 Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.
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| Alain 04/09/2004 08:51 |
"Les vivants et les dieux" |
Mais où sont passés "Les vivants et les dieux" (Michel Cazenave)? J'allume ma radio ce matin, et on parle des otages et de l'Irak sur France Culture ? J'écoute France Inter, et c'est la même chose, on parle aussi des otages et de l'Irak. Mais nom d'un chien, où sont "Les vivants et les dieux" ? Où est cette émission qui nous parlait de Plotin, des cathares, de saint Anselme, du bouddhisme, de l'islam, de la cabbale ? Où est passée France Culture ? Pourquoi nous sert-on "Le premier pouvoir" d'Elisabeth Lévy à l'heure des "Vivants et les dieux" ?     |
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| Laura 04/09/2004 09:08 |
re : "Les vivants et les dieux" |
 Desormais c'est le samedi à 23h
car c'est mon caprice de punir Cazenave et de promouvoir Elisabeth
Lévy |
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| Alain 04/09/2004 09:32 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Afin de rester poli, je ne vais rien dire. Mais cette femme est d é t e s t a b l e !!!  |
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| Henry Faÿ 04/09/2004 09:53 |
mais enfin, vous n'avez rien compris |
Mais enfin, vous n'avez rien compris, les vivants et les dieux c'est cette vieille culture patrimoniale sorbonnarde complètement dépassée et en plus ce n'est pas du direct or je l'ai dit, vous n'avez qu'à me lire il n'y a que du direct sur France Culture. Mais comme je suis quand même compréhensive, je consens à ce que ce genre d'émission hors d'âge garde une petite place en fin de soirée pour les vieux schnocks qui aiment ça. Vous voyez comme je suis bonne et ne vous plaignez pas.  |
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| Alain 04/09/2004 10:02 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Je suis un "vieux schnock" de 28 ans. Mais de toute façon, la question n'est pas là. On peut souhaiter de la culture de qualité, à tout âge ! |
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| Alain 04/09/2004 10:04 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Autre chose : avec le direct sur France Culture, on va découvrir les retards : Finkie a eu du mal à terminer dans les temps ce matin... |
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| Henry Faÿ 04/09/2004 10:39 |
jeunisme et philistinisme |
Quand j'ai écrit vieux schnock, je n'ai bien entendu fait reprendre pour m'en moquer ce jeunisme et ce philistinisme de ceux qui dirigent la radio et qu'ils affichent sans vergogne à la première occasion. |
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| Alain 04/09/2004 10:42 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Je pense que les "vieux schnocks" , ce sont eux : leurs arguments me semblent tellement éculés.  |
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| guydufau 04/09/2004 12:15 |
re : "Les vivants et les dieux" |
A Alain : François Bayrou étant occupé à l'Université d'été de son parti,je ne sais où,mais loin de la Maison ronde,l'émission "Répliques" ne devait pas être du direct. Remplir des pages de "rhhoo" empèche-t-il d'être au courant de l'actualité ? |
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| Alain 04/09/2004 12:22 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Comment, pas du direct ??? Mais cela contrevient aux règles élémentaires de la radio, selon L.A. !!!  |
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| Henry Faÿ 04/09/2004 12:51 |
en direct, pas en direct |
Mais c'est qu'il est grincheux aujourd'hui, notre Guy, qu'est-ce qui lui arrive? |
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| benier 04/09/2004 12:55 |
re : "Les vivants et les dieux" |
déplacer une émission comme les vivants et les dieux à 23h00 c'est d'abord la fragiliser pour mieux la supprimer ensuite ,la tranche du samedi soir a toujours connu plus qu'ailleurs des changements |
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| Colère 04/09/2004 18:06 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Une évidence, Les vivants et les dieux est une émission qui va à l'encontre de l'idéologie dominante. Le bonheur ce n'est pas de se sentir bien avec les autres, le bonheur c'est d'être toute sa vie concurent avec les autres. Avez-vous lu le livre de J.P. Le Goff"La barbarie douce"? Le néolibéralisme nous propose comme modèle de vie la vie en entreprise. Tout ce qui sort de cet espace n'existe pas. Pour le moment nous sommes dans une phase de trensition mais d'ici quelques années, nous trouverons celà tout à fait normal comme allant de soi. Aujourd'hui on accepte presque trois millions de chômeurs(ses)sans problème pour ceux qui ont mis cette politique en pratique. Les vivants et les dieux est une émission qui nous rappelle que nous sommes de mortels. Mais ceux qui ont le pouvoir de semer la souffrance ici et ailleurs se prennent pour des dieux. |
