Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.  La pétition SOS France Culture continue sur le site sosfranceculture.free.fr        Dictionnaire TLF	Recherche : Partout Texte Expéditeur Sujet  Dans le fil

Retour à la liste des messages
Elizabeth Meugbie 16/07/2003 16:25	La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Comment caractériser ces 45 minutes que j'écoute non par intéret mais pour voir jusqu'où peut aller la pensée néo-libérale masquée (de moins en moins)et philoaméricaine du "quotidien de référence" surtout lorsqu'elle s'exprime sans fard, c'est à dire sans la possibilité de se relire. Premier point, on ne traite jamais des sujets brulants mais des sujets tièdes ou froids, c'est à dire que l'on évite d'analyser les thèmes qui font l'actualité de la semaine en se réservant de les évoquer une fois qu'ils ne sont plus vraiment dans l'actualité. Deuxième point: il semble difficile aux intervenants, notamment les deux Corses, de se départir du ton de l'Ecole dans laquelle ils ont fait leurs classes (Sciences Po-Paris). Ce qui nous donne un balancement délicieusement circonspect propre à ravir les étudiants de cette école du pouvoir. Mais surtout on s'efforce d'etre toujours "raisonable", c'est à dire du coté de l'ordre établi et de la "mondialisation heureuse". Alors on se permet de donner des leçons aux auditeurs. Par exemple, à l'occasion du problème des retraites et de la "réforme" Fillon, JC Casanova explique que "les Français souffrent d'un déficit de connaissance économique": c'est pour cela qu'une large majorité d'entre eux (d'après les sondages) n'est pas d'accord avec la "réforme" Fillon! La seule possible d'après nos deux Corses pour qui, d'ailleurs, taxer les profits ou les revenus financiers constitue une idée saugrenue, notoirement anti-économique. Nos deux compères font aussi des "découvertes": les enseignants sont beaucoup plus perméables aux idées altermondialistes d'Attac qu'on ne le supposait! Surprenant n'est-ce-pas? A propos de la guerre d'Irak, la position officielle de la France est analysée avec une certaine condescendance. Trop franchement anti-américaine, pour JM Colombani, et cela risque de nous jouer des mauvais tours, notamment en ce qui concerne les juteux contrats de reconstruction de ce pays. On fait alors l'éloge de la position "combien plus nuancée" de Tony Blair, un "Européen convaincu qui ne veut pas que l'Europe se sépare des Etats-Unis, meme quand ces derniers sont excessifs...et ils le sont parfois...mais ce sont nos alliés, il ne faut jamais l'oublier". Et puis on "invite" à l'émission des hommes du pouvoir et du sérail que l'on flatte plus ou moins discrètement: Sarkosy pour qu'il nous explique sa vision de l'organisation de l'Islam de France (et non en France: les étudiants de Sciences Po apprécieront la nuance); ou bien P. Avril, lequel se définit sans rire comme un "radical mendésiste", pour nous expliquer le futur statut en béton qui vise à préserver Chirac de toute incursion intempestive des juges. Nos deux Corses ont aussi leurs "betes noires" sur lesquelles ils tapent sans trop de nuance. Citons surtout José Bové et Arnaud Montebourg: des hommes qui ont la particularité de ne pas trop parler la "langue du pouvoir" qui caractérise, finalement, le ton de cette émission et qui appellent l'OMC une machine à générer inégalités et misère et Chirac un voleur. Des mots totalement incongrus, on s'en doute, dans la bouche de nos deux compères si policés du "Monde".
lionel 16/07/2003 16:42	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	C'est au dessus de mes forces d'ecouter cette emission :-)
Louise 16/07/2003 17:23	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Je l'écoute de la même façon qu'Elisabeth : "Où en est la pensée dominante?" La description me convient parfaitement.
Olivier 17/07/2003 08:49	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Je dois avouer que j'ai commencé à écouter FC il y a 3/4 ans gràce à cette émission. Je découvrais avec émerveillement que l'on pouvait discuter de sujets sérieux, sans caricaturer le débat, à 13h sur une radio nationale, meme si je n'étais pas en accord avec la plupart des intervenants, au moins, ca débatait. Depuis, j'ai découvert les autres émissions de FC (pot-au-feu essentiellement) et je me rends compte que mon intéret pour cette émission n'était du qu'à la médiocrité des autres radios... Et je ne l'écoute plus que pour, comme Elizabeth et Louise, connaitre la pensée dominante du moment.
guydufau 27/07/2003 09:21	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Colombani,Casanova: deux chiens de garde qu'a bien observé Serge Halimi, dans un essai. Il y a pire sur LCI, et c'est à longueur de journée. Il y avait auparavant un équilibre grâce à l'émission du Monde diplomatique, elle a été supprimée et aucune explication n'a été donnée aux auditeurs, ni même au Monde diplomatique
Henry Faÿ 08/09/2003 21:55	des propos qu'il convient d'interpréter
	Chers amis J'ai écouté avec un vif intérêt l'émission de samedi dernier la rumeur du monde avec Jean-Marie Colombani, Jean-Claude Casanova et Alain Frachon. J'ai lu que les propos de Jean-Claude Casanova, qui avait l'air de faire tranquillement l'éloge de l'impérialisme, avait choqué l'une d'entre vous, Ghislaine, je crois. En fait, sur un ton très sciences-po, Jean-Claude Casanova démolissait complètement le politique américaine en Irak. Vous me direz: "à quoi bon? C'est enfoncer des portes ouvertes. La politique américaine en Irak, elle se démolit toute seule". Pour ceux qui ne penseraient pas ainsi et qui auraient des sympathies pro-américaines en cette matière, Jean-Claude Casanova a dit: "ces néoconservateurs américains, ils sont piégés par leurs idées wilsonniennes de croire à la diffusion de la démocratie. S'ils étaient un peu réalistes, ils iraient prendre leur inspiration du côté des britanniques qui eux avaient bien compris que pour dominer un pays, il fallait s'appuyer sur les pouvoirs en place, qui n'ont bien évidemment rien de démocratique". Autrement dit: "ces néoconservateurs américains, ce sont des idéologues, des rigolos, ils n'ont rien compris et ils n'arriveront à rien". Ce n'était pas vraiment un éloge de la politique de George W. Bush! Il y a eu d'autres bons moments dans cette émission mais j'en reste là. Très cordialement........................Henry
paul kobisch 12/09/2003 11:01	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Merci Elizabeth, il fallait dire tout ça. Mais comme mon copain Lionel, je ne peux plus écouter cette merde. Dire que Chirac se bat contre les critères du FMI et que France-Culture chante les bienfaits de l'OMC, c'est à devenir schizzo. Mais continue d'écouter pour nous si tu en as le courage et tiens nous au courant de temps en temps. merci et paul
(anonyme) 12/09/2003 14:24	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Arf, Paul tu te laisses aller a la vulgarité, au fait, c'est moi qui ai dit que ton site etait ennuyeux, il me semble que tu te tennais nettement mieux sur le forum de France Culture,ce la doit etre l'austérité de ce site qui te fait te laisser aller, tiens, je ne suis même pas aller relire ta chronique, mais bon qui sait, si je retrouve l'adresse j'irai voir, ceci dit moi je n'ai rien contre Colombani et puis je ne le connais même pas alors, il fait son metier et dystille de l'information arranger selon ses humeurs comme tout le monde le fait, et le plus naturellement du monde, pas de quoi faire un fromage il n'est ni meilleur ni moins bon que les autres, il a la chance d'avoir la place que tous convoitent alors les coups bas c'est normal, il doit falloir etre redoutable pour occuper ce genre de poste, vu le nombre de prétendants! Maintenant que l'on tape sur José et Arnaud c'est normal cela fait partie de leur attribution que d'être contesté, seulement cela n'est pas dans les habitudes du bien pensant,eh oui seule la gauche a le droit de critiquer, vision encore archaique de post 68. allez salut popol!et porte toi bien il a un faux nez et gnagnagna tu t'en lasseras
lionel 13/09/2003 13:09	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Juste avant d'eteindre FC et de mettre un bon disque j'ai entendu JC Casanova dire ceci (je cite à peu près de memoire): "pendant la manif d'attac du 6/9 j'etais à la FNAC et il y avait aussi 2000 personnes ce qui montre que le peuple n'est pas contre la mondialisation" Après cette fine analyse à la truelle le mieux était effectivement d'ecouter un tres bon disque
Louise 13/09/2003 22:22	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Vous aviez entendu le pire,Lionel, le plus dur était fait. On sent nos gens du Monde pas trop à l'aise sur la politique des Etats-Unis. Ils retrouvent leur vigueur pour la politique française, ils pensent qu'il y a démagogie et manipulations de la part de Raffarin quand il s'attaque à L'Europe et que cela ne va pas aider l'opinion publique à s'interesser à l'Europe, eh oui, c'était sur france-Cul. Ils pouffent entre eux quand il s'agit de la fête de l'humanité et de José Bové. A un moment, j'ai bien cru qu'ils se croyaient dans leur salon, c'est le sondeur qui a repris le premier son sérieux, les deux autres ont compris et ont repris aussi la pose. Louise
Henry Faÿ 14/09/2003 09:59	situation politique de la France avec J Jaffré
	Chers amis Elle n'était pas si mauvaise l'émission "la rumeur du monde" d'hier avec Jérôme Jaffré dans laquelle ils ont fait le tour de la situation politique française. Bien sûr, il n'y a pas eu de révélation fracassante, mais des analyse qui ne manquaient pas ni de finesse ni d'à propos. Ils ont mis en évidence le manque de visibilité de l'action gouvernementale à part le fait que ce gouvernement soigne son électorat de droite. Ils veulent éviter de refaire les bêtises du septennat précédent, sous entendu les promesses non tenues, c'est pourquoi ils se cramponnent à ces baisses d'impôts annoncées et peu opportunes et ils ont choisi la baisse de l'impôt sur le revenu, ce qui fait plaisir aux plus favorisés alors que la baisse de la taxe d'habitation et de la TVA aurait profité aux moins favorisées. Il y a une volonté d'affirmer l'autorité de l'Etat et de passer outre aux mouvements de protestation, aussi massifs soient-ils, c'est ainsi qu'ils ont fait passer la réforme des retraites. Selon une analyse plutôt subtile, le gouvernement serait victime de son succès dans sa lutte contre l'insécurité comme Jospin l'avait été. Jospin avait réussi à faire reculer le chômage et avait vu lui sauter à la figure comme priorité le problème de l'insécurité contre lequel il était mal armé. De manière totalement symétrique maintenant apparaît la question du chômage qui annule les bons résultats de la lutte contre l'insécurité. C'est Jean-Claude Casanova qui dit que dans une société moins corporative, moins statutaire, comme en Suède, comme aux Pays-Bas, le chômage reculerait plus vite. Il lâche le mot de flexibilité (souplesse irait aussi bien) et il sent qu'il va se faire engueuler. L'argument n'est pas sans importance. Pour ce qui est du Parti Socialiste, il est au trente-sixième dessous. Il paye sa duplicité: un discours pour l'opposition, demain on rase gratis et une pratique gouvernementale bien rodée mais toute différente, comment voulez-vous qu'on les prenne au sérieux? C'est Fabius qui s'agite le plus, il s'affiche en mobylette avec des jeans, tout ça dans une société vieillisante, est-ce le comble de l'habileté? Contrairement à Jospin, il a fait une croix sur le PC qui est devenu un repoussoir et concocte une alliance avec les Verts. Dominique Voinet est gratifiée d'un siège de sénatrice, elle pourra s'ébrouer dans le beau jardin du Luxembourg, si bien peigné. Le deal, c'est, on vous file 10, 15, 20 sièges de députés et vous ne présentez pas de candidats aux présidentielles. Les communistes eux sont dans un grand embarras. Ils ne veulent pas être l'aile gauche du mouvement réformiste et ne veulent pas non plus être l'aile droite du mouvement d'extrème gauche. Alors quoi demande-ton? Ce qui va se passer, c'est qu'ils vont s'éteindre doucement, comme les royalistes, comme les bonapartistes qui n'avaient plus que la Mairie d'Ajaccio qu'ils ont fini par perdre. Ils auraient dû de reconvertir à temps, comme l'ont fait les communistes italiens mais cette occasion, ils l'ont manquée. Mais c'est dommage, disent-ils, ils y a des gens très bien parmi eux (j'imagine la tête des communistes qui entendent ça). Ca serait bien qu'il y ait quelques ouvriers au PS, ça ferait joli dans le décor car ils en manquent cruellement. José Bové sera la grande vedette de la Fête de l'Humanité ce qui en fait jaser plus d'un tant ses positions s'écartent de celle du Parti. Jean-Claude Casanova suggère qu'on mettre au dessus de lui un panonceau avec la citation de Karl Marx: "seul le libre échange est révolutionnaire". Très cordialement...................Henry
(anonyme) 14/09/2003 18:13	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Dominique Voinet est gratifiée d'un siège de sénatrice, elle pourra s'ébrouer dans le beau jardin du Luxembourg, si bien peigné. Le deal, c'est, on vous file 10, 15, 20 sièges de députés et vous ne présentez pas de candidats aux présidentielles. Ben comme ca elle pourra continuer a passer ses vacances avec José a la Réunion!Au fait Monsieur Henry Fay a quoi ça sert encore le Sénat? Un gerontarium?Faudra voire a leur changer les granulettes, a l'image des sereins et des canaris ils semblent perdre ramage et plumage,mais bon tout le monde sait que les sereins font encore plus de bruit quand les décibels montent. ilest bien celui la! salutations! qui tu veux!
lionel 08/11/2003 13:32	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Entendu la RDM par hasard aujourd'hui. Incroyable l'absence d'exigence intellectuelle de la chaîne et des participants pour cette conversation informelle genre bistrot sur la droite, la gauche, le centre, l'âge du capitaine,
laurent nadot 09/11/2003 00:42	enfin un peu d'air frais
	Aujourd'hui à la Rumeur du Monde, un souffle d'air frais, assurément, puisqu'on y a enfin décrit l'extrême-gauche française pour ce qu'elle est : une pensée de haine, intellectuellement immature et mal structurée, donc assez comparable à celle du Front national. Une vulgate, dit Marc Lazar, et qui repose sur une abyssale ignorance politique et économique. Ignorance que ses vedettes masquent sous des flots d'arguments fallacieux et de citations : rien n'est plus aisé que de noyer l'adversaire de citations, et le poisson par la même occasion. Ces gens me font un peu penser à la caricature du baratineur camelot qui vous embobine sans vous laisser respirer. Quoiqu'ils veulent se donner des airs d'intellectuels (et ils y parviennent aux yeux des naïfs que les certitudes imrpessionnent et qui ne voient pas que l'absence de questionnement n'est pas signe de sérieux intellectuel), ce qui les caractérise n'est pas la finesse, mais plutôt l'énergie : il faut une énergie colossale pour autant asséner (ces gens ne dialoguent pas) Pour ceux qui veulent entendre ce que ça donne, il suffit d'écouter Les Matins le 12 novembre prochain : Christophe Aguitton, caricature de militant manichéen, grand faussaire idéologique devant l'éternel, viendra touiller son habituelle soupe dans la marmite du bon Nicolas, qui parions-le va encore se répandre en bouleversements ... Quand à l'excellente émission de ce jour (12h45), que ceux qui ont loupé cette merveille se consolent : je tiens à leur disposition un enregistrement ... Arf'
Murièle Berha 09/11/2003 01:10	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Rumeur du monde", à peu près la même que Lionel dans l'extrait entendu, avec le toujours aussi bien pensant Marc Lazar ( que l'on peut à l'occasion retrouver sans surprise dans le "Corriere della Sera" ) et les autres, un ensemble très homogène... que j'ai laissé continuer. Murièle Berhault
dom 09/11/2003 14:25	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	ben voyons Muriele, l'amalgame est facile,un peu trop d'ailleur,non seulement l'emission etait bien faite mais argumentée et doté d'une analyse valable, au sens ou l'extreme gauche retire ses appartenance a l'idée revolutionnaire en vetru des delaration de trotski qui faisaient appel a un armement des proletaire, jugement facile, voire rouge, parcequ'un journaliste fait son boulot et determine une verité ne devrait pas pour autant vous livrer a une critique de potache,rien dans cette emissions n'a sonné faux et Laurent, oui, effectivement arf! en plus on se demande bien ce que la presse italienne vien faire dans votre approche, que vous vous en prenniez aux curé a travers la vente d'un crucifix, dans un pays ou la constitution n'est pas la même que la notre passe, mais que vous jugiéz de faits réels en les démollissant la je commence a douter de l'ensemble de la veracité, je maintient que l'anonymat en plus ne fera, que je ne soit pas l'invité d'un diner de cons. ne vous en deplaise, il ne s'agit pas non plus de manger de la presse italienne a toute les sauces, parceque votre ego souffre d'un fait, qui n'est qu'un detail lors d'une vue d'ensemble. jesuis a la bourre et le Pauillac n'attend pas. salutations
lionel 09/11/2003 15:09	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Euh Laurent et Dom, il vous faut vraiment 45 minutes du millionnaire Colombani (squattant un ex-service public) pour piger les défauts intrinsèques de l'extrême gauche actuelle??? Moi j'attends de FC un vrai "Chemins de la Connaissance" sur l'extrême gauche, pas les réflexions moralisatrices de trois grands bourgeois, réflexions qu'on pourrait résumer en 5 mots : "touche pas à mon portefeuille". Ces gars là ils ont passé 20 ans à dire au peuple "c'est pas bien de voter facho" et maintenant que tout fout le camp ils prèchent "c'est pas bien de voter extrême gauche" mais surtout que rien ne change pour eux. Moi c'est Colombani et surtout Casanova que je trouve haineux. Ce dernier est notamment fou de rage à l'idée que des manants aient parfois la sécurité de l'emploi dans la fonction publique. Ce qu'ils veulent c'est l'insécurité sociale pour tous sauf pour eux. Cette émission me fait penser à Marie Antoinette dissertant dans son palais sur les vilains défauts du vilain peuple pas bô à la veille de la révolution.
Murièle Berha 09/11/2003 15:37	re : La rumeur... suite à Dom
	Je pourrais être mal tombée (extrait entendu ai-je dit) mais Lionel a tout entendu et semble-t-il la même cloche; et Lazar n'était pas un inédit, pas plus que Casanova etc... "vous jugiéz de faits réels en les démollissant", quels faits ai-je jugés? L'émission aurait dit, si je comprends bien, que Trosky et le communisme soviétique ne sont pas une bonne chose? voilà du très nouveau qui mérite en effet de grandes félicitations, il n'y a jamais que quelques décennies qu'on le ressasse; mais si cela vous apprend quelque chose, écoutez. Non pas la presse italienne mais le très bien pensant "Corriere della Sera", quand on dit Le Figaro, on ne dit pas LA presse française. Pardon de ne pas voir le rapport entre mon ego et ce que je rapporte de ce qui peut choquer dans un pays voisin membre comme nous de l'UE et susceptible de partager bientôt une même constitution avec nous; ce pays étant l'Italie, c'est donc dans la presse italienne que l'on trouve ces faits ; vous préférez sans doute ceux qui bavardent sans justifier par des sources; c'est beaucoup plus facile, et moins coûteux en temps. Si quelqu'un peut faire écho de ce qui se passe en Allemagne, Espagne, Angleterre ou tout autre pays de l'UE, et qui n'est pas dit dans les grands médias français, il sera pour moi le bien venu. Chacun est libre de sa conduite, et réciproquement...vous aimez l'anonymat, je le déteste parceque pour moi la loyauté implique et exige l'identité et que louvoyer entre plusieurs fausses identités, pseudos ou prête-noms est se défiler, fausser le jeu, bref ne pas assumer et se moquer des autres. Si je déplais, me trompe, change d'avis, me corrige, je le fais en mon seul nom, on peut me contrer, vilipender, insulter ou déverser sur moi ses rancoeurs, je reçois et assume sans équivoque ni esquive, les choses sont claires. On peut au contraire vouloir se dissimuler sous divers pseudonymes, mais on ne peut me demander d'entrer dans ce jeu de dupes offensant, une évidence pour qui déteste le mensonge ! et une évidence que j'aurais préféré ne pas avoir à répéter. Murièle Berhault
dom 09/11/2003 17:37	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	salut Lionel, et Muriele 2eme§ toujours marrant de te lire,effectivement vu sous cet angle les choses sont differentes, mais Colombani ne m'empeche pas de vivre et je ne suis pas affamé pour faire la revolution,s'en prendre a ces types ne m'inspire pas outre mesure au sens ou rien ne changera ni dans leur facon de voir ni dans celle de faire,les critique etaient bien faites et en ecoutant l'emission et en faisant abstraction du nom qui la produit, c'etait une critique bien faite. c'etait tout ce que je demande, apres les querelle de pouvoir ne m'interressent pas, d'ailleurs ai je envie de travailler a radio france non bon alors je subis,et si cela ne me plait pas le nombre de radio libre est suffisament nombreux pour ecouter autre chose. je ne veux pas savoir quel groupe de pression est derriere cette emissions, si encore il y avait un groupe, car avec moins de 1% d'audiance, on ne peut pas parler de propagande comme certain voudrais le faire croire, surtout vu la tranche horaire.C'est a croire que nous ne vivons pas dans le même monde. a noter nous avons ici en roussillon la premiere television libre qui emet depuis l'autre coté de la frontiere, comme quoi l'europe c'est bien aussi,sans autorisation du csa, excellent!les elus font la gueule et boudent ce qui est l'aveniret menace leurs messes.encore de l'audience en moins pour les laveurs de cerveaux, la chaine herzienne se nomme vtv. faudra m'expliquer la notion de lauyoté quand on est pas inféodé a un systeme, parti politique ou une association, la je cherche encore, je n'ai rien signé, ni engagé sur un papier,je n'ai ni juré une fidelité ni une appartenance, le jour ou je le ferais, je m'y contraindrai, mais dans l'attente rien ne m'oblige a respecter une regle imposée.cela ne demontre qu'une loyauté envers moi même, et c'est deaj beaucoup car ici, d'autre se la joue a la multi pseudo. se moquer des autres certainement pas, mais montrer un regard different et surtout montrer que nous savons discerner aussi sans avoir de reference a tel ou tel journal ou autre support papier. Et pour ceci pas besoin de faire etat de son nom, si la pensée deviens commune et qu'il peut en sortir quelque chose de bon, des lors elle appartient a tous, vouloir par un texte laisser un nom, ne signifie qu'une revendication a titre personnel et ceci devient le metier d'ecrivain. salutations. je signe dom afin que la confusion ne signe point en votre esprit. salutaion@+ et que le pogo veille sur vous!j'ai lu un trash plus haut qui m'a fait sourire!
