moi, sans avoir en l'occurrence compris certaines subtilités et un art consommé de la sélection signifiante chez celui que dérisoirement il s'exaspère de ne pas voir s'enfoncer avec lui ( impossible, un minimum de conscience aurait dû en convaincre ). Murièle Berhault
Murièle Berha 12/11/2003 15:07	re : Est-ce moi?...( copie pour fautre de frappe )
	Rob Lacey avait en son temps répondu à cette observation de moi . Triste spectacle de ce que peut produire la rancoeur ici donné par le caméléon Dom, un républicain, le bien pensant, etc...et maintenant iggy, qui s'échine à rechercher le moindre et plus anodin mot contre moi, sans avoir en l'occurrence compris certaines subtilités et un art consommé de la sélection signifiante chez celui que dérisoirement il s'exaspère de ne pas voir s'enfoncer avec lui ( impossible, un minimum de conscience aurait dû en convaincre ). Murièle Berhault
dom 12/11/2003 15:11	re : Est-ce moi?...
	Merci mUriele, je n'attndais que ce que le pion se deplace pour mettre un cavalier, et pour demander a DDFC de payer le Champagne pour ce 100eme mail sur un fil,Vous avez reconnu Iggy c'est formidable, vous avez gagnez un magnifique cd de celui-ci,Je vous ai deja dir Muriele que je n'etais pas partie prenante et que je n'avais rien a gagner ni a perdre, et n'etais encore moins interressé mais cela semble vous depasser. by Muriele, vous prendrez bien une coupe de cette cuvée Imperiale, n'est ce pas? dom
paul kobisch 15/11/2003 08:27	re : Est-ce moi?...
	Il n'existe de culture de la chasse au renard qu'Outre-Manche, que je sache. Bref, je souhaiterais quelques commentaires sur le Cazenave (que j'ai rebaptisé Cazenaze) qui me donne des boutons tous les samedis matin en monopolisant un domaine culturel de la plus haute importance. Après avoir flirté pendant des décennies avec tous les pseudo mystiques d'Europe et d'ailleurs, il nous a abonné définitivement au Vatican. Inutile d'ajouter que ce monsieur qui se prend tellement au sérieux, ne daigne pas répondre au courrier qu'on se fatigue à lui faire parvenir. Cela intéresse-t-il quelqu'un d'autre que Murièle ? Dont les commentaires demeurent les bienvenus, bien entendu. Paul, ennemi déclaré des clubs. D'où la rareté de ses interventions ici.
Henry Faÿ 15/11/2003 11:08	Cazenaze pas tant que ça
	J'ai écouté ce matin l'émission de "Cazenaze" sur Alfred Hitchcock, cinéaste catholique, (c'était le titre de l'émission) avec Jean Collet, qui a donné des interprétations de ses films par un certain nombre de thèmes religieux bien catholiques: la grâce, la rédemption, le mal, la communion des saints etc etc. C'était bien intéressant et pas nul du tout même si je n'ai pas pu tout suivre car je ne suis pas un grand connaisseur de l'oeuvre d'Hitchcock; il y a des films que je n'ai pas vu, comme le faux coupable auquel ils se sont référés etd'autres que j'ai vu mais il y a des lustres et cette émission donnait bien envie d'y retourner. Ce que cette émission a bien mis en évidence, c'est que les films d'Hitchcock tous catholiques sont loins d'être cuculs et les enchaînés moins que les autres. Je reste dans ce fil parce que je réponds au message anti-Cazenave de Paul , ce fil dont le titre a été critiqué dans le message d'iggy du 12 novembre (le titre insensé de cette page) qui est quand même celui qui compte le plus de messages. Si on engage une discussion sur Cazenave ou Cazenave, il faudrait peut-être dire hello à Rob et ouvrir un autre fil "pour ou contre Cazenaze". Henry
Henry Faÿ 15/11/2003 11:40	correction orthographique
	en me relisant après avoir envoyé le message, je me rends que j'ai raté un accord du participe passé. J'aurais dû écrire des films que je n'ai pas vus avec un s. Je fais cette rectification car ça m'agace qu'à longueur de temps les gens les plus éminents, même s'ils sont professeurs au Collège de France passent à l'as l'accord du participe passé. Cette remarque aurait pu figurer dans le fil "les petit coin des auditeurs ronchons". Henry
dom 15/11/2003 13:43	re : Est-ce moi?...
	Salut Henry juste un rectificatif, Iggy est un pseudo inventé pour faire suite au petit delire entamé avec Nazded dans un autre fil, ou il sautait sur le canapé et envisageait d'emmmener Pleynel sur un pogo(danse punk des années 80). voila pour l'info dom
Henry Faÿ 15/11/2003 15:13	c'est pas mal trouvé
	Merci pour l'info. Maintenant je sais tout et c'est pas mal trouvé comme pseudo. Henry
Rob Lacey 16/11/2003 15:56	re : Est-ce moi?...
	J'ai passé une très mauvaise dimanche matin après avoir lu ce que j'ai lu! Ce serait très triste si Murièle quittait le forum. Je suis souvent très frustré parce que je ne peux pas vraiment apporter plus que mon propre expérience britannique ici, et comment nous voyons les choses (cf. l'"agence de voyage" de M. Kobisch). Alors je lis et j'apprends beaucoup de choses. Et je pense que beaucoup seraient d'accord pour dire que le forum perdrait beaucoup de sa couleur sans Murièle. Très souvent, j'imprime ses messages (avec d'autres aussi quelquefois) pour les lire dans le train pour aller à l'école (ce qui m'a réussi parce que je n'ai encore jamais déraillé). Mais ce qui est triste surtout est de chasser quelqu'un par la vulgarité. Et cela personne ne peut en être fier. On appelle ça "yobbish behaviour", et notre Premier Ministre n'aime pas ça du tout... Je crois que je ne serais pas désapprouvé en disant que "la violence est le dernier refuge de l'incompétence" (ça n'est pas hélas d'un grand auteur de la littérature, mais d'Isaac Asimov, auteur de science-fiction, nous autres britanniques étant fous à propos de divertissement...). La dernière grande chose que j'ai apprise est cette histoire d'Etre Supreme pendant la Révolution, il faudra définitivement que je lise à propos de ça. Pour terminer, j'espère que Murièle interviendra encore, au moins dans la sécurité de cette petite ambassade virtuelle (ou même réelle, si le coeur lui en dit!) xxx Rob
dom 16/11/2003 16:23	re : Est-ce moi?...
	bonjour Rob, il ne s'agit pas de chasser quelqu'un, mais de le remettre a l'heure,les propos de fait religieux perpetuels devenant d'un ennui comparable au regard d'une vache,le debat n'avance plus. J'ajoute que lorsque l'on chasse a cour, la vulgarite pourrait etre comparée non pas a l'hallali, mais a la curée. s'en suit la messe de St Hubert. et c'est cela que l'on voudrait nous faire perdre, non pas la religion qui est ce qu'elle est mais la tradition. alors la loyauté en ce sens ne peut etre. salutations
Henry Faÿ 16/11/2003 19:45	si...
	Si Murièle se retire dans un couvent, on ne peut pas l'en empécher. Henry
dom 17/11/2003 19:28	re : Est-ce moi?...
	Rob j'ai vraiment destester l'Angleterre Dimanche matin!
Murièle Berha 20/11/2003 02:33	re : Est-ce moi?...
	Pour Rob Lacey, la réponse que je lui devais et ma dernière écriture sur ce forum (1). J’écris après avoir assisté ce soir à une table ronde franco-italienne de l’Institut culturel italien sur « Une Constitution pour l’Europe » ; Marc LAZAR la présidant, j’ai donc pu lui dire sans pseudonyme et bien en face que je l’avais dernièrement trouvé trop bien pensant sur France-Culture ; j’avais plus tôt dit ( quand la parole a été donnée à la salle) mon refus de voir les prétendues valeurs religieuses chrétiennes dans cette constitution, j’ai fait plus précis après la séance, avec Marc Lazar et une autre de Sciences-Po ( une jeune et très claire Florence Deloche Godez) : point de cette religion dans la constitution sauf à y mettre les guerres et infâmies que les Européens lui ont dû, mais aussi la société d’"ordres", inégalitaire en son principe et que structurait une législation (d’Ancien régime) justifiée par ces "valeurs" référées aux Ecritures de la dite religion, aux si précieuses leçons d’obéissance et d’acceptation de son sort dispensées par l’Evangile ou l’excellent Paul ( par exemple : « Que chacun demeure dans la condition ou il se trouvait quand il a été appelé. Etais-tu esclave quand tu as été appelé ? net’en sousie pas.....Car l’esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur. », 1, Cor,7,20-22) J’ai aussi déploré le silence fait en France sur ce qui se passe en Italie ; approbation de Lazar, il va de soi, pour le fanatisme du crucifix dans les écoles (et l’information fausse faite en France sur le sujet, pour le peu qui en fut dit ) mais aussi ( et quand même !) la satisfaction de ne pas trouver chez lui la complaisance et l’inertie de ce forum pour les idées de Le Pen proclamées par un président émérite de Cour constitutionnelle italienne ; ce Giuliano Vassalli, qui pour les immigrés parle d’un « plan organisé d’invasion islamique qui vise à renverser notre société, une action toujours plus vaste qui désormais a des proportions préoccupantes ». J’ai cité cela sur ce forum sans émouvoir personne, mieux en me faisant reprocher de parler d’un pays étranger ! c’est naturellement tout différent lorsque J.L. Bourlanges parle du même pays et sujet (les immigrés en Italie) en passant à la trappe le significatif, là les mêmes applaudissent... A leur différence, Marc Lazar était de mon parti pour estimer choquant et intenable de recevoir comme honorable et sans un mot de constestation (ni même de transmission en France), le discours de Le Pen lorsqu’il provient d’un reprèsentant de ce qu’il y a de plus élevé dans la hiérarchie de l’Etat italien ; dans ce cas, il faut aussi considérer Le Pen comme honorable, ai-je conclu, en disant combien ce manque de rigueur et d’exigence intellectuelles et morales me dégoûtait. C’est en définitive le même motif qui me fait fuir ce forum ; expérience, qui pour moi devait être close le 16/11 après le texte déposé à 3h44 sur une page de sortie ( « Observations finales + petite distribution de prix ») ; le fourbe lâche, qui a usurpé le pseudo-nom "Archeboc" pour placer ce qu’il pensait être une belle charge contre moi m’a obligée à quelques prolongations, et m’a indirectement procuré de quoi fuir encore plus vite.. je hais par-dessus tout le mensonge, et en supprimant les messages DDFC a empêché que soient mis en lumière les mensonges du vrai "Archeboc" ( débarqué hier, 18/11, grâce au scrupule que j’avais eu de l’informer de la publication d’une lettre de moi) . Empêcher que la vérité soit dite, mise en évidence, et que justice soit faite au calomnié est à mes yeux aussi impardonnable que le mensonge qu’on laisse ainsi actif, créditeur ; sans doute les menteurs ne peuvent-ils réaliser la blessure que reprèsente ce déni de justice, mais je ne peux être autre que ce que je suis. Je ne peux estimer ( c'est un understatement) celui qui n’éprouve pas cette exigence de vérité ( Nazdeb, 19/11 vers 17h15), exigence qui n’est pas négociable. Le même Nazdeb s’adresse à moi pour s’élever contre l’importation de polémiques : mais qui a importé un "Archeboc", faute d’avoir le courage d’assumer en son nom ce qu’il avait à verser contre moi ?! Passons sur le fait que le dit Nazdeb continue de s’adresser à moi comme si j’étais encore une interlocutrice, alors que j’ai dit mon retrait (en marquant son mensonge au vrai "Archeboc"), exception faite de ce que je pouvais avoir à dire à DDFC et des présentes lignes. (2) Je me suis arrêtée sur cet exemple pour faire sentir ce que je fuis : ce manque de rigueur et d’exigence qui rend toute discussion vaine, stérile, abêtissante et par suite à supprimer ; le temps nous est compté et je m’en veux d’en avoir trop gaspillé sur ce forum, nous n’avons pas plusieurs vies pour nous permettre cela. Je ne reviendrai plus sur ce forum au-delà d’un regard sur cette page dans la semaine qui vient ; si j’ai pu être utile par les quelques orientations radiophoniques données, j’en suis très contente, mais même cette honnête justification donnée à mon passage sur ce forum avait désormais épuisé ses ressources, vous êtes maintenant à même de savoir aussi bien que moi, Rob, ce qui est utilisable sur cette radio ; si par extraordinaire je voyais quelque raison de vous faire signe pour je ne sais quoi ( vous voilà bien éclairé...), je conserve votre adresse ; la formule est naturellement réversible, vous avez la mienne. Arriverderci Rob ( quoique nous ne nous soyons jamais vus mais seulement parlés par écrit...) Murièle PS : j’ai écrit hier au producteur de l’émission « Quadrille » pour protester contre le fait que l’émission de jeudi dernier, la 5è sur Israël-Palestine, soit restée inaudible sur Internet jusqu’à hier ; j’en ai profité pour demander si la série ne pourrait pas rester accessible à l’année, sans trop d’illusion vu sa provenance (la radio Suisse romande). (1) le constat de défaut que j’aurais encore pu avoir à marquer au vrai "Archeboc" ayant été rendu impossible par la suppression de la page (2) Hors les écritures que le faux "Archeboc" m’a contrainte d’ajouter dans la page « Observations finales..» ( + les deux messages au vrai "Archeboc" le 18 et 19/11 ), aucun message de moi n’est apparu depuis sur ce forum ; j’ai adressé hier en privé un mot à deux participants : Christophe ( pour signaler un passage qu’il semblait avoir manqué ) et Louise ( à qui j’ai fourni une adresse en relation avec sa juste critique de terminologie impropre et pas neutre employée dans les journaux de FC ) ; partie ainsi close pour moi, qui depuis quelques jours déjà ne lis plus les réponses de plusieurs, ou si peu qu’au besoin je ne vois pas le très peu qui eut été utile à la compréhension d’un message de DDFC...