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| guydufau 04/09/2004 19:00 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Colère,c'est pire : le libéralisme est fondé sur l'idée que la somme des intérêts particuliers crée l'harmonie générale.Soyez égoïstes et tout le monde sera heureux. Adam Smith (1723-1790),l'inamovible gourou des libéraux, est parti de ce principe pour bâtir ses élucubrations. |
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| Henry Faÿ 04/09/2004 19:36 |
une émission qui ne conteste guère l'ordre &e |
Le message de "colère" me surprend un peu. Je n'ai jamais pensé que les vivants et les dieux soit une menace pour l'ordre établi. Il y a, pas toujours mais très souvent dans ces différentes religions qui sont évoquées dans leur diversité l'idée plus ou moins sous-jacente qu'il n'y a rien d'autre à faire que d'accepter son sort, idée tout à fait contraire à celle de révolte contre l'ordre établi qui arrange bien les pouvoirs en place. Dans ses conférences de l'été, Michel Onfray s'est une nouvelle fois insurgé contre cette fonction de la religion de faire accepter l'ordre en place au nom d'imaginaires "arrière-mondes" même si cette idée n'a rien d'original. Le calcul de la grande philistine, c'est qu'il faut de l'actu, encore de l'actu et toujours de l'actu (il paraît que c'est le terme qu'elle emploit) aux meilleures heures d'écoute, parce que, paraît-il, c'est l'actu qui fait vendre, je veux dire qui fait augmenter l'audience et le rouleau compresseur de l'actu écrasera tout, les arts, la littérature, les sciences, les religions... C'est bien ce à quoi nous assistons. |
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| josue 04/09/2004 21:16 |
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Le message d'Henry me surprend un peu. L'idée que la foi incite à la passivité, idée trop teintée de marxisme et mahométisme du XIXe pour être prise au sérieux, est aussi beaucoup trop simpliste. Plutôt que de me lancer dans une théologie que j'ignore de toute façon, je me contenterais de paroles de bon sens populaire: "Aide-toi et Dieu t'aidera" avec sa variante orientale: "Fais confiande à Dieu mais attache ton chameau". On pourrait également faire référence à la théologie de la révolution des cathos de l'Amérique latine, etc. |
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| josue 04/09/2004 21:23 |
… |
Autre opposition entre religions et néo-libéralisme: le matérialisme outrancier de ce dernier. D'ailleurs ne tombons pas dans les combats périmés, l'opium du peuple français aujourd'hui n'est plus la (les) religions mais l'actualité (ou le pognon). Quant à FC, elle a été offerte sur un plateau au PPA (parti de la presse et de l'argent). |
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| josue 04/09/2004 21:26 |
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PPA qui se sert de l'actualité pour anésthésier les consciences à peu près de la manière décrite par Geaorges Orwell. Nous fonctionnons désormais au stimuli téléguidé. Bip! Grrzzzt! Brrzzztt! bip bip! |
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| guydufau 04/09/2004 21:53 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Ce que j'ai compris du message de "Colère" c'est que l'émission "les vivants et les dieux" allait à contre-courant de l'idéologie libérale : il ne faut pas faire la guerre de tous contre tous,mais plutôt, ayez pitié les uns des autres car vous mourrez. Il n'y a pas de menace envers l'ordre établi,seulement un refus de se joindre au troupeau. |
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| josue 04/09/2004 22:07 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Ne pas se joindre au troupeau est LA PIRE des menaces contre l'ordre établi. Il suffirait que cela se généralise un peu pour que l'ordre établi s'effondre comme un chateau de cartes. D'ailleurs y a qu'à voir tous les efforts qui sont entrepris pour contrôler les esprits et éviter qu'ils ne s'écartent du troupeau. Imagine, par exemple, qu'à titre d'avertissement, l'ensemble des téléspectateurs cesse de regarder la boîte à images durant disons une semaine. Rien qu'un petit truc comme ça suffirait pour bousculer le rapport de force. Comme le disait si bien Brassens (je crois et en substance): La révolution consiste à se changer soi-même et à espérer que chacun en fasse autant. |
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| Henry Faÿ 05/09/2004 08:23 |
un meilleur regard sur les religions |