Murièle Berha 09/11/2003 18:15	re : Répse qui ne devrait pas avoir à êt
	Loyauté envers ceux qui vous lisent et éventuellement vous répondent sous un seul et même nom en assumant leurs erreurs ou changement d'opinions, sans les faire endosser par tel ou tel autre pseudo-identité. Une réponse qui ne devrait en effet pas avoir à être, et que je ne donne sans doute que pour mieux me convaincre de cesser ces vaines écritures. Murièle Berhault
Murièle Berha 09/11/2003 18:32	re : Rép. qui ne devrait pas avoir à êtr
	Fautes décidément trop voyantes en si court ( générées par un changement d'option mais fautes )..je réécris -------------- Loyauté envers ceux qui vous lisent et éventuellement vous répondent sous un seul et même nom, en assumant leurs erreurs ou changements d'opinions sans les faire endosser par telle ou telle autre pseudo-identité. Une réponse qui ne devrait en effet pas avoir à être, et que je ne donne sans doute que pour mieux me convaincre de cesser ces vaines écritures. Murièle Berhault
dom 09/11/2003 19:08	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	bonjour Muriele, M'enfin qui etes vous pour juger de ce qui peut etre vain? quelle mission vous imposez vous? ceux qui me lisent n'en n'ont que faire de mes desideratas tout au plus un sourire, une colere ou un agacement, me lit on seulement?j'en doute vraiment parfois, a part vous je le reconnais, mais seulement pour exiger un retour, celui de me soumettre a votre vouloir.personne ne m'en a fait le grief hormis vous, peut etre parce que vous etes la seule a me lire.:-DDD! vous verrez quepersonne ne repondra a ce mail a part peut etre vous,donc soit il n'aura pas été lu soit il n'auras comme a son habitude aucune importance.seul le nombre de hit, si ddfc peut le voir fera savoir que quelqu'un a cliqué dessus.Mais aura t 'il été lu, c'est encore une autre paire de manche. Dom* ps je ne regarde jamais les fautes, j'essaie de voir ce qui est et non ce qui parait etre.
Murièle Berha 09/11/2003 20:14	re : La rumeur ...Rép. à Dom
	1) Jusqu'à nouvel ordre, qui ne pourrait venir que de moi, je suis seul juge de ce que j'écris. 2) "pour exiger un retour, celui de me soumettre a votre vouloir" Je suppose que cette phrase vise l'anonymat et l'usge de divers pseudonymes, et vise bien mal, pour mémoire je vous ai ci-dessus dit (15h37): "Chacun est libre de sa conduite, et réciproquement...vous aimez l'anonymat, je le déteste ..... On peut au contraire vouloir se dissimuler sous divers pseudonymes, mais on ne peut me demander d'entrer dans ce jeu de dupes offensant" Donc, jouez avec ceux que ce jeu amuse, mais je n'en suis pas et les gens loyaux ont cela de pariculier qu'on les a une fois mais pas deux. 3) De vous Dom à propos d'un message de moi de 3 lignes ( 9/11, 1h10): "vous jugiéz de faits réels en les démollissant" Quels faits ai-je jugés?, vous ai-je répondu (15h37); je les attends toujours ; les accusations gratuites sont monnaies courantes en ce qui me concerne et d'une stérilité qui ne peut que confirmer ce que j'ai dit; passer du temps pour mettre en évidence la vacuité de telles accusations et constater qu'il n'y a rien derrière est abêtissant. Murièle Berhault
Murièle Berha 09/11/2003 20:27	re : Précision à ce qui précède
	Les choses vont sans dire mais certaines mieux en les disant, aussi pour éviter méprise et temps perdu: "Jusqu'à nouvel ordre, qui ne pourrait venir que de moi, je suis seul juge de ce que j'écris." le sens de la phrase s'apprécie évidemment en tant que réponse, et signifie donc que je suis en droit d'estimer que mes écritures ici sont vaines; que les autres les jugent est une autre affaire qui ne me regarde pas. Murièle Berhault
Murièle Berha 09/11/2003 21:01	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Article d'une signature de "Monde", qui n'était pas à la "Rumeur du monde" de son directeur le même jour. Chronique de l'économie Pourquoi les antimondialistes gagnent du terrain LE MONDE | 08.11.03 | par Eric le Boucher http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3208,36-341273,0.h tml
laurent nadot 10/11/2003 01:16	Verzuiling à la française
	hello Lionel, (je ne réponds pas à Dom parce qu'un homme que le Pauillac n'attend pas, ne peut pas paraitre tout à fait honnête à moi qui n'attend jamais bien longtemps avant d'ouvrir un Mercurey. passons...) Mais comment se fait-il, Lionel, que j'aie envie de te répondre alors que manifestement nous ne sommes pas d'accord ? Tout simplement que tes lignes n'assènent rien,posent des questions, donnent des impressions. Donc sont sous le signe du dialogue. Certains assènent, d'autres dialoguent... - Pour etre franc les millionnaires (JMC ou d'autres) ne me dérangent pas vraiment. Si c'était le cas je ne supporterai pas les acteurs ni les peintres ni rockstars ni les cinéastes ni certains écrivains. Je ne crois pas ces gens assez nombreux pour spolier effectivement une grande quantité de citoyens. En revanche leur utilité sociale me semble indubitable. Je ne rêve pas de prendre leur place. Et je me demande si ceux qui aboient après leurs basques pourraient abattre le centième des efforts ou du travail que ceux-là fournissent... - Si je soutiens le point de vue de Casanova, c'est parce que : 1) Je n'entends pas de haine chez lui, plutôt une conception de l'économie dans laquelle les privilèges d'une fraction trop importante de la population sont à la fois coûteux à la collectivité, et contre-incitatifs pour ceux qui n'en jouissent pas. Au dela d'un certain nombre de privilégiés, les privilèges ne sont plus individuels, mais privilèges de classe. Alors, si le financement du privilège pour tous est impossible, la justice sociale demande de supprimer ledit privilège. C'est la vision théorique courante chez les tenants du moins d'état. Une théorie économique parmi d'autres. Je n'y vois pas de haine, en tous cas moins que chez ceux qui veulent pendre le dernier manager de multinationale avec le fil du téléphone du dernier golden-boy (ce qui en outre constitue un véritable exploit depuis l'arrivée des portables). 2) En outre, ayant vu fonctionner de l'intérieur le système de la fonction publique (presque 20 ans ce fut long mais j'ai tout de même fini par y arriver, au dégout), je redoute plus que tout l'apparition d'une sorte de Verzuiling (*) à la française. A la française, ça veut dire inégalitaire, si on se réfère au concept originel du Verzuiling qui ne crée pas de hiérarchie entre les communautés (cf Christophe de Voogt à Culture-Matin, un jour béni en 1998). J'ai cru sentir dans cette sorte d'apartheid soft (et consenti) une forme sociale capable de s'installer durablement chez nous, de dégénérer en maladie de la société, ce que depuis je redoute au plus haut point (ceci est éminemment spéculatif et j'en suis conscient). Laurent * tentative de traduction simplifiée du mot Verzuiling : Doctrine politique mise en oeuvre aux Pays-Bas dans la première moitié de ce siècle, et encore vivace si j'en crois Christophe de Voogt. C'est une sorte d'apartheid culturel-religieux, consistant en la séparation catégorique de deux sociétés parallèles, celle des catholiques et celle des protestants. Et tout cela sans domination ni spoliation de l'une par l'autre, mais un choix de vie séparée (avec possibilité de changer de l'une pour l'autre, d'ailleurs). Aujourdh'ui je vois petit à petit une telle séparation se mettre en place dans notre pays, mais de façon terriblement inégalitaire : selon moi la coupure n'est pas entre la france d'en haut et celle d'en bas, ni même entre les électeurs et les élus, mais entre le secteur privé et le secteur public. Fidèle à mes convictions, j'ai moi-même démissionné de la fonction publique. Et à qui pleure sur la précarité, moi en tant qu'intermittent de l'enseignement je lui tend mon mouchoir mais je ne pleure pas avec lui...
Murièle Berha 10/11/2003 02:02	re : on s'amuse, parfois
	Comique de voir comment l’arroseur arrosé par cette phrase ( ci-dessous ), qu’il reçut après m’avoir "asséné" une leçon de français aussi péremptoire que risible, n’en finit pas de déverser sa bile...Les occasions de rire ne sont pas si fréquentes, en voici au moins une. « Censeur, ai-je dit, et puis-je répéter à l’adresse de Mr Nadot : mais Mr Nadot, ne savez-vous pas que ce terme signifie aussi critique ? voyez votre dictionnaire. » ( page « la promotion des...suite aux excitations de Mr Nadot » le 2/11/03 vers 15h25 ) Murièle Berhault
dom 10/11/2003 09:32	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Bonjour Muriele, Mon agacement vient du simple fait d’utiliser la locution « le bien pensant Marc Lazare » Je discutait tranquillement avec Laurent sur une émission qui ma parut bien faite et agréable a écouter, quand je lis votre intervention en nous plantant encore un coup de presse italienne. L’utilisation du bien pensant dans ce cadre me parut tellement décalé et le rapport a la presse italienne tellement déroutant, qu’il induit en moi une réaction de rejet, un véritable ras le bol, comment peut on etre de si mauvaise constitution en mettant sa sauce a tout les apprêts, devrait on comme dans les année 30 utiliser un sobriquet devant chaque nom pour qualifier le journaliste incriminé, qui ne faisait que son boulot pour lequel il a été embauché .Cela devient invraisemblable nous aurions donc a dire, le gauchiste Untel, le fasciste Untel, le juif Untel, le musulman Untel, le très chrétien bien pensant Untel, le très con moi par extension, gare a vous si vous vous ne mettez pas en phase et ne lisez pas mes injonctions c’est ce que l’on ressent quand on vous lis Muriele, non ca ca ne passe pas , je ne connais pas ce Marc Lazare et n’ai rien contre lui si ce n’est que son émission était agréable a entendre et que je le signalais de manière positive, mais c’est vrai qu’en ce temple de la défense de France culture, nous ne somme la que dans la vindicte et que toute pensée positive en faveur d’un soit disant défunt qui émet toujours, doit être bannie. Hors déjà le déterminant prétentieux de forum ne me plaît pas, c’est plutôt cyber-café car venir ici et taper la causette pendant 10minutes ne me fait pas l’impression d’un forum, encore moins d’un agora virtuel, donc vous avez émis un jugement sur ce Lazare, alors que je parlais de son émission, la confusion devient lamentable car elle fausse tout raisonnement et établi un mur d’incompréhension, que vous vous évertuez a entretenir en y ajoutant un couplet de presse italienne qui n’a pas lieu d’être, trois ligne de venin pur dont on se demande pourquoi elle ont été écrite,, si ce n’est qu’a des fins destructrices gratuites, j’y ai cherché l’humour des fois que cela ne fut qu’une pique, amenant a l’hilarité rien de cela, Visiblement il vous manque l’acquisition d’un secret Muriele celui de la mécanique, trop de jeux perd le rendement et devient dangereux gourmand en énergie et va a l’échauffement, pas assez et le système se grippe . Quand aux vocables utilisé de votre par j’avoue en avoir un peu marre de vous lire avec un dictionnaire, parler un français professionnel tout le monde sait faire, exemple « la tendance apicale favorisera un produit de type systèmique au détriment d’un translaminaire ect… vous n’avez rien compris et c’est normal c’est du français professionnel Sans compter que si ce mail évoque une réponse de votre part, il y a fort a parier que vous me répondiez a coté. Voilà pour ma réponse pas très gentille et ou mène l’honnête et la sincérité vous l’avez cherché. salutations Dom Et comme je ne peux m’empêcher de sortir une connerie vu que je ne suis qu’un bouffon, je clos par une interprétation de notre Beru national toute personnelle : Se claquer une roteuse en ayant une chaude latte ne fera que pisser des braises, mais se faire un cassoulet en ayant le fion boucher ne fera que lancer des queues de renards. Roteuse = bière Chaude latte =blennorragie Lancer des queues de renards = vomir Voilà pour les amateurs. salutations
Nazdeb 10/11/2003 10:07	Casanova, Colombani...
	Il n'y a effectivement aucune haine chez Casanova, hormis de la démocratie. Je l'ai entendu expliquer dans l'Esprit public il y a déjà quelque temps son hostilité au principe des élections. "Les meilleurs doivent gouverner" + "les élections démocratiques ne permettent pas de désigner les meilleurs" = la solution à la question de la société humaine est de supprimer les élections... Une simple et classique haine du peuple, qui sied tellement bien à la pensée de gens qui ont beaucoup de fric et qui trouvent intolérable pas qu'il faille payer des humains à un salaire minimum et plus encore qu'on sécurise leur emploi. J'ai également entendu Casanova reprocher aux sciences sociales (c'est-à-dire bourdieusiennes, marxistes, bref l'horreur) de proposer d'élégantes élaborations théoriques mais de se passer complètement de faits objectifs permettant de les étayer. Son souci de la rigueur scientifique ne l'empêche pas de mener des interprétations saugrenues comme celle à propos de ma manif Attac et du nombre de consommateurs à la Fnac voisine, qui a déjà été signalé dans ces pages ("plus de gens à la Fnac" = "les Français sont pour la globalisation"). Ce type est sans doute très intelligent mais ces propos si ostensiblement biaisés par l'idéologie et la rhétorique libérales qu'il n'est pas à prendre au sérieux. Voilà pour Casanova, mais il y a aussi Colombani. Ne pas se surprendre du maintien de Colombani dans cette émission et plus fondamentalement ne pas être choqué qu'il continue d'être le patron du journal de "référence" me semble relever d'un état esprit bien particulier à la société française. Aux USA ou UK, un individu comme lui, de même qu'un Plenel, auraient été virés depuis longtemps - affaire du quotidien gratuit, lobbying, formation de politique à la com', pression en vue de nominations à la haute fonction publique : sujets non démentis à ce que je sache... Je suis d'accord sur un point avec Laurent : Colombani a vraiment travaillé pour gagner ses millions, mais dans un contexte où le "travail" qu'il fait faire pour parvenir à une telle place consiste avant tout à jouer de la proximité avec les politiques et à flatter les milieux d'affaires, en totale contradiction avec l'idée que je me fais de la déontologie journalistique. Prenez comme référence un Jérôme Bouvier, ancien animateur de Conférence et passé, je crois, à RFI : Colombani n'arrive pas au genou de Bouvier en matière de compétence et de sérieux, mais je me doute bien que le salaire de Bouvier n'atteint pas celui de Colombani. Nous sommes dans une société de cour, marquée par une profonde corruption intellectuelle, tel est le modèle français. Dans un modèle basé sur la compétence, comment cette carpette de Stéphane Paoli aurait pu prendre les rênes du 7-9h de France Inter ? Nazdeb
DDFC 10/11/2003 12:02	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Cher Nazdeb, Pour éviter les ennuis judiciaires, j'ai effacé le mot "corrompu" dans votre texte. Veuillez m'en excuser!
Nazdeb 10/11/2003 13:13	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Je vous comprends, c'était un peu fort, et ce serait plutôt à moi de m'excuser. Le f'rait pu. Nazdeb
Murièle Berha 10/11/2003 15:48	re : Réponse finale à Dom
	Une dernière réponse à vous "Dom" Rancoeur et dépit vous animent envers moi, après que vous m'ayez obligée à plusieurs mois de distance à remotiver mon refus du faux échange avec des prête-noms, la même PERSONNE qu'il faudrait se soucier de trouver dissimulée derrière divers pseudonymes ; je vous l'ai dit et le répète, jouez à cela avec ceux que cela amuse, je n'en suis pas et n'entends pas perdre plus de temps à ces vaines écritures, cela aussi je le répète, non seulement je n'y apprends rien mais je ne peux qu'y devenir plus sotte. Votre dernier message paraît avoir été écrit pour justifier ce que je viens de dire. Pour savoir de quoi l’on parle, je recopie la totalité de ce que j’ai écrit et qui a motivé vos déversements d’aigreurs depuis deux jours, on en jugera mieux avec ce rappel: ------------------ « "Rumeur du monde", à peu près la même que Lionel dans l'extrait entendu, avec le toujours aussi bien pensant Marc Lazar ( que l'on peut à l'occasion retrouver sans surprise dans le "Corriere della Sera" ) et les autres, un ensemble très homogène... que j'ai laissé continuer. » (9/11, 1h10) --------------------- Rien de plus. - Vous parlez d'un « couplet de presse italienne qui n’a pas lieu d’être » et d’un « rapport a la presse italienne tellement déroutant » ; le "couplet" est donc ceci « Marc Lazar ( que l'on peut à l'occasion retrouver sans surprise dans le "Corriere della Sera") », 15 mots, et si vous n’en voyez pas la raison d’être, c'est votre problème, pas le mien, mon allusion était justifiée : 1) Marc Lazar est à "Sciences-Po" un spécialiste de l’Italie, cette activié a été dix fois répétée sur Fce-Cult ; à ce titre il écrit donc parfois dans la presse italienne . 2) écrire dans "Le Figaro", "Le Monde" ou "Libération" n’est pas indifférent mais en soi porteur d’une information, il en va de même en Italie, le "Corriere della Sera" n’est pas "La Repubblica", ni "Il Manifesto", que j’ai pris soin de préciser classé à gauche quand je l’ai cité ; je ne pense pas avoir à radoter les classements des deux autres journaux, que Fce-Cult cite assez pour qu’on sache les situer. - "sobriquet", dites-vous pour le qualificatif de bien pensant que j'ai employé pour M.Lazar et ses acolytes de la "Rumeur du monde", dictionnaire ici recommandé, et pas pour me lire..sobriquet signifie une expression familière ; le qualificatif me paraît à la fois justifié et modéré ( voyez ceux ci-dessus Nazdeb, qui en emploie de plus énergiques ) - "vous jugiéz de faits réels en les démollissant", aviez-vous écrit pour mes trois lignes ; je vous ai réclamé ces faits, ils ne sont toutjours pas venus, votre dernier message se borne à la personne de M.Lazar et au qualificatif de « bien pensant » à partir duquel vous n’en finissez pas de délirer contre moi. Pour les « faits » dont a traité cette émission, j’ai hier ici indiqué ( 9/11,21h ) un article publié dans "Le Monde" du même jour que l’émission et qui allait plutôt dans le sens de critiques que de votre approbation béate. ( « Chronique de l'économie, Pourquoi les antimondialistes gagnent du terrain », par Eric le Boucher "Le Monde" daté du 8.11.03, éd. du 9/11). En conclusion, que reste-t-il de vos derniers messages sinon beaucoup de prétention et d’accusation infondées, qui montrent soit que vous lisez mal ( en hurlant ridiculement – hier 19h08 - contre la supposée prétention de celle qui déclare vaines ses propres écritures dans ce forum, ou en prétendant que j’exigerai de vous une "soumission" - ne pas pratiquer les identités caméléons - alors que j’ai affirmé votre liberté de le faire avec d’autres et la mienne de refuser d’y participer ), soit que vous accusez à tort, comme je viens de le démontrer sur Lazar . Il faut des mots pour parler, je ne vous dirais pas que vous êtes seul à estimez les miens trop compliqués, je vous réponds seulement que c’est bien plus l’insuffisance des mots que leur surabondance qu’il m’arrive de regretter ; le remède était pour vous simple : ne pas me lire. Murièle Berhault
dom 10/11/2003 17:41	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Vous avez raison Muriele laissez tomber, et la Romanée Conti existera encore et probalement pour quelques siecles encore. je vous avais dit que vous repondriez a coté, ce n'est même pas dans la cible. Ni rancoeur ni depit, le bon sens agricole contre la suffisance parisienne. vous voyez aucune reaction de la part d'autrui rien, sinon de l'amusement et de l'agacement, tout ceci n'est que du vent, et c'est vous la decue, moi je suis oiseux rappellez vous. ceci dit je vous laisse une boite valable de Saint Alember@aol.com histoire de voir ce qui va tomber dedans. le Saint pour saint Just et Alember pour les encyclopedistes le t ne rentre pas dans la boite de dialogue bye Muriele, portez vous bien. salutatiose courtoises!