Henry Faÿ 20/11/2003 07:17	refraichissez ma mémoire
	Qui donc était cette chanteuse que n'arrétait pas de faire ses adieux à la scène? Line Renaud? Henry
lionel 20/11/2003 08:17	Adieux à la scene
prof 20/11/2003 08:37	re : Est-ce moi?...
	Je regretterai l'erudition de Muriele...
Michel 20/11/2003 08:37	re : Est-ce moi?...
dom 20/11/2003 08:43	la fin de Rossinante
Henry Faÿ 20/11/2003 17:50	elle est...
	elle est dans un couvent et elle prie pour nous
revelation 20/11/2003 18:04	gloria gloria....
	ou alors elle est en phase de murissement, donc elle muri.
laurent nadot 21/11/2003 01:53	croyez-en mon expérience
	elle reviendra. "ils" reviennent toujours. ce forum était sa raison de vivre. bien sur non, pas la seule raison, mais une part d'activité importante pour son identité. le seul exemple que je connaisse d'une contribueuse imbuvable, ayant finalement crispé tout le monde, éjectée par la vindicte populaire (la vindicte est toujours populaire, remarquez le..), finalement éjectée dis-je, ou claquant la porte c'est du pareil, la seule dis-je qui ne revint JAMAIS, c'était un pseudo dénommé "anna", qui prosélytait pour le FN sur le 3615 des inrocks. il y a 15 ans. on l'a jetée, ce fut la seule. tous les autres dingues sont revenus après des fausses sorties. En vérité je vous le dis mes frères, dans tous les autres cas, les enragés de la militance et de l'intolérance sont revenus après une cure de désintox à courte efficacité. Oui je vous le dis il reviendra le dragon, croyez moi, et ce jour la vous regretterez d'avoit trop tenté de dialoguer, trop ouvert votre dictionnaire, trop répondu (dans le vide car elle ne lit point), trop vidé de gamay ou de dom pérignon ou de mercurey ou de romanée conti, bande de mécréants, en vérité je vous l'assure vous le regretterez, d'avoir trop lu, trop bu, trop mangé, trop prié, trop voté, trop réfléchi, trop contredit, trop forniqué, trop vérifié, trop étudié, trop démontré, trop cherché la vérité et alors s'abattra sur vous la fooouuuuuudre de la folle de céans qui (AAAAAAAAH Bruit de foudre - SHAZZAM - glarg) L.N (grillé)
Henry Faÿ 21/11/2003 08:42	un message plutôt violent
	Je le trouve plutôt violent, ce message de Laurent à moins que je n'arrive pas à saisir l'humour qu'il recèle. Il faut raison garder. Tout cela n'est qu'un jeu. Henry
Henry Faÿ 21/11/2003 10:29	il serait peut-être temps d'ouvrir un nouveau fil
	Il serait peut-être temps d'ouvrir un nouveau fil. Ca pourrait être Murièle, reviens ou bien Murièle tu nous manques ou bien encore Murièle super-star.
superbonus 21/11/2003 10:43	shame player shoot again!
	Mais ne te genes pas Henry,remet une piece dans le flipper, ce n'est qu'un tilt,ou sort nous une extraball. par Saint Hubert! ou sorts ta paire de Purdey!
Laurent Cerdan Jr 21/11/2003 11:43	je vois qu'Henry me cherche...
	Mon cher Henry J'ai pris l'engagement de ne jamais répondre à Murièle ici, parce que j'ai constaté que ça produit toujours un emballement incontrôlable. Ca n'est pas spécifique à elle, comme je l'ai suggéré, puisque MB n'est pas pour moi un personnage, mais un interlocuteur "idéal-typique", et Nième élément d'une série que j'ai abondamment pratiquée. Comme tu n'es pas Murièle, Henry, car toi tu sais qu'il y a parfois jeu, et comme tu ne ressortit pas à la même catégorie qu'elle, je te réponds : mon message était bien satirique et se voulait humoristique. en outre il est porteur d'une dimension culturelle (référence à une très très belle page, Henry fay, d'un très très très beau volume de l'excellent Génie des alpages). Alors voila ma justification : je ne suis pas assez zen pour toujours retenir mes humeurs. Et lire certaines sottises, supporter certaine intolérance, figure toi cher docteur, ke sam file des humeurs. J'ai donc en guise de soupape une (petite) pulsion à balancer parfois quelque message modérément déconnant, à l'occasion sous un pseudo bidon mais jamais sans ommettre mon adresse mail (une seule personne ici est capable de suggérer -dans un message implicite- qu'il y ait là dissimulation ou malhonnêteté). Cela dit, si dans la charte de DDFC il avait été inscrit que les attaques personnelles entre contributeurs étaient prohibées, jamais Murièle ne serait partie, parce que jamais elle n'aurait reçu de vacheries, parce que jamais elle n'aurait été autorisée à arroser aussi copieusement les contributeurs de DDFC avec son mépris, son inculture crasse (cf "subliminal"), ses manipulations sémantiques (cf "censeur" qu'elle emploie dans un sens très précis, pour ensuite, en réponse à réaction, avancer qu'il y a d'autres sens). Maintenant si Patrick voulait passer l'éponge aussi bien sur ce message que sur tous les autres (à commencer par les agressions de MB) je crois que ce forum y gagnerait en qualité, car il contient une foisonnement de remarques intéressantes et représente un vrai lieu de débat sur France Culture. Hélas la loi du genre fait qu'on ne coupe pas dans le vif un tel réseau de contribs interactives, alors qu'il est nécessaire de le faire quand on coordonne une publication papier (revue, journal, magazine). Le vrai problème, Henry, c'est le degré de convivialité que certains savent créer, ou inversement sont capables d'annihiler. J'ai un autre exemple à te proposer mais ça sort du cadre de DDFC, alors on en parlera plutôt autour d'un verre... Laurent
dom 21/11/2003 13:01	re : Est-ce moi?...
	Le vrai problème, Henry, c'est le degré de convivialité que certains savent créer, ou inversement sont capables d'annihiler. Bingo!
Henry Faÿ 21/11/2003 13:53	faut rigoler
	Ben oui, comme dirait Alexandre Adler faut rigoler faut rigoler faut rigoler pour pas qu'le ciel nous tombe sur la tête faut rigoler faut rigoler pour empêcher le ciel de tomber
Rob Lacey 23/11/2003 23:19	re : Est-ce moi?...
	Bonsoir tous, Je fais un mauvais ambassadeur, et je n'entretiens pas souvent mon territoire national au milieu du pays français . Quelques mots rapidement hélas parce que mon devoir m'appelle. Oui dom, c'est la victoire du whisky pure malt sur le Côte du Rhône! Il faut bien nous laisser gagner quelque chose non? Notre dieu national s'appelle Johnny Wilkinson. Au moins on a été distrait de notre terrible invité de la semaine dernière. C'est mon tour de nettoyer Buckingham Palace, et je dois vraiment dire que le président a laissé le palais dans un état inacceptable (les toilettes, et les morceaux de cigare partout), c'est beaucoup de travail. Pour répondre à Paul Kobisch qui me reprochait de ne pas dialoguer: je veux juste lui rappeler des petits choses simples. Quand on dialogue, on laisse les préjugés derrière, et on écoute sans accuser sans raison. Vous avez pris un livre d'histoire pour m'accuser de toutes les choses que vous avez trouvées dedans. A partir de là, j'ai découvert que vous ne vouliez pas dialoguer mais plutôt vaincre. Si vous avez des choses à reprocher à des gens, faites comme moi: allez jouez au squash et imaginez que vous vous battez contre vos ennemis, et alors vous reviendrez beaucoup plus comme un gentleman. Vous devriez relire vos messages, vous serez surpris. Nous pouvons dialoguer, mais il faut respecter les règles et l' "étiquette", comme vous dites de l'autre côté de la Manche. Mais tout cela est un jeu, Henry a raison, et vraiment je prends beaucoup de plaisir à séjourner parmi vous! Vôtre sincèrement, Rob
Louise 24/11/2003 00:18	re : Est-ce moi?...
	Bonsoir Rob, En vous attendant, nous avons pu entendre un de vos compatriotes, un autre George mais Steiner , comment le recevez-vous celui-là chez vous ? (pour vos élèves, savez-vous qu'il existe sur Radio France International un bulletin d'information en "français facile"?) Ciao !
paul kobisch 24/11/2003 08:36	re : Est-ce moi?...
