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| paul kobisch 11/05/2004 11:11 |
Pauvre Gorbel ! |
1 - la pratique de la torture dans le camps adverse n'absout personne du crime de torture. 2 - ni le FLN ni le Vietminh n'ont prôné notre "humanisme" 3 - ce n'est pas la guerre qui "explique" la torture mais c'est l'inverse 4 - lorsque Ben Bella a pris le pouvoir, la France a cessé d'acheter quoi que ce soit à l'Algérie qui a dû brader ses produits agricoles aux pays de l'Est pour survivre 5 - En 1962 on n'exploitait que du pétrole en Algérie, le gaz est venu bien plus tard. Comme quoi il faut cesser de dire n'importe quoi, ou choisir un autre pseudo, comme par exemple Goebbels, qui s'y connaissait en mensonges médiatiques. PK |
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| Gorbel 11/05/2004 15:17 |
re : Pauvre Gorbel ! |
Tiens donc ! 1-Donc, on devrait voir paraître dans nos beaux et bons quotidiens du soir et de l'après-midi autant d'articles sur les tortures pratiquées par le FLN et le Viet-Minh que par les prétendues tortures infligées par l'armée française... Je n'ai pas l'impression que ce soit tout à fait le cas. Quand on voit que le Monde a même été obligé de faire truquer une photo pour faire croire qu'on passait les gens à la "gégène" ! 2-Ah ! ça c'est bien pratique ! Il suffit que je me dise non-humaniste et hop ! j'ai le droit de torturer sans encourir le moindre reproche. Il faudra que je me souvienne de ce truc, ça peut resservir. Moi qui croyait que la fameuse "déclaration des droits de l'homme" était universelle... Une universalité toute relative si je te suis bien. 3- D'où la nécessité des opérations menées par la France en Algérie à l'époque sur instruction de Mendès et Mitterrand. 4-D'abord, la France n'échetait rien à l'Algérie puisque cette dernière était formée de départements français. C'est comme si tu disais que la France de 2004 fait du commerce avec la Bretagne ou l'Alsace. Ensuite, tu confirmes qu'une fois sous le joug du FLN, l'Algérie avait des produits agricoles à vendre : ceux qu'elle pouvait fournir grâce aux installations laissées par la France. Car ce n'est pas le FLN qui d'un claquement de doigts, a pu mettre tout cela en oeuvre dès son accession au pouvoir, n'est-ce pas ? Au contraire, son système soviétoïde n'a fait que tout casser en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. 5-Dont acte, c'était effectivement le pétrole qui a été découvert par Conrad Kilian. Mais actuellement, c'est bien avec les ventes de gaz que l'Algérie nous rackette. Quant à te choisir un autre pseudo, pas la peine d'aller chercher si loin. Goebbels a beaucoup d'héritiers dans les medias actuels. Tu n'as que l'embarras du choix. |
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| Guy Dufau 11/05/2004 17:50 |
re : Pauvre Gorbel ! |
A Gorbel, Qu'est ce que cette photo truquée dans le Monde pour prouver que la gégène existait? Pour le reste ton texte était truffé d'erreur concernant l'Histoire,mais quand tu fais des comparaisons sur des taux de mortulité qui ne peuvent être comparées,c'est pire |
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| Gorbel 13/05/2004 09:29 |
re : Pauvre Gorbel ! |
Il y a 5-6 mois (de mémoire), le Monde avait publié une photo censée prouver définitivement les "atrocités" commises par la France en Algérie : on y voyait un Arabe contorsionné (traduire de douleur) avec autour de lui des bidasses français rigolards (traduire des sadiques) et quelques fils électriques qui traînaient dans le cadre de l'image (traduire la gégène). Avec article à l'appui, cela va de soi, que je ne te citerai pas, car j'évite au maximum de me salir les mains avec ce genre de presse. Je ne sais pas où le Monde avait trouvé ce "document historique", mais manque de bol, le propriétaire de la photo originale s'est manifesté pour produire le véritable document, non truqué. Car le Monde avait tout simplement coupé les paties gênantes, où l'on voyait que les fils électriques étaient ceux d'un petit "Teppaz" (un électrophone servant à écouter des disques vinyl, pour ceux qui n'ont connu que le disque compact), que l'Arabe contorsionné était tout simplement en train de danser sur la musique, et que les bidasses fêtaient un quelconque anniversaire ou départ en perm'. En ce qui concerne les taux de mortalité dans les camps allemands et viets : effectivement, les compositions des populations emprisonnées étaient très différentes, et les prisonniers en Indochine disposaient de par leur âge et leur entraînement militaire, de davantage d'atouts pour résister. Le fait que leur taux de mortalité a été supérieur prouve qu'ils ont été soumis à des traitements au moins aussi atroces que ceux des camps nationaux-socialistes. |
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| prof 13/05/2004 09:41 |
re : Pauvre Gorbel ! |
c'est pas possible de lancer des controverses aussi niaises! |
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| Guy Dufau 13/05/2004 14:57 |
re : Pauvre Gorbel ! |
Prof,tout cela n'a rien de niais (1) D'arès Gorbel,pour aborder le problème de la torture le Monde n'a rien trouvé de mieux que de publier une photo,qui aurait été truquée et donc dénuée de crédibilité et conséquemment c'est la torture en Algérie qui n'a pas existé. C'est la naissance d'un nouveau révisionnisme,et ce n'est de la niaiserie (1)prof,voila un pseudo bien porté. se serait |
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| Henry Faÿ 13/05/2004 15:18 |
niaiseries |
d'accord avec prof  |
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| Guy Dufau 13/05/2004 17:00 |
re : Pauvre Gorbel ! |
Cà m'étonne un peu,tu vois Henry.Peut-être n'as-tu pas lu attentivement ce qu'a écrit Gorbel sur DEUX fils différents? |
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| Gorbel 14/05/2004 10:29 |
re : Pauvre Gorbel ! |
Le vrai révisionnisme, c'est celui qui nie les tortures pratiquées par le FLN. Mais comment pourrait-il en être autrement, puisque les seuls individus (Allègue, Stora, Halimi, et autres du même acabit) que l'on laisse s'exprimer à ce sujet dans les médias furent à l'époque les complices de cette organisation criminelle, allant jusqu'à "porter les valises" contenant l'argent nécessaire au financement de ce terrorisme aveugle qui tuait indifféremment Européens et Arabes, chrétiens, juifs et musulmans, hommes, femmes, enfants et vieillards. S'il y eut effectivement quelques interrogatoires "musclés" pratiqués sur les membres de cette organisation, je les considère comme justifiés chaque fois qu'ils ont permis de déjouer un attentat et d'épargner la vie d'innocents. Pour en revenir à la question de la photo truquée du Monde, la leçon à en tirer est claire : quand des gens n'ont plus pour seule ressource que d'exhiber des documents trafiqués pour tenter d'accréditer leurs thèses, c'est un aveu implicite qu'ils n'hésitent pas à utiliser le mensonge comme arme de propagande et de désinformation. Aucune confiance ne peut donc plus leur être accordée, sur quelque sujet que ce soit. |
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| prof 14/05/2004 11:56 |
re : Pauvre Gorbel ! |
une fois de plus vos interventions sont des petards mouillés! l'usage de la torture par les 2 camps est une realite archiconnue des historiens, renseignez-vous!!!! mais nuance de taille, un des 2 camps etait l'envahisseur, l'autre le colonisé |
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| Henry Faÿ 14/05/2004 12:09 |
oui, on tombe très bas |
Il faudrait penser à élever un peu le niveau de la discussion. |
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