Nazdeb 10/11/2003 23:43	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Murièle, Dom, mettez des smileys dans vos messages, et vous verrez tout dans votre vie devenir plus facile et harmonieux... Regardez-moi, je confirme que j'ai la plume bien plus poivrée que ce qui vous vaut, Murièle, la charge que vous lui faites, Dom, et pourtant je reste imaculé. Je suis un clown multisourire que la haine du bas monde n'atteint pas. Hem, je dois être inspiré par les conversations veinsteiniennes que je suis d'une oreille assez légère... Tiens, des petites nouvelles de Colombani (qui ne remettent pas en cause la modif de mon texte de 10h07, pas de pb là-dessus...) ----------------- http://acrimed.samizdat.net/article.php3?id_article=1336 Colombani perd son procès contre Botton Mise en ligne : mercredi 5 novembre 2003 Le tribunal de grande instance de Paris a débouté le 29 octobre 2003 Jean-Marie Colombani, le patron du Monde, de son action en diffamation contre Pierre Botton, apprend-on par une brève de Libération (4 nov.) [1]. Dans son livre Il y a toujours des complices, l'ancien homme d'affaires et financier de la carrière de Michel Noir (espoir de la droite dans les années 80-90) "écrivait qu'il avait payé un aller-retour en avion et un séjour à Cannes à Jean-Marie Colombani et à son épouse en mai 1991 afin qu'ils viennent au festival de Cannes". Libération précise que le tribunal a "jugé que ces propos étaient diffamatoires, que Pierre Botton n'apportait pas la preuve formelle de ce qu'il affirmait". Mais Pierre Botton avait "suffisamment d'éléments sérieux pour tenir de bonne foi ses propos" : il a produit "la facture d'Air France sur laquelle figuraient les noms des bénéficiaires". ----------------- Nazdeb, smileythérapeute
Christophe 11/11/2003 11:35	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ben alors, "dom", qu'est-ce qui vous arrive ? Ou est passée la « Muriele (qui) defend bec et ongles, la vision censée de tirer les gens vers le haut » ? Qu'est-il advenu de « nostre preuse Chevaliere Dame Muriele » ? Encore un admirateur déçu ... P.S. : Et si on montait un fan-club Murièle ? Avec obligation de faire au moins quatre à six paragraphes minimum pour chaque intervention et avec plein d'"émoticônes" comme nous le conseille Nazdeb (quoique dans "émoticônes", y'a pas "icônes" ? Non, j'l'ai pas dit, Murièle !) P.S. 2 : En fait, j'écris ça parce que je suis un peu jaloux. Moi, je n'ai eu droit qu'à un « Et maintenant, je dois me retirer » de sa part !
dom machin chose 11/11/2003 13:27	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	arf!!!! quand j'ecris sans decorations smiley on me repproche ,le serieux si jecris avec des smileys, je suis un clown, . Je ne suis jamais boudeurs lol! mais c'est vrai que je suis issu du chat aussi, et la on kose po pareil oci, Mais, ,la prise de tête viens de l'infeodation a, c'est la que cela ne va plus, jamais je ne courberai l'echine, je veux bien tout entendre mais jamais me soumettre, soit a une ecole de pensée soit a un discours, y adherer etant autre chose,Muriele n'a pas l'habitude, de la rue ca se vois et cela se lit. arf, Crhistophe je te signale que dom Quijote est mort de desespoir et que Sancho lui fini une vie bien tranquille et heureux, et les moulins tournent toujours. comme quoi je me suis encore planté, je ne pensais pas avoir un autre lecteur ,aussi Nazdeb la haine du bas monde arf!!!ce n'est pas parceque quelqu'un a fait scienc po que c'est forcement un malade non? le changement de route est egalement du a celui qui a fait remonter ce message eclairant de la reponse d'un certains Ac a Muriele qui impliquait ?=>grecs=>arabes=>Ramon Lulle=>Liebnitz=>Max Planck=>6.626x10-34=? ,peut etre 1, mais la je suis trop nul pour ca!et peut etre dans le faux aussi. les conversations veinsteiniennes heu! c'est quoi ca? les conversations vaines d'Einstein?tu ne va pas te mettre toi aussi a utilisé des mots de collections, genre le miens est plusbeau que le votre. salutations a lire en ecoutant " go straigth to hell boy" des Clash.Ce n'est pas d'inspiration divine comme Bach mais allez donc savoir , pas j'avais tiqué sur le coup du cavalier a Rob Lacey
The real Clash 11/11/2003 13:50	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
dom le depensant 11/11/2003 18:17	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Plié de rire un concert sur DDFC, j'avoue qu'il fallait oser, eh bien on l'a fait ,hommage a Elwood et Jack
Nazdeb 11/11/2003 20:06	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	MDRRRRR !!! OK, nous investissons le plateau de la RDM samedi prochain, je lirai au micro une énimène exigence de démission de la part de Raffarin pendant que vous embarquerez Edwy Plenel dans un pogo. Nazdeb Il est ouf ce forum...
prof 14/11/2003 15:08	Le prix de la Carpette anglaise 2002
	Le prix de la "Carpette anglaise" décerné à Jean-Marie Colombani Le prix de la "Carpette anglaise", qui stigmatise "un membre des élites françaises" pour son usage de l'anglais au détriment de la langue française, a été décerné mercredi à Paris à Jean-Marie Colombani, président du directoire du Monde, pour sa promotion de "l'anglo-américain", annoncent les organisateurs. Jean-Marie Colombani est distingué parce qu'il publie, "sans la moindre réciprocité, un supplément hebdomadaire en anglo-américain". Le prix spécial à titre étranger va à Romano Prodi, président de la Commission européenne, "qui ne manque aucune occasion de promouvoir la langue anglaise comme langue unique au mépris des règles communautaires". Le jury est composé de douze membres, notamment des écrivains Philippe de Saint-Robert, Dominique Noguez et Claude Duneton. L'an dernier, il avait distingué Jean-Marie Messier, alors patron de Vivendi Universal, et Nicole Fontaine, qui était présidente du Parlement européen. (Extrait de AFP) - 2002: http://www.imperatif-francais.org/articles2/carpette2002.htm l - 2003: http://fr.news.yahoo.com/031112/202/3hs7h.html
Louise 22/11/2003 22:47	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Emission vraiment intéressante aujourd'hui, grâce aux deux invités Théo Klein et Nona Mayer (je ne garantis pas l'orthographe, mais sur la page de l'émission, on ne cite pas le nom des invités, on donne le lien vers le journal Le Monde et je n'y suis pas allée). La réflexion et l'intelligence de ces deux invités obligèrent Colombani et Casanova à en rabattre sur leurs discours rapides et péremptoires, ce qui n'est pas une mince affaire, la prochaine fois, il se tairont et ce sera parfait.
Henry Faÿ 23/11/2003 09:03	émission sur l'antisémitisme: propos convenus
	Moi j'ai entendu beaucoup de propos très convenus à l'exception de ce qu'a dit Théo Klein: "il ne faut pas trop en faire". Ca va dans le sens de ce que disait sur ce sujet Alexandre Adler dans sa chronique de mardi dernier. L'antisémitisme? Quelques hilotes. Quant aux français, ils ont la bonne idée de ne même plus y penser. Henry
lionel 27/12/2003 13:19	re : La rumeur du Monde. 27 decembre 2003
	Aujourd'hui c'est encore plus monstrueux que jamais ! Cette émission est entièrement acquise à la diffusion des idées de l'équipe Bush, sans la moindre critique alors que cette équipe sera certainement devant le TPI dans 20 ou 30 ans. Pas un mot sur le pillage illégal et la privatisation brutale de l'Irak. L'Ordonnance 39 de Paul Bremer a privatisé 200 compagnies nationales irakiennes, en autorisant des compagnies etrangeres à detenir 100% du capital et à exporter 100% des bénéfices. http://paxhumana.info/article.php3?id_article=366 Pas un mot sur le fait que les pacifistes américains sont désormais traités comme des terroristes par le FBI de la dictature de Bush (retour au Mac Carthysme) http://paris.indymedia.org/article_theme.php3?id_article=118 45 Pas un mot sur la guerre en cours Euro / Dollar. http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=5217 http://www.abecedaire.net/article.php3?id_article=218 Cette émission utilise le défunt Service Public pour collaborer avec les ennemis de la France et de l'Europe. C'est LAMENTABLE
guydufau 27/12/2003 16:30	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Lionel attaque sur le thème des silences assourdissants de cette "Rumeur du monde" de ce jour, vriment lamentable, je vous invite à lire la suite sur le fil: les incongruités entendu sur FC
guydufau 04/01/2004 14:23	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Dimanche 27 décembre, de Casanova-etcetera, une incongruité Dimanche 4 janvier, de Casanova-etcetera, une incongruité, le rhytme est soutenu, voir le fil incongruités
lionel 04/01/2004 14:45	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Hier la Rumeur du Monde a défendu l'idée qu'il n'est pas grave d'être viré du jour au lendemain si on retrouve du boulot le surlendemain. Sur ce point les travailleurs français sont "malheureusement" en retard sur leurs collègues américains, d'autant qu'il faut compter avec la concurrence des asiatiques qui sont "très travailleurs". Dans la série "à virer du jour au lendemain" je propose donc d'urgence: - Laure Adler - Jean Marie Cavada - Jean Marie Colombani - Jean Claude Casanova - etc. etc. Berk berk leur départ serait une bouffée d'air frais pour France Culture (et de plus du boulot en or les attend chez TF-Huns la chaîne barbare)
Henry Faÿ 04/01/2004 18:23	une idée pas si ridicule que ça
	On peut se moquer mais cette idée qu'on n'est plus en sécurité dans une société où on trouve facilemenbt du travail n'est pas si ridicule que ça.
Henry Faÿ 04/01/2004 21:11	erratum
	Lire: cette idée qu'on est plus en sécurité. Attention ça change complètement le sens et gare aux lapsus freudiens.
lionel 04/01/2004 21:25	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Double lapsus puisque tu begaies avec un b dans le mot "facilement" ---> tu n'y crois pas à ta phrase!
Henry Faÿ 05/01/2004 07:31	où est la plus grande sécurité é
	Pourquoi donc aurais-je écrit cette phrase si je n'y croyais pas? C'est bien simple: on entre plus volontiers dans un contrat si on peut en sortir sans trop de difficulté. Entre un pays bardé de statuts et où le chômage s'élève à 10% et un pays qui n'a pas tout ça et où le chômage s'élève à 3%, 4%, quel est celui où il y a le plus de sécurité économique? Quand on verrouille les contrats, quand l'emploi dépend de statuts qui garantissent l'emploi à vie, c'est certes avantageux pour ceux qui ont du travail, c'est un cauchemat pour ceux qui n'en ont pas et j'en parle d'expérience. Cette question est rarement traitée, c'est pourquoi je suis reconnaissant à Brice Couturier de l'avoir abordée cet été dans son émission "le salaire à deux vitesses". Il est évident que Brice Couturier a vécu cela de près.
lionel 05/01/2004 08:52	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Le problème avec cette culture de la précarité (qui est toujours défendue par des gens solidement installés) c'est qu'il devient très difficile pour le salarié d'avoir des projets à long terme (enfants, achat logement,...) ou des activités bénévoles (associatif, culturel,...) vu qu'il est constamment dans la survie. D'ailleurs cette souplesse existe déjà avec l'interim et le resultat est souvent assez mediocre pour le client ; je veux dire que changer continuellement d'interlocuteur dans le domaine des services nuit énormément à la qualité. Ceci dit il y a bien sûr des loudeurs invraisemblables dans notre système.
guydufau 05/01/2004 12:42	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Entre un pays...où le chomage s'élève à 10% et un pays où le chomage est de 3 à 4%, quel est celui qui a le plus de sécurité économique?" Ainsi a parlé Henry Faÿ Pour que ce rapprochement de chiffres ait un sens, il faudrait que les mesures pratiquées pour fixer le nombre de chomeurs en France et aux USA soient comparables. Qu'en est-il? La définition "classique":( personne sans travail à la recherche d'un emploi depuis quatre semaines et immédiatement disponible)n'est pas appliqué de la même façon en France et aux USA. En France sont inscrites à l'ANPE, les personnes ayant renoncé à cherché un emploi (plus de300000) et celles qui ne sont pas immédiatement disponibles (environ 300000), alors que les mêmes (près de 2 millions aux Etats Unis) ne figurent pas au nombre des chomeurs (1). Par ailleurs, pour les tatistiques américaines, il suffit d'avoir travaillé une heure rémunérée la semaine précédente pour être considéré comme employé. Ainsi, voit-on en 1990 que 6,5 millions de jeunes de 16 à 24 ans inscrits dans un établissement scolaire, sont considérés comme "employés", alors qu'en France les scolarisés sont statistiquement "inactifs". Est à considérer aussi que le français,pour toucher des indemnités, doit s'inscrire au chomage, tandis que l'américain n'a pas à le faire puisqu'il n'y a pas d'indemnités. J'ajoute que environ 2% de taux de chomage serait à ajouter aux chiffres américains, car leur société a transformé autant de chomeurs en prisonniers (en France il y a 70 prisonniers pour 100000 habitants, aux USA environ 600 pour 100000 habitants. D'une façon générale,on considère que, pour le comparer au taux de chomage français il faudrait augmenter le chiffre américain d'environ 80%. De tous les pays capitalistes avancés les USA sont le seul qui n'a ni allocations familiales, ni couverture médicale nationale. Son système fiscal et social défavorise systèmatiquement les ménages les plus modestes. Alors que les transferts (l'argent de l'impot redistribué) diminuent le taux de pauvreté de 20% au Canada, de 36% en Allemagne, de 51% en France, de62% aux Pays Bas, ils n'ont aucun effet bénéfique aux USA Les intervenants,sur ce fil, qui nous présentent la société américaine comme un exemple où règne la sécurité, eh bien, ils aiment galéger, à moins que leur crédulité soit extrème.
dom 05/01/2004 14:44	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	bonjour Henry et salut Guytou! avé Lionel, Ce qui me fait marrer a vous lire c'est que l'on compare l'incomparable, une société ancrée dans ses aquis de privileges et de nepotisme a une autre société qui nous est etrangere nous critiquons les USA comme si il s'agissait d'un defoulement,le fait de vider son fiel sur les USA ne cache pas la mediocrité francaise,et on en arrive a des chiffres aberrant dont seul Guy a la science de manipuler,une chose Guy travaille dans ta vie au moins un fois 80 heures semaines et tu verras qu'a ce rythme on ne tient pas longtemps,la manipulation et la desinformation ici, et dans quel but?on se le demande bien pourquoi . maintenant qu'est ce qu'un improductif un chomeur, un fonctionnaire?fait le compte de tout ceux qui vivent au crochet de notre société et met un nom dessus,tant que l'on ne comprendra pas qu'un fonctionnaire est un improductif en termes de richesse pour tous, on avancera pas, et c'est bien les entreprises dans leurs ensembles qui permettent de financer un parc de fonctionaires. avant que tu me fasses une diatribe sur le service dit public met toi bien dans la tete qu'un fonctionnaire coute a la collectivité et ne lis pas ni n'interprete a ta maniere, on ne pourra se payer un service public que si les caisse sont pleines et en ce moment c'est pas le cas.c'est aussi simple que ca et si les entreprises avaient la mauvaise idée de ne plus payer la TVA, sois sur que les salaires de la fonction publique ne seraient plus versés. même si on apliquait ton ratio de 80% cela ne ferait que 5.5% on est loin des chiffres francais et autres magouilles destinées a minimiser les chiffres
Henry Faÿ 05/01/2004 22:29	encore un malentendu, décidemment!
	Décidemment, on a du mal à se comprendre. Dans mon message d'hier "où est la plus grande sécurité économique?", je ne faisais pas allusion aux Etats-Unis. Je suis bien conscient des caractères au moins très discutables de la situation sociale dans ce pays. Il n'était pas non plus de mon propos de comparer ce qui n'est pas comparable. Dire qu'on se porte mieux en sitution proche du plein emploi qu'avec 10% de chômage, je crois que ce n'est énoncer une évidence. Que le plein emploi soit la base réelle de la sécurité économique, je crois que c'est peu contestable. A partir de cette situation de plein emploi, les individus auront la possibilité de s'organiser comme ils l'entendent, les uns dans une précarité librement choisie, les autres dans des parcours plus stables. L'idée que les obstacles juridiques mis à la cessation des contrats de travail ont des effets pernicieux a été bien expliquée par un des deux invités de l'émission de Dominique Rousset l'économie en question de ce jour et son explication va bien dans le sens que j'indiquais. Il est vrai que les salariés en place bénéficient d'une protection mais si malgré tout il leur arrive de perdre leur emploi, ils seront condamnés à des temps de recherche beaucoup plus longs. Par ailleurs , ces protections sont allègrement tournées par beaucoup de façons, notamment l'intérim. Avec ces protections, l'emploi devient une forteresse, pour certains inaccessible. Elle introduit une coupure dans le monde du travail avec ceux qui sont du bon côté et ceux qui n'y sont pas. Je ne crois pas du tout que ces lignes Maginot juridiques dressées autour des contrats de travail soient une solution à la question du chômage et l'expérience que nous vivons prouve bien qu'elles ne le sont pas.
dom 05/01/2004 23:03	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	100% ok avec toi Henry
Henry Faÿ 10/01/2004 18:12	un lièvre soulevé par Jean-Claude Casanova
	Dans l'émission la rumeur du monde de ce jour, Jean-Claude Casanova me semble avoir soulevé un lièvre qui pourrait en intéresser certains qui ne sont pas de son camp. Jean-Claude Casanova a dit: en principe il devrait avoir aux Etats-Unis un grand mouvement vers la gauche. Pourquoi? Parce que ce pays a accueilli dans les dernières décennies des millions et des millions d'immigrants. Dans un premier temps, les immigrants ne demandent pas grand chose, ils rasent les murs, ils ne connaissent pas leur droit; et puis dans un deuxième temps, et normalement nous devrions y être, ils deviennent exigeants, revendicatifs, ils demandent des services sociaux, des améliorations de leur condition etc. Or on n'assiste pas à ce gauchissement. Pourquoi donc? Parce qu'il y a l'intervention en Irak qui provoque un vaste mouvement d'opinion patriotique de droite. De là à penser que tel était le but de l'opération américaine en Irak, il n'y a qu'un pas que Jean-Claude Casanova n'a évidemment pas franchi. Par ailleurs, il a été brossé dans cette émission un portrait fort intéressant de Howard Dean, possible candidat démocrate, un patricien converti au progressisme, ancien gauchiste, opposant à la guerre du Vietnam et qui s'est comme Clinton débrouillé pour ne pas y aller, un homme qui a étudié la médecine pour être médecin des pauvres et se consacrer aux questions sociales, on ne s'attendait pas à ce que la politique américaine propulse ce type de personne au premier plan.
Guy Dufau 28/02/2004 14:17	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Il en prent à son aise le C... de la rumeur du Monde, une émission qui dure 45 minutes et qui, sans un mot d'explication ni d'excuse nous impose par une liaison téléphonique un autre C... En outre, de son ton patelard, Colombani réduit deux pétitions Sauvons la recherche et Contre la guerre à l'intelligence en deux slogans. Voila offerte chaque samedi,la dégradation de France Culture.
Henry Faÿ 28/02/2004 15:52	jamais content
	Dans l'émission la rumeur du monde de ce jour, il y avait comme invités Pierre Rosanvallon et Emmanuel de Roux qui ne sont pas des nuls complets. C'était une émission honorable, on n'y a rien entendu de formidablement nouveau et le gouvernement en a pris pour son grade.
Henry Faÿ 29/02/2004 11:32	un petit cocorico
	Finalement, elle n'était pas terrible, cette émission la rumeur du monde sur la fronde des intellectuels. Il a quand même été dit que le gouvernement ne connaissait que le présent, qu'il n'avait aucune préoccupation de l'avenir. Que la France décline, ça ne semble pas inquiéter ceux qui nous gouvernent. Au moins, ça a été dit et pas par des extrémistes. Emmanuel de Roux a évoqué la question du cinéma et du rôle de la France qui continue de soutenir le cinéma d'auteur dans le monde entier. Un film chinois de qualité a quelques chances de devoir son existence au système français de financement idem pour un film iranien et, plus surprenant un film américain, si son esthétique sort des normes d'Hollywood. Il aurait pu ajouter un film kazakh, un film néo-zélandais, un film russe, un film cambodgien, un film burkinabé etc. Un petit cocorico!
laurent nadot 02/03/2004 10:47	Contre une explication conjoncturelle...