	Je suis allé relire, cher Rob, je n'ai trouvé que quelques questions auxquelles vous n'avez jamais voulu répondre. Je vous trouve très naïf de penser que mon objectif était de pure hostilité à votre égard et à celui de votre pays. Je pensais que vous étiez de taille à entamer - mais je reconnais aujourd'hui que ce forum n'est sans doute pas la place pour un tel débat - une discussion sur nos véritables différences culturelles. Ces différences me paraissent s'harmoniser avec des différences philosophiques, historiques et politiques qui font de votre "démocratie" une oligarchie, en dépit de tout ce que vous pourrez me raconter, même si je n'ai aucune raison d'être particulièrement fier du tour qu'a pris notre république. Votre parti-pris a été d'opposer aux médias français comme France-Culture votre sacro-sainte BBC, dont je reconnais moi-même les qualités incomparables, mais vous avez refusé de prendre en compte le médiatique global. Que monsieur Murdoch soit Australien ne change rien quant à sa "main basse" sur l'opinion publique britannique, du moins pour ce qui passe pour son expression, car je ne suis pas de ceux qui pensent que les médias font l'opinion. En bref, c'est un débat que je vous proposais sur ce que de lointaines théories philosophiques comme votre empirisme et notre rationalisme ont pu laisser de trace sur les formes qu'ont prises nos médias respectifs. Le fait que ce sujet ne vous intéressait pas ne vous autorisait pas à me traiter d'idiot, ni à vous acharner ridiculement sur mon nom commme vous venez encore de le faire. J'ajoute que le dialogue que je vous proposais, sans doute un peu rudement au début mais jamais de manière insultante, était alimenté par le souci de l'Europhobie de votre pays, et je comptais bêtement sur vous pour m'en parler pacifiquement. Votre entêtement à faire passer à mon égard vos détestations avant votre intelligence ne me paraît être rien moins qu'un reflet de ce sentiment largement partagé par vos concitoyens. Ce sujet valait-il qu'on en parle sur ce forum ? C'est vous-même qui l'avez importé et habilement abandonné pour en faire un aimable babillage qui devait, sans doute, masquer ce coming-out de votre mépris pour le continent. Vale Paul kobisch
dom 24/11/2003 16:13	salut l'anglois
	bonjour Rob vainqueur desesperant de cette coupe du monde, mais une reflexion tres simpliste qui caracterise souvent l'esprit francais, cette devise de Coubertin a elle seule montre le coté pirouette permanante et le manque d'envergure, "l'important c'est de participer" horrible chose qui justifie par avance la defaite ou par extention le mauvais argument, cet esprit devellopé a l'extreme devient "l'important c'est que j'aie des droits" et evite toute idée de victoire, hors je percois l'anglo saxon diferement et le vois plutot dans l'important c'est de realiser et de gagner, specialiste de la petite phrase philosophique bon marché notre gaulois se targue de la science et par extention se permet des jugements et des calculs toujours basé sur la defaite hypothetique, ce fut donc cette phrase qui mit fin a l'esprit francais.des lors la mouise ou chienlit permanente regnat. Pire que cela l'esprit va contre le gagnant, rendant antipathique le vainqueur d'ecxeption francais (voir a.Prost et tant d'autre)en venant a preferer les idoles de deuxieme zone l'exemple du cyclisme francais fut epatant de betise.Ainsi va la vie! salutations essaie de brancher Paul coté philo, pas si mal ses reflexions, Paul le philosophe a un coté interressant,Paul le politique ne me convient pas, mais ce n'est qu'un homme comme nous tous ici,(Je sais qu'il y a des femmes et ne me faite pas un interpretation machiste je ne pouvais pas dire, mais paul ce n'est qu'une femme homme ou un truc bien chiadé androgyne mode 16eme)
Rob Lacey 24/11/2003 17:04	re : Est-ce moi?...
	Chers amis, Voilà pourquoi j'adore ce forum, je commence à trouver ce que je cherche! D'abord (dans l'ordre), à Louise: George Steiner est bien connu dans le UK, mais malheureusement pas encore assez, peut-être parce que nous avons moins la tradition de laisser parler les intellectuels ici. Il est intervenu plusieurs fois à BBC Radio4 je crois. Comment et quand peut-on l'entendre à FC? Je suis allé le voir faire une lecture à l'Université d'Edinburgh, et c'était brillant (je crois me souvenir). C'était hélas il y a longtemps, et j'ai de la peine à me souvenir ce qui était le sujet (nous sommes vraiment trop occupés par le divertissement en GB), je crois que c'était quelque chose comme "être Juif après les camps". Ensuite, Paul: Monsieur Paul Kobisch, si je prononce beaucoup votre nom, je ne m'acharne pas dessus, c'est juste que j'aime beaucoup le prononcer et l'écrire, comme du bon vin dans la bouche. C'est un plaisir que vous ne me priverez pas, Monsieur Paul Kobisch. Ensuite, plus sérieusement, c'est sans doute parce que nous n'avons pas l'habitude d'être "bullyied" ou provoqués que j'ai cru que vous m'attaquiez nationalement. Je serais très heureux de vous répondre dans la mesure de ma faible culture à vos questions, mais par pitié, vous n'avez pas besoin d'écrire des tas et des tas de reproches avant! Je ne vous traite pas d'idiot, je dis simplement que vous écrivez beaucoup de sottises avec une certitude impressionnante, et on ne peut pas laisser faire ça, alors cela doit être corrigé avec fermeté. Aussi, pour la "main basse" de Monsieur Murdoch sur l'expression des médias, il est trop tard maintenant, mais vous auriez du en parler avec les milliers de manifestants anti-Bush qui étaient à Londres ces jours derniers. Je ne crois pas que ce soit ce cher vieux Rupert qui ait décidé d'organiser le "toppling down" de la statue de Bush à Londres. Notre opinion est sauve, après, les journaux font ce qu'ils veulent. Pour l' "oligarchie", je vais faire comme Murièle, je vais vous demander de produire des arguments et des exemples précis, parce que sinon, c'est une affirmation gratuite. Dom a tout à fait raison, dans le domaine de la politique, vous avez beaucoup de rancoeur et de comptes à régler, c'est pour ça que vous êtes sans doute un bien meilleur philosophe, et alors vous allez m'apprendre beaucoup de choses. Je ne méprise rien ni personne, et encore moins le continent, mais vous ne pouvez pas vous empêcher de penser en terme de "mépris", de jugement de valeur, de mieux, de moins bien, de vraiment médiocre etc.... On ne peut rien construire comme ça, si on juge tout comme cela, surtout quand vous imaginez des choses (mon "mépris pour le continent"). Donc si vous voulez un débat tranquille, apaisé et constructif, monsieur le Français, tirez le premier! Pour Dom: vos définitions me plaisent beaucoup (pas par nationalisme, mais parce qu'il y a beaucoup de vrai, et que ça vient de l'expérience directe, Monsieur Paul Kobisch (j'aime ce nom), je disais, Monsieur Paul Kobisch devrait aussi profiter de l'expérience). On peut observer des différences d'attitudes dans les jardins publics: aux USA, ou dans d'autres pays anglo-saxons, quand un petit enfant n'arrive pas à grimper quelque chose, ou se fait mal, sa mère lui dit "recommence, tu peux y arriver, si tu perseveres, tu vas finir par le faire", et elle ne l'aide pas, elle attend qu'il le fasse lui-même. Dans les jardins publics des pays à tradition latine, la mère dit à son enfant: "reste assis ici, ça t'apprendra à faire n'importe quoi". Ce sont des petites choses comme ça qui aident à décrire une société. Mais je ne devrais pas dire des choses comme ça, parce que Monsieur Kobisch va détecter mon profond dégoût et ma haine dans ma chair de cette chose immonde appelée "continent". Il y a aussi quelque chose que je trouve toujours un peu bizarre, c'est qu'en Angleterre, il y a beaucoup de discours sur l'égalité, et la chance pour tous, et ne pas discriminer les minorités, et pourtant nous avons les supporters les plus violents. La philosophie du sport est un peu en opposition avec celle de nos sociétés. J'essaie de trouver pourquoi, mais je ne vois pas autre chose que le défoulement. Mais ça ne m'empèche pas de regarder encore et encore le drop de Jonny Wilkinson! cheerio, Rob PS: La grippe anglaise est terrible, j'espère qu'elle ne va pas traverser la Manche, mais au moins grâce à elle, j'ai plus de temps pour France Culture et le forum.
Henry Faÿ 24/11/2003 18:27	pour Paul des questions sans réponse
	dans le message de ce matin adressé à Rob: "quelques questions auxquelles vous n'avez jamais voulu répondre". Des questions que j'ai posées à Paul, il y en a eu pas mal. La seule réponse à laquelle j'ai eu droit, c'est "allez voir mon site". C'est comme ça qu'on botte en touche. C'est ce que dit un conférencier quand une question l'embarrasse, "c'est dans mon livre". Comme ce forum, jusqu'à présent et j'espère qu'il en sera toujours ainsi conserve bien les messages, les questions sont toujours là et voici leurs références: fil l'esprit public, message du 11 octobre réponse à Paul fil attention Glucksman message du 20 septembre les Américains nomades? une absurdité fil sur l'euthanasie message du 12 octobre réponse à Paul fil sur l'euthanasie message du 12 octobre réponse à Paul
dom 25/11/2003 10:10	re : Est-ce moi?...
	Bonjour Rob, Je vais encore choquer mes compatriotes, mais le dicton encore d'opposition en nos deux sociétés est "the right men at the right place" chose impensable en France, ou par opposition nous avons " c'est le denier qui a parler qui a raison" tout ceci ajouté au nepotisme et aux carrieres a l'ancienté fait que nos elites ne se renouvellent pas,n'etant pas renouvelée par un sang neuf elles periclitent, pire que cela si d'aventure une volonté s'exprimait et qu'un dirigeant novateur et createur, se presentait, l'information serait bloquée aux niveaux inferieurs pour des querelles d'ambitions des petits chefs. la france c'est le blocage de l'information ou la deformation de celle ci a des buts toujours personnels. exemple Notre Premier Ministre déclare: "ce n'est pas la rue qui gouverne." phrase simple et realiste, dans une democratie et qui signifie que l'on a recours aux moyens democratiques et que le pouvoir en place est legitime dans ses actions. et bien non, on trouve a redire en evoquant une menace du pouvoir democratique, donc certains ne comprennent même plus les phrases prononcées par leurs dirigents, c'est la ou cela devient grave, le pouvoir quelqu'il soit est conspué, par effet de mode?par pur plaisir, ou ce qui serait pire par l'incapacité de comprendre sa propre langue. Pour ma part je pencherai pour une ecxessive sensiblerie de maniere a se faire voir et a paraitre. autre exemple hier j'etais dans une reunion officielle,(debat sur l'education nationale), un intervenant a posé la question suivante : Pourrions nous avoir une obligation de resultat en maniere d'education? reponse d'un autre intervenant de l'education nationale, c'est inadmissible, on ne peut traiter les enfants de la sorte.on a eu droit a sa brillante carriere et son experience irrefutable, sa visions globale, son lyrisme, de grandes phrases militantes d'une redoutable betise, ect... mais pas de reponse seulement une opposition,une spirale d'enchainements de rethoriques. la question etait vraiment trop difficile, pour que cet individu comprenne que l'intervenant precedent demandait simplement qu'a 16 ans on sache lire en comprenant un texte et compter en gerant un budget simple. voila Rob rien a dire ce Wilkison c'est quelque chose,mais ne serait il pas d'origine francaise?( un peu de mauvaise fois, amere est la defaite). dom
dom 25/11/2003 17:51	ce n'est pas toi lol!
