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| Guy Dufau 20/03/2004 21:57 |
LA VIE COMME ELLE VA |
D'abord une bonne nouvelle:les cours de Michel Onfray,de l'Université Populaire de Caen vont être publiés en CD. "La vie comme elle va" est excellente. Francesca Piolot a eu la bonne idée de faire venir Jacques Testart,chercheur en biologie génétique pour être confronté à Michel Onfray,philosophe,sur les problèmes posés par les soins paliatifs,l'euthanasie,le nucléaire,les OGM,le clonage,l'eugénisme,la transgénèse ... A quel moment apparait la vie? Jacques Testart reproche à Michel Onfray d'avoir des certitudes plus grandes que les siennes,plus plus grandes que la science,M.Onfray lui répond qu'il émet une opinion,qu'il ne prétend pas détenir une vérité mais il faut bien fixer des limites,qui ne sont pas celles établies ayant constaté que le contenu du code civil et pénal était le même que la Charte des personnels de santé du Vatican et que pour un état laîque ce n'était pas normal. Concernant les OGM,J.Testart est contre, M.Onfray est pour,elles n'ont jamais tué personne.Faux,dit Testart,des paysans indiens se sont suicidés;ruinés par l'achat de semences qui ont donné aucun résultat. Le plus grand sésaccord s'est produit à propos de la transgénèse,qui consiste,pour faire court,à introduire des gènes d'une espèce dans une autre espèce.D'après Testart,onfray prend pour une recherche ce qui n'est qu'une technique,et en manipulant ces techniques, personne ne sait où ça mène. De ce débat,habilement relancé par Francesca Piolot,sur ces problèmes aux énormes conséquences pour l'avenir de l'espèce humaine,il ressort,il me semble, qu'un philosophe hédoniste,s'est imprudemment engagé. |
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| lionel 20/03/2004 23:18 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
D'habitude j'apprecie Francesca Piolot et Michel Onfray, mais cette émission en particulier est vraiment très tendue entre les 2 invités. http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ lavieva/ http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/LAVIEV A/LAVIEVA200403181500.ram |
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| dom 20/03/2004 23:52 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Concernant les OGM,J.Testart est contre, M.Onfray est pour,elles n'ont jamais tué personne.Faux,dit Testart,des paysans indiens se sont suicidés;ruinés par l'achat de semences qui ont donné aucun résultat. Frnchement Guy, tu te lis des fois? parce que la je suis sous la table, si je suis ton raisonnement et ta maniere d'expliquer, les plante sont armée de revolver et poussent au suicide des agriculteurs, merde des plante armées et douée de la pssibilitéd'influence mentale sur un paysan, si tu me coupe je te tue disait la plante amoins que ces plante aient de s cordes vocales, tu confonds l'economique et la culture par elle même, ton paysan hindou est un radin qui a essayé de faire doubles profits en ressement de semences steriles, il est ruiné tant pis pour lui personne ne l'a obligé a cultiver des variétés americaines, des produits transgeniques cela fait plus de 50 ans que tu en bouffe sans le savoir, je ne vais pas m'etendre ici sur ce fait mais ton philosophe de bazard n'est pas competant pour parler de ca,la philosophien'a de place dans l'ethiqueque si elle est basée sur une veritable argumentation scientifique, donc un philosophe non scientifique de base ne peut comprendre un scientifique, il ne fait que fabuler sur des hypotheses de constructions verbale et en aucun cas sur un fait technique et averé. le philosophe que vous voulez faire admettre n'a aucune competances en la matiere et pourtant il s'exprime sur le sujet, le discour constructif pourra se faire que quand les scentifiques pourront soummetre des alternatives et des choix aux philosophes, or la le philosophe coisi sans savoir il prouve son existence par ce qui lui parit etre et non ce qui est. amen! dom smyley962 |
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| lionel 21/03/2004 00:11 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Dom tu as mal lu. Dans cette émission, c'est le philosophe qui est POUR les ogm et le scientifique qui est CONTRE. De façon ironique (et bien sûr dramatique) beaucoup de paysans indiens ruinés se suicident en avalant du Round Up de Monsanto. Quant au bon sens populaire, il se demande bien pourquoi la recherche y compris publique privilégie les plantes stériles. Comme disait un économiste sur FC, la caractéristique du libéralisme depuis 30 ans, c'est qu'il est aux abois et n'a d'autre choix que de rendre payant tout ce qui était gratuit depuis des millénaires. Considération philosophique très simple mais sans doute hors de portée de Laurent le boxeur libéral. |
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| Louise 21/03/2004 01:52 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Merci Lionel pour le lien, c'est pratique, ça fait veiller aussi. D'abord il y a les voix et j'ai toujours eu du mal avec celle de Michel Onfray, elle débite, dévide, n'accroche pas, elle me fait un peu peur. En revanche, j'aime la voix de Testard. Et comme Onfray dit au début que "la voix contribue à l'âme." Onfray pose des questions intéressantes, son assurance et ses réponses continuent (après la voix) à m'effrayer, surtout quand il parle de je ne sais plus quelle pratique qui pourrait être de gauche, il sous-entend qu'elle serait plus vertueuse ! Gonflé de dire que le nucléaire n'a jamais tué personne ! Actuellement en france, on emploie des intérimaires pour je ne sais quelle maintenance à l'intérieur des centrales nucléaires et on évite de les suivre médicalement. Actuellement, en france, une association s'est créee pour demander des comptes à l'armée à la suite des radiations que des personnes ont subies lors des essais nucléaires, et beaucoup sont déjà mortes prématurément. Ce qui achève de m'effrayer, c'est que ce type n'a pas un poil d'humour.  |