	Ces lignes pour répondre à la Contrib d'Henry le 10 janvier dernier, je ne crois pas du tout à ce que dit Jean-Claude Casanova quand il explique la faible proportion de gauchisme aux USA par un phénomène aussi conjoncturel que l'attitude face à l'Irak, alors que depuis toujours les Etats-Unis accueillent des immigrants pauvres et que le socialisme ni le syndicalisme ne s'y développent. Le sociologue allemand Werner Sombart s'est posé la question de savoir pourquoi il n'y a pas de socialisme aux USA. Son explication, qui ne date pas d'hier, est encore considérée comme valide et peut être résumée ainsi : - l'ascension sociale peut se faire par des stratégies individuelles (le travail, valeur conforme à l'idéal américain) ou par des stratégies collectives (contestation politique et syndicale pour l'égalité, valeur conforme à l'idéal américain) - l'effort individuel est considéré comme moins intéressant que la mobilisation collective, s'il est à la fois plus couteux en efforts et moins fructueux en rendement (i.e. quand il est moins efficace pour améliorer son sort) - dans ce cas, les personnes se tournent vers des démarches collectives : contestation politique de type socialiste, syndicalisme - dans une société, plus les différences de classe sont marquées, plus la stratégie d'ascension individuelle est perçue comme difficile, couteuse en efforts, et moins elle apparaît comme efficace - les doctrines socialistes ne peuvent donc présenter d'attrait que dans des sociétés où l'ascension individuelle est perçue comme difficile, et où en outre il n'y a pas d'autres stratégie collective possible - or c'est le contraire aux Usa où les barrières entre catégories sociales sont peu apparentes, et où l'ascension individuelle est perçue comme possible - en outre aux USA les communautés ethniques sont assez fortes pour offrir un mode d'action collective alternatif : solidarité, groupement d'intérêt divers (affaires ou criminalité). En compactant encore plus : le socialisme et le syndicalisme se développent plus aisément dans les pays à mobilité sociale faible, et où aucune autre stratégie collective n'est possible. Les USA ne réunissent aucune de ces deux propriétés. Maintenant je remets Sombart dans sa boite et je reprends la parole pour instruire non plus Henry mais Guy Dufau : La France offre presque le tableau contraire, celui d'une société bloquée par ses inerties, aux différences sociales très marquées, où l'on se heurte aux jalousies exacerbées par une obsession prébendière ayant d'ailleurs donné lieu à l'apparition d'une catégorie particulière : la fonction publique, fortement sécurisée et en principe moins payée, qui selon les périodes apparaît comme un prolétariat-bis, ou comme une catégorie privilégiée. Pour éradiquer en France la peste syndicale, il faudrait un accroissement de la mobilité sociale en réduisant la reproduction intergénérationnelle des privilèges, ou bien il faudrait stimuler le développement de communautés ethniques fortes capables d'offrir aux prolos des stratégies d'ascension collective, à défaut une identité autarcique forte. Tu vois Guy, ton Jean Claude Casanova peut se tromper, tu devrais lui envoyer une copie de cette théorie de Sombart, en le félicitant d'être tout de même, et de loin, le meilleur politologue de toute la station Laurent Nadot
dom 02/03/2004 20:38	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Pour éradiquer en France la peste syndicale, il faudrait un accroissement de la mobilité sociale en réduisant la reproduction intergénérationnelle des privilèges, ou bien il faudrait stimuler le développement de communautés ethniques fortes capables d'offrir aux prolos des stratégies d'ascension collective, à défaut une identité autarcique forte. salut Laurent , ou créer un syndicat consensuel fort pour lutter contre les syndicats conflictuels, pour vaincre tes enemis utilise ses propres armes. les syncicats sont puissant aux US dom
Henry Faÿ 03/03/2004 09:59	aux USA, dans quel sens pencheront les immigrants
	Peste syndicale, stimuler le développement de communautés ethniques fortes, cette fois-ci, la provoc est évidente. Je ne nie pas du tout la validité des analyses de Werner Sombart. Jean-Claude Casanova avait émis une hypothèse sur le rôle que ne manqueront pas de jouer dans les prochaines élections les nouvelles couches d'immigrants, très nombreux et je crois son analyse assez juste. On peut constater que les communautés récemment installées sont partagées entre deux pulsions contradictoires: l'une est de s'affirmer dans leur nouvelle nationalité, donc d'en rajouter dans le nationalisme ce qui les pousse vers les partis de droite, en l'occurence le Parti Républicain. l'autre est de faire valoir leurs droits sociaux afférents à leur nouvelle citoyenneté, (un manière de ne pas tout miser sur les stratégies individuelles qui de toutes façons ne réussiront pas à tous) droits à la santé, à l'éducation, au logement etc ce qui les pousse vers le Parti Démocrate et même vers les franges les plus à gauche de ce parti. Jean-Claude Casanova a émis l'hypothèse que l'épisode irakien, pour un moment au moins, renforçait la première tendance mais que la deuxième ne tarderait pas à ressurgir. Un candidat qui réussirait à faire la synthèse entre les deux pulsions marquerait certainement des points. C'est ce qu'a réussi à faire Roosevelt, c'est ce que sera sans doute tenté de faire John Kerry qui se présente comme un héros de la guerre du Vietnam donc inattaqueble sur le plan du patriotisme mais qui ne manquera pas de stigmatiser les agressions antisociales de l'administration actuelle. Aux Etats-Unis, l'idéologie socialiste n'a guère droit de cité mais les débats sur la répartition des fruits de la croissance ne sont pas interdits, c'est quand même le pays des gigantesques programmes sociaux, les célèbres Medicare et Medicaid, qui ont fait florès dans les années soixante et soixante-dix. Il y a aux Etats-Unis une forte tradition syndicale (AFL-CIO) avec une puissance syndicale basée sur des méthodes assez particulières, en particulier le "closed shop", recrutement assuré par le syndicat, chez nous ça n'a jamais beaucoup existé , on ne le voit plus que dans le syndicat du livre, CGT. Mais aux Etats-Unis, la puissance syndicale est en perte de vitesse. Je crois que Jean-Claude Casanova a eu raison d'attirer l'attention sur le rôle que ne manqueront pas de jouer les immigrants qui sont arrivés en foule au cours des dernières décennies. Il y a d'autant plus de chances que ces populations changent la donnent qu'elles sont originaires de pays hispaniques, traditionnellement moins tournées vers l'individualisme qui a marqué les Etats-Unis depuis sa création.
Guy Dufau 03/03/2004 11:43	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Il n'y a pas que cette populatin d'émigration récente qui est à considérer. A Seatle, les américains qui manifestaient dans les rues se considéraient américains de souche et conscients de la dégradation de la situation sociale du pays: le nombre croissant de working poor, des non couverts médicalement, des salaires qui diminuent alors que le temps du travail augmente... S'il se présente Ralph Nadar augmentera le nombre de ses voix
laurent nadot 03/03/2004 15:51	Redressons le tir
	Hello Henry, eh bien je prends le pari pour les années à venir : étant donné que l'OCDE classe les USA (et la Grande-bretagne aussi au fait) derrière la France pour ce qui est des inégalités, on verra si les immigrants pauvres deviennent de plus en plus tôt insatisfaits et contestataires. Le socialisme a droit de cité, c'est plutôt que les valeurs marxistes ne passent pas, exception faite des meilleures années du CIO qui, avant la fusion, s'est toujours montré plus progressiste que l'AFL lequel était de surcroit ouvertement raciste. Bon je reconnais que je charrie, non dans mes formulations qui sont au contraire très mesurées depuis que j'ai compris que l'exagération dialectique n'était pas un bon moyen de communication (cf mon flop en fil persifleurs), mais avec mon amalgame entre syndicalisme et socialisme. La réalité est très différente de ce que je croyais et voila une bonne leçon pour moi : en relisant mes notes de 1987 je vois d'abord que l'analyse de Sombart se limite au socialisme, je l'ai étendue hâtivement au syndicalisme. Mea maxima culpa : il eut en effet été plus juste de classer le syndicalisme US dans les pratiques maffieuses, vu le rackett que constitue le closed shop. En outre (je continue mon mea culpa) je suis forcé de constater que les syndicats américains sont et ont été beaucoup plus puissants que ce que je croyais. Nourri de l'illusion que les Usa étaient un paradis social et un enfer de criminalité, je pensais que là-bas le syndicalisme se limitait à quelques secteurs sensibles de la logistique (dockers, cammionneurs) où les syndicats étaient parfois dirigés par des gangsters. Alors, comment expliquer la disproportion entre syndicalisation et socialisme : 3 choses : - les meilleurs jours du syndicalisme américain semblent avoir coincidé avec les périodes de récession économique : si c'est exact, ça va dans le sens de la thèse de Sombart, dans le cas où la récession entraîne une baisse de la mobilité sociale. - la participation syndicale n'est pas libre si elle a été quasi-forcée tant qu'existait le closed shop, forme de chantage à l'emploi exercé non par l'employeur mais par le syndicat. Vu comme ça, ça réduit considérablement la représentativité idéologique du mouvement. Un peu comme chez nous l'adhésion au RPR qui il y a 20 ans était considérée comme une condition pour obtenir un HLM à Paris, mais ne signifiait surement pas un engagement à droite. Les américains non plus ne votent pas pour les candidats favorables au syndicalisme. D'ailleurs malgré leur puissance financière considérable obtenue par le rackett que constitue le closed-shop, l'influence des syndicats en matière politique a toujours été faible, leur action semblant se limiter à ponctionner leurs adhérents-otages et à organiser des guérillas dans l'industrie et des goulots dans les transports, à côté de ça Germinal c'est la bibliothèque rose. Accessoirement à magouiller la scission des syndicats européens, scissions stimulées et financées par une alliance CIA-CIO (les américains sont de grands enfants). - Troisième point : la tertiarisation qui progresse diminue encore les barrières de classe, donc si Sombart a raison ça irait dans le sens d'un moindre engagement. Pour en revenir au closed-shop, si j'ai bien compris il a été interdit et remplacé par une formule un peu adoucie et moins propice au rackett, l'union shop. Mais je ne sais pas si c'est par strict souci de liberté, donc respect de je ne sais quel amendement de la constitution, ou bien si c'est à cause de dérives maffieuses, voire de lien direct entre certains syndicats et la criminalité (Jimmy Hoffa à la tête d'1,5 million de camionneurs, une paille ! Blondel a bien raté sa carrière et Thibaud devra prendre des cours s'il veut faire un beau parcours il n'a même pas les 200 000 cheminots alors qu'il sort de la maison, ou bien est-ce là l'explication huh). En tous cas l'interdiction du closed shop rend aux salariés une forme de liberté de se syndiquer ou non, et si (je dis bien si) la thèse de Sombart est juste, alors la participation devrait afficher une baisse continue vu que le mécanisme de lUnion shop a pour effet surtout de ralentir la disparition des implantations déjà effectives. LN
Henry Faÿ 03/03/2004 17:10	syndicalisme aux Etats-Unis
	Merci cher confrère pour ce très riche et très intéressant exposé, tout à fait remarquable et très bien documenté (tremblement dans la voix, impossible à restituer, moi je n'ai pas le son, d'autres l'ont). Le syndicalisme maffieux est bel et bien une réalité aux Etats-Unis, c'est du moins ce que je me suis laissé dire. Il a été dénoncé dans le célèbre film d'Elia Kazan sur les quais avec Marlon Brando, alors dans sa splendeur. Il fallait alors un film pour dénoncer ce type de pratiques car aucun organe de presse ne voulait se mouiller pour affronter les syndicats. C'est quand même un peu vieux, tout ça, c'était dans les années cinquante, je crois. C'est Reagan qui a joué un rôle important dans la chute du pouvoir syndical en tenant tête et en faisant échouer une grande grève de camionneurs, cet épisode est l'équivalent de l'échec de la grève des mineurs en Grande Bretagne du temps de Margaret Thatcher. Je suis d'accord que le closed-shop est une frome de racket, au moins qu'il y a des chances qu'il y conduise. C'est intéressant d'apprendre que ce closed-shop n'existe plus aux Etats-Unis. En est-il de même en Grande Bretagne? C'est probable. Il subsiste chez nous dans le syndicat CGT du livre. Maintenons donc le pari casanovesque que les couches d'immigrants qui se sont installées dans les dernières décennies pencheront du côté de la gauche, à la fois par une juste prise de conscience de leurs droits sociaux et d'une moins grande perméabilité aux idéologies traditionnelles de l'Amérique du fait de leur origine pour l'essentiel hispanique.
dom 03/03/2004 17:32	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	heu! Henry dans les années 80 il n'y avait pas de maffieux pendans la greves des mineurs aux USA. Maintenons donc le pari casanovesque que les couches d'immigrants qui se sont installées dans les dernières décennies pencheront du côté de la gauche non c'est l'exploitation d'un fond de commerce entretenu par une vision miserbailiste, la culture du pauvre misereux et la culpabilisation des classes etablie qui leur permettent de venir par les richesses qu'ils ont créé, si l'attrait d'un monde meilleur ne les faisaient pas venir quelle est la motivation, on n'a pas vu de gens qui immigrent vers la mauritanie ou des pays de misere, les flux migratoire se font vers la richesse et non vers la pauvreté, aussi que des penseur n'aient pas compris cela vous m'impressionez, d'autant que les agitateurs locaux font choux gras de ces nouveaux arrivants leurs inculquant les bonnes manieres, quelle aubaine pour des syndicats crevards. en fait de prise de conscience il s'agit de bouffer au ratelier plus vite ou d'imposer son pouvoir. arf! bonne pioche pour les syndicalo-neu-neu, c'est bien vite oublier la nature humaine!
Henry Faÿ 03/03/2004 19:28	pas besoin de misérabilisme
	Oui, il y a, ou il peut y avoir un premier temps de profonde reconnaissance à l'égard du pays d'accueil, qui vous aura fait échapper à la misère et aux valeurs duquel on voudra adhérer, de fierté d'y appartenir et puis, dans un deuxième temps une réaction de vouloir mieux accéder aux richesses du pays, d'où une ambiguité possible et un jeu assez ouvert mais cette deuxième réaction n'est pas forcément inspirée par le misérabilisme, elle est assez normale, en fait.
Henry Faÿ 03/03/2004 23:19	Des socialistes non marxistes Etats-Unis
	"Le socialisme a droit de cité, ce sont les valeurs marxistes qui ne passent pas". Qui sont les socialistes américains alors qu'il n'y a chez eux ni Proudhon, ni Fourrier? Il y en a sûrement, mais je ne vois pas. J'essaye de voir s'il n'y en aurait pas chez les auteurs situés à gauche: Henry David Thoreau? Un anticonformiste, un partisan de la désobéissance civile, pas un théoricien de l'économie. Grand amoureux de la nature, les seuls événements de sa vie étaient le retour des saisons. Ralph Waldo Emerson le fondateur du transcendantalisme? pas du tout socialiste, au contraire, chantre de l'individualisme. John Brown, martyr de la liberté, antiesclavagiste, condamné à mort et pendu, grande figure mais pas un théoricien. Donc je ne vois pas. Si vous en connaissez écrivez-le.
laurent nadot 04/03/2004 06:49	L'AMERIQUE AUX SOVIETIQUES ! (slogan Dufaltien)
	En effetHenry les libertaires aux états-unis sont pour le capitalisme, même les plus enragés, qui considèrent l'Etat comme un système de Rackett. On est loin des chimères des intellectuels français. L'anarcho-libertarisme américain est illustré par Lysander Spooner dont au moins deux livres "Outrages à chefs d'Etat" & "Les vices ne sont pas des crimes", sont d'une lecture tonique et rafaichissante. Tous deux traduits en français ils sont disponibles chez "Les belles lettres". Dans le même courant il y a plus moderne : Murray Rothbard mais je ne l'ai aps lu. Mais voyons si tu cherches un socialiste aux states, n'y a-t-il pas le formidable Chomsky ? Le linguiste qui ne parle qu'une seule langue, l'innénarrable créateur de la grammaire générative, dont on voit bien l'ouverture d'esprit dans le débat qu'il eu avec Piaget (Eds Seuil). Non là je charge, une fois de plus : CHomsky est un piètre linguiste mais un excellent sémanticien. Il faut lire "Manufacturing consent", et à Paris au cinéma il faut aler voir ses deux films (métro Censier, Cinéma "La clef"' rebaptisé "Images d'ailleurs"). Ils sont constitués d'extraits de conférences du maitre-ès-contestation du système américain, et c'est assez convaincants. Tellement convaincant qu'on se demande seulement comment il peut vivre dans un tel enfer américain ? Ah oui, commme Guy Dufau (le Chomsky français), pour tenir le coup il imprèque en permanence ... Moi pendant ce temps la j'écoute les délicieux Carnets de voyage de Colette Fellous à New-York (aout 95) et je regrette qu'elle n'ait pas été interviewer les gangsters qui font marcher les syndicats, pouah vraiment du temps de Borzeix cette radio était bien moins bonne que celle que nous fait Demorand.... Cordialiti Laurent
laurent nadot 04/03/2004 07:14	Du closed shop au Lamb Chop
	Hello Henry, en France en effet le closed shop existe ponctullement, ce qui fait que les ouvriers du livre CGT ont le droit de détruire la production des autres d'ailleurs ils se sont aussi arrogé le droit de tuer à l'occasion. Si l'édition française est dans la panade c'est pas seulement à cause des éditeurs Immond-Kapitalists, mais aussi à cause : - du délire logistique - des méfaits la maffia du syndicat du livre Pour la Grande-Bretagne avant d'aller vérifier je reprendrai mon Sombart : dans ce pays les barrières de classe sont très visibles contrairement aux USA, et la société fortement stratifiée (encore plus que la France). Si Sombart a raison les stratégies d'ascension individuelle y sont donc perçues comme difficiles et peu efficaces. On peut s'attendre à y trouver de l'action collective, notamment du socialisme, eskil y en a ? (J'attends réponse de Noam Dufau). Ergo le syndicalisme britannique peut exister sans recourir à des moyens maffieux ni au rackett. Voila pourquoi je parie d'avance qu'il n'y a pas de Closed Shop en GB, mais par contre j'ai entendu parler de Lamb Shop ca a surement un rapport non ? laurent
Henry Faÿ 04/03/2004 07:25	à propos de Noam Chomsky
	A propos de Noam Chomsky, je crois qu'il a été pas mal calomnié. On a prétendu qu'il était négationniste, qu'il aurait défendu Faurisson. Faux, en bon américain, il a seulement demandé qu'il ne soit pas censuré, conformément au Premier Amendement. Aux Etats-Unis, la loi Gayssot, c'est quelque chose d'inconcevable. On a dit qu'il avait pris parti pour les Khmers Rouges (quelle mouche l'aurait donc piqué?) et cela a été démenti.