	ONE-DAY WORKSHOP NEW DIRECTIONS IN POPULAR CULTURE French Department, University of Leeds WEDNESDAY 2 APRIL 2003 The Leeds French Popular Culture Research Group has the collective aim of investigating new directions in popular culture, extending from the beginning of the 20th century through to the new millennium. 'New directions' here has several senses. Some of the group's members examine popular-cultural producers, works or forms (music, cinema, fiction, television) which have been neglected or undervalued; others explore way in which le populaire is constructed in institutions, policy and intellectual discourses. A further new direction is to bring these approaches together by fostering a challenging interdisciplinary perspective, using empirical methods drawn from disciplines such as linguistics and politico-social studies, to complement the theory-based approaches that have been customary hitherto in cultural and media studies. The first Leeds Workshop on Popular Culture reflects this aim of exploring new ways of applying cross-fertilisations and synergies to the study of popular culture. There will be eight speakers in all, and the format of the workshop is organised so as to allow ample scope for discussion. This format reflects the exploratory nature of the work presented and indeed the research group's aims. Speakers and topics are as follows: KEYNOTE PAPERS: Hugh Dauncey (Newcastle upon Tyne) on reality TV Patrick Mignon (INSEP, Paris) on Sport, rock and other daily-life objects in the French Republic PAPERS: Nigel Armstrong (Leeds) on translating 'The Simpsons' Guy Austin (Sheffield) on French film stars Kim Harrison (Leeds) on image and authenticity in chanson Barbara Lebrun (Manchester) on gender in popular music Opening address: David Looseley Closing address: Brian Rigby ------------------------------------------------------------ peux tu m'expliquer ceci rob! en francais bien sur ?
Rob Lacey 25/11/2003 21:26	re : Est-ce moi?...
	Dom: une traduction?
dom 26/11/2003 08:44	perplexe
	bonjour Rob puisque tel est le nom, la traduction serait pour le souci d'exactitude de la pensée du texte Rob, a moins que certains ici ne maitrise pas la langue de Purcell,marre de dire Shakespeare,il m'est tres difficile de raisonner dans autre chose que ma langue maternelle,c'est ton enfant cette recherche?curieux je n'y voit point ton nom,j'ai peut etre fait un erreur de recherche, google est pourtant un des meilleurs moteurs que je connaisse, j'ai noté le lien entre la BBC et l'université, remarquable. L'ouverture d'un match de rugby la plus sympathique est toujours Ecosse France, l'hymne ecossais ayant une grande capacité emotive,mais les champions du monde sont anglais. note la boite de ce joueur en haut a droite il a fait des matchs terribles comme capitaine de l'equipe d'Ecosse dans les années 1200, mais pourquoi avez vous toujours des fleurs qui piquent comme emblemes?c'est pour prevenir regardez c'est beau mais n'y touchez pas,car le sang coulera?
paul kobisch 26/11/2003 11:18	re : Est-ce moi?...
	Cher Rob, Reprenons les choses dans l'ordre. Peut-être sous-estimez vous le sens du mot sottises. Il fait plus de mal que vous ne pensez. Mais passons, si sottises il y a, j'aurais voulu les connaître, mais vous ne citez rien ! Dans votre dernier message il y a des arguments et ça me donne l'occasion de vous répondre. Vous me dites à propos de Murdoch que cela n'a pas empêché ceci ou cela, mais relisez mon message et vous verrez que cela y figure presque mot pour mot lorsque je dis que je ne pense pas que les médias forment réellement l'opinion. Mais je ne faisais que comparer Murdoch et France-Culture, les médias britanniques et français, rien d'autre. Pour l'oligarchie, c'est précisément l'expérience qui me provoque à une telle accusation. Figurez-vous que j'ai passé deux années de ma vie dans l'une de vos dernières colonies, Montserrat. Comme j'avais aussi connu les colonies françaises avant leur indépendance, j'ai pu comparer. Il n'y a pas photo, comme on dit ici, en 1973 Montserrat était encore une colonie où une petite centaine de Britanniques géraient en maître une île de onze mille habitants noirs. Je crois n'avoir pas connu un seul mulâtre. J'ai été d'autant plus choqué lorsque j'ai dû constater que le gouvernement de sa Majesté ne faisait pratiquement rien lors de l'éruption du volcan pour venir au secours de la population. A cela j'ajoute que la Chambre des Lords existe toujours, malgré une tentative de toilettage en 1999. J'avoue que l'idée que le haut-clergé français puisse appartenir de facto à une instance du pouvoir me ferait prendre les armes sur le champ. Vous allez me dire que la Chambre des Lords est une partie du folklore, et vous auriez sans doute raison, au même titre que la monarchie elle-même. Mais un certain René Guénon, érudit français du début du vingtième siècle, disait d'une part que le folklore était ce qui enracinait un peuple le plus profondément dans son passé, et d'autre part que le symbolique est la véritable puissance du réel. Et je ne suis pas loin de partager ce point de vue. Venons-en à votre petite historiette sur les mamans françaises et britanniques. Voyez-vous, Rob, (j'aime aussi votre nom Lacey, car il me rappelle Steve Lacey, immense saxophoniste), j'ai aussi vécu en Amérique (vous me pardonnerez d'englober notre débat dans l'anglo-saxon en général, mais si vous n'êtes pas d'accord je veux bien changer ma position), et j'ai "experienced" l'enfant-roi et obèse. Alors... Pour finir, car il ne faut jamais lasser un Lacey, et à propos de l'égalité des chances, je vous dirais seulement ceci : le monde de la marchandise est le même chez nous que chez vous, et ce qui me navre précisément, c'est que cette réification est train de détruire notre République. Cette République aurait pu et pourrait encore revivre au plan de l'Europe, et c'est pourquoi l'europhobie anglaise m'attriste profondément. Pourriez-vous m'éclairer sur les raisons profondes de votre méfiance à l'égard du continent, alors que la City elle-même attend avec impatience l'entrée de votre pays dans la zone Euro ? Merci d'avance. Bien à vous. Paul KOBISCH
Rob Lacey 26/11/2003 14:51	re : Est-ce moi?...
	Bonjour à tous, D'abord pour Dom: Grands Dieux non, je ne suis pas à l'université! Je ne sais pas si je ne veux pas de l'université ou si l'université ne veux pas de moi. Ici dans le UK nous avons un "shortage" de professeurs de collèges et de lycées (nous avons même des publicités à la télévision pour motiver les gens : "those who can, teach."), alors je crois que je suis plus utile en bas que en haut, dans plusieurs école dans la région pour aider les départements de français. J'entends tous les jours des choses comme "le powluchion il ay tray mowvayse pouw la santay" ou "bonjouw je voudraiss achetay une tickette pour prendre la traine" des élèves, mais j'aime beaucoup essayer de communiquer ce que j'aime de la France à des élèves qui n'en savent presque rien. Il y a une étincelle dans leurs yeux, et alors je sais que j'ai gagné. Je dois confesser mon ignorance concernant ce que l'université de Leeds organise, et ça je n'ai pas à en être fier. Ma seule excuse est que je n'ai hélas pas le temps de me consacrer à des évènements comme ça, qui sont probablement vraiment interessants. Je faisais ça dans ma folle jeunesse universitaire, mais le rythme de travail des professeurs ici est plutôt train-école-train-dormir jusqu'à les vacances. Seule une grippe comme la mienne donne un peu de temps... Je ne suis pas surpris que l'université de Leeds organise quelque chose autour de la culture populaire. Nous sommes un peu la capitale du Nord, la capitale populaire de l'UK (avec Manchester et Liverpool), et nous essayons ici d'équilibrer avec l'influence de Londres. La BBC prend conscience de ça et de plus en plus de journalistes témoignent de comment les choses se passent ici (pour ceux qui peuvent, suivez les interventions de Richard Bilton, enfant du pays, aux informations). Ce colloque a l'air de parler des genres mineurs et populaires (cinema etc...) (cf Mauvais Genre sur France Culture?) et comment ils sont devenus des institutions, et comment on peut les croiser à la lumière des sciences comme la sociologie etc... (un peu de la "langue de bois" selon moi), mais il y a des choses qui ont l'air prometteuses dans les interventions (pas besoin de traduire ça, on voit ce que ça veut dire je pense). Prêt à faire le voyage, dom? Pour notre équipe de rugby, qui s'y frotte s'y pique, non? D'ailleurs, rugby est une ville anglaise... Vous n'avez pas un Notre Dame du Rugby en France? J'ai trouvé ça tellement hilarant quand j'ai appris ça! Pour Monsieur Paul Kobisch (nom allemand?): vous avez sans doute raison, "sottise" est peut-être fort et insultant. Préférez-vous "âneries", ou "idioties"? J'ai essayé de réfuter vos arguments, mais vous dites que je ne réponds rien, probablement vous ne lisez pas les messages jusqu'au bout, parce que les réponses sont là. Il suffit de faire glisser le petit ascenseur qui est à votre droite avec votre souris pour lire la suite des messages, c'est un système que l'on voit partout (dans Word par exemple). Je vais faire comme d'habitude, vous répondre point par point, en espérant que vous lirez (n'oubliez pas, le petit ascenseur de ce côté-ci ->). Quand je parle d'âneries, voici ce que je veux dire. Vous dites : "Vous me dites à propos de Murdoch que cela n'a pas empêché ceci ou cela, mais relisez mon message et vous verrez que cela y figure presque mot pour mot lorsque je dis que je ne pense pas que les médias forment réellement l'opinion. Mais je ne faisais que comparer Murdoch et France-Culture, les médias britanniques et français, rien d'autre". Si les médias ne forment pas l'opinion, alors tant mieux! Que Murdoch soit là ou pas, quelle différence? Celle de la liberté de la presse, que celle-ci soit bonne ou mauvaise. Vous avez l'air de dire: France = France Culture et Grande Bretagne = Murdoch. C'est une opinion dangereusement simpliste pour quelqu'un qui fait de la journalisme son métier. Bientôt vous allez me dire que vous avez Le Monde et nous avons Playboy, que vous avez Claude Levi Strauss et que nous avons Larry Flynt. Vous voulez que je vous dise GB = Guardian et France = France Dimanche? Ou GB = BBC (Radio4 entre autres) et France = TF1 ? Vous devriez sortir un peu plus souvent dans votre voisinage, cher Monsieur Paul Kobisch, vous allez sans doute découvrir que la douce France que vous rêvez n'est pas vraiment réelle. Nous avons tous nos défauts, et le pays des merveilles n'existe pas. La chose est de le reconnaître sans mauvaise foi, comme le fait dom par exemple. Pour Montserrat, je ne sais pas quoi vous dire, sinon vous envoyer HRH la Reine pour vous présenter des excuses? Chaque Etat agit dans des interêts égoïstes, nous ne faisons pas exceptions. Vous souvenez-vous du Rainbow Warrior, Monsieur Kobisch? Oui, la Chambre des Lords existe toujours, le Labour veut réformer ça. Vous avez un Sénat, en France, je crois? La comparaison est intéressante. Notre folklore, comme vous dites, est quelque chose qui vous dépasse, et que vous critiquez parce que vous n'avez pas grandi avec ça, et que ça fait partie de notre façon de penser britannique. Votre esprit de sans-culotte est ici plutôt ridicule parce que hors-sujet. C'est plus qu'un folklore, c'est ce que fait quelque chose de spécial de notre pays. Si on jette tout ça à la poubelle, qu'est ce que nous allons laisser à nos enfants? Un pays comme les autres, avec un président, et tout ça? Notre formule nous plait, elle est démocratique et spécifique à notre pays. La famille royale (et pas la "monarchie", une autre de vos âneries, parce qu'elle ne commande pas, cf. le speech de la Reine) est un peu notre image, nous nous en moquons, nous la défendons, nous l'aimons, nous la pastichons, nous la challengeons, c'est un peu une tante pour nous, une partie de la famille un peu spéciale. La politique n'a rien (mais vraiment vraiment vraiment) à faire la dedans. Jeter tout ça au feu est immature comme attitude. Pour les USA: nous parlons de choses différentes. La culture d'un peuple, celle d'une attitude entreprenante, et la culture médiatique, qui pousse à consommer sans rien faire, sinon regarder la télévision, qui tend à influencer de plus en plus catastrophiquement les gens. Il faut espérer un "major shake up" pour revenir à la culture de l'initiative, qui fait partie du mode de vie anglo-saxon. Pour finir, car il ne faut jamais kober un kobisch (oups, ça ne veut rien dire...), il y a plusieurs raisons à notre ("notre", pas "ma", je ne suis pas une allégorie de l'UK, comme vous avez l'air de le penser) euroscepticisme. La première est notre "folklore", comme vous dites, que nous ne voulons pas voir disparaitre (le british pound était ce que le dollar est maintenant). Ensuite, nous percevons l'euro-enthousiasme comme quelque chose d'artificiel, que les politiques veulent nous imposer comme une idée fantastique, alors que nous savons tous que les élargissements ont pour seul raison la facilité de transfert des capitaux des grandes entreprises, ou la délocalisation facile des ces compagnies. Alors dire que l'Europe c'est fantastique, ça sonne un peu faux parce que nous ne voyons pas où est ce fabuleux esprit de communauté. Voyez-vous l'Europe comme une grande famille? Ensuite, vous savez qu'il y a de la corruption galopante dans les institutions européennes. Des millions d'euros demeurent "unaccounted for". Ensuite, nous sommes une île, donc géographiquement (et historiquement) nous aimons rester "aside". Et puis nous avons le Commonwealth et la communauté anglophone, qui est plus puissante que l'Europe, à nos côtés. Donc le mariage de l'UK avec l'Europe nous paraît un mariage sans amour. La City, comme vous le savez est la voix du portefeuille. Donc des petits interêts privés. Donc pas très sympathique, vous serez d'accord avec moi. Salutations, Rob PS: je vous félicite pour votre utilisation de l'ascenseur -> , vous allez voir, vous allez apprendre beaucoup plus de choses par cette technique!