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| laurent nadot 21/03/2004 03:18 |
Passe d'arme entre deux officiels |
Pas un seul signe d'humour en effet pendant la demi-heure où Onfray essuie les agressions de Testard. Le philosophe normand est pourtant d'habitude un type assez détendu, capable de drôlerie et aimant séduire. Mais enfin en face l'autre non plus n'a aucun humour, il est sérieux comme un pape dans son rôle de procureur. Ce qui est décevant, c'est qu'il accuse en permanence Onfray de choses que l'autre n'a pas dites, et refuse de s'y reconnaître, les signale comme contraire à ses paroles. Et il s'y reprend à plusieurs fois, car Testard semble ne pas entendre les réfutations. C'est peu dire qu'il y a de la tension dans le studio, et Francesca Piolot semble avoir bien du mal à faire dialoguer calmement ses deux invités pourtant aussi antilibéraux l'un que l'autre : l'un attaque et lance des procès, l'autre répond, comme piqué au vif. Ces deux intellectuels estampillés, il est tout de même étonnant de les voir se battre tels des chiffoniers, à l'instar d'obscurs clampins de bistrot comme Guy Du Faux et Laurent Nadot. Je pense que l'explication de cette agression comme du style de la réponse, et donc de la passe d'arme qui s'ensuit, se situe en dehors de l'émission… A part ça Michel Onfray ne nie aucunement les morts, il nie que le nucléaire en soit fondamentalement le responsable. Ca fait tout de même une distinction. Comme dans le cas des OGM, c'est l'usage politique de la science qu'il met en cause. On pourrait éventuellement taxer d'angélisme cette attitude de Michel Onfray qui dit sa foi dans le progrès à condition que le politique et l'économique se comportent mieux. Mais on pourrait aussi taxer d'étroitesse de vue la position de Jacques Testard qui semble considérer la science comme une activité indépendante du politique, ce qui est tout de même énorme. Cela dit, c'est cohérent avec sa position malthusienne visant à faire interdire des recherches. On en a une illustration quand il dénie tout potentiel de progrès à la technique des OGM en voie de mise au point. Il ne fournira aucun argument à l'appui de cette disqualification : les OGM ne peuvent servir a rien parce qu'ils ne peuvent servir a rien, la preuve ils servent à exploiter des paysans pauvres, point final. L'auditeur cherche le lien. Et pour un type qui reproche à son interlocuteur d'asséner, c'est un peu fort. Surtout qu'il y a des agronomes tiers-mondistes qui prèchent pour l'utilisation des OGM en Afrique. En outre, il ne faut pas s'étonner que la France manque de projets, avec de telles mentalités. Alors parce que les questions sont graves et les risques énormes, on arrête la recherche. Dans un système ou on est tout seul, très bien. Dans un système de concurrence inernationale (et la recherche scientifique en est un) c'est suicidaire. Et ça ajoute un élément assez déplorable dans l'actuelle polémique sur la recherche en France : on intoxique les gouvernants jusqu'à leur faire promulguer des interdictions de faire certaines recherches, et ensuite on vient réclamer des postes et des labos. La contradiction ne vous choque pas ? LN |
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| laurent nadot 21/03/2004 03:26 |
Réponse à Lionel - 0h11 |
Tu dis "hors de portée" ? La dessus je ne me prononce pas. Mais hors de crédibilité c'est certain. L'économie est probablement la discipline la plus sabotée par France Culture. Ton économiste sévirait dans l'émission du lundi soir je n'en serais pas plus surpris. Sauf que quand on balance un truc comme ça : - il faut dire précisément sur quels indicateurs économiques objectifs on se base. - il convient aussi de fournir la liste des biens et services concernés par la disparition de la gratuité. - enfin il faut expliquer par quel mécanisme certains arrivent à remplacer du gratuit par du payant. C'est que l'analyse économique se nourrit de faits. A défaut de ces précisions, l'assertion considérée est un pur fantasme. Et pour ce qui est de la "simplicité" Lionel, il y a des cas ou une description simple est une description fausse. L'économie est une science de la complexité, comme la sociologie, où simplifier c'est couramment trahir. A ce titre la réflexion honnête exige qu'on se méfie des pièges du sens commun, et aussi des pièges tendus par les passions. Je sais bien que France-Culture ne nous y aide pas mais ça n'est pas une excuse pour se complaire dans le fantasme. De mon côté je n'avale pas l'énigme Monsanto ni ce fameux projet Terminator. Ca me semble tellement aberrant que je n'y crois tout simplement pas en tant que tel. Je croirai à son existence quand un économiste libéral m'aura expliqué en quoi lui le trouve fondé. Et surement qu'alors je changerai de regard. Mais jusqu'à plus ample informé : - en quelque système économique que ce soit, un fournisseur n'a jamais intérêt à détruire ses clients - l'économie libérale est opposée aux marchés captifs et aux monopoles, si les USA visent le monopole ils n'agissent pas en libéraux - aucun fabricant n'a le moyen de forcer