Les messages de Josué et de Guy risquent de nous entraîner dans des discussions vaseuses et sans fin. Parler de toutes les religions à la fois pourrait faire vasciller le raisonnement. Je maintiens que les vivants et les dieux n'est pas une émission qui dérange par son contenu mais qu'elle avait le malheur d'être placée à une trop bonne heure d'écoute pour être consacrée aux différentes doctrines religieuses alors que ce qui intéresse la philistine direction, c'est l'actu, l'actu et encore l'actu parce que paraît-il mais c'est encore à prouver c'est l'actu qui fait augmenter le taux d'audience, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que c'est le contraire et que faire augmenter le taux d'audience est son unique objectif à l'exclusion de toute autre considération et c'est ainsi qu'on nous donnera de l'actu juqu'à plus soif. En fait, c'est une idiotie complète car, nous le constatons tous les jours, l'actu est pleine de religion et il n'y a pas que le voile. Il est donc de la plus grande utilité d'avoir sur les différentes religions un meilleur regard que celui que donne cette actu trépidante et bégayante. |
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| josué 05/09/2004 09:14 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Hier soir, Michel Cazenave à dit que le nouvel horaire était plus propice à l'écoute intime et que cela colle au propos de son émission. Au moins un qui se préoccupe de qualité d'écoute et ne raisonne pas en terme d'audimat. Quant à l'actu… |
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| colère 05/09/2004 09:39 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Il ne faut pas confondre la "spiritualité" et les relions. Surtout les religions du "Livre". Les vivants et les dieux le samedi matin m'ont permis de faire cette différence. Grâce à cette émission j'ai pu modifier mon regard sur les religions, sur ce qui dépasse "l'humain". J'ai donné une suite à ces émissions en achetant des livres qui me paraissaient intéressant. Plus on "connait" la dimension spirituel(pas l'endoctrinement) moins l'individu peut-être manipulé,il trouve sa force et son énergie ailleurs que dans les valeurs du capitalisme. C'est pour cette raison que je maintiens ce que j'ai écrit plus haut. Quelles sont les émissions du dimanche matins? Religions, cercles philosophiques avec sa dose d'interprétation et la messe. Ensuite "la grand messe" de l'actualité jusqu'à midi. Quand on travaille et que ce travail est pénible, le confort de l'écoute c'est le matin. Maintenant si il n'y a que les rentiers qui peuvent écouter cette émission, il faut le dire. |
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| saint josué 05/09/2004 09:50 |
Dieux du soir, vivants dans le noir. |
Citant Cazenave, je n'ai pas dit que j'approuvais le changement d'horaire. J'ai simplement relevé la teneur de ses arguments, qui m'ont paru respectables et si éloignés de ceux de la direction de FC qu'on dirait un autre monde. Et je m'amuse aussi de le voir trouver avantage à un nouvel horaire qui lui a fort probablement été imposé; en cela, il est un digne représentant de "ceux qui acceptent dignement leur sort". |
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| Henry Faÿ 05/09/2004 10:19 |
les calculs de la philistine direction |
"Plus on "connait" la dimension spirituelle (pas l'endoctrinement) moins l'individu peut-être manipulé,il trouve sa force et son énergie ailleurs que dans les valeurs du capitalisme". Ca peut tout à fait se défendre, également se discuter, mais je ne crois pas que tel ait été le calcul de la philistine direction. Trop sophistiqué pour eux. Ils avaient besoin d'une tranche horaire pour augmenter le périmètre de l'actu, leur unique préoccupation; les vivants et les dieux occupait cette tranche, ils l'ont prise, c'est tout, pas la peine de chercher plus loin, me semble-t-il. En tout cas, ils ont eu tort, je suis bien d'accord et il est possible que ça leur retombe sur la figure car l'insatisfaction des auditeurs ne pourra que grandir devant de telles mesures aussi philistines qu'aberrantes. |
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| Auditeur 06/09/2004 02:14 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Josué : "Et je m'amuse aussi de le voir trouver avantage à un nouvel horaire qui lui a fort probablement été imposé; en cela, il est un digne représentant de "ceux qui acceptent dignement leur sort"." C'est sûrement le cas. Par ailleurs, vous aurez noté qu'il a répondu aux messages du forum à propos du soi-disant parti-pris chrétien de son émission. |
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| Henry Faÿ 06/09/2004 10:03 |
la discrétion des producteurs brimés |
C'est tout à fait exceptionnel que des producteurs protestent à l'antenne des conditions qui leur sont faites même quand ils sont purement et simplement virés. Antoine Spire n'avait pas respecté cette règle quand son émission staccato avait été supprimée, il avait même joué le grand jeu, y revenant à chaque émission et faisant chanter en choeur par ses collaborateurs le nombre d'émissions restantes; il avait aussi, sans succès aucun essayé de mobiliser le ban et l'arrière ban de toutes ses connaissances. A noter que cette émission sur Giordano Bruno avec un spécialiste allemand était fort intéressante. Effectivement, Michel Cazenave a voulu se défendre d'être "trop chrétien", ce qui n'est aucunement une tare. C'est comme s'il avait lu les critiques de Paul Kobisch et y avait été sensible. Va-t-il falloir instaurer un temps de parole dûment vérifié par le CSA pour chaque religion? Ca paraît un peu absurde. |