paul kobisch 26/11/2003 17:24	re : Est-ce moi?...
	Cher Rob, Je n'ai pas besoin d'utiliser l'ascenseur car j'ai une petite roulette sur ma souris, ça va assez vite, et j'ai beau chercher, je ne trouve aucune des réponses dont vous faites état. Je cherche sans doute mal. Mais peu importe puisque vous paraissez, désormais, décidé à débattre. Allemand ? Bravo ! Mon grand-père est venu de Leipzig en 1884 pour travailler dans le pays des lumières (avec les frères Lumières..). En 1915 il s'est fait expulser pour raison de nationalité allemande et a fini sa vie en Suisse. Je vous raconte cette histoire pour vous signaler que j'ai aussi quelques sujets de rancune contre ma propre République, aussi cruelle que votre monarchie quand elle estime qu'il faut l'être que la pire des tyrannies. J'ai encore eu l'occasion de le constater lors de mes vingt ans pendant la guerre d'Algérie. (folklorique ou pas, votre pays reste une monarchie nantie d'une Constitution non écrite, ou alors s'agit-il d'une ânerie ?). Mais faisons tourner ma roulette: Âneries ou sottises sont parfaitement synonymes d'idioties. Si donc vos opinions ne recouvrent pas les miennes, il est inutile d'user de ce vocabulaire, il suffit de me faire part de votre désaccord, cela me suffira. Dans votre tout premier message l'une de vos principales critiques tournait autour de notre propension à tourner autour des personnes et non pas des faits. Dont acte, avec le simple rappel que la grosse partie de vos médias faisait encore pire avec les médias de Murdoch (il n'y a pas que la presse écrite). Je n'ai rien dit de plus et je connais assez bien la grande qualité de votre presse traditionnelle puisque ma lecture quotidienne reste le Financial Times et que je ne lis plus Le Monde depuis trois ans, ni Libération. De même qu'à la télévision je ne regarde pratiquement que BBC-World et CNN. Je connais trop bien les défauts majeurs de nos chaînes pour y avoir travaillé pendant plus de vingt ans. Ce débat était donc mal engagé. Vous ai-je demandé de jeter quoi que ce soit au feu ? Et ne vous ai-je pas précisé le respect que je professe pour le folklore, en vous citant une éminence dans ce domaine ? Ma remarque sur le Haut-Clergé est toute personnelle, mais elle appartient également à notre héritage historique. Mais est-il vous insulter que de dire qu'un Français pense aujourd'hui que : Chambre des Lords + Monarchie + absence de constitution réelle + Kelsieck et Cie de Montserrat à Hong Kong + système éducatif réellement oligarchique, ça fait quand-même oligarchie, ou bien je dois rêver ? Si vous m'aviez répondu que la FRance n'est pas mieux lottie pour ce qui concerne le capitalisme libéral et toutes les conséquences sociales qu'il entraîne, j'aurais applaudi des deux mains, mais sur le continent il y a encore une résistance à ce libéralisme qu'on a du mal à ressentir dans vos propres propos, et même dans le Labour il faut vraiment allez très à gauche pour trouver un soupçon de révolte. Je trouve enfin votre plaidoyer pour la monarchie très faible. Vous me confirmez dans l'opinion que j'ai d'un communautarisme britannique isolationniste (vous le reconnaissez indirectement en précisant que vous êtes dans une île, vieil argument sans consistance, le Danemark est aussi une île. Alors il devient clair que votre problème est de vous décider à échanger votre communautarisme pour un autre. Cela me rappelle la Grèce antique et l'éternel guerre des deux communautés spartiates et athéniennes(en réalité trois, mais Thèbes n'a jamais joué que sur tous les tableaux) . Athènes voulait étendre la communauté des Héllènes et l'unifier, cependant que les Lacédémoniens ne cherchaient qu'une seule chose, rester entre-eux. On a vu le résultat. Excusez-moi, Rob, mais la tragédie irakienne nous a montré à nous, Européens, que la GRande-Bretagne préfère l'univers anglo-saxon et joue le cousin américain au risque de briser ici sur place ce qu'elle avait contribué à construire, et ça fait mal. Nous avons des raisons sérieuses et non pas de simples sentiments dont tout le monde se fiche pour critiquer durement votre "euroscepticisme". Vous en êtes encore là ? Alors que Bruxelles continue à vous gratifier chaque année d'une contribution exhorbitante ? Les paroles de Madame Thatcher en personne n'ont donc aucune valeur par rapport à des engagements d'une aussi grande importance ? Je suis entré dans votre fil assez tard en pensant naïvement qu'un fils d'Albion allait enfin m'éclairer sur la vérité de cet euroscepticisme. Mais vos arguments n'en sont pas et l'histoire n'a que faire des sentiments. Je suis né en pleine guerre, quelques mois avant l'opération Barberousse et j'ai connu l'Europe des frontières et des dizaines de monnaies dont l'échange nous affaiblissaient tous chaque année un peu plus face au dollar. Vous ne pouvez sans doute pas ressentir ce qui se passe pour un Alsacien qui traverse aujourd'hui le Rhin sans s'arrêter et qui achète ses cigarettes en Allemagne en Euros. Dommage pour vous. Mais je ne donne pas cher de votre Pound sauf à le larguer un jour dans la zone dollar, dernier acte de ce que j'appelle une trahison de la parole donnée. Désolé Rob, d'être retombé dans un style un peu dur, mais pourquoi tourner autour du pot ? Je prends l'histoire présente très au sérieux car j'en fais partie et j'ai des enfants. L'Europe est notre seule et dernière chance de survivre dignement dans ce monde car elle est le creuset des plus grandes expériences humaines et inhumaines. Nous ne referons pas des erreurs que s'empressent aujourd'hui de faire les plus puissants au risque de mettre le feu au monde entier. Vous êtes enseignant, je crois, et je me demande bien ce que vous dites à vos élèves à propos de l'Europe. La même chose qu'à moi ? Voilà qui m'éclaire sur ce qui se passe de l'autre côté du Channel dont on pourra bientôt reboucher le tunnel pour cause d'isolationnisme. Mais un tunnel jusqu'à Manhattan, ce sera dur.. Sincerily yours paul kobisch
dom 27/11/2003 09:49	foutue grippe
	Bonjour à tous, D'abord pour Dom: Grands Dieux non, je ne suis pas à l'université! Je ne sais pas si je ne veux pas de l'université ou si l'université ne veux pas de moi. Ici dans le UK nous avons un "shortage" de professeurs de collèges et de lycées (nous avons même des publicités à la télévision pour motiver les gens : "those who can, teach."), alors je crois que je suis plus utile en bas que en haut, dans plusieurs école dans la région pour aider les départements de français. J'entends tous les jours des choses comme "le powluchion il ay tray mowvayse pouw la santay" ou "bonjouw je voudraiss achetay une tickette pour prendre la traine" des élèves, mais j'aime beaucoup essayer de communiquer ce que j'aime de la France à des élèves qui n'en savent presque rien. Il y a une étincelle dans leurs yeux, et alors je sais que j'ai gagné. Je dois confesser mon ignorance concernant ce que l'université de Leeds organise, et ça je n'ai pas à en être fier. Ma seule excuse est que je n'ai hélas pas le temps de me consacrer à des évènements comme ça, qui sont probablement vraiment interessants. Je faisais ça dans ma folle jeunesse universitaire, mais le rythme de travail des professeurs ici est plutôt train-école-train-dormir jusqu'à les vacances. Seule une grippe comme la mienne donne un peu de temps... Je ne suis pas surpris que l'université de Leeds organise quelque chose autour de la culture populaire. Nous sommes un peu la capitale du Nord, la capitale populaire de l'UK (avec Manchester et Liverpool), et nous essayons ici d'équilibrer avec l'influence de Londres. La BBC prend conscience de ça et de plus en plus de journalistes témoignent de comment les choses se passent ici (pour ceux qui peuvent, suivez les interventions de Richard Bilton, enfant du pays, aux informations). Ce colloque a l'air de parler des genres mineurs et populaires (cinema etc...) (cf Mauvais Genre sur France Culture?) et comment ils sont devenus des institutions, et comment on peut les croiser à la lumière des sciences comme la sociologie etc... (un peu de la "langue de bois" selon moi), mais il y a des choses qui ont l'air prometteuses dans les interventions (pas besoin de traduire ça, on voit ce que ça veut dire je pense). Prêt à faire le voyage, dom? Pour notre équipe de rugby, qui s'y frotte s'y pique, non? D'ailleurs, rugby est une ville anglaise... Vous n'avez pas un Notre Dame du Rugby en France? J'ai trouvé ça tellement hilarant quand j'ai appris ça! Ah c’est bien dommage, l’université y perd de ne point vous avoir, tu te plains d’entendre une mauvaise prononciation, que dirais tu de mon anglais, « I vant tau gau tau » ou « hite ise a goud dait » pas besoin d’être élève pour massacrer une langue, les adultes y parviennent fort bien aussi, J’apprécie cette faculté que tu as de dire que la France ce n’est pas ce que la presse montre, la presse vend du papier et oriente les masses crédules. Faire le voyage ? nous sommes pas encore envahi et la défaite n’est pas encore consommée pour que sa Majesté, nous accueille, et je ne vois pas encore, a cette heure, un général. Ta vision de europessimisme est très dure, mais nous citoyens ordinaires subissons, 40% de gens ne votent plus et le élu feignent de comprendre pourquoi, ne crois pas tout le monde sait , que règne concussion, népotisme, oligarchie, ect.. c’en est fini de l’élitisme éclairé, jusqu'au niveau des communes, plus petit élément de démocratie, le système est rodé, on s’appuie sur les subventions d’association pour se faire élire, certes il n’y a pas forcement enrichissement personnel mais, le démiurge placera un employé dans cette même association par népotisme et on en arrive a la société despotique, sache que dans la plupart de cas le premier employeur est souvent la commune donc pour manger le peuple est bien souvent obligé de s’inféoder a ces hobereaux, mais ca ne le répète pas c’est tabou, Donc en fait de république nous n’avons rien a envier aux planteurs de bananes, amusant encore l’incapacité des élus de gérer, l’argent public comme leur propre argent. Par ces simples constats que personne ne te diras, personnellement, je comprend mieux que le Royaume Uni ne souhaite pas, vivre de la sorte. Je te garde la cerise L’administration marche tellement bien que c’est le privé qui fait son travail, le monde a l’envers, nous avons bien une cour des comptes qui dénonce régulièrement les abus, mais jamais ses avis ne sont suivis, je comprends fort bien que vous ne souhaitiez pas importer un tel système. J’ajoute que les minorités commençant a percevoir les faiblesses du système, elle peuvent exiger revendiquer ect…le pouvoir ne pensant qu’a se maintenir coûte que coûte ils leur sera accordés des faveurs. Pour ce qui est des Lords, personnellement j’aime bien, et ce sont les pairs de votre Nation, chose disparue a jamais en France, c’est peut être de la que vient le malaise chez nous, plus de garants, même si il y a des Lords comme Lord Sutch, (très original), je comprend tout a fait l’utilité d’une telle chambre, l’erreur de la révolution a peut être été de ne pas nommé de pairs.