des agriculteurs à utiliser ses graines, pas plus que le droit international ne permet ce racket dont on semble pourtant vouloir nous faire avaler la réalité... En tous cas, décrit comme ça ça ne tient pas. D'ailleurs Monsanto se retire d'Europe. Je fais confiance aux nations hors d'Europe pour se défendre elles aussi, et quoique le gauchisme français, sous apparence de défendre le tiers-monde, manifeste un profond mépris à son endroit (cf dans L'économie en question, une récente émission sur l'Inde comportant des remarques ignobles), l'image de la pieuvre Monsanto étouffant ses clients, voila qui fera bien hausser les épaules quand tout cela sera un peu plus clair, de même que le fameux bug de l'an 2000 nous semble aujourd'hui une foirade. Mais voila : construire et alimenter les fantasmes semble préférable à l'activité qui consiste à chercher la vérité. Juger c'est tellement plus facile que comprendre... Je te conserve ma cordialité, sans réclamer la tienne... LN |
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| dom 21/03/2004 09:43 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
mirrde c'etait tres tard lol Lionel , en plus je suis en plein dedans avec cette loi pour le 1 er Janvier 2005, concernant la traçabilité des produits agroalimentaires, arf, cependant le texte porte a confusion et le raisonement comme quoi les plantes poussent aux suicides, j'ai trouvé ca un peu fort tant qu'il ne s'agit pas de champignons mexicains ou autres semences hallucinogenes ou la on pourait comprendre, peu importe mon erreur d'appreciation de personne, la futilité des faits est la et celui qui a sorti cette connerie est digne de la mienne lol, je ne reproche rien a guy sur ce coup, mais a cette vision exprimée. le gene terminator a pour but de proteger une semence de longues année d'etudes et d'investissement, si il existe. Pour develloper l'argumentaire de Laurent, les semences locales on de faibles rendements, une partie de la recolte est gardée pour le semis de l'année suivante nous procedions de même en France il n'y a pas si longtemps, mais la rentabilité et le tonnage hectare des variétés locales est relativement faible, aussi l'INRA participe a grand frais aux ellaborations de nouvelles semences. Les technique sont nombreuses dans l'amelioration ou la genetique la n'est pas le sujet, mais sachez deja qu'en France depuis plusieurs dizaines d'année on utilise des hybrides. bon alors la demarche est bonne si le scientifique emet envers le philosophe,desolé de l'inversion de personne mais l'argument proposé n'est pas recevable par des personnes de ce niveau d'instruction, confondre l'economique et la technique culturale ne fait pas preuve de grande recherche, c'est detourner et influencer d'une maniere negative un auditoire de beotiens, de la le journaleux va s'empresser de faire le lien d'assasinat de la part de USA sur ces pauvres paysans indiens, exploitation du miserabilisme et de l'endoctrinement basique anti americain, je ne sais pas qui est Testard ni Onfray, mais deja, ca sent l'endoctrinement, tout ceci me rapelle la mise en doute d'un Nobel par un petit con des banlieues lui exprimant la physique et la genetique, l'emancipation des abrutis leur fait dire n'importe quoi et c'est repris par la presse, des lors on tend a devenir mediocre. dom  |
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| Louise 12/04/2004 00:04 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Jeudi dernier, Francesca Piolot nous parlait de Flora Tristan avec son invité Paule Lejeune qui a rassemblé ses textes. ........oui! j'y ai pensé ! J'en connais une qui s'est gourré de chemin pour lui ressembler, quoique... il est encore temps si si !  |
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| laurent nadot 16/04/2004 14:09 |
Pas de radio ici, parlons politique : |
Puisque tout débat portant sur la radio est ici recadré sur la politique, j'obtempère et je joue le jeu de Lionel, dont je rappelle l'assertion du 21-3 à 0h11 : "Comme disait un économiste sur FC, la caractéristique du libéralisme depuis 30 ans, c'est qu'il est aux abois et n'a d'autre choix que de rendre payant tout ce qui était gratuit depuis des millénaires." Une telle révélation appelle une réponse le même jour à 3h26 : " [...] quand on balance un truc comme ça : - il faut dire précisément sur quels indicateurs économiques objectifs on se base. - il convient aussi de fournir la liste des biens et services concernés par la disparition de la gratuité. - enfin il faut expliquer par quel mécanisme certains arrivent à remplacer du gratuit par du payant. C'est que l'analyse économique se nourrit de faits. A défaut de ces précisions, l'assertion considérée est un pur fantasme." C'est bien dommage qu'on en reste la, non ? Il est où le dialogue ? Bon allez un effort, Lionel, montre un peu ce que tu sais... Laurent Nadot Esprit curieux et désireux de s'instruire |
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| lionel 16/04/2004 19:00 |
TRACT POPULISTE |