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| Guillaume 06/09/2004 10:24 |
re : "Les vivants et les dieux" |
L'émission sur Giordano Bruno était très intéressante. Un regret toutefois : il n'y avait pas de lectures de textes, par des comédiens (comme c'était le cas précédemment). Par ailleurs, j'aurais aimé que ce changement d'horaire corresponde aussi à un changement de générique de fin, car je ne trouve pas très réussis ces bruits de taxi, ni d'ailleurs ses pages déchirées que l'on entend entre les livres présentés. |
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| Henry Faÿ 06/09/2004 12:45 |
le générique des "vivants et les dieux& |
Il y a un truc marrant dans ce générique. Je vous en fais part bien que ça soit anecdotique. Il y a comme un message radio pour un taxi avec "restaurant de la bûcherie". Pourquoi dans ce contexte? Totalement arbitraire me semble-t-il. Et puis le "restaurant de la bûcherie" a disparu du message, brouillé par un autre bruit. Cause plus que probable: ils ont dû être accusés de publicité clandestine pour un restaurant. Et puis "restaurant de la bûcherie" est réapparu. explication: le restaurant a disparu, donc plus de risque d'être accusé de publicité clandestine. |
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| guydufau 06/09/2004 16:46 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Eh bien,moi j'ai été déçu par cette émission sur Giordano Bruno,qui s'est bornée à interpréter les pensées de ce religieux hérétique,en se permettant beaucoup d'extrapolations,il a même été présenté comme un précurseur de la science.C'était pousser un peu loin le bouchon. Pour pallier au manque de contexte historique dont a souffert cette émision, voici quelques dates de l'itinéraire de Giordano Bruno : 1548 Naissance de Filippo Bruno à Nole,près de Naples,fils de Gioan Bruno,soldat au service de l'Espagne et de Fraulissa 1555-1559 le pape Paul IV renforce l'inquisition 1566 Le 16 juin,fin du noviciat,nom religieux : Giordano. Il enlève de sa cellule les images des saints.Doutes sur le dogme de la Trinité,premiers soupçons d'hérésie 1572 Bruno est ordonné prêtre 23-24 août,nuit de la Saint-Barthélemy 1577-1580 séjours à Savone,Turin,Venise,Padoue,Brescia,Bergame,Milan,Chambéry, Genève 1581 enseigne au collège de Cambrai grâce au roi Henri III 1583 enseigne à Oxford,activité littéraire féconde 1587 le prince électeur de Saxe,Christian (calviniste) met à l'index les écrits de Bruno Exécution de Marie Stuart 1589 Bruno est expulsé de la communauté d'helmstedt par le pasteur Boethius 1591 candidature à l'université de Padoue rejetée 1592 le 22 mai,arrestation et dénonciation le 25 mai début du procès le 30 juillet effrondement et demande de pardon 1593 le 19 février,transfert de Bruno à Rome Henri IV se convertit au catholicisme.Bulle pontificale contre les juifs 1599 le 14 janvier séance de l'inquisition,lecture en présence de Bruno des chefs d'accusation le 18 janvier,Bruno bénéficie d'un délai de six jours de réflexion le 5 avril la confession par écrit est achevée le 24 août,Bellarmin (1) rejette la défense de Bruno,elle doit être recommencée 1600 le 20 janvier,le pape,après avoir reçu le rapport du général des Dominicains,décide de "faire le dernier pas dans cette affaire" et prononce le verdict "selon les formalités d'usage" le 8 février,le procureur du tribunal Giulio Materenzii prononce la setence dans le palais du cardinal Madruzzi le 12 février,report de la date d'exécution le 17 février,Bruno est brûlé vif au Campo dei Fiori (1)Bellarmin a aussi dirigé le procès contre Galilée Déclarations apogryphes ? DE Giordano Bruno : "plus on est intelligent,plus on est couillonné" et "Votre sentence vous fait plus peur qu'à moi-même" |
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| Henry Faÿ 06/09/2004 18:25 |
l'infini en acte, une révolution |
Le mérite de cette émission, et de l'exposé de Jochen Winter, dans un françias un peu lent et très clair, d'autant plus clair qu'il était un peu lent était de nous expliquer la pensée de Bruno et de ne pas insister, comme ils le font trop souvent sur la biographie de l'auteur qui en l'occurence est plus qu'intéressante. voici quelques extraits de cet intéressant exposé: Selon Giordano Bruno, si Dieu est vraiment infini, il a créé un monde où il y a une nombre infini de systèmes solaires. Un Dieu qui retiendrait une partie de sa puissance infinie par rapport à sa création ne serait pas parfait. Pour Bruno, le Cosmos devient divin. La nature, comme l'univers sont des manifestations d'une puissance divine, d'une présence totale de Dieu. Il y a une étincelle divine dans chaque partie de l'Univers. Le cosmos devient un champ rempli d'énergie divine. Dans ce champ divin, tout participe à la transformation; il n'y a rien de mort. Dans les système qui précédaient, la Terre était au