Henry Faÿ 04/03/2004 10:04	la cas britannique
	Revenons donc sur le cas britannique. C'est l'histoire d'un balancier qui va dans une direction et qui parcourt le chemin inverse et ainsi de suite. Partons de la guerre deuxième mondiale, comportement héroïque de toute une nation, à qui nous français devons notre liberté, effort colossal, privations etc. Une fois la guerre finie, les britanniques aspirent au bien-être. Le sang et les larmes, c'est fini. Churchill perd les élections, les travaillistes arrivent au pouvoir. Instauration d'un Etat providence comme il n'y en avait jamais eu auparavant, un certain Lord Beveridge conçoit et fait adopter un système de couverture médicale absolument révolutionnaire, le National Health Service qui ne pouvait fonctionner correctement sur fonds publics qu'à une époque où les dépenses médicales n'étaient pas ce qu'elles sont à maintenant. C'est la grande époque du travaillisme, qui est une émanation directe des "Unions" dont les pratiques ne vont pas toujours dans le sens du plus grand productivisme, des nationalisations, et si de temps en temps de pâles conservateurs, type Edward Health reviennent au pouvoir, cela ne change pas grand chose. Les résultats n'ont pas été flamboyants. Il n'est pas excessif de dire que ces années soixante et soixante-dix ont été une période de déclin pour la Grande Bretagne. A cette époque, on avait l'impression que le Royaume s'enfonçait doucement même si c'était l'époque des Beatles et de la mini jupe. En 1979, coup d'arrêt et changement brutal de direction avec la victoire électorale de Margaret Thatcher. C'est bien le discrédit qui a pesé sur la gestion des travaillistes qui a conduit à la victoire de Margaret Thatcher et à la période de libéralisme qui s'en est suivi, pas des considérations à la Werner Sombart mais celles-ci peuvent toujours réapparaître. Margaret Thatcher a réussi à donner une nouvelle vigueur à l'économie britannique, en coupant pas mal de branches mortes et à faire diminuer le chômage pour parvenir au quasi plein emploi, en France, on ne peut pas en dire autant. Avec Tony Blair, retour des travaillistes, et à une certaine forme d'équilibre entre le travaillisme d'après-guerre et le conservatisme agressif de Margaret Thatcher. Pas question donc de revenir au travaillisme des années soixante et soixante-dix qui a donné de si mauvais résultats. Le pouvoir des Unions a été brisé. L'échec de la grève des mineurs de 1984-1985 lui a porté un coup dont il ne s'est pas relevé. Les acquis libéraux de la période Thatcher sont largement confirmés et il est même question dans certains domaines d'aller encore plus loin. On assiste aussi mais sans doute faut-il y voir une contradiction à une réhabilitation des services publics qui avaient beaucoup souffert au cours de la période Thatcher. Ce matin, dans l'émission du petit Nicolas, Roger Fouroux, qui parlait de la nécessaire réforme de l'Etat a fait l'éloge de Tony Blair, mettant en parallèle son succès et l'échec de celui qu'il considère comme son équivalent français, Michel Rocard, qui a été empéché de gouverner dans la brêve période où il a été ministre.
laurent nadot 04/03/2004 13:35	Noam Chomsky et la liberté d'expression
	Quoique socialiste, Noam Chomsky est un libertaire. Mais surtout comme tout américain il est fondé à donner aux français de sévères leçons de liberté d'expression : il n'y a pas besoin de s'appeler Lysander Spooner pour voir dans la France un pays dont la devise nationale est au mieux une farce au pire un mensongé éhonté : la loi Gayssot est une régression démocratique et un scandale dans un véritable pays de liberté, mais enfin c'est aussi la conséquence logique de la nomination d'anciens staliniens dans un gouvernement qui se prétend démocratique. Dans "Noam Chomsky les médias & les illusions nécessaires" il y a une séquence sur le soutien de NC son soutien non pas à Faurisson, mais à travers lui, au bon sens et à la réflexion appuyés sur la liberté. Il faudrait cette séquence aux censeurs français. Le point de vue de Chomsky est qu'il est inique de censurer un discours argumenté, et particulièrement idiot de censurer celui de Faurisson alors qu'il est si facile de le réfuter. Qu'à la suite de cette prise de position, Noam Chomsky ait été diabolisé dans le pays de Sartre et de Foucault, ca en dit long à la fois sur la liberté d'expression en France et sur le goût de la vérité qu'on trouve chez les intellectuels français, puisqu'outre la libericide loi Gayssot, en France on préfère se voiler la face sur la séduction d'une thèse idiote (personne n'analyse non plus le succès chez nous de cette thèse criminelle qu'est le marxisme, ni la séduction de cette thèse aberrante qu'est la psychanlyse), et jugent préférable de l'interdire, ce qui a pour effet de donner une excellente caisse de résonnance à un tissu d'âneries. Pauvre pays de la liberté d'expression... Maintenant je ne crois pas que Chomsky puisse être assez idiot pour vouloir faire respecter en France le premier amendement de la constitution américaine. Ce genre de vanité est par contre bien français, comme en témoigne le prosélytisme moral prétentieux mis en oeuvre par un des sbires de Dominique Rousset (je ne veux même pas savoir qui est ce type) dans un récent "L'économie en question" consacrée à l'Inde, où il juge une société étrangère sur la base de nos critères. Partant, il se permet de dénigrer le progrès social en Inde sous prétexte que c'est une société fondamentalement inégalitaire. Au passage le bavard montre qu'il n'y connait rien puisqu'il parle de la "caste des intouchables". Pauvre France culture... Laurent Nadot
Guy Dufau 04/03/2004 15:26	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Non seulement Roger Fouroux a fait l'éloge de Tony Blair, mais le livre collectif qu'il a dirigé, à pariatre le 8 mars contient une préface de Tony Blair. Quand à Rocard, l'équivalent français de Tony Blair, quelle approximation ! Pour ne citer qu'un exemple, il est question ces jours-ci (d élections approchant)de s'interesser a la situation de régions ayant pénurie de médecins tandis que d'autres s'y bousculent dans d'autres régions. Rocard, premier ministre avait abordé ce problème, c'est à dire que l'Etat devait réglementer.On est loin de l'inspiration politique de Tony Blair,qui est un digne héritier de la mère Tatcher. Quand à Noam Chomsky, il fut la victime d'un piège: il lui fut demandé un article sur la liberté d'expression et cet article fut utilisé,à son corps défendant,au profit du négationniste Faurisson.
Henry Faÿ 04/03/2004 16:18	démographie médicale
	Les corrections à apporter aux disparités dans la démographie médicale ne sont pas un exemple probant pour faire une comparaison entre Tony Blair et Michel Rocard car en Grande Bretagne, aussi délabré soit-il, le National Health Service, le système le plus étatiste qui soit, avec ses avantages, qui sont réels et ses inconvénients, existe toujours et dans ce cadre, les affectations de médecins sont forcément autoritaires et centralisées, quel que soit le gouvernement en place. La tâche du gouvernement s'en trouve facilitée. Et ce système n'est pas prêt d'être aboli car les britanniques y sont très attachés.
Henry Faÿ 04/03/2004 18:12	Les immigrants font peur à l'Amérique WASP
	Il n'y a pas que Jean-Claude Casanova qui ait remarqué que les immigrants d'origine hispanique allaient changer la donne dans la politique aux Etats-Unis d'Amérique. Je suis tombé sur un petit article dans la rubrique téléphone rouge du Nouvel Obs de cette semaine: HUNTINGTON L'AUTRE CHOC Samuel Huntington, théoricien de l'inquiétant "Choc des civilisations", vient de découvrir une nouvelle menace pour l'Amérique. Dans un article publié par la revue "foreign policy", il sonne l'alarme à propos de "l'invasion" des Etats-Unis par les immigrants mexicains, qui constituent selon lui un grave danger pour l'identité "anglo-protestante" de l'Amérique blanche. Nouvelle menace, invasion, sonner l'alarme, grave danger pour l'identité anglo-saxonne, Amérique blanche etc etc, visiblement, ça le chiffonne, le vieux prof. Juste retour des choses, pourrait-on lui répliquer. Les Etats-Unis d'Amérique ont mis en 1845 la main sur le tiers du Mexique, à leur tour de se faire pacifiquement cette fois "envahir".
Guy Dufau 04/03/2004 18:28	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ce que l'ai voulu dire c'est que Tony Blair,a les mêmes idées que M.Thatcher pour réduire le rôle de l'Etat et que Rocard pour s'attaquer à la mauvaise répartition des diafoirus sur le territoire était partisan pour plus d'Etat. Dans la collection Liber Raison d'agir existe écrit par K.Dixon(orthographe fautive) un opuscule intitulé : Tony Blair digne héritier de Margaret Thatcher.
Guy Dufau 04/03/2004 22:36	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Tiré d'un chapitre intitulé "le défi socialiste" du livre: Une histoire populaire des Etats-Unis, édition Agone. Mack Twain, en 1900 écrit dans le Hérald de New York:"je vous présente la respectueuse madone nommée Chrétienté qui nous revient débrayée,ternie et déhonorée de ses actes de piraterie à Kiao-tcheou en Mandchourie, en Afrique du sud et aux Philippines,avec sa petite âme mesquine,ses pots de vin et sa pieuse hypocrisie". Certains écrivains de ce XX°siècle pronaient le socialisme ou critiquaient sévèrement le système capitaliste. Il ne s'agissait pas d'obscurs pamphlétaires mais de quelques unes des plus fameuses figures de la littérature américaine,dont les livres étaient appréciés par des millions de lecteurs:Upton Sinclair,Jack London,Théodore Dreiser,Frank Norris. Jack London, en 1906,dans Le talon de fer écrit:"confronté au fait que l'homme moderne est plus misérable que l'homme des cavernes,alors que sa capacité de production est mille fois plus grande on est obligé de conclure que la classe capitaliste a mal gouverné...Egoîstement et criminellement mal gouverné" puis:"Gardons nous de détruire ces merveilleuses machines...maitrisons les tirons profit de leur efficacité et de leur rentabilité.Faisons les fonctionner nous mêmes. Cela,messieurs c'est le socialisme" Les "muckrakers"(ou fouille-merde surnom donné par Théodore Roosevelt à ceux,écrivains,journalistes,ecclésiastiques ou autres,qui travaillaient à révéler les scandales de la société américaine)contribuaient à cette atmosphère critique. Voila le début d'un chapitre de ce livre qui se poursuit en décrivant les luttes du peuple américain pour améliorer ses conditions de vie.Il présente le point de vue de ceux dont les manuels d'histoires parlent habituellement peu.Il vient battre en brèche la conception unanimiste de l'histoire officielle.
dom 05/03/2004 00:07	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Guy ton apologie du socialisme evite soigneusement certaine periode de l'histoire, avec comme exemple l'opposition de la gauche davant l'instauration de la secu avant guerre, c'est la droite qui le proposait. tu peux tordre les esprit faibles et influencer ton aeropage, je remarque que tu evites soigneusement les connerie lamantable du socialisme et du communisme, Cuba et ses atrocités, les porteurs du FLN,le sentier lumineux ect... enfin toute ses petites choses qui font taches et pesent lourd dans la balances, pret a defendres ceux qui veulent armer le peuples contre leurs opposants, base même du trotskisme, tout ca tu le passes sous silence en tentant de nous faire gober ton reve, vendu comme un sujet marketing.>Gageaons qu'apres cette attaque de ma part tu vas encore essayé de convaincre en usant de la ventes de miserabilisme, alors ton prochain fonds de commerce c'est quoi pour faire pleurer dans les chaumiere? les sans papiers,le recherche en bernes, l'education menacée, le mal etre des fonctionnaires? que va til sortir de la boite de pandorre? une de tes information miroir destinée a detourner l'information a ton profit par l'exploitation de la credulité naturelle? tu es previsible. dom
Henry Faÿ 05/03/2004 12:20	socialisme aux Etats-Unis
	Une histoire populaire des Etats-Unis, ça devrait être une bonne source pour répondre à la question que j'avais posée. Y a-t-il un socialisme américain non marxiste? Des écrivains, d'accord, des théoriciens point (jusqu'à ce qu'on en trouve). Y a-t-il des théories socialistes non marxistes aux Etats-Unis comme il y en a eu chez nous? C'est bien possible qu'il n'y en ait pas, s'il n'y en a pas, il n'y en a pas.
lionel 06/03/2004 16:36	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Aujourd'hui je me suis rendu compte que Sciences Frictions à 12h est aussi une émission coproduite par Le Monde. Sur le site FC on peut lire sobrement : "Une émission proposée par Michel Alberganti et Paul Benkimoun du journal Le Monde, réalisée par Brigitte Alléhaut" Sur le site du Monde c'est beaucoup plus clair : "Coproduite par France Culture et le quotidien Le Monde, l'émission Science-Frictions propose chaque semaine un débat autour d'une question scientifique." http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-305922,0.h tml Tout ceci est fort instructif. Dans coproduction il faut entendre semble-t-il que le contenu vient à 100% du Monde, le reste n'étant qu'arrangements financiers et moyens techniques. Mais quitte à coproduire une émission de vulgarisation scientifique, pourquoi ne pas impliquer les journaux La Recherche ou bien Sciences et Vie, le palais de la découverte ou la cité des sciences? Sur l'émission elle même je ne sais quoi dire car je n'ai jamais réussi à l'écouter en entier. Au début un jingle de percussioniste indien (?) ponctue de façon un peu ridicule les phrases de présentation. Qui a parlé de privatisation rampante et d'affermage des tranches horaires de FC aux grands groupes de presse?
Guy Dufau 09/04/2004 09:59	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Voici une lettre qu'a reçu celui que nous écoutons-que nous subissons- tous les samedis stance Cher Colombani, Il y a juste un mois, le 8 mars, était rendu public un Appel à la commémoration du 60 ème anniversaire du programme social de la Résistance, signé par une douzaine de personnalités parmi les plus grands noms survivants de la France libre. Nous sommes de plus en plus nombreux à considérer que ce texte revêt une importante particulière, notamment en raison de ses trois recommandations inédites à la société française de l¹an 2004. C¹est à cet égard peut-être le texte-manifeste le plus important jamais formulé depuis ces dernières années. Malheureusement, vos lecteurs ont jusqu¹à présent été privés du droit d¹en juger sur pièce. Dans l¹après-midi du 8 mars, Stéphane Hessel, ambassadeur de France, et l¹une des plus lumineuses figures de notre époque, téléphonait personnellement aux services du ³Monde², afin de recommander que cet Appel des Résistants soit publié dans vos pages débats, comme il est d¹usage dès lors qu¹une déclaration inédite ou un manifeste de quelque envergure puissent présenter un intérêt général pour le débat public, prenant naturellement sa place dans votre journal de référence. Or, nous sommes très surpris par cette non parution dans ³Le Monde², car elle ne peut pas s¹abriter derrière des motifs techniques. En effet, on ne peut pas reprocher à cet Appel : 1 - d¹être collectif (car Le Monde a publié d¹autres déclarations collectives depuis ce 8 mars) ; 2 - d¹être trop long, car il est plus court que la plupart des contributions publiées par Le Monde (ne comportant que 500 mots et quelques 3000 caractères) ; 3 - d¹être signé par des personnes trop peu connues (car il s¹agit quand même des époux Aubrac, de Stéphane Hessel, de Jean-Pierre Vernant l'helléniste, de Daniel Cordier, secrétaire personnel de Jean Moulin, de Maurice Kriegel-Valrimont, héros de la Libération de Paris, de Germaine Tillion, personnalité admirable entre toutes, etc.) ; 4 - de ne plus appartenir à l¹actualité, car la commémoration de la Libération court sur l¹ensemble de ce 60 ème anniversaire de l¹année 1944 et sur les années suivantes qui ont vu l¹application du programme social et démocratique de la Résistance. (Précisons d¹ailleurs que les tout derniers développements de l¹actualité politique et électorale française renforcent l¹actualité de cet Appel, au lieu de l¹effacer.) Bref, seules des raisons inavouables pourraient s¹opposer à la publication de cet Appel. On a peine à croire que les héros de la Résistance puissent être à nouveau réduits à la clandestinité médiatique soixante ans après leurs engagements de jeunesse. Certes, cet Appel est exigeant et interpellant. Il faut du courage pour le publier, mais n¹est-ce pas le rôle du ³Monde² de Beuve-Méry ? Dans cette attente, je vous prie de recevoir mes salutations distinguées. Luc Douillard 44100 Nantes
Henry Faÿ 10/04/2004 13:25	deux experts qui se sont plantés
	L'émission de ce samedi est en cours, on y entend pas mal de choses pas fausses mais archi-connues. Petite remarque: les deux experts invités se sont largement plantés ces derniers temps. Thérèse Delpech faisait partie des enquêteurs de l'ONU, contre l'avis de son patron, Hans Blix, elle soutenait mordicus que ceux qui niaient les armes de destruction massives ne savaient pas de quoi ils parlaient, étaient des menteurs etc et il fallait entendre le ton sur lequel elle le disait... Au lendemain des attentats de Madrid, Gérard Chaliand a écrit un bel article dans Le Figaro dans lequel il disait qu'il n'y avait pas le moindre doute ces attentats étaient imputables à l'ETA. Les experts ont bien entendu droit à l'erreur, quand même, ils sont loin d'être infaillibles et ils pourraient de temps en temps parler avec moins d'assurance.
carla 10/04/2004 13:36	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Gérard Chaliand auteur d'une "Histoire du terrorisme", (ed. bayard) fort bien documentée et fort bien faite. Mérite d'être lue. Il a parlé dans cette émission avec justesse de nombres de questions en rapport. Vaut le détour. On a pu apprendre également (ou voir se confirmer ce qu'on savait ) ce qu'il en est de l'islam en Occident , en France par exemple, mais pas seulement : les imams ne sont absolument pas formés à la culture et aux lois françaises qu'ils ignorent (et bafouent allègrement) . Ils viennent pour la plupart d'Arabie Saoudite, soit la tendance whahabite (radicale) qu'ils diffusent. L'Arabie Saoudite finance également les mosquées mais aussi les divers réseaux associatifs etc. Rien de neutre là-dedans.
Louise 10/04/2004 15:14	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Emission affligeante, mais après tout sans doute remplit-elle son cahier des charges qui doit être de colporter "la rumeur". Quand J-M Colombani pose la question à l'expert Gérard Chaliand de savoir pourquoi dans une guerre contre le terrorisme, les Etat-unis attaquent l'Irak où il n'y est pas et poursuit son alliance avec le Pakistan où il se trouverait? Et si tout cela n'alimente pas les extrêmismes? Notre expert dit que c'est un choix et que l'avenir dira si c'était le bon ou pas mais en attendant et ce sont ses paroles de conclusion : "Pour nous, indiscutablement, il faut une bonne fois comprendre qu'il n'y a rien à négocier avec les islamistes radicaux, c'est une lutte à mort." "merci gérard Challiand" dit J-M C. Juste après cette émission, on entend la voix de Jean Hazfeld qui parle du Rwanda . Puis je suis passé sur France-Inter ou on parlait de Sbrebenica, le massacre en 5 jours de 10000 Bosniaques musulmans, au vu at au su de "tous ceux qui en occident croient aux libertés" comme nous appelle J-M C.
Guy Dufau 10/04/2004 15:52	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	D'entrée de jeu,Colombani: "le terrorisme qui se démloie en Irak" La résistance française sous l'occupation nazie,c'était donc du terrorisme? Ca commence bien l'invitée qui écrit un livre "la politique du chaos" ça me rappelle que fut chassé le Monde diplomatique car Ignacio Ramonet,directeur de ce journal avait publié en 1997 "La géopolitique du chaos Régression Passer de Miguel Benassayag à Geneviève Fraisse Régression
Guy Dufau 10/04/2004 16:04	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Encore ceci,trié de cette bouillie: "l'insurrection n'a pas baissée du tout,ce qui fait problème" et"un français sera à la tête de la force internationale à Kaboul en septembre" Qu'est ce qu'on est content
Louise 29/05/2004 22:20	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ce midi l'invité était un monsieur, analyste politique (je crois): "un des rares" a-t-il précisé qui avait soutenu la guerre de Bush,"pour des raisons humanitaires" Il le regrettait. Tant de finesse politique méritait bien de le ré-entendre.
Henry Faÿ 30/05/2004 12:23	l'intervention de Dominique Moïsi
	L'invité, c'était Dominique Moïsi, directeur adjoint de l'IFRI, institution de recherche en géo-politique, rattaché à sciences-po, je crois. Il n'est certes pas nul. En 2002, alors que l'on commençait à voir venir la guerre en Irak, il avait dit que vouloir le bien du monde arabe sans lui demander son avis, c'était pour celui-ci l'humiliation suprème. Il est tellement américanisé qu'il est incapable de prononcer ben Laden à la française, il dit bin Laden à l'américaine. Il a de manière éloquente décrit la déconfiture totale des américains en Irak, sur tous les plans. Comme il reste malgré tout pro-américain, il n'en a pas tiré toutes les conclusions possibles; pour lui, l'alliance américano-européenne ne peut faire aucun doute. C'est pourquoi, une nouvelle fois, je me demande où sont passés les grands ténors de l'opposition aux positions américaines, je veux dire Alain Joxe, Emmanuel Todd et Régis Debray???
Henry Faÿ 31/05/2004 16:10	la déconfiture des américains en Irak
	Sur la déconfiture des américains en Irak, sur le désastre que représente cette intervention, il y avait eu le mardi de la semaine dernière un exposé particulièrement bien argumenté, c'était celui de Jean-Louis Dufour, expert en stratégie, qui avait il y a quelques années écrit un livre sur la guerre urbaine. Au cours de l'émission de samedi dernier, la rumeur du monde avec Dominique Moïsi, il a été rappelé cette "motion de défiance" publique des diplomates du Foreign Office, fait sans précédent et assez ahurissant.