Ce qui était gratuit ou collectif et qui devient payant, liste rapide non exhaustive : 1ère ligne = conception non individualiste 2ème ligne = conception marchande actuelle -qualité à toute heure sur FC de 1963 à 1997 avec un simple transistor -la qualité sur FC nécessite en 2000 l'écoute différée avec un PC à 1000 euros et l'adsl à 400 euros par an -eau du robinet potable à 2,3 euros le mètre-cube (0,015 franc le litre), fontaines publiques potables -eau en bouteille à 23O...920 euros le mètre-cube (1,50 à 4 francs le litre), eau du robinet imbuvable, fontaines publiques polluées -santé remboursée à 100% par le système de sécurité sociale d'après guerre -soins déremboursés, mutuelles complémentaires trop chères (80 euros mensuels) pour les bas salaires -école publique gratuite et obligatoire pour tous -école publique déclinante ; ceux qui ont les moyens se paient l'école privée sélective -enfants gardés par la famille, les grands parents -enfants gardés par une nounou salariée ou une creche payante -semences prélevées sur la récolte précédente -semences stériles à racheter chaque année -sexualité gratuite dans le cadre des relations sociales traditionnelles -sexualité payante (développement prostitution, porno, sexshop, etc.) -retraite assurée par la solidarité entre générations -retraite réservée à ceux qui ont les moyens de faire des placements sûrs et diversifiés -retraite garantie par la solidarité nationale -retraite hasardeuse placée dans les mains d'escrocs financiers -conseils obtenus gratuitement auprès des fournisseurs de services (banque, assurance,etc.) -conseils très médiocres fournis par des centres d'appel à 8 francs la minute, fournisseurs injoignables -littoral intact, baignade gratuite partout -littoral pollué, plages privées dans les coins intacts -services associés à un compte bancaire gratuits -services bancaires payants (ex: 10 euros la photocopie) -franchise postale pour écrire à la sécu -abandon de la franchise postale -droit étendu de citation, droit de photographier son environnement -copyright sur tout, droit à l'image, privatisation du paysage -lieu de travail à proximité du domicile -très important budget transport pour les salariés d'aujourdhui -vieux gardés dans la famille -vieux placés dans des mouroirs coûteux (mais non climatisés!) etc, etc, etc. PS: ce n'est pas mon métier de vous fournir ici une étude scientifique! Ce serait le boulot de FC de creuser la question. A chacun d'observer ce qui devient payant dans sa vie et la baisse correspondante de son pouvoir d'achat  |
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| Guy Dufau 16/04/2004 19:25 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Très bien, Lionel Petite extrapolation,pensons aux accidents du travail,aux maladies professionnelles,à la pollution,ce qui permet de déduire le capitalisme crée la maladie pour vendre les remèdes |
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| laurent nadot 16/04/2004 21:31 |
Diagnostic : mauvaise lecture d'Ivan Ilitch ? |
Je crois que tu as oublié les fruits gratuits mis à disposition dans les arbres du jerdin d'Eden (remplacés par les primeurs payantes), et la veillée gratuite dans les chaumières (remplacée par la télévision)... Bon, ben tu pouvais te dispenser de préciser que tu n'es pas un scientifique, ça saute aux yeux hein. Enfin moi non plus, remarque. Cela dit j'aimerais bien savoir quel est le fumiste qui s'intitule "économiste" et qui aurait balancé les éléments théoriques qui t'ont envoyé dans un tel piège... Certaines des disparitions de gratuité que tu listes, sont en fait purement et simplement des services nouveaux (exemple la possibilité de photocopier). D'autres n'ont aucun caractère obligatoire. D'autres encore sont du simple ressort de la notion de propriété (du vol, donc ?). Quand aux services publics, comment peut-on encore se figurer qu'ils sont gratuits ? Donc, pas besoin d'être bien calé pour voir que ça n'est nullement après le libéralisme, que tu tempêtes, mais tout simplement contre tout ce qui, de près ou de loin, ressortit à la vie économique, depuis l'invention de la propriété, de la monnaie, et du commerce, en fait depuis la prise de conscience de la valeur des choses. Bon alors là oui tu as du pain sur la planche, il va falloir travailler Lionel... Certes, l'économie ne comporte pas que des avantages (ça n'est pas à toi qu'on l'apprendrait) mais elle n'en demeure pas moins un des principaux agents du développement des sociétés. Je comprends qu'on critique la vie moderne et même le progrès (j'ai une certaine estime pour les quakers, amish, mennonites), mais ça ne rime à rien de rebaptiser "libéralisme" ce qui à l'évidence ressortit à tout autre chose ... Est-il besoin d'ajouter (hélas oui bien que ça soit sidérant, il en est besoin, je le crains) que ta conception de la gratuité est sans fondement. Et cela dans la plupart des cas : tu les sais bien , pourtant que ni la poste "gratuite", ni l'éducation "gratuite", ni les transports "gratuits", ne le sont, puisqu'ils sont financés par les deniers collectifs. Tu sais bien également que tous les systèmes politiques qui ont mis en place de façon systématique et univoque de tels services "gratuits", ont débouché sur des gaspillages bien pires, sur une incurie effroyable, une déresponsabilisation complète, et en outre ils n'ont politiquement survécu (provisoirement) que par la coercition militaro-policière (URSS, Cuba, Chine), avec un cortège d'atrocités dont je ne te ferais pas l'affront de suggérer que c'est ça que tu appelles de tes voeux, même comme "mal nécessaire" ou "prix à payer". Car tu ne saurais être suspecté de soviétophilie, Lionbel. Alors il nous faut chercher ailleurs la source de ton apologie de la gratuité. En tous cas, je ne comprends pas que tu refuses l'étiquette de Don-Quichottisme, car tout d'abord ce personnage n'est pas antipahique, ensuite son sens des réalités correspond assez bien à ton niveau de conscience : la haine enfantine de l'argent et du commerce, c'est le signe d'un cruel manque de sens des réalités. 