centre du monde. Il y avait la sphère des fixes et rien au delà. Bruno a remis ce système en cause et a été beaucoup plus audacieux que Kepler. Il a accompli une double révolution: révolution copernicienne et révolution de l'infini Il y a affirmé l'infini en acte ce que peu de penseurs avaient fait avant lui; Proclus, peut-être l'avait fait et Nicolas de Cues également. Bruno lui l'affirme avec clarté et en tire les conséquences: le Monde devient infini intuition qu'avait déjà eue le philosophe grec Anaximandre (610 546 avant JC) et un siècle et demi auparavant Nicolas de Cues qui avait en théorie émis la thèse d'un monde infini. Mais Nicolas de Cues était cardinal, il ne pouvait pas aller trop loin dans cette direction hétérodoxe. Bruno, lui est allé très très loin. Bruno est le premier qui se débarrasse des éléments de christologie, d'eschatologie en vigueur à l'époque. Il porte en lui une radicalité qui n'existait pas avant lui. Il y a des rapports entre sa pensée et le néoplatonisme ainsi que l'hermétisme et il rejoint certains penseurs présocratiques. Pour le christianisme, le monde est le Temple de Dieu, il est donc séparé de Dieu. Pour Bruno, la lumière devient la matière. ainsi, Bruno est le philosophe de l'unité de toutes choses. Il est le penseur de l'unité; Il n'y a pas de distinction entre l'Esprit et la matière. Dieu est dans le tout. Dieu est présent dans chaque partie du Tout Dieu se disperse avec toute sa force dans l'univers. Bruno a été qualifié de panthéiste. Certes, il y a chez lui une dimension panthéiste mais il n'est pas uniquement panthéiste. Il pense en même temps l'immanence et la transcendance de Dieu. Il garde un Dieu qui reste dans une position transcendante dans sa création (position très orthodoxe; dans ces conditions, il n'y avait pas de raison de le brûler) Pour Bruno, Chaque chose est singulière, chaque chose est le reflet de la totalité. Dieu représente l'Infini Absolu; l'Univers représente l'infini potentiel. L'univers se développe vers cet état parfait avec le temps. (Il me semble que ça ressemble aux idées de Teilhard de Chardin) Le Monde est une émanation de Dieu et il va vers Dieu. Dieu est la réalité primordiale et la réalité finale L'Univers, c'est le vivant. Il y a interaction entre la vie, la mort. ces processus sont dirigés vers un état de perfection que Dieu avait toujours, déjà. Dans ce système, la figure du Christ se perd, elle n'a plus de sens. Avec un nombre infini de planètes, de soleils un univers qui est soumis au mouvement c'est l'univers lui-même qui se rachète. La figure du Christ ne trouve plus de place. Il fallait un nombre infini de rédempteurs pour un au delà qui n'existe plus. L'Univers est déjà le Tout. Il n'y a plus de limites, il n'y a plus d'au-delà. Il a des Terres, des Soleils qui sont beaucoup plus beaux Il transgresse dans sa philosophie l'espace. Il va d'un Monde à l'autre, il va toujours plus loin. Dans cette pensée, le dogme de l'incarnation n'a plus de sens. Le Christ se transforme en Raison Universelle en Sagesse selon laquelle l'Univers créé se forme. Avec le Christ tombe le troisième pôle de la Trinité. Ce Saint Esprit devient l'Amour Universel qui met toutes les manifestations universelles dans un état d'harmonie Il y a chez Bruno une "appétence mystique". Sa conception est tout à fait nouvelle. De l'Un émane la lumière du Monde, ce qui le rapproche du néoplatonisme plotinien. Dans le néoplatonisme, la matière est très sombre. Chez bruno, il y a fusion totale entre la lumière divine et la matière. La matière atteint une dignité qu'lle n'avait pas chez Plotin. De ce point de vue, Bruno est plus proche de l'hermétisme que du néoplatonisme plotinien. Il y a chez Bruno un "rationalisme extrêmement fort". Il suit le discours rationnel. Par ailleurs, sa philosophie est imprégnée de poésie, de magie. On ne peut pas réduire Bruno àun rationaliste; il est beaucoup plus que ça; il transcende les disciplines Son discours est complexe, il s'approche de l'imaginaire, de l'esthétique. Il donne "le fondement sur lequel les sciences exactes peuvent projeter leur système de coordonnées",la base sur laquelle les sciences modernes s'établissent. Il affirme l'unité des fonctions sidérales ainsi que l'homogénéité des structures de l'univers. Il affirme la relativité (?) de grandeurs comme la masse l'énergie, la gravitation, l'interaction entre les corps Il suit le discours rationnel. Mais la mesure ne le contente pas. Pour lui, les travaux des astronomes sont importants mais seulement un exercice à la surface. Pour Bruno, le sens n'est pas mesurable, l'infini n'est pas mesurable. Il anticipe les sciences modernes et il les transcende. |
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| josué 06/09/2004 19:10 |
Bruno |
Très bel éloge, Henry, de ce penseur (ou praticien?) de l'unicité dans la multiplicité. Reste à comprendre l'articulation au catholicisme, car s'il surpasse il ne se détache pas. Probablement connaît-il le danger d'être un électron libre, non rattaché (au Tout) et c'est là que la figure de Jésus pourrait prendre son sens. |