(Rob, je vais me faire massacré, je blasphème ici, la Chambre Haute ayant été dissoute en 1848).mais bon prend le comme ca sans vérité absolue je ne suis qu’un vermisseau de la république, très fortement tenté par l’abstention et allant toujours voter a contre cœur. j’ai même hésité entre poster ce message en public et te l'envoyer en privé, mais, soit ! débattons. J’ai écouté l’ambassadeur de Grande Bretagne en France sur France Culture, plein d’humour cet homme, amusant le comparatif entre notre discussion de rugby et la sienne. Rob soignez bien cette grippe.
paul kobisch 28/11/2003 13:24	re : Est-ce moi?...
	Te casse pas Dom, la crise d'europessimisme est trop forte, c'est ça la grippe à Rob.
Rob Lacey 01/12/2003 00:44	re : Est-ce moi?...
	Chers tous, Vous avez raison, ma fièvre est une fièvre européenne! La nuit dernière, avec mes 41 degrés de fièvre, j'ai fait un drôle de rêve... Voici: je marchais, partant de Leeds, et, après un long long long moment je suis arrivé à Portsmouth. Je pensais trouver la mer avec beaucoup de mâts, le port avec les HMS Victory et tout cela. Mais quand je me suis approché, pas d'eau! Les bâteaux étaient couchés sur le côté, et à la place de la mer, il y avait de la terre sèche. Alors j'ai continué, continué, et quand j'ai commencé à voir les premières maisons de Normandie, j'ai vu une grosse Renault foncer sur moi, de plus en plus vite, avec un énorme nuage de poussière derrière. Qui était au volant? Paul Kobisch, j'ai vu un mélange de rage et de joie dans ses yeux, et au moment où il allait me rouler dessus, je me suis réveillé en sueur. L'aspirine fait des miracles, heureusement, et j'ai pu surmonté ça... Quel cauchemar ferez-vous, Paul, si vous attrapez la grippe à votre tour? Il faudra me raconter. J'accepte d'abandonner le terme de sottises si vous faites un effort de votre côté, cela ira? Voici mes conditions: n'utilisez plus le terme de folklore, qui est vraiment trop réducteur, au moins dans l'image que l'on se fait. Le folklore est souvent perçu comme des gens dans des costumes qui dansent en rond en chantant des choses sur la pêche de cette année et sur des histoires de fiancée etc... Vous réaliserez que Buckingham Palace, La Chambre des Lords, les Stately Homes sont dans une catégorie un peu différente. Ensuite, n'utilisez pas le terme de monarchie comme vous le faites. Dans ce cas, reconnaissez que la Belgique, La Suède, L'Espagne sont des monarchies. Une monarchie, au risque de vous surprendre et de bouleverser vos certitudes d'acier, a lieu quand le monarque gouverne, when the King or Queen is in power, cuando el rei goberne, wenn das König fürht, etc... Je ne sais plus dans quelle langue vous le dire. Nous avons un symbolique monarchie, tonnerre de mille sabords! Voilà ce que j'appelle des sottises. Donc ce que vous appelez un "plaidoyer de le monarchie" pour moi n'existe pas, puisque je ne défends pas un système de gouvernement que nous n'avons plus! Maintenant, nous nous contentons juste d'apprécier l'image que la famille royale donne de notre pays (c'est toujours un peu mieux que ce cher Monsieur Chirac nu sur son balcon...). Petit truc: remplacez "monarchie" par "famille royale" dans votre prochain message, et alors nous serons d'accord. Ce qui est triste aussi, c'est que vous confondez sottises avec opinions. Des sottises sont des choses que vous affirmez, mais qui sont fausses! Dire qu'un chien miaule, c'est une sottise, ce n'est pas une opinion (sauf si on a donné au chien d'autres choses que sa nourriture habituelle). Je suis content que vous ayez vu que les arguments sur nos presses étaient ridicules, donc c'est normal que cela se dégonfle. Dans nos deux pays, il y a des journaux qui sont très utiles pour recueillir les déchets de chiens dans les rues pour les mettre à la poubelle. Aussi: " Chambre des Lords + Monarchie + absence de constitution réelle + Kelsieck et Cie de Montserrat à Hong Kong + système éducatif réellement oligarchique, ça fait quand-même oligarchie, ou bien je dois rêver ?" Il faudra être plus spécifique que cela, mon ami Paul, sinon je ne peux pas vous répondre... Cela ressemble plus à du défoulement, et vraiment je regrette que vous me preniez comme un allégorie de mon pays, sinon vous présenteriez les choses différemment (dans mon école, je ne souffre pas de l'oligarchie! Juste du manque d'argent...) Point suivant...: La GB est une île. Vous dites que c'est vieux et pas original, et sans consistance. Mais que vous pensiez ça ne change rien (opinion ou sottise?... hum...). Nous somme une île avec tout ce que cela implique. La géographie est très importante parce qu'elle a toujours énormément de conséquences (le Danemark est une île??). Géographiquement, nous sommes avancés sur l'océan, et séparés du continent. Donc à l'intérieur, nous avons une communauté qui se sent à la fois indépendante et en première ligne. Et dans cette communauté, nous avons d'autres communautés, l'Ecosse, la Pays de Galles, L'Irlande, avec qui nous avons des rapports directs, que nous percevons gentiment comme l'"étranger". Nous plaisantons sur eux, ils le font sur nous etc... Imaginez s'il fallait que nous inventions des plaisanteries sur tous les habitants de pays d'Europe! Nous n'aurions plus le temps pour nettoyer Buckingham Palace après des visites présidentielles. Les cultures que nous avons développées indépendamment du continent nous rendent un peu "reluctant" à intégrer les autres du continent (d'autant plus que vous êtes des latins, et nous sommes des saxons, ce qui ne simplifie rien)(vous savez, sang chaud, sang froid...) Je ne veux pas être trop long parce que ce n'est pas agréable de se mettre à lire un annuaire de la téléphone, et ma grippe me rappelle qu'elle est toujours là. Simplement: l'europessimisme que j'ai écris ne réflète pas mon opinion. Je dis "nous voyons l'europe comme..." pour satisfaire votre tendance à me considérer comme mon pays tout entier. Cette tendance à tout coller à un individu est sans doute une trait française, parce que c'est ce que France Culture fait toujours, avec ses merveilleux petits egos partout, et qui la rend complètement fade et inintéressante (pour moi, au moins, qui cherche un peu de savoir). Donc ce que je vous ai dit, c'est ce que vous entendrez comme opinion commune, un genre de moyenne. Et à la question de me demandez si je dis ça à mes élèves, j'espère vraiment que vous n'êtes pas sérieux. C'est de l'idéologie et de l'opinion, donc c'est un sérieux délit que de parler comme ça à des élèves. La place de l'idéologie, c'est dans la rue, ou au pub, en parlant fort parce qu'il y a du bruit. A l'école je transmets un savoir sans opinion ou idéologie. J'espère que c'est pareil en France. Je dis à mes élèves ce que c'est que l'Europe, après ils font ce qu'ils en veulent. Il n'y a rien d'autre à dire. Je ne connais personne ici qui parle de politique en cours en dehors de la salle des professeurs dans les fauteuils. Cet europessimisme est peut-être dur, mais l'Europe ne semble pas très crédible (je crois que la France et l'Allemagne ont réussi à détourner les règles du pacte de stabilité, alors je crois qu'elle devrait commencer à être vraiment sérieuse, si elle veut séduire). Et si nous recevons de l'argent de l'Europe, c'est que nous payons aussi des impots pour la Comunauté Européenne. Donc c'est normal que de l'argent revienne (au moins celui qui n'a pas été détourné). Pour finir, mon opinion sur le futur: les USA, comme l'Empire Romain, s'effondrent, et le dollar disparait. Et alors le Pound revient en force à côté de l'euro, pour une nouvelle organisation du monde! Beau sujet de science fiction. Voilà, je n'ai sans doute pas répondu à tous dans les meilleurs termes, mais c'est comme cela que nous (pas forcément moi) ressentons les choses. Et en démocratie, le sentiment est important, parce que c'est lui qui met dans bulletins dans des urnes. Dites moi si j'ai oublié des choses... Yours feverishly (grippe oblige) Rob PS: pour dom (message du 25): es-ce qu'il y a un lien entre l'idéologie, qui semble vraiment pourrir beaucoup de choses et l'individu qui la professe? Comme un genre de dogme pour écraser les autres? Ce sont des questions que je me pose beaucoup (quel est l'interet de mettre en avant des choses comme ce que le monsieur dit dans cette réunion, alors qu'il sait sans doute qu'il n'est déjà plus sur la même planète que les gens du terrain?)
paul kobisch 01/12/2003 11:02	re : Est-ce moi?...