1) Après ces observations, on avancera comme hypothèse complémentaire pour nourrir le portrait du populisme de gauche : - un élément très fort d'anti-économisme, assis sur un niveau de connaissances rudimentaire mais assez solidement étayé par une composante dogmatique. - un manque de conscience des nécessités de la vie des sociétés modernes. Une forme de traditionnalisme irréaliste, donc. - le besoin d'un bouc émissaire, qui pousse à désigner en bloc les activités & les agents économiques pour les accuser de tous les maux constatés. 2) On retrouve en outre ici le "chauvinisme de l'état-providence" analysé par Taguieff, et qui prend en partie sa source dans une immaturité fondamentale, car être adulte, c'est -entre autres choses- payer ce qu'on consomme. Un dernier mot pour Guy du Faux : inutile d'accuser le capitalisme de créer des maladies, la médecine de tous types s'en occupe très bien toute seule, comme tu le saurais si tu avais dépassé la troisième page de Némésis Médicale. A moins qu'il ne s'agisse là d'une nouvelle falsification ? Laurent Nadot (qui attend par curiosité les 2 autres éléments de la théorie économique de Lionel -d'une part les indicateurs quantitatifs et une estimation de la proportion de vie naturelle caviardée ; d'autre part le mécanisme qui permet le remplacement du gratuit par le payant), même si ça promet d'être de la même farine c'est-à-dire sans excès de levain). |
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| Louise 16/04/2004 21:33 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Et hier, Francesca Piolot a parlé de Jung avec son invité. Jung préférait Zeus à Yahvé et je me demande en effet si nous ne devrions pas revenir à Zeus, parfait comme Dieuble. |
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| lionel 16/04/2004 23:10 |
Pas très sérieux ce Lolo |
Je décris une situation typique de la France des années 60-70, aussitôt LD voit rouge et se croit en URSS. Je parle de ce qui était gratuit OU COLLECTIF, pouf, Liberal Lolo s'emballe sur le thème "rien n'est gratuit". Impôts dans l'interêt général, bah trop dur pour cet individualiste forcené! Passons pudiquement sur le photocopieur Bof si tu ne constates pas que notre société (question de dosage) dérive de plus en plus vers la marchandisation de tout y compris l'humain, c'est toi qui a un sérieux probleme avec le réel. Achète de nouveaux yeux, justement les entraves aux commerce des yeux vont bientôt tomber! PS: Chère Louise, toutes mes excuses si je m'écarte de "LA VIE COMME ELLE VA" car c'est pour souffleter un faquin  |
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| Louise 16/04/2004 23:37 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Et voilà comment un nouveau concept "Dieuble", forgé, (car les concepts se forgent), après un intense travail de réflexion et de méditation passe à la trappe.  |
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| carla 17/04/2004 00:11 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Jung et son go^^ut pour le retour au paganisme a eu quelques acquaintances avec les nazis quand tous les psychanalystes juifs étaient persécutés, contraints à l'exil (le paganisme nazi a évidemment quelque rapport, dans l'idéologie d'icelui, avec la persécution des juifs, savez-vous ?)  |
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| laurent nadot 17/04/2004 02:25 |
Nouvelle aberration de lecture |
Lionel tu délires, la référence à l'URSS est totalement secondaire dans ma réponse. Si tu n'as pas compris que je parle des sociétés normales, et non des sociétés criminelles (mais au fond tu ne connais peut-être pas la différence), je ne vois comme explication qu'une abyssale nullité, pire encore que celle que laissait entrevoir ta réponse de 19h00. Et comme tu ne sais rien de ce que je pense des impots, à quoi bon inventer ? La réponse est simple : qui ne sait réfléchir doit imaginer. On voit donc qu'à l'instar de Guy Du Faux , tu inventes la moitié de ce que tu écris, et tu lis absolument tout de travers. Le seul soufflet qui sorte de tes doigts, c'est des contribs qui retombent dès qu'on les effleure. Comment veux-tu qu'on se sente souffleté par un tel vide ? Je te somme de nous sortir la suite de la théorie économique. Qu'on continue à se marrer. En attendant je résume sur le populisme de gauche, puisque tes âneries en sont une illustration assez brillante : 1) On voit donc par les lignes de Lionel : - un élément très fort d'anti-économisme, assis sur un niveau de connaissance EXTREMEMENT RUDIMENTAIRE mais assez solidement étayé par une composante dogmatique. - un manque de conscience des nécessités de la vie des sociétés modernes. Une forme de traditionnalisme irréaliste, donc. - le besoin d'un bouc émissaire, qui pousse à désigner en bloc les activités & les agents économiques pour les accuser de tous les maux constatés. 2) On retrouve en outre ici le "chauvinisme de l'état-providence" analysé par Taguieff, et qui prend en partie sa source dans une immaturité fondamentale, car être adulte, c'est -entre autres choses- payer ce qu'on consomme. Bon magne-toi de balancer la suite, ça fait bien longtemps que tu ne m'as pas donné du vrai grain à moudre. LN |
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| lionel 17/04/2004 07:38 |
Achete des yeux à l'OMC |