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| Guilaume 06/09/2004 19:16 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Bruno catholique ? Là, j'crois pas trop qu'il le soit... Pur rappel : le 17 février, Bruno est brûlé vif au Campo dei Fiori. |
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| guydufau 06/09/2004 21:15 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Ah oui,Henry me rapelle pourquoi je disais que le bouchon avait été poussé un peu loin : parler de la gravitation à propos de Giordano Bruno,quel anachronisme,les lois de la gravitation universelle 1687 avec Newton et Giordano Bruno un siècle avant. J'avais cité de mémoire une déclaration de Bruno.J'ai retrouvé ceci (1) : "Il est un autre point où Philippo Bruno semble avoir vu juste.Voici en effet ce que rapporte l'un de ses disciples,le comte de Vintimille : le 8 février 1600,à peine Giulio Materenzii eut-il prononcé l'accusation et la sentence contre Bruno que cet hérétique incorrigible bondit et prononça ces paroles célèbres,héritage transmis à tous ceux qui,par amour de la vérité,surmontent leur peur d'une autorité divine apparemment infaillible : Majori forsan cum timore senrentiam in me fertis, quam ego accipiam. Vous qui prononcez contre moi cette sentence, vous avez peut-être plus peur que moi qui la subis. (1)Eugen Drewermann,Le Testament d'un hérétique ou la dernière prière de Giordano Bruno,Albin Michel. |
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| josué 06/09/2004 22:04 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Guillaume, Dans le rab du soir (++), entendu la rediff tronquée "Des Vivants et des dieux". Cazenave ou son invité (j'sais) rappelle que Bruno reste profondément chrétien, ce qui d'ailleurs est logique. Il serait naïf de quitter un chemin qui l'a mené si loin et qui promet encore, au pretexte que d'autres y font 3 pas en croyant le posséder. Autrement dit, que les représentants patentés d'une église officielle le mènent au bûcher n'a que peu à voir avec sa foi. |
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| XXX 06/09/2004 22:22 |
re : "Les vivants et les dieux" |
De source sûre, c'est Michel Cazenave qui a choisi l'horaire 23h00-00h00, plus propice à ce type d'émission que le matin, de 8h00 à 8h45. |
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| Henry Faÿ 07/09/2004 15:03 |
Bruno et la gravitation |
Selon Maurice de Gandillac, Giordano Bruno aurait pressenti la gravitation ................................ J'ai cherché à en savoir plus sur Giordano Bruno et me suis reporté à l'article écrit sur lui par Maurice de Gandillac dans l'encyclopédie de la Pléiade histoire de la philosophie tome II. Si l'on en croit Maurice de Gandillac, Giordano Bruno n'est pas vraiment un physicien ni un astronome. Bien entendu, si ses idées nous font sourire, soyons prudents, ne tombons pas dans le piège de l'anachronisme. Je cite donc Maurice de Gandillac: "l'auteur de la Cena et du de immenso n'était qu'un astronome amateur qui ne maniait aucun instrument et jugeait vains les calculs..." Certaines de ses conceptions pourraient nous sembler fantaisistes: Bruno pensait que la Lune, au lieu d'être le satellite de la Terre, était son astre jumeau... il croyait en une rotation du Soleil sur lui même; justification: récupérer dans les eaux, nourritures du feu, la chaleur incessament diffusées... Sur la valeur scientifique de l'oeuvre de Giordano Bruno, il apparaît que Jochen Winter et Maurice de Gandillac ne sont pas d'accord, l'un l'affirmant, l'autre la niant mais il faut noter que l'article de Maurice de Gandillac n'est pas récent du tout donc peut-être complètement dépassé. Le livre est daté de 1973. Maurice de Gandillac affirme toutefois que Giordano Bruno aurait pressenti la gravitation universelle; voici ce qu'il en dit: "Exorcisant la tyrannie du "lieu", la substantialité du "lourd" et du "léger", il a même pressenti (fût-ce dans la perspective quasi magique d'une sympathie du semblable pour le semblable) une sorte de gravitation universelle, liée aux relations de masse et de distance Cena, V; Immenso, I surtout Infinito, IV" Ceux que cette question intéresse n'auront qu'à se reporter à ces ouvrages, juste un petit tour à faire à la Bibliothèque Nationale et nous faire part de ce qu'ils y auront trouvé. Ca nous changera du voile et des otages. |
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| guydufau 07/09/2004 22:53 |
re : "Les vivants et les dieux" |