	Je ne risque rien Rob, je me suis fait vacciner, merci pour le souci que vous vous faites pour moi. Quant à votre rêve, je suis désolé mais je n’ai pas de voiture, ça ne pouvait donc pas être moi. Mais laissez-moi d’abord vous remercier pour l’effort remarquable que vous faites pour me répondre, pour répondre au souci que me cause l’europessimisme en général. Votre utopie me plaît beaucoup, mais je crois que là aussi votre fièvre a dû jouer un rôle. Mais finissons-en d’abord avec la monarchie, je suis d’accord. Disons pour conclure ce débat-là que si vous, les Britanniques, avez conservé les apparences de la monarchie, nous les républicains français en avons conservé l’esprit, ce qui me paraît bien pire, sachez-le. On ne peut pas mieux mettre fin à un débat qui porte sur des chauvinismes supposés. Indeed. Je dis cela par expérience, Rob, car j’ai travaillé dans des entreprises britanniques ET dans des entreprises françaises, et qu’il n’y a pas photo, je préfère de loin les vôtres. Ne me demandez pas alors pourquoi je vous ai tellement agacé avec votre Reine, car sinon je serai contraint de vous dire que mon sens de la dignité personnelle est tellement fort que j’irai même jusqu’à refuser une invitation à Bpalace. Mais aussi que votre Elizabeth est, si je ne me trompe pas, l’une des personnes les plus riches du monde. Peut-être moins que Béatrix qui a su mieux gérer ses sous, mais elle pèse lourd, beaucoup plus lourd que notre pauvre Chirac, bien nu sur son balcon. Lol. Mais laissons cela définitivement et parlons Europe. L’Europe ne vous paraît pas « crédible » ? Pardon ? Il est vrai que votre pays a attendu 1973 pour rejoindre la CEE, mais quand-même, cela fait trente ans ! Pour vous apercevoir que les « continentaux » ne seraient pas crédibles ? Trente ans que nous partageons les bénéfices de cette CEE, et la GB en particulier, pour en arriver à poser la question de la crédibilité ? Rob, là je suis très sérieux, le pacte de stabilité c’est une contrainte du FMI, pas une décision libre des Européens. Aujourd’hui le patron du FMI (son actionnaire principal) est lui-même à mille lieux de respecter les impératifs de ce pacte, il est en quasi faillite, et nous devrions continuer à lui obéir ? Le problème est que ici nous sommes unis, mais à Washington c’est chacun pour soi. Alors il faut sauter le pas politique pour pouvoir nous unir autour de la table du FMI et affronter ensemble le tigre en papier américain. A vingt-cinq nous serons bien en mesure de modifier la politique insensée du FMI, mais tant que chacun entretiendra ses propres relations diplomatiques avec Washington, au point de se rendre complice de sa trahison envers l’ONU, on n’arrivera à rien, évidemment. Oui Rob, j’ai du mal à digérer la décision surréaliste de Blair pour ce qui concerne l’Irak. Ce n’est qu’une illustration de ce que je dis. Par ailleurs Keynes, que j’adore, est l’un de vos plus brillants rejetons, sa politique économique a sauvé le monde après la guerre. Pensez-vous sérieusement qu’il aurait souscrit à ce Pacte de Stabilité ? Après que Nixon se soit torché le derrière avec les Accords de Bretton Woods, détruisant pour de bon la stabilité mondiale ? Bon, pas de cours d’économie, je n’en ai pas la compétence, mais quand-même, n’importe quel économiste amateur sait que grâce à la flottaison du dollar, l’Amérique peut vivre au crochet du monde entier. Sauf si l’Euro vient lui tenir tête comme étalon bis. Pour conclure, car il ne faut pas, vous avez raison, écrire une Bible, je dirais que l’absence de trois monnaies et pas des moindres, sur quinze dans l’Euro, est un handicap dangereux pour tous, y compris ceux qui restent à l’écart. Dangereux pour la croissance et donc…les budgets. Mais je vous en prie, Rob, ne vous découragez pas à me donner des lumières sur les choix de votre pays, ou au moins de ce qu’en dit l’opinion. Merci. Bien à vous PK
dom 01/12/2003 12:38	voila voila!
	Bonjour Rob, 41° cette grippe est terrible, je pensais que le Drambuie en viendrait rapidement a bout... Oui 'Rob, c'est navrant, mais chez nous bien souvent l'idéologie passe avant l’intérêt général et la bonne gouvernance, mais comment faire c'est culturel et quasi cultuel, l'idée de base c'est de méchants impérialistes contre de gentils porteurs de roses, je sais c'est obsolètes mais c'est comme ca, la gauche brandit la menace fasciste et écrase la droite, (note que depuis le 21 avril la droite fait pareil avec l’extrême gauche), on guette la petite phrase qui conduit a l'erreur, et on disserte, je pense le Français foncièrement de mauvaise foi, cette haine semble venir des âges de la révolution, ou la malhonnêté politique a commencer avec la barbarie de masse, la République se refuse encore a publier le nombre de morts, dans le style mariage nantais. Le lien de l’idéologie serait une sorte d’étalage de savoir, une preuve de l’éloquence irréfutable sur la raison et l'esprit, c'est une méthode qui annihile la réflexion et justifie l’excès de parole, pour preuve un politique étaye toujours sa phrase empruntée a un autre qui l'a précéder(cela prouve le vide de créativité politique de l'intervenant), remarque les agissements sur ce forum, il en va de même, on cite une référence on joue de mots d'esprit et de périphrases, cela permet d’éviter le sujet et de se donner raison en se référant a son dogme et non a la pensée libre. C'est le militantisme de la pensée inféodée a une base de donnée figée a vie. On pense selon x ou y mais jamais par sois même. Ecraser les autres certainement, mais dans un but mercantile personnel, toujours il s'agit d'occuper une faveur ou un poste avec au bout une medaille. Je ne te parles que d'une tranche de la population bien sur il y a une France qui travaille ,pense, et realise, celle qui paye. Donc cela induit l’assistanat des droits, prechés par ces penseurs en deambulateur le Français dans pas mal de situation se réfère a ses droits ,que le "savant" s'empresse de lui en créer d'autres et il maintient son pouvoir par la promesse d'une manne permanente on encroûte le peuple et le maintient hors de la réalité, cela ne peut se faire que si la pensée est dogmatique et relayée par des universitaires a qui on a promis une médaille. L'anglophobie n'est qu'un de ces sous produit, ou le hobereau craint qu'un tel systeme ne s'installe en France, te rends tu compte etre obligé de rendre des comptes et justifier un dépassement de budget, c'est une insulte que de bien gerer l'argent publique, car la aussi il y a toute une mentalité liée aux gestions des credits de l'etat. la peur de voir son budget réevaluer a la baisse... salutations, je viens de faire connaissance avec Cardhu! ps le pur hasard fait que je roule une classe a part, j'ai trouver la pub pour Rover, excellente. +++++++++++++++++++++++++++++++ aditif Paul je croyais que de Gaulle etait opposé a l'entrée de la GB?
paul kobisch 01/12/2003 13:44	re : Est-ce moi?...
	De Gaulle avait des raisons prophétiques. Y a qu'à voir le résultat. La décision sur l'Irak est-elle ou non une trahison, autant par rapport à l'ONU que par devoir envers l'Europe ? Mais là où tu déconnes franchement, Dom, c'est à propos de la Révolution Française. D'abord les chiffres existent, et la Terreur a fait 4000 morts. Il n'est pas question de compter les contre-révolutionnaires morts en Vendée ou en Bretagne. C'était une guerre, et même pas une guerre civile, mais une révolte féodale. Il existe un livre qui donne une excellente idée de l'ambiance de l'époque de la Terreur, c'est la Vie de Henry Brulard, autobiographie de Stendhal. Tu aurais des suprises de la part d'un homme qui disait qu'il préférait obéir à un monarque que de s'en remettre au suffrage de son épicier.Veux-tu que je te fasse un comptabilité des morts rien que pour cause d'hérésie sous Louis XIV ? Raz le bol de ces intellos stipendiés qui découvrent soudain que la Révolution Française serait l'origine du totalitarisme. D'ailleurs la thèse originale est assez fine pour attribuer ce phénomène au centralisme monarchique plutôt qu'aux Conventionnels eux-mêmes. C'est tout dire. Pour le reste je ne comprends rien à ce que tu écris. Sinon que ton libéralisme est tout à fait dans le vent et que je ne vois pas ce qui pourrait te chagriner en cette époque de raffarinisme galopant. Tu devrais au contraire dégouliner de satisfaction. A moins que tu ne sois pas si sûr d'avoir raison. Salut Paul
dom 01/12/2003 14:03	re : Est-ce moi?...
	Paul ce sont des morts pour une ideologie,je ne conteste pas la republique, mais son cout en vie humaine que cela soit une guerre ou une courte periode evoquant la terreur il s'agit de la periode de mise en place, je comprends ton hostilité a dire que la Republique s'est instaurée par la repression sauvage, mais le fait sont la,ne me developpe as ca sous la convention!!!, raisonne en vie humaine ne t'etonnes pas 2 siecles plus tard des ancrages de notre pays alors!Paul excuse moi mais la c'est toi qui ne capte pas, fies toi a l'imagerie du dialogue et non aux mots!! grrrr! il y a fort a parier que notre ami anglais m'a compris! salutation paul
paul kobisch 01/12/2003 20:26	re : Est-ce moi?...
	La République une idéologie ? Tu te fous carrément de moi. Sais-tu ce qu'a coûté en vies humaines la guerre civile anglaise sous Cromwell ? Je n'évoque même pas le sort réservé à l'Ecosse et à l'Irlande. Bof. J'en ai marre de ce forum. ciao paul
dom 01/12/2003 20:41	re : Est-ce moi?...
	ideologie= ensembles des idées et des croyances liées a une epoque une société ou a une classe!!! tu es susceptpible et pinailleur quand tu t'y mets!!!! vraiment faut parler comment avec toi???????? tu vas me faire des anagrames toi aussi?? donc il s'agit de l'ideologie de la revolution et rien d'autre! en opposition de l'ideologie capetienne ou royale ou monarchique ou.... ce qui te choquera le moins! fffffffffffffffft PAUL!
Louise 01/12/2003 22:02	re : Est-ce moi?...