<< ni la poste "gratuite", ni l'éducation "gratuite", ni les transports "gratuits", ne le sont, puisqu'ils sont financés par les deniers collectifs.>> Collectif (= impôt) est dans la 1ère ligne de ma liste. J'ai bien dit : gratuit OU COLLECTIF << tous les systèmes politiques qui ont mis en place de façon systématique et univoque de tels services "gratuits", ont débouché sur des gaspillages bien pires, sur une incurie effroyable, une déresponsabilisation complète, et en outre ils n'ont politiquement survécu (provisoirement) que par la coercition militaro-policière (URSS, Cuba, Chine), avec un cortège d'atrocités>> Je parle du service public des démocraties européennes, tu réponds URSS, Cuba, Chine. C'est vraiment rigolo comme les idées gauchistes de justice sociale te rendent blanc de rage à la manière d'un philippe de villiers. |
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| laurent nadot 17/04/2004 11:04 |
Gardarem lou pognon |
En premier lieu je constate tout d'abord que la suite de ta théorie semble t'occasionner un accouchement difficile. Je sais que l'acouchement est gratuit dans nombre de pays du tiers monde, qui sont tous des paradis il va sans dire puisque non contaminés par le libéralisme. Aussi je te conseille d'aller t'installer dans une paillotte et de rédiger de là-bas le chef d'oeuvre que les économistes attendent. Je constate aussi que tu as oublié, dans ta liste de gratuité, l'horrible internet payant venu remplacer le télégraphe Chappe lui aussi payant quoique moins cher, mais encore trop cher dirons-nous s'il est venu remplacer ds signaux de fumée gratuits. Bon le problème c'est que finalement, tu ne réponds pas aux objections sur la nature du libéralisme. Tu détournes la conversation sur la mythique URSS, probablement pour masquer que tu n'as plus rien à dire sur le sujet (mais dans ce cas pourquoi t'en être mêlé ?). Accessoirement, tu détournes l'attention en projetant ta colérique réaciton sur ton contradicteur, dont tu te complais à fantasmer un état d'esprit identique au tiens, mais tu ne vois pas à quel moins je me marre : je me marre en te lisant, je me marre en t'écrivant, je me marre pas seulement parce que tu es loufoque, je me marre du matin au soir parce que tel est mon destin. Merci de citer Philippe de Villiers, représentant du populisme de droite, me semble-t-il, dans lequel on aura du mal à reconnaitre dans mes propos. Ca peut servir pour diaboliser un adversaire, je saurais mainteant identifier ce genre d'argument. Je vais donc tenter de réorienter le débat, puisqu'entre deux leçons de morales (données) et 36 leçons d'économie ou de français (reçues), tu sembles éviter de traiter le sujet que tu as ici imposé. Voici ma quesiton, lionelito : si le monde moderne te déplait tant, si l'économie (repabtisée à tort "libéralisme") t'es aussi odieuse, pourquoi n'es-tu pas installé dans un pays du tiers monde ou bien dans un vercors-larzac, au milieu d'une compagnie de néo-ruraux, écoutant france culture sur un poste à galène tout en confectionnant des fromages de chèvre ? Je comprends qu'il est plus facile de profiter du système du matin au soir, tout en déversant ta bile, mais enfin n''est-il pas temps, mon brave Lionel, de devenir adulte ? Laurent Ton bien cordial ennemi |
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| la reine des belges 09/10/2004 12:01 |
Etienne Gruyère |
Je suis un peu ennuyée de rouvrir ce fil, j'espère recouvrir bien vitement toutes les vilaines méchancetés qu'il recèle bien malgré lui et bien malgré son gentil initiateur et malgré aussi le gentil paul kobish échappé de l'infirmerie pour nous expliquer en Trois pages les vertus du silence. Donc voila : Qu'est devenu Etienne Grouillot ? Ce sous-clône de Jankélévitch à la diction aussi ridicule que celle de son modèle mais courant vainement après sa gloire (pas facile d'usurper la notoriété, huh), semble avoir quitté les lieux de La Vie Comme Elle Va ... Depuis la rentrée il a été remplacé par un nommé Vincent Delecroix comme j'ai pu le vérifier cette nuit entre deux rondes, lors de la rediff nocturne. Vincent Delecroix si j'en juge par la chronique de l'émission de ce jeudi, qui se la joue même pas un centième autant que le Gruillot. Pour le contenu bah, j'ai pas accroché. Qui retrouvera Etienne Gruyère ? La reine des belges |
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| etoc! 09/10/2004 13:54 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Qu'elle est mauvaise, cette pouffe de reine! |
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| Gorbel 09/10/2004 15:29 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Lionel {-enfants gardés par la famille, les grands parents -enfants gardés par une nounou salariée ou une creche payante} Et alors, ça ne contribue pas au brassage des classes sociales et au métissage des cultures ? Tu devrais applaudir au contraire ! {-sexualité gratuite dans le cadre des relations sociales traditionnelles -sexualité payante (développement prostitution, porno, sexshop, etc.)} Arf, on dirait que c'est le Grrrrand Câpitâl qui a inventé l'amour tarifé. Voir Lionel autant attaché aux "relations traditionnelles" ne peut que laisser songeur. Une nouvelle recrue pour les partisans de l'Ordre Moral ? {-retraite assurée par la solidarité entre générations -retraite réservée à ceux qui ont les moyens de faire des placements sûrs et diversifiés} Mais ça c'est parce que tout a été fait par les gouvernements de gauche qui se sont succédé depuis 1936 en France pour faire décliner la natalité. (J'excepte l'État Français, cela va de soi) {-vieux gardés dans la famille -vieux placés dans des mouroirs coûteux (mais non climatisés} Même remarque que pour les enfants... |