Louise 25/09/2004 23:37	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	à l'occasion de la journée anti-mines d'Handicap international, la rumeur du monde avait décidé ce jour d'enquêter sur les conséquences de la première guerre du Golge parmi les vétérans des Etats-Unis, d'Angleterre et de France, pour comprendre d'où viennent toutes les maladies qu'ils ont depuis et pourquoi certains de leurs enfants ont les mêmes malformations congénitales que des centaines de petits enfants irakiens. Oh pardon! Je mélange tout, non, c'est pendant que je les entendais dire "Raffarin" "Sarkosi" "Chirac" que je lisais ces informations sur : http://avigolfe.ifrance.com/avigolfe/
Henry Faÿ 03/10/2004 08:55	le débat Bush Kerry
	Il arrive qu'il y ait sur France Culture des prises de position en faveur de GW Bush mais ça n'a pas été le cas lors de la dernière émission la rumeur du monde. Cette émission était consacrée au débat Kerry Bush avec Alain Frachon n'a pas été tellement tendre pour le président candidat. L'artithmétique de Gaza, vous connaissez? C'est un concept qui vient des militaires israéliens. Vous cherchez à tuer dix terroristes à Gaza, vous en tuez six, combien en reste-il? réponse: douze. Ce théorème s'applique maintenant à l'Irak. En Irak, les américains soutiennent leurs blessés et laissent sur place les blessés irakiens ce qui ne fait rien pour leur popularité. L'hostilité à l'égard des américains dans la région est une donnée de base et elle ne fait que se renforcer. L'impréparation de l'après guerre, c'est bien connu. John Kerry a rappelé à son contradicteur les propos tenus jadis par son père qui avait dit "surtout, n'occupons pas l'Irak" et il l'a ainsi mis dans les cordes. Kerry donnait l'impression d'informer Bush, quand il citait le nombre de morts.
guyfufau 03/10/2004 10:31	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Si l'origine de ce théorème vient des militaires israéliens,qu'attendent-ils pour mettre la crosse en l'air ? Il est vrai que ce n'est pas le truc des militaires de profession. "La guerre serait un bienfait des dieux,si elle ne tuait que des professionnele".Jacques Prévert.
lionel 03/10/2004 10:36	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Il n'y a que 2 candidats dans cette élection?
dom 03/10/2004 11:03	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	ben oui, Lionel comme en France, 2 finalistes. Nous, si tu te souviens on avait eu Chirac et Le Pen, 82 % une victoire sans precedent, tu ne te rappelles plus deja? Raffarin ne devait pas durer.... il est toujours la, ca ne va pas mieux, mais ce n'est pas pire non plus.
laurent nadot 24/10/2004 01:15	Le rapport Camdessus
	J'écoute l'émission d'hier midi. Invité : Michel Camdessus. Pour qui acceptera de se départir de ses préjugés, l'émission est passionnante. D'ici 10 ans, ce Rapport Camdessus nous paraitra : - un tissu d'évidences. Dans une France réformée on se demandera comment et pourquoi on n'a pas muté plus tôt dans ce sens - un scandale. Dans une France immobile qui n'y aura lue que de l'hérésie sociale, sans remettre en question la religion officielle de notre gestion responsable de 15% de chômage. Je parlais des préjugés : - ceux qui ont du mal à supporter Colombani et Casanova les trouveront encore plus pénibles que d'habitude. - ceux qui croient qu'on doit partager le travail et protéger par statut, risquent de ne pas entendre qu'on peut donner du travail à tous et même aux autres, à condition de protéger par une prospérité effective. - ceux qui ignorent l'effet pervers de la protection doivent s'attendre à une incitation à regarder un peu différemment. (ce pseudo-paradoxe, c'est l'effet pervers du sur-confort, qui est à classer avec quelques autres : - effet pervers du handicap immunitaire résultant d'une sur-protection pendant le développement du système - thèse de l'humiliation des enfants à l'école. Cette thèse aboutit à la non-transmission des savoirs demandant quelques efforts et des mini-échecs au quotidien, lesquels sont le prix à payer pour une réussite globale de l'apprentissage.) Laurent Nadot
Henry Faÿ 24/10/2004 10:39	les idées du rapport Camdessus
	Le rapport de Michel Camdessus est sans-doute excellent et éminement salubre, l'émission d'hier n'avait rien de passionnant. C'est que ce qui a été dit, on l'avait entendue mille et mille fois et ces thèses ont un bien meilleur avocat que Michel Camdessus, sans doute ligoté par ses devoirs de réserve. Cet avocat, incisif, précis, percutant, rigoureux, c'est Nicolas Baverez. Une idée intéressante de ce rapport Camdessus: il faut abolir la distinction entre CDD et CDI qui introduit des innégalités insupportables chez les salariés. Il m'a paru plutôt gauchiste, ce rapport, en dépit des éloges que lui a décernés Ernest antoine Sellière. Il dit qu'il faut taxer les licenciements. J'entends les applaudissements à gauche mais est-ce bien malin? Cela suppose que les entreprises licencient pour le plaisir. Or quand les entreprises licencient, c'est généralement parce qu'elles ont des difficultés financières. Est-ce bien le moment de les surtaxer? J'ai cru comprendre que ce qui faisait obstacle à l'emploi, c'était les difficultés de mettre fin à un contrat de travail, ce qu'on appelle les rigidités du marché du travail. Les employeurs, qui ne savent pas de quoi demain sera fait, hésitent à embaucher de peur de se trouver en difficulté dans l'avenir. On en avait pas mal discuté sur ce forum. D'autres pays semblent avoir trouvé la solution, en particulier les pays scandinaves, en particulier le Danemark. Les entreprises de ces pays ont une grande marge de manoeuvre pour licencier mais elles le font allègrement et sans culpabilité car il y a un très bon filet de sécurité pour les travailleurs sans emploi qui bénéficient de bonnes indemnités et de facilités de formation. Tout le monde y trouve son compte. Ce type de méthode qui fait la part belle aux employeurs ne sera pas du goût de ceux pour qui toute mesure favorable aux entreprises est par nature nuisible et réactionnaire. Dans le Monde de ce jour, il y a un article d'Eric Le Boucher qui parle de ce rapport. J'en extrais une citation: "Chaque jour, environ 27.000 personnes quittent leur emploi. Sur ces 27.000 départs, seuls 540 correspondent à des licenciements économiques, tandis que près de 14.300 sont liés à des fins de contrats à durée déterminée. L'ensemble du dispositif de la protection de l'emploi est ainsi centré sur les 540 licenciements et fait peu de cas des autres pertes d'emplois. Ce dispositif reflète une stratégie de défense des emplois existants, plutôt qu'une stratégie de défense de l'emploi en général".
laurent nadot 24/10/2004 11:12	les prédictions de Baverez ...
	Camdessus disait hier que le rapport est taxé de droite par des gens de gauche et inversement. Il en déduit qu'en France quand on n'aime pas quelque chose on lui colle une certaine étiquette, celle du camp d'en face. Mieux vaut s'interroger sur le contenu. Le contenu, précisément : un rapport qui répète des idées ressassées par des experts, mais refusées par les dirigeants et par l'opinion publique, n'est surement pas un rapport inutile : soit il est purement et simplement faux, soit il est en avance sur la réalité, et donc utile. Jean Claude Casanova disait justement hier que l'opinion publique française a besoin d'être informée et formée, car elle se caractérise par l'ignorance des fondamentaux de l'économie. Il suffit d'ailleurs de parcourir certains fils de DDFC pour voir que l'économie est largement ignorée même des gens qui se croient cultivés (cf idées loufoques dans le fil "la vie comme elle va" par exemple). Pour ce qui est de Baverez, la séduction de sa parole est idéniable, mais pour sa rigueur, je doute fortement : aucune de ses prédictions ne se réalise : j'en veux pour preuve la non-survenue de la série de crises annoncée par lui dans l'Esprit Public il y a deux ans. Il prévoyait toute une série de crises (qu'il appelait des "bulles", ça ne m'avait pas semblé très bon signe cette extension du concept de bulles) qui n'ont absolument pas eu lieu. Je crois au contraire que Baverez réussit à capter l'attention par une intelligence et un ton très vifs, et en jouant sur des ressorts assez simples, notamment l'inquiétude et la peur. laurent nadot
Yann 05/02/2005 15:58	La Rumeur du monde
	J'ai écouté tout à l'heure le numéro de ce samedi. Je n'ai pas trop l'habitude d'écouter la Rumeur du Monde parce que le titre et le casting ont un peu de quoi faire fuir, mais ça ne m'a pas empêché d'être un peu surpris par la bonne qualité des échanges (un des thèmes abordés était "Et pourquoi pas l'Iran", mais ils ne se sont pas attardés sur le problème principal, à savoir l'après-renversement du régime des mollahs, préoccupation sans laquelle l'histoire est condamnée à se répéter). Mais on reste largement dans le domaine des "talking heads", à savoir beaucoup de "je n'imagine pas" ou de "je ne vois pas un avenir comme celui-là", beaucoup de spéculation gratuite et partisane. D'où l'idée suivante: Changer "La Rumeur du Monde" en "La Rumeur du monde". On perd une majuscule, mais on gagne en qualité. Le principe: un genre de Courrier International mis en forme pour la radio. Au lieu d'utiliser des intermédiaires pêchés dans un grand (et inévitable) quotidien français, pour chaque thème traité, on pourrait simplement utiliser les sources primaires, la presse du pays concerné. Exemple: l'émission d'aujourd'hui traitait du "problème" iranien. Il a été fait mention très rapidement d'un certain Seymour Hersh et de son article dans le New Yorker au sujet d'agents américains déjà sur le sol iranien. C'est un article fondateur (encore consultable je crois), alors pourquoi ne pas s'en servir exclusivement, pour éventuellement le recouper avec l'avis du New York Times ou du Washington Post? Ce principe peut s'appliquer à tous les thèmes possibles. Ca serait beaucoup beaucoup plus intéressant que les prédictions astrologiques du Monde. Mis en forme de façon appropriée, on aurait du travail d'artiste... Il y a une émission un peu dans cet esprit à la BBC (Radio4) qui s'appelle "From Our Own Correspondent" (qui se trouve être exactement en même temps que la Rumeur du Monde). Elle dure une heure, et offre plusieurs tranches de vies quotidiennes de leurs reporters à l'étranger. Il y a de la mise en forme (ce n'est pas en direct, ni improvisé mais soigneusement monté), et c'est une façon pour les auditeurs comme pour les journalistes de prendre du recul avec les évènements. Et on apprend des tas d'autres choses que les opinions de "pundits"... Quitte à faire de l'information, autant que ça soit fait avec de l'originalité, de l'ouverture d'esprit et des sources primaires!! (voilà ce qui manque) Argn Yann
Henry Faÿ 05/02/2005 16:44	une émission qui n'a pas l'heur de plaire
	Du lieu où je me trouve je n'ai pas pu écouter l'émission d'aujourd'hui sur l'Iran, mais je prétends que cette émission qui n'a pas l'heur de plaire à la plupart des participants à ce forum est encore ce qu'on fait de mieux pour les analyses et les commentaires. L'émission précédente avec François Heisbourg que j'avais commentée dans un fil à part en était un bon exemple.
L'heur de Laure 05/02/2005 16:51	L'heure du Petit Robert
	L'HEUR DE : loc. [vieilli] la chance de Mais Henry, quel âge avez-vous? On se le demande!
La reine des belges 05/02/2005 19:05	Aujourd'hui l'Irak (quelle surprise !
	Salut à toi Henry. La RDM déplait à certains commentateurs de DDFC, peut-être parce qu'elle prend assez peu parti et ainsi nous épargne le manichéisme courant. Dans ce pays où les media délaissent de plus en plus fréquemment l'analyse pour le jugement, les mentalités (sinon celles de la collectivité, du moins celle des personnes qui veulent s'exprimer) se calqueraient sur l'attitude de nos fabricants d'opinion ? J-Claude Casanova échappe à ce vice mental, et c'est probablement ce qui fait l'intérêt de l'émission depuis un an. Analyste neutre, il ne passe pour orienté qu'aux yeux et aux oreilles des auditeurs partisans. Aujourd'hui le dialogue portait sur la situation en Irak. L'émission a été intéressante aussi parce que l'expert invité n'était pas non plus un de nos intellectuels formatés au moule des média français, mais Robert Malley, d'ailleurs habitué de l'émission. On se demande pourquoi Colombani se maintient : il est visiblement conscient qu'il est assez faiblard en comparaison de son "éditorialiste associé". Mieux vaudrait le lourder proprement, la direction de la station en a virés plus d'un, et des meilleurs que lui. Suffirait que Casanova se fasse un peu les dents pour l'animation : le samedi où Heisbourg était invité, COlombani n'était pas en studio, et on a senti que JCC était soit pris de cours, soit pas assez préparé. Le langage radio s'apprend, ainsi que les rôles qui demandent un temps d'acquisition, comme le rôle du meneur de débat. Bon alors caisse qu'elle attend Ginette ? LRDB
lionel 05/02/2005 19:36	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Une chtite info sur la vie en Irak pour JC Casanova géostratège en chambre impartial: http://www.lemonde.fr/web/imprimer_article/0,1-0@2-3230,36-3 96901,0.html (toute ressemblance avec la démocratie est fortuite)
lrdb 05/02/2005 21:58	Merci du tuyau - Utile
	2 remarques : - Ce texte est à lire soigneusement. Il n'est d'ailleurs pas en contradiction mais confirme ce qui a été dit à la RDM de ce midi. Rappelons aux rétro-fugaces (secte de réécriveurs du passé) que JCC n'était pas partisan de cette attaque militaire sur l'Irak. - Ah tiens, une ref au Monde ? Mais qu'est-ce qu'il en est-il du théorème de Lionel alors ? LRDB
Nazdeb 06/02/2005 14:00	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ce n’est pas parce que Jean-Claude Casanova parle sur un ton modéré et didactique qu’il n’est pas un partisan, même pas habilement dissimulé d’ailleurs. Il fait partie des nombreux intellectuels à défendre cette équation voulant que capitalisme = démocratie, que la liberté politique est naturellement indissociable de la liberté économique. Pourtant : 1) la grande majorité des dictatures sud-américaines étaient de véritables paradis des milieux d’affaires ; 2) des patrons occidentaux pensent le plus grand bien de la Chine où les travailleurs sont pas chers, corvéables et ne mouftent point ; 3) il est même arrivé au Medef de vanter les mérites en la matière de... Cuba ! Une rhétorique qui écarte à ce point la réalité des faits est quoi, sinon idéologique et partisane ? Ajoutons qu’il ne se gêne pas de faire lui-même la leçon de l’objectivité aux autres et d’inviter à réfléchir à partir de faits plutôt qu’à partir de théories (c’est le reproche qu’il fait aux sciences sociales) : le partisan se double d’un hypocrite. Ajoutons qu’il a beau vanter les mérites de la démocratie (en particulier nord-américaine), il a publiquement dit qu’il était contre. Il a expliqué il y a trois ou quatre ans dans l’Esprit public qu’il pensait que ce sont "les meilleurs" qui doivent gouverner, et les élections ne permettent pas d’élire les meilleurs. Sa défense de la démocratie est donc purement spécieuse et démagogique – et cela confirme qu’on peut aimer à la fois les lois du marché et la dictature. Partisan feignant la neutralité, spécieux démagogue, pro-dictature : voilà un monsieur qui sous la débonnaireté à la fois sobre et élégante de son discours trahit cette adhésion intime, très difficilement défendable en public, de l'aristocratie moderne au sentiment que le capitalisme patrimonial et managérial actuel constitue un mode de gouverner la société qui prive les populations des possibilités de changer les choses, de porter leurs aspirations. PS : Signe que les choses changent, que les scrupules sautent, le projet de constitution européenne ratifie explicitement cette adhésion anti-démocratique. Si le texte est ratifié, mon bulletin de vote, demain, ne me permettra plus d'exprimer mes idées, puisqu'elle seront interdites par la loi suprême de notre civilisation.
la reine des belges 06/02/2005 15:43	pour une fois qu'on peut discuter...
	Casanova partisan de la dictature, il fallait oser l’écrire. L’accusation d’hypocrisie est une vraie boite magique : elle permet de tirer absolument tout ce qu’on veut du discours de celui qu’on veut flinguer ! Mieux vaut dire que l’accusation d’hypocrisie participe d’une rhétorique exécrable. Quand on écoute ce que préconise explicitement JCC en matière de démocratie, c’est plutôt le modèle scandinave qui est vanté. On n'entend pas Casanova faire l’apologie d’un monde gouverné par des magnats du gros capitalisme lourdement capitalistique. Ah mais s’il ne le dit pas c’est par hypocrisie suis-je bête !! C’est bien sûr par hypocrisie encore que Casanova n’a pas versé des larmes de crocodile sur la disparition de deux dictatures en Afghanistan et en Irak. Des vraies dictatures au fait celles-la hein, pas des métaphores à l’usage du confort intellectuel de nos moralistes. Et pourquoi JCC serait-il hypocrite en la matière ? Mais voyons parce qu’il est partisan de la dictature, c’est tellement évident. C’est tellement idiot, oui. Quand Casanova critique la démocratie parce qu’elle ne permet pas le gouvernement par les meilleurs, j’entends qu’il regrette que le pouvoir soit aux mains de gens comme Bush et Chirac. La moindre des choses Nazdeb, serait de ne pas profiter de son indétermination sémantique pour prétendre que dans la bouche de Casanova, «les meilleurs» sont nécessairement «les plus gros, les plus forts, les plus méchants, les plus brutaux, les plus militaires, les plus capitalistes» bref des dictateurs, et donc des gens encore pire que Bush/Chirac. Cette interprétation est sans fondement autre que dans la mentalité de celui qui la profère : une lecture psychanalytique de cette projection serait intéressante, mais la psychanalyse par internet très peu pour moi. Pour ce qui est de la critique de la démocratie telle que JCC la formule (et non telle que tu veux l’entendre) on peut aussi y entendre une simple paraphrase du mot de Churchill. Je pense qu’il faut avoir l’esprit tordu pour y lire une aspiration à la dictature. Ne serait-ce pas tout banalement une attitude partisane et idéologique : car cette dernière ne se résume pas à sélectionner des faits, mais au contraire elle se met très bien en œuvre dans la déformation des paroles de l’adversaire. Mais non je me plante, c'est sûr : le plus probable, c’est que ton traitement de texte a malencontreusement bouffé un morceau de phrase !! Casanova «partisan de la dictature», c’est tellement loufoque, comment ai-je pu te croire capable d’écrire un truc pareil ? Je parierais que tu avais l’intention d’écrire «partisan de la dictature CHEZ LES AUTRES». Je passe sur le lapsus (cf plus haut psychanalyse etc). Je passe aussi sur le fait que ça ne cadre pas avec la critique de la démocratie. Mais au moins là je te rejoins mon cher Nazdeb dans cette critique non de Casanova, mais de la démocratie occidentale toute entière, qui se maintient actuellement en exploitant le potentiel de non-démocratie existant un peu partout dans le monde. Elle installe chez nous le progrès l’évolution et le confort (y compris le confort moral et intellectuel par des pantoufles morales comme celles qui tiennent au chaud les pieds de notre cher retraité GDF alors que son jugement est entré en glaciation, voila pourquoi il pense ake ses pieds), au prix de la souffrance dans les autres parties du monde. Quoiqu'on aie tendance à oublier que cette souffrance préexistait (les empires coloniaux ont dégommé des atrocités antérieures), il faudrait signaler qu'il y a dans cette vision du monde une coupure parfaitement raciste qui ne peut reposer que sur la schizophrénie morale. Car comment désigner autrement le fait de cultiver chez soi de nobles principes, au prix de l’entretien du principe inverse à l'extérieur de notre système ? Ce qui est amusant, c’est qu’on peut faire le même reproche à l'écologie : le quartier BedZed ne peut exister qu’en s’appuyant sur un environnement gaspilleur et polluant, celui du monde capitaliste dont il utilise équipements et infrastructures. L’enclave écolo apporte le confort moral comme l’enclave bourge apporte le confort de vie, et au prix de la même dynamique morale : l’enclave à la pureté factice ne doit son existence qu’à son environnement organisé conformément à des principes opposés. Des gens de mauvaise foi pourraient répondre que l’enclave écolo est au contraire le point de départ d’une cristallisation, que le changement ne se fait pas en un jour ni même en une génération, enfin que le changement ça commence par soi-même, surtout quand il apporte beaucoup de confort pour un peu d’efforts : a mon très humble avis, ils auraient parfaitement raison, et tel est mon point de vue sur l'écologisme. Ces gens ne seraient d’ailleurs de « mauvaise foi » que s’ils refusaient d’appliquer la même indulgence au développement de la démocratie. Bien à toi La présidente des belges
Henry Faÿ 06/02/2005 16:08	le Petit Robert et moi
	"L'heure du Petit Robert L'HEUR DE : loc. [vieilli] la chance de Mais Henry, quel âge avez-vous? On se le demande!" C'est qu'il me fait souvent le coup, le Petit Robert, me considérer comme un ancêtre, il qualifie de "vieillies" des expressions que j'emploie couramment sans imaginer une seconde qu'elles pourraient avoir un caractère suranné. Mais c'est que je ne suis pas d'accord. Vieilli, vieilli, j't'apprendrais à parler un français à peu près correct, espèce de lexicographe dégénéré.