Henry à défaut de bibliothèque Nationale,je visite "le testament d'un hérétique" d'Eugen Drewermann,qui a préféré insister sur le coté poète,plutôt que scientifique de Giordano Bruno,il reproduit une quinzaine de ses poèmes. Et aussi ce passage de son livre "l'Expulsion de la bête triomphante" qui fut la cause de ses premières et principales poursuites en tant qu'hérétique : "La seule chose importante,c'est qu'une personne soit bonne et digne aux yeux de la divinité,même si aucun mortel ne la reconnait comme telle;et si quelqu'un d'autre parvient,au moyen de paroles mensongères,à passer pour un dieu auprès de tous les mortels,il ne pourra en retirer aucune dignité,car il sera un simple instrument entre les mains du destin,montrant que l'indignité et la bêtise de tous ceux qui le vénèrent sont d'autant plus grandes que cet homme sera lui même vil et vulgaire.Donc si l'on adore Jutiper non seulement à travers Orion,qui est tout de même un Grec et un homme de quelque importance,mais aussi à travers un individu issu du peuple le plus vil et le plus méprisable sur terre,témoignant de la pire bassesse d'esprit,cet individu ne sera certainement pas honoré à travers Jupiter ni Jupiter vénéré à travers lui,puisqu'il n'aura usurpé son trône que sous une fausse identité et parce qu'on ne le connaissait pas;bien au contraire,il n'apportera que l'opprobe aux adorateurs de Jupiter.Ainsi, jamais un scélérat ne pourra paraître vénérable parce qu'il aura trompé,à l'aide d'esprits mauvais,des mortels aveuglés". Ce qui est certain,c'est que le journal romain "Avvisi di Roma" du samedi 19 février 1600 publia le compte rendu suivant : "L'abominable moine dominicain de Nole,dont nous avons déjà parlé précédemment,a été brûlé vif jeudi matin sur le Campo dei Fiori.C'était un hérétique incroyablement entêté,qui avait inventé de toutes pièces divers dogmes dirigés contre notre foi,mais surtout contre la Sainte Vierge et les autre saints.Le misérable était si têtu qu'il était près à mourir pour cela.Il a même déclaré qu'il mourrait volontiers en martyr et que son âme allait monter dans les flammes jusqu'au paradis.A l'heure qu'il est,il doit savoir s'il a dit la vérité. 1600,était une "année sainte" pour l'Eglise de Rome,elle a attiré 180.000 pélerins et entre 1595 et 1605 le pape Clément VIII a condamné à mort une trentaine d'hérétiques. Presque trois cents ans plus tard,le 9 juin 1889,un monument à la mémoire de l'hérétique de Nole devait être inauguré sur la place des Fleurs,à Rome.Le pape Léon XIII (1878-1903),célébré comme l'un des plus progressistes des temps modernes,célèbre en tout cas pour ses talents littéraires et pour son ambition,l'un des rares "pacifistes" parmi les représentants du Christ,connu pour son engagement social,excellent connaisseur de Galilée,qu'il tenait en haute estime,ce pape fut confronté à la question de savoir ce que lui,l'amateur de Virgile et d'Horace,allait dire à propos du Nolain.Serait-il capable de déclarer : "Pardonne-nous,frère Filippo,tu étais en avance sur nous de plusieurs siècles;tu as posé des questions qui nous faisaient trembler,parce que nous ne savions pas,et ne savons toujours pas y répondre,et tu nous as donné des réponses qui nous semblaient être une remise en cause de tout ce que nous croyions connaître.Pardonne-nous notre manque de courage et notre vanité d'avoir voulu posséder la vérité au lieu de la chercher.Pardonne-nous le fait que les ouvrages du grand Galilée soient mis,aujourd'hui encore à l'index" ? Le pape Léon XIII,l'un des meilleurs chefs spirituels que l'Eglise catholique ait jamais eus,un homme dont la devise était : "j'entends faire avancer si loin l'Eglise que mon successeur ne pourra pas revenir en arrière",ce pape jugea bon de passer la journée de commémoration du Nolain en priant le Très-Saint et en adressant une lettre d'exortation aux fidèles de l'Eglise catholique,dont la plupart ne devaient même pas connaître le nom du moine dominicain proscrit,et encore moins ses écrits ou sa pensée.Dans cette lettre,lue en chaire dans le monde entier,comme il se doit,il accusa le moine condamné au bûcher de débauche,d'hostilité envers l'Eglise,d'hérésie et de double apostasie;il le qualifia de matérialiste et d'athée dépourvu de qualités humaines ou intellectuelles,ajoutant : "Il (Bruno) n'a aucun mérite scientifique,et il n'a aucunement contribué à promouvoir la vie publique.Sa manière d'agir fut malhonnète,trompeuse et parfaitement égoïste,intolérante à l'égard de toute opinion contraire,tout à fait maligne,et pleine d'une flagornerie déformant la vérité". |
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| josué 07/09/2004 23:43 |
têtu jusqu'à la mort |
Pardonnez-moi de m'immiscer dans votre conversation érudite, mais il est un point (peut-être le seul) sur lequel je suis d'accord avec vos romains disant "Le misérable était si têtu qu'il était près à mourir pour cela." c'est l'entêtement de Bruno. Lui qui disait (je cite Henry) "La seule chose importante,c'est qu'une personne soit bonne et digne aux yeux de la divinité", pourquoi ne s'est-il pas rétracté aux pauvres yeux des pauves hommes? Sont-ce les circonstances qui lui ont imposé cela ou a-t-il finit par élever la vérité trop haut? (à un niveau peut-être même supérieur à Dieu?). Cela me fait penser aux paroles de quelques saints, fort vénérés, disant à certains de ceux qui les vénéraient que leur vénération cesserait instantanément pour faire place à la lapidation, s'ils révélaient l'une ou l'autre des vérités avec lesquelles leur sainteté les mettait en contact. Il y a d'autres cas de bavards éxécutés désormais célèbres: el Hallaj, par exemple. |