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| Gorbel 09/10/2004 15:33 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
LN {Je constate aussi que tu as oublié, dans ta liste de gratuité, l'horrible internet payant venu remplacer le télégraphe Chappe lui aussi payant quoique moins cher, mais encore trop cher dirons-nous s'il est venu remplacer ds signaux de fumée gratuits.} Et encore, il fallait s'acheter une bonne couverture. Ou la laine pour que bobonne en tricote une. |
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| la reine des belges 09/10/2004 15:57 |
réponse à mon ami Gorbel |
Ah oui j'avais oublié ça, enfin sauf que chez les indiens, aux temps de l'Homme Pur (piting 250 ans après Rousseau, après la Terreur, après Auschwitz, faut quand même oser l'écrire ça) les couvertures étaient fabriquées par centaines dans la tribu puis détruites dans les si tellement beaux potlatch qui étaient tellement de plus bien belles choses que nos vilains billets pouah LRDB |
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| josué 09/10/2004 16:57 |
Gruyot, pas grouillot (quand même…) |
Quelques échanges avaient déjà été consacrés à Etienne Gruyot sur ce forum. Je défendais le surprenant débit verbal d'Étienne Gruyot qui n'était pas sans me rappeler le Thierry Beauchamp du Reubeudeubdeub de Clair de nuit. Sa virtuosité à jongler dans tous les sens et à 100 à l'heure avec n'importe quel concept me laissait toujours sur le cul. Plus que les idées exprimées, j'aimais la mélodie verbale et la rupture du rythme radiophonique. Bref. Vincent Delecroix, pour la peite histoire, est l'ancien fiancé de la fille de BernardHenriLevy et l'actuel compagnon de Carla Bruni. Ca nous avait déjà permi de nous gausser… (tout en étant secrètement jaloux de son cerveau et de sa nana). |
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| la reine des belges 17/02/2005 17:05 |
Histoire de la psittacose |
Il y a un peu moins d'un an, ce fil était le cadre d'une escarmouche entre les fouines et les perroquets. Ce pseudo-débat mérite d'être relu. Déjà le même manichéisme, au service d'autres sophismes. Et en face, le même scepticisme. Puis l'abandon du terrain, la déroute. On pouvait espérer que rassemblant ses forces, le roi des perroquets reviendrait produire quelqu'argument. Mais non. Presque un an après, Lionel n'a toujours pas répondu. Il chante son catéchisme ailleurs (fil "terre-à-terre"). Soyez bons : envoyez-lui des graines. La reine des belges  |
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| lionel 17/02/2005 17:37 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Malgré quelques scories, excellent fil où j'avais cloué le bec à 2 ou 3 perroquets de liberaux.org avant de prendre un repos bien mérité! Dans ma petite liste de disparition de la gratuité j'avais toutefois oublié la privatisation du lait maternel. Quel sentiment exaltant de briller en public en clouant quelques becs libéraux!!! On a l'impression d'exister enfin!!! Bon evidemment l'anonymat de L.I.O.N.E.L n'est peut-être pas très narcissique ni exhibitionniste. Ce petit détail semble échapper aux grands penseurs royalistes. |
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| lrdb 17/02/2005 18:16 |
la fouine baille |
- réponse faible. - manque d'imagination (reprise de traits de l'adversaire). - accusation de royalisme tombée d'on ne sait ou et sans un seul élément à l'appui. - tentative de remplacer "droite" par libéralisme. pas plus fondé d'ailleurs. - incapacité à relire un fil sans se planter - on attend toujours ta théorie du développement économique - fait gaffe à tes oeufs au fait c'est du fragile ta reine |
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| casse-croûte 17/02/2005 18:59 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
ouais 1 fil qui part en vrille d'entrée avec une méprise de dom ... ça me donne pas forcément envie de le lire, comme on me l'a pourtant conseillé. |
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| lionel 2 17/02/2005 19:01 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Je trouve au contraire la réponse de lionel 1 très fine. "Penseur royaliste" est bien sûr une amusante métaphore du penseur autoproclamé "la reine"  |
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| dom 17/02/2005 21:46 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
pourquoi tu mets des "s" a penseurs royalistes, il y en aurait il plusieurs? té, casse croute m'en met une au passage des fois que...on te conseille, c'est bien ça, tu as de la chance, c'est ton secretaire particulier? |
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| la reine des belges 18/02/2005 01:14 |
J'ai demandé à mon chien... |
Il faudrait être très éloigné de toutes les plaques pour flairer ou allusionner du royaliste dans "la reine des belges", qui n'est qu'une figure de dérision tirée d'un roman de 1975. Mais mais mais By Jove, je me demande si mon teckel fait de la politique : - Hey Badminton, tu veux essayer autre chose que la pâtée républicaine (Lionel a tout pris) - Ouah ! - Ok alors c'est bon : aujourd'hui c'est "royal canin" (Damn it, ce chien aurait quelque tendance royaliste ?) LRDB |
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| vile toque 31/03/2005 15:33 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
aujourdhui un invité qui cogne dur... notamment sur Michel Onfray à 15h23 et en égratignant FC |