Henry Faÿ 06/02/2005 16:20	réponse à Nazdeb et à lrdb
	Je ne vois pas l'intérêt d'épiloguer à n'en plus finir sur la "pensée" de Jean-Claude Casanova qui est l'homme le plus banal qui soit. C'est un peu le Monsieur Prud'homme de France Culture. C'est un démocrate de centre droit bon teint, pas de quoi en faire un fromage. En revanche, j'apprécie beaucoup les interventions de Jean-Marie Colombani, je considère qu'il a un vrai talent d'homme de radio; c'est un esprit subtil, j'aime sa réserve, sa discrétion, ses interventions peu appuyées mais fortes par leur contenu. J'éprouve un vrai plaisir à l'entendre.
prof 06/02/2005 17:10	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	jcc pense tjours du cote du manche ca rend sa pensee tres previsible
la reine des belges 06/02/2005 17:42	Merci de nous avoir corrigés
	Pardons Henry si nous sommes hors-sujet en parlant de radio, je ne savais pas que la charte du forum avait changé. Y a eu un coup d'état de Guy ? Bon cela dit je me soucie de JCC comme de ma première couronne, c'est à dire environ 10% de ce qu'il se fout de ce que nous pensons de lui. Pour en revenir à la radio, je trouve COlombani limite-loufoque, comme le Deum c'est un comique qui s'ignore. C'est malgré lui que l'émission reste souvent instructive. Et quoiqu'il en soit, elle est de bien meilleur niveau de neutralité que le monde diplo et même que le Monde tout court. J'y entend moins de clichés qu'il n'y en a d'écrits dans les fils de DDFC les semaines où on relache Guy et ses semblables. Semblables au nombre desquels je ne compte pas Nazdeb, quoiqu'il arrive à s'imaginer que je suis un homme de droite alors que je ne suis ni l'un ni l'autre. La reine des ambidextres
Nazdeb 07/02/2005 15:13	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Je suis d’accord pour admettre que l’accusation d’hypocrisie est galvaudée, une vraie boîte magique ; je vais essayer d’éviter. Il faut dire que le travers est tellement répandu : tout le monde dans le milieu des médias se doit d’être un minimum rompu à l’art de moduler ses opinions, de tourner la girouette en fonction de la direction du vent, c’est une question de survie professionnelle. Chaque fois qu’une personne tient dans un contexte un propos contradictoire avec ce qu’il dit dans un autre, il est légitime de parler d’hypocrisie. Casanova partisan de la dictature, certes la proposition est gonflée, et elle ne s’est jamais trouvée telle quelle dans la bouche de l’intéressé. Ce qu’il pense au fond de lui, est-il pour, contre, entre les deux, je n’en sais rien, et il est vrai qu’on ne l’a jamais entendu dire beaucoup de bien de diverses tyrannies existantes. Toujours est-il que cette proposition résulte d’une appréciation qu’il a ouvertement livrée dans l’Esprit public : il a dit en substance qu’il était contre les élections, que le peuple ne devait pas, selon lui, participer à la désignation de ses dirigeants, et cela valait pour la société en général, y compris la société occidentale. Quelqu’un qui dit une telle chose nous informe simplement qu’il est contre la démocratie et qu’il lui préfère un système où une élite (les meilleurs) « dicte » sa volonté à toute la société tenue d’obéir. Mais je ne trouve pas cela étonnant, et à la limite ce n’est pas si grave : on peut à des degrés divers approuver des mesures prises contre l’opinion majoritaire, donc de manière contraire aux principes démocratiques (par exemple l’abolition de la peine de mort en 1981, encore que la couleur eût été annoncée par Mitterrand avant son élection), et plus on regarde haut dans les classes sociales, plus on doit trouver chez les individus des thèmes sur lesquels ils préfèreraient que la majorité n’ait pas son mot à dire, ce qui me semble assez évident (voir par exemple certaines opinions unanimement partagées dans la presse, comme la domination du « corporate governance et de l'actionnariat » prisés tant au Nouvel Observateur que dans les journaux de droite). Parmi ces individus il doit s’en trouver, et Casanova en fait peut-être partie, pour penser que le silence populaire devrait non pas être ménagé ponctuellement, mais de façon permanente, pour simplifier définitivement les choses. Quant à l’allure qu’auraient ces « meilleurs » dans l’esprit de Casanova, des Bush ou Chirac ou de gros vilains capitalistes, je n’en ai rien dit dans mon commentaire et n’ai pas d’interprétation à livrer là-dessus, si ce n’est une interrogation sur la nature du critère de définition de ces meilleurs, ou encore le rapprochement avec quelques citations d’intellectuels, comme ce penseur « démocrate » de la politique états-unienne, fondateur de la Trilatérale que tu admires, et qui prophétise un bien beau monde : « la politique de l'an 2000 ne relèvera plus des gouvernements, mais d'hommes d'affaires d'avant-garde » ; « la démocratie, telle que nous l'avons pratiquée, est tout à fait révolue : nous entrons dans l'ère du management international » (Brzezinski, voir le fil ANTICIPATION). Pro-dictature la Trilatérale, à laquelle appartint Casanova ? Peut-être bien, dis donc. Maintenant, il va de soi que ce vœu de voir disparaître la démocratie qui s’affiche en loucedé dans certains cénacles n’est pas ce qu’on peut publier en toute franchise, car le discours commun médiatique se veut démocrate. Ici intervient la différence de statut médiatique entre la Rumeur du monde (où Casanova tient dorénavant micro) et l’Esprit public (où il conversait naguère) : cette différence joue un rôle probable sur la modération et l’auto-censure, de telle sorte que j’incline à croire les intervenants plus sincères dans l’Esprit que dans la Rumeur. L’Esprit public cultive une distanciation vis-à-vis des modes, un ton presque de confidence élitiste où on peut se sentir libre de laisser échapper quelques jugements politiquement peu corrects sans être sur-le-champ pilorisé (c’est dans cette émission que Maryvonne de Saint-Pulgent aurait, à en croire un message de Lionel, confessé une même prévention à l’égard des élections, et qu’un Yves Michaud et plus anciennement un John Vinocur se sont laissés à aller à des commentaires dignes de Radio Courtoisie, comme Henry en a signalés certains. Pire : on y fait la réclame du dernier livre de Philippe Cohen sur le système intello-médiatique français – accessoirement, sur BHL.). En revanche, vanter les mérites de la dictature dans la Rumeur du monde – émission où on représente un journal qui doit être vendu et où on affiche un ton plus consensuel, plus attentif aux modes – serait très risqué et même ne passerait pas du tout. Et d’ailleurs, bien que j’écoute peu, il me semble que le Casanova qui parle dans ce cadre police bien plus sa parole qu’il ne le faisait autrefois le dimanche : je ne suis pas surpris qu’il prenne à ce nouveau micro le teint d’un social-démocrate. Un social-démocrate qui travaille à désocialiser et dé-démocratiser : ce n’est pas une rare espèce de nos jours…
guydufau 26/03/2005 17:53	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Dans les contributions précédentes, il est question de Jean-Claude Casanova.Il est toujours égal à lui-même,c'est à dire que, ses sentiments démocratiques ne l'étouffent pas. Ce jour, à la même heure il a sévit sur LCI et à France Culture pour professer qu'"il ne fallait pas faire ce référendum". Pour que le oui progresse, il faut faire davantage de promesses : "annoncer plus de croissance". Apparemment, le stratège Jean-Claude Casanova pense que Raffarin n'en fait pas assez : s'engager, d'ici un an, à diminuer le chômage de 10% n'est pas suffisant. Comme Nazded, je pense que Jean-Claude Casavova sera, de plus en plus, mis à contribution pour le combat pour le oui et ce libéral, membre de la trilatérale, se déguisera en social-démocrate.
Louise 26/03/2005 23:59	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ce midi, Colombani s'interroge : (je caricature juste un peu) - Comment se fait-ce cette montée du NON, car enfin les arguments des tenants du NON sont primaires, simplistes alors que les arguments des tenants du OUI sont réfléchies, élaborés, intelligents ? Eheh ! Continuez comme ça les gars........
guydufau 27/03/2005 10:20	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Colombani a aussi affirmé que faire l'inventaire de tous les partis qui, en Europe,font campagne pour le NON,on ne trouve là "rien de respectable", et aussi : les sondages créent un effet de masse, en faveur du NON... Après ce curieux exposé, le chef demande à Gérard Courtois de poursuivre." J'ai envie de caricaturer la situation" commence-t-il. Ah bon ! Colombani ne l'avait pas fait !
Laurent Nadot 27/03/2005 12:18	Ca s'arrange mais ça ne s'arrange pas
	Confirmation sur France Inter ce matin avec le médiateur Robert Pépin : la liberté de parole tant réclamée pour les journalistes se retourne contre eux. Les auditeurs les considèrent comme manoeuvrés ou vendus, arf'. Nous vivons un nouvel exemple de fracture entre les classes cultivées qui voteront oui, et les partisans de la fermeture manipulés par les populistes, les souverainistes, et les défenseurs du social, une fois de plus ligués, cette fois pour le Non. La morgue des partisans du Oui et leur évident effort de pédagogisme "nous allons expliquer", me rappelle le "syndrôme de l'institueur" qu'on pouvait observer au quotidien dans les années 70 chez les militants communistes, et voila l'image qui se retourne comiquement. Les français voteront Non je l'espère, mais je ne me fais pas d'illusion : ils choisiront le bon vote pour de mauvaises raisons : fermeture d'esprit, frousse aux fesses, rejet du politique (qui ne l'aura pas volé), exploitation du rapport clientéliste. Ce qu'il faut espérer c'est que nos instituteurs du Oui et la maxi-brèle de Chriac vont redoubler d'effort et ainsi porter le Non de la bétise à 70% (puisque le Non de l'intelligence ne saurait exister dans un pays de veaux). Toute cette affaire c'est à vous dégouter de parler d'autre chose que de radio... Laurent Nadot
Louise 27/03/2005 22:47	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Le médiateur de Radio-France, c'est Patrick Pépin, l'ex-responsable de l'information sur F-C et j'ai cru comprendre qu'il visait certains chroniqueurs quotidiens de F-C qui s'engageaient dans la campagne. "Les français voteront Non je l'espère, mais je ne me fais pas d'illusion : ils choisiront le bon vote pour de mauvaises raisons : fermeture d'esprit, frousse aux fesses, rejet du politique (qui ne l'aura pas volé), exploitation du rapport clientéliste." sauf vous et moi, bien sûr !
breuuuh 28/03/2005 01:15	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	oui la reine bien qu'étant pour le oui, tout ceci est calamiteux, la maladresse des uns l'arrivisme des autres sur fond de précampagne 2007 n'arrange rien, les francais sont des chieurs nés, car comme tu l'a remarqué des 2 bords aucun argument, je vote oui et je suis inculte, va savoir, je marche a l'envers,je te renvoie pareil le oui intelligent n'existe pas, de quoi devenir abstentionniste pur et dur, une minute dans l'urne c'est une minute de trop pris sur mon temps libre.
Laurent Nadot 28/03/2005 03:06	Découragement
	En effet mon cher voila une malheureuse affaire qui va nous faire stagner quelques années sous les fourches du Traité de Nice, certes encore pire que cette constitution, mais lui au moins il est provisoire. Comment pourrait-on voter intelligemment, vu l'affligeante bétise du politique qui pousse au Oui, et vu l'absence complète de pertinence des militants et des réactionnaires qui tous agitent la peur au bénéfice du Non alors qu'il y a d'autres choses à dire quand même en faveur du non, que les éternelles scies des populismes de droite et de gauche. Le résultat de ce foutoir c'est que l'enjeu de ce référendum n'apparait pas : un des invités montrera que la question posée aux français n'est tout simplement pas lisible. Les hystéries anti-libérales et la peur agitée par les croisés de la société fermée, peuvent ainsi se donner libre cours. La France montre une fois de plus qu'elle n'est pas mure pour la démocratie. En tous cas pas pour ce genre de scrutin, et Casanova ne se fera pas faute de signaler que ce référendum était une mauvaise idée. En effet c'est un nouvel exemple de lumineuse manoeuvre à porter au crédit du stratège qui en 1998 avait dissout sa propre assemblée et ainsi perdu le pouvoir, dans un de ces traits de génie dont il a le secret. Colombani ouvre l'émission en soulignant que la France est à l'origine de ce Traité et que c'est même son ancien président qui a dirigé la rédaction. Alors si la France est le cadre d'un NON, quel paradoxe dit Colombani. Casanova approuve le sophisme de Colombani : la France qui est à l'origine de ce traité va se ridiculiser en le refusant. Leur crainte pourrait s'effacer derrière l'explication simple d'un désaveu de la classe politique, représentée ici par les deux derniers présidents que nous a donnés la droite, l'un a conservé l'image d'un clown et l'autre traine définitivement celle d'un guignol. J'apprécie l'analyse de Brice Teinturier : la question posée aux français dans ce référendum, outre qu'elle n'est pas explicite, est à la fois multiple et multiplement difficile (europe libérale, europe sociale, admission de la Turquie, organisation des 25 et degré de centralisation politique) pourtant on leur demande de se positionner de manière binaire et en plus dans une absence de repères : car le clivage gauche/droite n'opère pas, et contrairemetn à Maastricht il n'y a pas cette fois de duel entre deux grands leaders, ce qui aurait pu aider à clarifier le problème. En tous cas mis à part le sophisme cité plus haut, je serai moins sévère que Louise pour le tandem corse. Pour Colombani, mis à part un flagrant délit d'amalgame (l'extreme-droite européenne vote non donc le non c'est mal) et la chanson "ayayaye la France va au casse-pipe...", j'apprécie sa façon de poser le problème, purement technique : la question centrale est de savoir si l'opinion publique en France est déjà cristallisée ou si elle ne l'est pas encore. En fait il n'a pas tellement pris parti, beaucoup moins par exemple que contre la campagne d'irak (arf). Je serai moins sévère qu'elle également pour Casanova, dont j'apprécie une fois de plus les analyses, il est vrai qu'il est plus intelligent et plus instruit que Guy Du Faux qui n'est ni trilatéral ni même bilatéral, pour tout dire Guy m'a toujours semblé du niveau d'un monocellulaire (un peu endormi de surcroit), une sorte de paramécie de la réflexion sauciale. En tous cas pour cette fois Casanova ne semble pas spécialement retors, et il a l'air de se résigner à un Non qui, pour les partisans un peu sensés du Oui, ne sera pas dramatique (alors que l'inverse n'est pas vrai). Il rappelle que lors du vote pour le traité de Maastricht, jamais le Non n'avait été donné gagnant. La question était simple (monnaie unique). Casanova dit clairement que les arguments de chantage employés dans le camp du Oui sont absurdes, et que les partisans de ce traité ne traitent pas les électeurs en adultes. Il y a un moment comique même où il se marre carrément en signalant que le comportement de Chirac est tout simplement parfait pour affoler l'électeur et susciter sa méfiance. Il est bien poli et respectueux des élus, ce corse qui ne va pas jusqu'à dire que le Président depuis son élection bidon de 2002, est définitivement un homme ridicule et exaspérant pour tout l'électorat de gauche et une bonne part de l'électorat de droite. Laurent
Louise 22/05/2005 23:18	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	La rumeur du Monde du samedi 21 mai 2005 avait comme invité Daniel Cohen qui a aussi son petit temps sur France-Culture le samedi : 10:00 ECONOMIE PRATIQUE, ECONOMIESAVANTEpar Daniel CohenRéalisation : Franck Lilin et qui est aussi "Editorialiste associé au journal Le Monde" ( source : http://elias.ens.fr/~dcohen/ ) ça tourne en rond dans ce monde-là.
Laurent Nadot 11/06/2005 13:04	De pire en pire
	En ce moment même des commentaires tranquillement abjects. Un invité dont je préfère ne même pas savoir le nom balance un : "Les deux choses qu'on croyait acquises : la paix et l'euro, sont remises en cause". Jean-CLaude Casanova s'inscrit en faux, parce que l'Euro est un acquis solide, et qu'en sortir est plus couteux que d'y rester. Mais j'attends qu'un des intervenants dégomme cette connerie sur la paix qui serait en danger.
guydufau 11/06/2005 15:58	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Des bavardages parvenus depuis la rumeur du monde nous entendons : -que le NON français comprenait 50% de voix de droite et 50% de voix de gauche -que Tony Blair, après le référendum du 29 mai, sort grandi sur le plan intérieur, il va garder le pouvoir deux ans de plus - et sur le plan extérieur "il va conduire l'Europe à sa guise" Il faut avoir bu pour croire tout ça.
Henry Faÿ 11/06/2005 17:38	pour ceux qui n'ont pas voté oui
	<< -que Tony Blair, après le référendum du 29 mai, sort grandi sur le plan intérieur, il va garder le pouvoir deux ans de plus - et sur le plan extérieur "il va conduire l'Europe à sa guise" Il faut avoir bu pour croire tout ça.>> Ce qui voudrait dire que tous les spécialistes des questions européennes unanimes sur ce point ont bu. Vous qui étiez si fiers de ne pas voter oui, ça vous ennuie qu'on vous explique avec des arguments imparables que la Grande-Bretagne blairiste est la grande bénéficiaire de la victoire du non au détriment de la France et de l'Allemagne. On n'a pas fini d'en parler et on n'a pas fini de déplorer les conséquences du non français au référendum.
guydufau 11/06/2005 18:02	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Ce qui voudrait dire que tous les spécialistes des questions européennes unanimes sur ce point ont bu." -S'ils avaient bu, ces spécialistes, peut-être seraient-ils plus drôles -Sont-ils des spécialistes? En tout cas nous attendrons que se réalisent leurs fumeuses prophéties, particulièrement celle-ci : Tony Blair va conduire l'Europe à sa guise ! - Et ces "spécialistes de l'Europe" savent-ils ce que Tony Blair va faire de l'Europe ?
La reine des belges 11/06/2005 18:42	Toujours a cote de la plaque le Guy
	Le problème c'est qu'au brouillage de l'émission, Guy ajoute le brouillage du à ses propres fantasmes. Allez vous y retrouver... Notre mascotte se vante derechef d'avoir participé au vote le plus stupide et dans le sens le plus stupide possible c'est-à-dire à rebours de ses idéaux et intérêts. Car on pouvait voter Non intelligemment, mais non, il a fallu qu'il vote Non pour s'opposer au modèle anglo-saxon. 15 jours après, tous les observateurs capables de neutralité (ne parlons que de ceux-là) s'accordent pour dire que ledit modèle, combattu, en sort renforcé, tandis que le nôtre, tellement vanté, en sort affaibli (pour ne pas dire ridiculisé). Bref à la rumeur du monde s'ajoute la rumeur DuFaux. On n'est pas sortis du brouillard les enfants... La reine des belges
vt 11/06/2005 19:50	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Franchement je ne suis pas du tout convaincu par ces grands résumés géostratégiques fournis par le journal Le Monde. Comme si une équation économique complexe avec 25 pays et 450 millions d'habitants pouvait se résoudre en bavardant 45 minutes. Ces spéculations sont d'autant plus ridicules qu'on ne peut pas réduire un pays à son leader Le non au TCE constitue une nouvelle donne relativement imprévisible et il semble que nos "analystes" bousculés dans leurs certitudes pépères n'ont rien trouvé de mieux que de dramatiser les conséquences du non pour exister
LRDB 11/06/2005 20:06	Washington a apprécié le 29 mai
	Je suis pas certain que les intellectuels du Monde aient besoin de contredire un vote populaire pour exister : ça fait 60 ans que le journal existe très bien et eux mêmes ont leurs positions d'influence et de pouvoir... Mais visiblement, certains ne digèrent pas la claque du 29 mai. Colombani joue le grand air de la catastrophe. L'analyse d'Emmanuel Todd est plus crédible, qui dit que Washington sort gagnants de l'affaire... Cf résumé de Travaux Public ake Emmanuel Todd (je sais que tu l'as lu) sur le forum bleu. http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=2 296 LRDB
Henry Faÿ 11/06/2005 23:31	perfide Albion
	<< "Ce qui voudrait dire que tous les spécialistes des questions européennes unanimes sur ce point ont bu." -S'ils avaient bu, ces spécialistes, peut-être seraient-ils plus drôles>> Admettez au moins que l'heure n'est pas tellement à la rigolade et que je sujet ne d'y prête guère. <<-Sont-ils des spécialistes? En tout cas nous attendrons que se réalisent leurs fumeuses prophéties, particulièrement celle-ci : Tony Blair va conduire l'Europe à sa guise !>> Les spécialistes sont-ils des spécialistes? Grave question. Il ne faut pas sous-estimer les cartes diplomatiques dont dispose la perfide Albion. Elles ont déjà fait leurs preuves. << - Et ces "spécialistes de l'Europe" savent-ils ce que Tony Blair va faire de l'Europe ?>> Pas beaucoup de mystère ni d'illusions à se faire; les conceptions sur l'Europe de la Grande-Bretagne sont bien connues: un vaste espace de libre-échange et pas de pouvoir supra-national. Si c'est ça que vous vouliez, riez!
DDFC 12/06/2005 00:26	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	J'aimerais vraiment qu'on ne parle plus de ce fichu référendum sur le forum rouge. France Culture est en train de changer de directeur, voilà le point important du moment sur ce site!
guydufau 12/06/2005 09:05	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Deux réponses à Henry : Contresens à propos du plan B(lair) : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-660152,0.html Idées en berne au parlement de Strasbourg : http://www.liberation.fr/page.php?Article=303013
Henry Faÿ 12/06/2005 10:28	un texte peut être cité et commenté
	Merci de me répondre mais tu seras gentil de t'expliquer un peu mieux. Pour DDFC J'ouvre volontiers des fils sur le forum rouge, sur le forum bleu, en particulier pour que les différents sujets ne se trouvent pas dans des fils fourre-tout mais pas quand j'écris deux lignes ça me paraît problématique.
audreymalran 12/06/2005 13:44	bis (rouge)
	Elle était très étrange cette émission de la "Rumeur du Monde", ça discutait entre soi, et, comme dans un prolongement de la campagne, le OUI était qualifié de toutes les vertus et le NON rendu responsable de toutes les horreurs. En soi ce n'est pas plus gênant que ça venant de l'équipe d'un journal ayant fortement exprimé son opinion pour le OUI durant la campagne. Ce qui est gênant c'est que France culture se prète à faire chambre de résonnance à l'attitude revancharde de cette équipe (pour ne pas dire clique). Sur l'attitude revancharde, lire l'édito de Colombani aux lendemains du referendum. C'est toujours triste d'entendre sur France culture des gens qui sont davantage dans le déni et le tirage de couverture à soi que dans l'élévation du débat… Un festival de déni du réel et d'autosatisfaction pour l'équipe du Monde, voilà comment j'ai perçu cette émission, certes une fois encore écoutée d'une oreille distraite (je vas quand même pas acorder le meilleur de ma concentration auditive au blabla politiquement correct…).
guydufau 12/06/2005 17:43	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Henry : mon explication serait de commenter les articles que j'ai conseillé. Est ce bien nécessaire ? La contradiction c'est le reproche fait aux nonistes de metter en selle l'Europe de Tony Blair, en oubliant qu' en votant OUI, ces nonistes donnaient raison à Tony Blair qui a déclaré que cette constitution elle lui convenait à 100%.