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| Laurent Nadot 23/04/2005 06:20 |
Jacqueline Kelen chez Cazenave |
Signalons dans l'émission de Cazenave ce soir, la visite de Jacqueline Kelen dont le propos tranche sur le bruit de fond lamentationnel de l'époque ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ "Nécessité de la blessure spirituelle" Avec : Jacqueline Kelen, auteur de "La divine blessure" aux éd. Albin Michel Notre société actuelle a quasiment érigé l'individualisme en valeur suprême - d'où le fait que les notions spirituelles soient régulièrement remplacées par l'idéologie du " développement personnel " Prenant le contre-pied des idées dominantes à la mode, Jacqueline Kelen défend passionnément, à travers une vaste enquête dans les mythologies et les différents courants mystiques du monde entier, cette idée que toute blessure n'est pas mauvaise en soi, et que c'est au contraire à travers les épreuves, et parfois les " nuits noires " comme celles de Saint Jean de la Croix (même vécues en mineur), que l'âme s'ouvre à un domaine qui la transcende. Il est vrai qu'il faut y prendre des risques, mais que vaudrait une vie sans le goût de l'aventure ? ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Pour info rappelons que J. Kelen fut une des productrices intermittentes de FC, une de celles j'espère entendre de nouveau les docs et interviews après la refonte de la grille des programmes. |
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| Alain 29/05/2005 19:43 |
Willy Barral |
Voici une émission intéressante, sur le thème : "Willy Barral : psychanalyse et mythe christique". http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ vivants/ |
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| la reine des belges 31/03/2007 15:18 |
Philippe Walter au micro de Cazenave |
Ah tiens j'ai justement sous les yeux le programme de ce soir. Ca s'annonce au mieux : Tristan & Yseult(s). Tiens tiens. Les médiévophiles vont probablement apprécier, car quoique ces trois éminents témoins ne seront peut-être pas présents en studio, le quatrième mousquetaire lui, sera bien là : Philippe Walter, prof de littérature médiévale à Gre-III , directeur du Centre de recherche sur l'Imaginaire. On entend parfois sur FC cet homme encore jeune mais plus qu'érudit, quand les producteurs ont besoin d'un invité qui connait son sujet. Et le type est finalement un excellent homme de radio : j'ai encore en mémoires (biologique et magnétique) une Matinée des autres où Ph. W. alternait avec Claude Lecouteux pour décortiquer la Chasse Sauvage et produire sous la houlette de Patrice Frédieux un des plus surs chefs d'oeuvre radiophonique de l'an 2001. Cazenave sait choisir un invité : convier Ph. Walter au micro, c'est dérouler pour l'auditeur une tapis de fluidité verbale, brodé d'une érudition joyeuse et châtoyante. Dans de telles conditions, dirèque ou pas dirèque, la radio c'est tout bon. LRDB |
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| La reine des Belges 17/05/2007 10:13 |
La mystique Rhénane et Benoit Beyer |
 Samedi prochain, Michel Cazenave traitera des Mystiques Rhénans avec un spécialiste appréciable et reconnu : Benoit Beyer de Ryke. Il ne viendra pas le dire ici et on est presque gêné de l'annoncer pour lui, de peur que sa modestie n'en souffre. Bah tant pis. Cette annonce sera utile et agréable à : - ceux que le sujet intéresse - ceux qui connaissent l'invité, l'ont entendu à l'occasion sur Espace2 - ceux qui ont apprécié ses Une vie une oeuvre sur les mystiques rhénans et sur Barthélémy Langlais (voir le fil Une vie une oeuvre). Ces auditeurs-là seront surement intéressés par l'entretien avec Michel Cazenave, avant de retrouver BBR le dimanche 27 mai pour Une vie une oeuvre consacré à Vincent de Beauvais. ------------------------------------------------------------------------ ----------------------------------------------- La mystique rhénane Avec : Benoît Beyer de Ryke, chargé de recherche au fond National de la Recherche Scientifique belge, chargé de cours à l'Université Libre de Bruxelles, Marie-Anne Vannier, professeur à l'Université de Metz L'école rhénane a représenté, à la fois l'un des sommets de la mystique et de la théologie chrétienne au Moyen-Age. A partir de Maître Eckhart, en passant par Jean Tauler, Henri Suso, cette école va directement influencer Nicolas de Cuse et au-delà , jusqu'à la philosophie romantique allemande - en particulier Hegel - et de nos jours, Martin Heidegger ou Georges Bataille. Avec le concours du Centre de Recherche sur les mystiques rhénanes de l'Université de Metz ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ |
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