	Bonsoir Rob, Vous m'inquiétez, votre grippe dure trop longtemps. Là vous êtes dur avec nous : "(c'est toujours un peu mieux que ce cher Monsieur Chirac nu sur son balcon...)" J'avais oublié ! Pauvre Y-a-t-il un programme en "Anglais facile" sur la BBC? J'ai trouvé des questionnaires sur le vocabulaire et la grammaire, j'ai bien des progrès à faire. Cette page du Forum est à vous, mais ne songeriez-vous pas à en ouvrir une deuxième, celle-ci devient lourde à charger? Quant à France-Culture, comme vous voyez, nous luttons ferme , la victoire n'est pas encore en vue , mais le moral reste
lionel 01/12/2003 23:08	Petite remarque en passant
	Souvent je constate que lorsque quelqu'un balance une idée de gauche, Henry la démolit en parlant "d'idéologie irréaliste" et Dom en parlant de "pensée thermoformée". Ces qualificatifs sont bien sûr naïfs car complètement réversibles, merci d'y songer et de mieux affuter vos arguments! PS : vraiment sympas tous ces smileys
lionel 02/12/2003 09:48	re : Est-ce moi?...
	A propos d'elargissement de l'Europe pouquoi ne relance-t-on pas l'idee de l'esperanto comme langue commune?
Henry Faÿ 02/12/2003 10:25	la mémoire courte peut-être
	C'est peut-être que j'ai la mémoire courte, mais je ne vois pas trop quelle idée de gauche j'aurais pu démolir en parlant d'idéologie irréaliste. Je ne me retrouve pas du tout dans ce propos. Il y a des idées réputées utopistes dont je suis un ferme partisan et c'est pourquoi j'écoute avec beaucoup d'intérêt les chroniques d'Albert Jacquard avec qui je me sens beaucoup d'affinités. Donnez des exemples SVP ou alors laissez tomber car ma modeste personne ne mérite pas qu'on y attache trop d'importance. L'idée de l'utilisation de l'esperanto me séduit tout à fait; celle de la renaissance du latin encore plus. Le petit ange musicien va vous chanter une petite chanson en latin
dom 02/12/2003 10:26	re : Est-ce moi?...
	Lionel, tu vas m'ecorcher vif, mais pourquoi ne prend t on pas l'anglais? je sais c'est une heresie, une trahison enfin ce que tu veux, mais avoues que c'est pratique,exemple a chaque fois que je vais a l'etranger je me fais comprndre en anglais,hotel restaurant, acchat negotiation tout se fait en anglais,certe un anglais un epu ecorché et "pidjging" mais le but est de se faire comprendre.une langue commune je suis d'accord,mais qui parle l'esperanto,rob serait sideré de voir comment on massacre sa langue en Espagne, mais on se comprend le but n'est il pas la?il s'agit d'un sous anglais probablement limité a 500 mots sans accords de verbe et parlant toujours au present, mais tu passe ton message et ilest enseigné dans nos ecoles pour quoi ne pas faire un programe "easy speak UE" typiquement europeén? il va falloir que tu m'expliques ce qu'est une idée de gauche, une mauvaise idée? et une idée de droite une bonne? ca c'est simpliste!ca c'est le thermomoulage une bonne idée n'est ni de droite ni de gauche elle bonne c'est tout! bonne journée Lionel.
dom 02/12/2003 10:35	re : Est-ce moi?...
	quel mystere fait que nous sommes tous regroupé sur le fil a Rob ce matin? hasard? volonté sincere d'echange et de communication? tendance harmonique? je me le demande bien! salutations a tous!
lionel 02/12/2003 11:02	re : Est-ce moi?...
	Henry et Dom, un peu de bonne foi SVP ; pour retrouver vos messages, il suffit de faire une recherche sur "idéologie" et sur "thermoformé". C'est les 2 mots que vous employez quand une idée vous déplait. Bon ça n'a aucune importance mais il se trouve que c'est des idées "plutôt de gauche" (avec autant de guillemets que vous le souhaitez) Pour la langue commune, il y a déjà actuellement "l'anglais de bazar" (que j'emploie tous les jours) mais pourquoi ne pas s'entendre sur une langue complète mais simple? de même que l'euro, monnaie nouvelle, ne privilege pas un pays sur les 25
dom 02/12/2003 11:20	re : Est-ce moi?...
	passe pour le thermique!! le systeme educatif de tout les pays de l'UE, enseigne l'anglais, probalement en premiere langue, il suffirait aux membre de l'education de chaque pays de mettre en place une programe commun d'enseignement repondant aux besoins de l'UE, c'est sur qu'a termes on risque l'anglophonie,mais comment travailler ensemble autrement?il est plus facile pour moi de parler a un Polonais en anglais que d'aprendre le Polonais, pareil pour lui,ceci est important une seule langue, donc l'avenir est a une Europe bilingue.Maternelle + ce que tu veux mais quelque chose!l'esperanto c'est bien mais a t on le nombre d'enseignants neccessaire et surtout la volonté des peuples de l'apprendre, l'anglais c'est un emploi souvent a la clé, mais l'esperanto c'est une corvée de plus qui ne debouche sur rien de concret en termes de salaires immediats. http://www.forum.gouv.fr/article.php3?id_article=34&entr er_forum=1 c'est la qu'il faut le dire.je ne sais pas le faire, alors....
Henry Faÿ 02/12/2003 12:32	et on continue...
	Merci de m'accuser de mauvaise foi... Je n'ai encore jamais fait fonctionner la petite machine à rechercher les mots dans les fils mais ce n'est pas la peine, c'est vrai que quand je parle d'idéologie, c'est très péjoratif, et je ne suis pas le seul, Paul aussi, ce qui d'ailleurs m'a surpris. Je parle d'idéologie quand je vois que des idées très respectables en elles mêmes empèchent de voir les faits. Les convictions politiques fortes, bien entendu, je les estime. Une Europe qui ne parlerait plus qu'anglais, je vois bien la logique qui y conduit et on y est presque, ça me donne des boutons. Ecris-donc des messages tout ou parti en esperanto, ça nous fera une petite initiation.
TOURON 03/12/2003 21:20	re : Est-ce moi?...
	Pauvre Rob, Comment as tu pu songer un instant pouvoir t'exprimer sur un Forum de Jacobinie Intérieure, comme tu le ferais en Angleterre? Ne sais tu pas que nous sommes conditionné, tout petit déjà, à nous croire les meilleurs en tout. Meilleurs baiseurs, mère des arts, devine qu'elle est la plus belle avenue du monde. Quoi? Les Rambles de Barcelona! tu es fou, tu veux te faire tuer par tous ces franchouilles de mes deux? Les Champs Elysés, jeune incontient. En plus, tu joues avec le feu, la France est en pleine déconfiture à peu près en tout, aujourd'hui. Alors maintenant ils mordent. Tu trouves les radios nulles? tu n'as pas vu leur cinéma Jeanne d'Arc, Vercingétorix, Napoléon, on nage dans la culture soviétique ultra nationaliste et ultra subventionnéé, rien que pour le plaisir, l'autre artiste soviètique, léger comme un coeur de l'armée rouge, Robert Hossen, c'est un régal, ça Révolution c'est de la culture bolchévique ou je ne m'y connais pas. Fuis ce pays, fuis cette culture, la tienne est vraiment universelle et t'ouvre au monde entier. Ici c'est le jacobinisme permanent, pour quel résultat: Chirac 80% Lepen 20%. Tu comprends maintenant? Joan Miquel je veux plus être Français par pitié! nous laissez pas seul avec eux, ils ne se sont même pas aperçu que Chevènement était un facho, la Fondation March Bloch un ramassis de franchouillards fanatiques, l'éducation nationale, une fabrique de cancres, mais attention de cancres fanatiquement FRANCAIS, mais voui madame....
dom 03/12/2003 22:22	re : Est-ce moi?...
	du nougat? turon?? c'est quoi cette crise?
OBSERVATION DES MEDI 09/12/2003 08:40	DEONTOLOGIE
	Pourquoi accorder au directeur du journal le MONDE une émission régulière sur France-Culture, chaque samedi (12h45) qui s'appelle "La rumeur du monde" et dont il pourrait être l'invité, mais en aucun cas producteur. Il y avait déjà le "monde des idées" sur LCI Est-on en manque d'idée ? ou veut-on créer un supplément audio gratuit financé par la redevance au journal LE MONDE ? S'agit-il d'un partenariat ? Le producteur est-il comme on peut le penser rémunéré par FRANCE CULTURE et en même temps rémunéré par le journal LE MONDE.
guydufau 09/12/2003 10:14	re : Est-ce moi?...
	J'espère que "observation des médias" est une association et non un pseudo? J'ai adopté une ligne: ignorer les pseudos Bien sûr que Colombani est rémunéré par FC,je retrouverai où cela a été dit,le montant de la rémunération indiqué.
OBSERVATOIRE INTERNA 10/12/2003 07:21	re : Est-ce moi?...
	Bonjour, Que M. Guy du FAU (en un seul mot, est-ce un pseudonyme) peut s'il le souhaite se faire connaître par e-mail auprès de : observmedia@email.lu pour qu'une réponse lui soit adressée directement. Le mot "bien sur que ... est rémunéré par FC..." laisse sous entendre - et ce pourrait être normal, que l'intéressé devenu "producteur d'émission" sur FRANCE CULTURE est rémunéré (toute peine mérite salaire). Doit-on sans cesse répéter que chacun doit rester à sa place, qu'il s'agisse des directeurs de chaînes, des producteurs ou des journalistes dont le rôle est d'observer et non de produire des émissions dans un média qui n'est pas le leur et qui peut donner lieu parfois à de curieux échanges, pour imposer la loi du silence, comme cela a pu être observé quelquefois. En l'espèce le journal LE MONDE, fort critiqué dans des ouvrages récents pour ses méthodes, a investi les salles de rédaction des TV (LCI - LE MONDE DES IDEES) et de la radio (FRANCE CULTURE - LA RUMEUR DU MONDE), cela ne pouvait pas échapper à notre Observatoire international des médias qui s'interroge sur les finalités de telles opérations multimédia, et se pose des questions sur le fait que personne (ou fort peu) ne s'étonne de ce fait. Il appartient à des organismes de régulation (CSA) de veiller sur ce qui pourrait être qualifié s'il s'agissait d'autre chose que des idées, "d'échange marchandises". Ce qui fait l'indépendance du journaliste, c'est d'être uniquement rémunéré par son journal pour les écrits qu'il donne à publier dans celui-ci et non de "faire des ménages" dans d'autres médias en percevant des cachets, honoraires, salaires ou rémunérations pour des activités parallèles. Ce qui pourrait être excusable pour le journaliste de base obligé de faire des "piges" pour vivre de son métier, est ici particulièrement génant lorsqu'il s'agit des responsables de rédaction qui émargent ici et là, alors qu'ils sont à la tête d'un journal et qu'ils devraient donner, par leur comportement quotidien, l'exemple de l'indépendance intellectuelle et financière Le cumul, qu'il s'agisse des mandats pour les hommes politiques ou des "piges journalistiques", (même si leur montant est faible), lorsqu'elles sont versées à des responsables de rédactions posent - de notre point de vue - problème(s) sur le plan déontologique. Qu'en pensez-vous ? OBSERVATOIRE INTERNATIONAL DES MEDIAS LUXEMBOURG 10/12/2003
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