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| vnny 31/03/2005 23:55 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Ouais...bof...Paul Valadier, c'est ça ? Il m'a surtout fait rire quand il a dit de Liberation que c'était "un journal de gauche et même d'extrême-gauche" ! Quant à ce qu'il dit sur Onfray c'est à peu près aussi pertinent : tout ce qu'il a retenu des conférences retransmises par FC en août c'est des tombereaux d'immondices sur la religion catholique. Des heures de propagande contre cette pôv' religion, qu'il geint ç't'apôtre...Les autres mois, tous les mois plutôt, et tous les dimanches, et le pape ts les jours ça ça le dérange pas apparemment. Mais c'est sans doute de la bonne propagande, celle-là. Et en plus il trouve Rocard tt à fait à son goût. Ben mon colon... Et pourquoi, parlant des médias,les appelle-t-ils : "elles..." ? Et pourquoi prononce-t-il "manichéisme" comme ça s'écrit et pas comme ça se prononce ? Et pourquoi...Merde je me trompe de fil...Je cours au " moindre solécisme" |
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| vile toque 01/04/2005 00:09 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Malgré les limites de ses propos connotés chrétiens il tombe souvent juste. Par exemple il remarque que si MO tape sur le christianisme pendant 30h il est impossible d'imaginer 30h d'emissions anti-islam ou 30h d'emissions anti-judaïsme citation rigolote : "MO c'est une nullité majeure que les medias ont créé de toutes pièces y compris à france culture, le nouvel observateur aussi" |
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| Zorglub 01/04/2005 00:30 |
MO |
MO devient en effet fatiguant. Il applique des religions ce qu'elle ont de pire : le dogmatisme et le prosélytisme. |
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| vnny 01/04/2005 11:17 |
Onfray frit ? |
"MO c'est une nullité majeure que les medias ont créé (ici intervention de F.Piolot : "Oh, je suis pas d'accord avec vous" mais le père jésuite poursuit) mais si, de toutes pièces y compris à france culture, le nouvel observateur aussi (...)c'est un fanatique, pdt 1 mois il a eu droit à 1h d'émission qui était 1 déversement d'ordures contre le christianisme(..).on est sur 1 chaine de service public, qui devrait respecter la neutralité(...) or pdt 1 mois vs avez 1 individu qui a déversé des tonnes d'injures contre le christianisme (...) d'1 manière tellement partisane et fanatique...( F.Piolot lui rappelle que peut-etre des gens ont pu souffrir de l'empreinte du christianisme... il balaye d'1 revers de soutane) ...c'est possible, mais c'est pas 1 raison pour donner l'antenne au fanatisme et à l'obscurantisme" Oups ! rien que ça ? On sent que le bûcher n'est pas loin Quant aux présumées 30 heures réduites à uniquement 30h de simples vociférations contre le christianisme c'est de la mauvaise foi (et sans jeu de mot...)et, s'il est impossible, effectivement, d'imaginer 30h contre le judaïsme ça l'est pas du tout pour ce qui concerne l'autre monothéisme puisque la propagande médiatique passe la plupart de son temps à ça. Insidieusement, ou bruyamment. Et à grands coups d'amalgames. A noter aussi que, pour l'abbé, la techno-parade c'est juste 1 rassemblement de drogués.Ils ne chantent pas ils gueulent et s'ils ont l'air de rigoler en fait ils sont tristes. Embarquez-moi tout ça à l'opéra aprés la (prélat, ahahahahhaah) confession générale et une tournée de vin de messe. |
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| Zorglub 01/04/2005 12:26 |
125.000 exemplaires... |
Onfray a fait 125.000 exemplaires avec sa merde... C'est affligeant. |
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| guydufau 01/04/2005 12:30 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Je partage toute l'indignation de Vnny, ce combattant qui mène une croisade contre le conformisme se présente comme un professeur de "théologie morale". Il faudrait qu'il nous explique ce qu'est ce type de théologie. |
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| la reine des belges 06/04/2005 01:09 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
Cette croisade morale est saine. Guy ne perd plus son âme, car ça fait logntemps qu'il n'en a plus, tout occupé qu'il est à répéter des catéchismes écrits par d'autres. "Le conformiste construit sa posture a coups de gestes répertoriés, de phrases banales, d'expressions courantes, d'actes moutonniers. Faire comme les autres et gagner une posture". Guy fait comme les autres. Il croit gagner une posture. Il ne fait que perdre son temps. Son temps sur terre. Quelle pitié... L. |
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| xxx 28/04/2005 16:28 |
Qu'est-ce donc qui nous manque ? |
Une émission intéressante, sur le thème : Qu'est-ce donc qui nous manque ? http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ lavieva/ |
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| Guillaume 29/04/2005 11:01 |
Ce qui m'ennuie... |
Ce qui m'ennuie avec les émissions de Francesca Piolot (par ailleurs excellentes !), c'est que l'on ne sait pas toujours sur quoi elles portent, tant les titres en sont abscons. Comment savoir en effet que l'émission intitulée "Qu'est-ce donc qui nous manque ?" porte en fait sur Maître Eckhart et sur son disciple Henri Suso, qu'a traduit et commenté l'excellent Wolfgang Wackernagel ? C'est dommage de l'apprendre après coup...  Au moinspeut-on encore l'écouter pendant une semaine ! |
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| pat 29/04/2005 11:08 |
re : LA VIE COMME ELLE VA |
À 15h40 l'invité de Francesca Piolot cite le livre de Benoît Beyer de Ryke sur la mystique rhénane |
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