La reine des belges 13/06/2005 14:28	AudreyMalran
	[Guy tu as le forum bleu pour ça, donc lache nous un peu bon sang, quand vas-tu comprendre ??? ] A la suite de la contrib de 13h44 (réédition bienvenue) tentons de recadrer le débat en accord avec la finalité du forum Défense de France Culture. - Ici nous critiquons les programmes de France Culture - La tranche accordée au journal Le Monde nous aura presque toujours laissé sceptiques quant à la vocation culturelle de l'émission - On y parle d'info politique et non de culture. Pas même d'info culturelle. Il s'agit ici d'un des reproches les plus fréquemment exprimés à l'encontre de Laure Adler : l'inscription de FC dans une logique de réseau entre dirigeants de media importants. Noter qu'il ne s'agit pas simplement d'inviter des journalistes de la presss écrite (ce qui s'est toujours fait, et avec bonheur, notamment aux temps du Panorama), mais de créer des émissions pour les dirigeants ou les éditoralistes de ces journaux. C'était peut-être une bonne idée tactique, mais au service de quoi ? Au service de France Culture ? Pas sur : ces journaux ont-ils plus parlé des programmes ? Ont-ils participé à la notoriété de la station ? Au service de quelques personnes : ça ressemble en effet plutôt à une sorte de jeu de la barbichette. Un "donnant-donnant" où la logique des programmes voulue par Laure Adler risquait de moins en moins d'avoir à essuyer la critique dans les colonnes des journaux qui voient offrir une tribune soit à leurs dirigeants, soit à certaines de leurs meilleures plumes. LN.
aristobule 18/06/2005 13:58	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Qui a écouté la livraison d'aujourd'hui ? Le summum est atteint. Nous voilà sous Louis-Philippe !
guydufau 18/06/2005 19:09	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	J'ai écouté, aristolube, et j'en ai entendu ! -"le NON signifie la venue de l'Europe à la britannique" (Colombani) -le courrier des lecteurs du Monde était "d'une violence inouïe" (content d'apprendre que Colombani se soit fait engueulé !) - Fabius est "le candidat du peuple" (Colombani encore) - lors du référendum, les médias se sont efforcés à avoir une attitude d'objectivité et d'équilibre (Jean-Claude Casanova) -cette fine équipe se répandait en conseils adressés au Parti socialiste, c'est qu'ils ont peur de ne pas retrouver une droite et une gauche se ressemblant sur le devant de la scène -Jean-Claude Casanova n'a aucune garantie pour aboutir à un bon second tour à la prochaine élection présidentielle : à un premier tour très satisfaisant, pour déboucher sur un second qui l'est moins : chirac-Le Pen, il préfère un premier tour un peu moins satisfaisant, mais qui donnerait un bon deuxième tour.
caucho 20/06/2005 20:55	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Eh oui, Guy, et vous ne parlez même pas de "l'intolérance" des partisans du non ! Ceci dit, "La Rumeur" m'est indispensable pour deux raisons : 1) le Grand Jeu Casanova : à chaque fois que l'on entend un "et caetera" totalement gratuit dans une phrase de M.Casanova, le premier à crier "Casanova" marque un point. 2) le weekend serait fort mal engagé sans le "Bon ouilleque-inde !" de Colombani.
guy dugateau 20/06/2005 23:08	Mais que fait donc le fil des solecismes ?
	Je proteste. Casanova ne dit JAMAIS "et caetera". Il dit "exterra" (comme Edgar Morin d'ailleurs, qui est donc surement lui aussi de la trilatérale). C'est plus qu'une faute : c'est un crime. Chers amis de DDFC bonsoir Guy D. (Honneur de DDFC)
Guy Dugateau 20/06/2005 23:16	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	C'est faux il dit (en fait) : "exEterra" (il importait que cela fut corriged) GD - Honneur de DDFC
Louise 02/07/2005 21:56	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Je ne me souviens pas du nom des invités de l'émission d'aujourd'hui et le site est fixe. Déjà que le directeur du Monde vient sur F-C, il ne va pas en plus donner à temps le nom de ses invités. Ils étaient deux et on y discutait des juges. D'entrée Colombani nous fit part de sa stupéfaction qu'un juge ait pu perquisitionné le bureau du ministre des finances. Et il remit ça à la fin de l'émission, pensant sans doute que l'invité qui avait le plus soutenu Sarko lors de l'émission allait abonder dans son sens. Or cet invité (à la voix chuintante délicieusement radiophonique) dit que cela ne le choque pas , il espère seulement que ces juges savent ce qu'ils font. ET Là, virage sur l'aile de Colombani (grâce à cette prouesse, il ouvrira sûrement le prochain bal des faux-jetons) qui bredouille lamentablement que c'est ce qu'il voulait dire. Si maintenant les juges se permettent de perquisitionner les bureaux des ministres , tous aux abris !
Le bougre de Nadot 02/10/2005 20:47	L'école du cirque
	Très bien la "rumeur" d'hier au fait : en gros la france est multiclivée et économiquement pessimiste, mais c'est par ignorance et manque d'imagination : car en fait actuellement ça va plutôt bien. En revanche, si les français comprenaient quelque chose à l'économie, ils commenceraient seulement maintenant à avoir peur car la crise qu'ils croient vivre actuellement, elle sera comac d'ici une petite dizaine d'années. Sauf si on redresse la barre côté politique, dit Casanova, qui argue que le potentiel est bon et que rien n'est perdu. Mais comme Colombani n'y croit pas, il répète en se marrant que la situation est à la fois déprimante et déprimée. L'optimisme de casanova ne sert à rien. L'émission est à la fois instructive et loufoque par moments... LN
Laurent Nadot 24/12/2005 13:41	Les pendules à l'heure
	Excellente émission ce midi, où l'on parle de la vision de l'Histoire qui se cultive en France actuellement : Pierre Nora, JC Casanova, Colombani et Françoise Chandernagor, discutent entre adultes raisonnables. Entre autres rappels de bon sens, dans cette Rumeur du Monde, on entend que : - les lois telles que la loi Gayssot sont clairement anticonstitutionnelles : JC Casanova lit l'article 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme. Françoise Chandernagor signale qu'aucune des lois concernées n'est passée devant le Conseil constitutionnel, et pas non plus devant le Conseil D'Etat - le jugement de crime contre l'humanité n'a aucun sens quand on le profère plusieurs siècles après des faits - il n'est pas soutenable de juger le passé avec la morale des temps présents - la vérité historique concerne les faits et non les jugements de valeur ou de morale ou même de justice. En fin d'émission, Colombani signale que la France a peut-être les yeux excessivement fixés sur son rétroviseur. Chandernagor ajoute que si l'on ne montre qu'une histoire noircie complaisamment, étant donné que l'avenir n'est pas spécialement souriant, on entretien avec complaisance un malaise au niveau national. Certains (moi) ajouteront : comment voulez-vous qu'on aie envie de s'intégrer à une nation décrite comme le fruit d'une histoire essentiellement criminelle ? Est-ce bien intelligent de remplacer le nationalisme benet d'antan par l'auto-dévalorisation suicidaire et tout aussi niaise qui est à la mode aujourd'hui ? Une excellente émission qui montre que la bétise niaise n'a pas tant que ça la main-mise sur le temps d'antenne de FC. Cette émission était-elle possible avant septembre 2005 ? Laurent Nadot PS : L'article 11 "La libre communication des pensées et des opinions est une des droits les plus précieux de l'Homm. Tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement. Sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi."
CA 24/12/2005 15:05	Un léger bémol
	Je souscris entièrement à cette analyse de l'émission, mais je m'interroge sur la dernière phrase: " Cette émission était-elle possible avant septembre 2005 ? ". J'ai l'impression plutôt d'un retour de balancier, bien dan s le style de FC, plutôt que d'une évolution imputable à une quelconque intention ou inflexion venue d'en haut. Après avoir entonné le chœur des pleureuses, pendant des années et des mois, après avoir participé avec ferveur à la déploration masochiste, on dirait que FC se réveille et commence enfin à comprendre que son discours n'était pas le bon. Cela dit, sans le moindre début d'auto-critique ; ça donne donc des émissions au cours desquelles quelques invités lucides – il y en a toujours – parviennent à poser clairement les termes d'un problème, comme ce midi, ou encore comme lundi derrnier, avec Paul Thibaut chez le Deum, ou encore hier chez Jeanneney, chez Emmanuel Laurentin. C'est d'autant plus paradoxal que Les Matins de FC et La Fabrique de l'histoire, surtout cette dernière, ont été de véritables officines militantes de la commémorationite, du devoir de mémoire, du jugement de l'Histoire. Mais pas un de ces producteurs-vedette ne s'interrogera jamais sur sa propre contribution à ce mouvement de criminalisation permanente du passé. On a souvent l'impression, à les entendre parler des "médias", des "autres", (comme chez Demorand ou E. Lévy), que cette chaîne n'a pris aucune part à ce mouvement général de devoir de mémoire. Je suis persuadée que dans quelque temps, des études pourraient nous montrer que FC a joué un rôle non négligeable dans le façonnement de ce s mouvements d'opinion . Depuis que FC s'est lancée tous azimuts dans le sempiternel débat d'idées, il doit être possible d'analyser sa participation aux controverses d'un jour comme aux débats sociétaux plus profonds. LA part qu'elle accorde, dans la programmation, à tout ce qui fait débat (selon Kessler, FC a tjs été une "radio de débat") est tellement considérable, qu'il est difficile de soutenir comme elle le fait, que tout cela se passe ailleurs. Alors, quelle cohérence dans tout cela ? Aucune, je le crains. France Culture est une girouette qui change di'dées, de camp et de débats au gré du vent qui souffle. Les producteurs, comme Demorand, sont tout de même, malgré leurs limites, suffisamment futés, pour savoir à quel moment il faut abandonner tel discours pour adopter tel autre. Après en avoir fait des tonnes sur l'introspection culpabiliatrice du passé (voir programmation de cet été ou la mémorable semaine Décolonisation/ fractures sociales, un sommet qu'il faudrait analyser, émission par émission), on change de tir. Il a suffi du surgissement d'un certain nombre de pétitions réunissant un certain nombre d'historiens et d'intellectuels en renom, pour que le retournement s'opère. France Culture ne fait qu'accompagner les débats du jour et épouser la tendance qui lui semble la plus correcte. Je distinguerais donc soigneusement les invités lucides et informés, – il y en a, ils le sont le plus souvent– , de producteurs pilotés par le seul souci de répondre, sans grande réflexion, aux questionnements immédiats. Gageons que dans quelque temps, et si le vent continue de tourner, la tendance compassionnelle et mémorielle promue par Lolotte tombera d'elle-même. Non par l'effet de quelqu'esprit nouveau soufflant sur la chaîne, mais par la simple évolution des débats et polémiques. Le tout sans l'ombre d'un début de travail critique sur la participation de la chaîne. Cela dit, on peut créditer Colombani et consorts d'une assez grande indépendance vis-à-vis de FC. Cet espace leur est alloué, mais participent-ils d'une culture commune à FC ? Je veux dire : des changemenst de ligne éditoriale ont-ils une quelconque influence sur un Colombani ou un Casanova ? Personnellement, je ne le crois pas. Il me semble donc que si cette émission n'était pas pensable il y a quelques mois encore, c'est tout simplement parce que le débat public sur ces questions n'en était pas encore là, et que l'on commence à peine à dire clairement toutes les dérives implicites à l'édiction d'une Histoire officielle ou à la criminalisation du passé, non parce que France Culture ait évolué entre temps. CA
Nazdeb 25/12/2005 20:26	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Juste un mot en passant à propos de la Rumeur d'hier, qui était en effet pas mal. Laurent, tu évoques "un rappel de bon sens", quand notamment Chandernagor dit que les lois qui prétendent dire l'histoire sont anticonstitutionnelles. En fait de bon sens c'était un des passages les plus tordants de rire jamais entendus à la radio depuis quelques années. L'article lu par Casanova dit que la liberté d'expression est garantie par la constitution... *sauf dans les cas prévus par la loi* ! Ce qui veut dire que les lois incriminées ne sont pas, contrairement à ce qu'a raconté Chandernagor, anticonstitutionnelles. Casanova a clairement lu ce passage, mais personne n'a réagi. Ces gens raffinés étaient en plein consensus, la cervelle était donc en berne. Cela ne m'empêche pas de partager leur avis sur ces lois. Au passage, Chandernagor a appris aux auditeurs qu'elle descendait d'esclaves.
LN 25/12/2005 22:24	Interpréter l'article 11
	J'ai d'abord tiqué sur cette réserve, avec exactement la même réaction que Nazdeb. Sauf que cette réserve prive l'article de son sens (tout est autorisé sauf ce qui ne l'est pas). Après réflexion, j'ai choisi d'interpréter autement la réserve : tout est autorisé mais si des troubles s'ensuivent, et si du fait des opinions répandues l'on vient à contrevenir aux lois de la république, alors l'auteur des propos devra répondre de leurs effets pernicieux... Ceux que ça intéresse pourront apporter leur pierre au débat en forum bleu, où j'ouvre imémdiatement un fil sur la question : http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6 656&debut=0&page=1 LN
roger 26/12/2005 18:58	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Non, Nazdeb! ce n'est pas "en passant" que Chandernagor a appris aux auditeurs qu'elle descendait d'esclaves! Ca fait des jours qu'elle se répand sur toutes les radios pour le proclamer!! Comme si descendre d'esclaves était une excuse pour écrire des conneries! Mais, comme disait Desproges, elle ne fait pas qu'écrire des conneries, elle en dit aussi. Par exemple, à cette même émission, où elle a fielleusement prétendu que Chirac ne connaissait rien à l'Histoire, et où elle elle-même fait une énorme bourde, que Nora nelui a pas épargnée.. c'est d'aileurs le principe même de cette émission: c'est à celui qui sortira la plus grosse... connerie... Nominée, celle de Colombani, avant le référendim:" Voter NON, c'est facile; voter OUI exige de l'intelligence"...
Louise 07/01/2006 19:21	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Claude Lanzmann était l'invité ce midi de l'émission, sans doute en tant que relation privilégiée d'Ariel Sharon qu'il a rencontré le 7 décembre dernier nous a-t-il dit. Aussi parce qu'il a fait un film sur l'armée israélienne et il vantait la fierté et la fraternité à l'intérieur de cette armée. Sans doute ne connaissait-il pas les récents propos du chef d'état major israélien: "Le chef d’état-major Dan Haloutz soulignait récemment que le suicide était la cause de décès n°1 au sein de l’armée" http://www.a7fr.com/news.php?id=67274
victor malicheff 07/01/2006 22:28	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Louise, ces soldats ont sans doute des difficultés d' appartenir à une armée répressive, rappelons qu'en 1982 l'expédition libanaise était commandée par Ariel Sharon, responsable direct du massacre de Sabra & Chatila, 1500 palestiniens massacrés. Cette glorieuse campagne n'a fait l'objet d'aucun regret de la part de son auteur et de ses contempteurs. Personnellement je porterai le deuil de ces gens massacrés tant qu' Israël ne reconnaîtra pas sa responsabilité... au même titre que je porte toujours le deuil de Patrice Lumumba... Victor.
w 09/01/2006 09:17	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Claude Lanzmann invité samedi midi ? Vérole ! Décidément cette radio tourne en circuit fermé ! Quant à Sharon - mais nous faisons ici du hors sujet, ces réflexions seraient plus opportunes sur le fil guinguette (bleu comme au bord de l'eau) -, je l'ai longtemps tenu en grande exécration. Sharon, pas le fil bleu. De plus, sa personalité me semblait trop hystérique pour être compatible avec d'abord un rôle de chef d'armée, puis de chef d'état. Sans le mettre sur un piédestal, ses dernières attitudes m'ont fait réviser mon jugement. Un homme ne se résume pas à son passé.
Louise 12/01/2006 00:10	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Autres points de vue sur Sharon: Uri Avnery (...) "Un regard sur sa longue carrière (soutenu, dois-je ajouter, par une certaine connaissance personnelle) montre qu’il n’a pas changé du tout. Il est resté rivé à son approche fondamentale, adaptant seulement ses slogans aux temps et aux circonstances. Son programme général est resté ce qu’il était au début. Sa vision du monde sous-jacente consiste en un nationalisme simpliste, de style XIXe siècle qui dit : notre peuple est au-dessus de tous les autres, les autres peuples sont inférieurs. Les droits de notre nation sont sacrés, les autres nations n’ont pas de droits du tout. Les règles morales s’appliquent seulement aux relations à l’intérieur de la nation, pas aux relations entre les nations."(...) http://www.france-palestine.org/imprimersans.php3?id_article =2929 Sylvain Cypel (...) "Sharon, malgré les apparences, n'a jamais été un idéologue, mais un as de la manoeuvre, au service d'une vision. Jamais celle-ci ne s'est exprimée aussi clairement que lors d'un entretien donné en avril 2001 à Ari Shavit, du quotidien Haaretz, peu après son accession à la tête du gouvernement. Il y dessine, à coeur ouvert, son rapport au temps et à l'espace. "La guerre d'indépendance d'Israël, explique-t-il, n'est pas terminée. 1948 ne fut que le premier chapitre. (...) Toute ma vie s'est passée dans ce conflit. (...) Combattre a été et reste la charge de ma génération. Telle sera celle des générations à venir", car "le chemin est encore très long, il exige patience et volonté, beaucoup de volonté". (...) http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0,50-728453, 0.html
w 12/01/2006 09:15	2001, l'odyssée de la guerre
	Fichtre... 2001, c'est pas bien loin dans le passé... Brrr
guydufau 22/01/2006 15:13	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Première constatation : sur le site de l'émission, il n'y a rien concernant l'émission elle-même : pas de nom des participants, rien sur leurs parcours, sur les livres qu'ils ont publié (1)... Mais un renvoi sur le site du Monde : c'est l'art d'utiliser FC à des fins personnelles. Sacré corse ! L'émission du samedi 21 janvier consistait à approuver les mesures Villepin au sujet du chômage des jeunes, à souhaiter le succès de ces réformes qui vont dans le sens de casser le contrat de travail et vers la fin des contrats à durée indéterminée, à encourager le gouvernement à poursuivre dans cette voie. A approuver la critique de la présidente du MEDEF qui trouve que les mesures Villepin manquent de clarté. (1) les invités, l'un Raymond Soubie (ortho?) est un ancien conseiller de Raymond Barre, l'autre Pierre Cahute (ortho?) est l'auteur, entre autre de l'idée d'une sécurité professionnelle ! Voila des références qu'il vaut mieux cacher.
guydufau 05/02/2006 18:14	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Le forum de Davos est soucieux de protéger le secret de ses délibérations et les médias sont tenus à l'écart. Peu importe, "La Rumeur du monde" dit que ce rendez-vous permet "de prendre la température de l'économie du monde" et c'est l'occassion pour Colombani, Jean Claude Casanova et consorts de nous abreuver de leurs blabla de café du commerce.
Louise 04/03/2006 21:03	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	... il fut question aujourd'hui du patriotisme économique de GDF, de Suez, d'Enel, de l'Europe et jamais d'Alain Minc. Ostracisme !
guydufau 05/03/2006 15:04	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Merci pour vos propos aux uns et aux autres" ainsi Colombani termine la Rumeur du monde Merci? Il n'y a pas de quoi! Colombani, Artuis, le Boucher, Casanova quel quatuor pour un numéro de pensée unique et de mensonges : Colombani : c'est la privatisation d'Aérospatiale qui a fait d'EADS un géant un deuxième : peut-être la CGT de Suez va convaincre la CGT de GDF un autre : c'est le nationalisme de l'Argentine qui a créé la crise de ce pays enfin un quatrième : nous n'y pouvons rien les choses sont comme ça, tandis que d'autre part est énoncé "tout cela à du sens (la déclaration de Villepin) "Que le duo Colombani-Casanova se produise sur une piste de cirque et dégage le studio de France Culture" C'est ce que j'ai écrit, obéissant à l'invitation lue sur le site internet.
guydufau 05/03/2006 15:14	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	J'ai déja cette réponse : " votre message a été bien envoyé et sera traité dans les plus brefs délais Merci de votre fidélité" Ouf! me voila bien soulagé.
PC 17/03/2006 13:54	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Comme l'a souligné quelqu'un dans un autre fil, l'invité de la rumeur du monde du 11 mars était Alain Duhamel ! Heureusement que nous avons France Q et des émissions comme celle-ci pour donner la parole à des inconnus, qui malgré leurs immenses compétences, n'ont jamais l'occasion de s'exprimer à la radio, ni à la télé. Il a expliqué par a + b que Ségolène Royal n'avait aucune chance, que c'était Jospin le mieux placé pour les socialistes, que de toute façon Sarkosy allait gagner. Il fait comme si l'analyse politique consistait à prévoir l'avenir, plus particulièrement le résultat des futures élections. Comme tous les "analystes" politiques il avait prévu la victoire de Balladur en 1995, le 2ème tour de 2002 devait être Chirac / Jospin, etc. Il s'est toujours trompé, mais fait comme s'il avait toujours raison. Malheureusement nous n'avions pas l'image pour voir son éternel sourire d'autosatisfaction. Détail : il vient de publier un livre. Quelle surprise ! Merci France culture
guydufau 17/03/2006 15:55	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Tient, j'ai oublié cet envoi.(05/03 15:04) Bien entendu il n'y a eu aucune réponse...même hors délai.
LRDB 18/03/2006 12:50	une proie pour la minilatérale
	En ce moment même à la Rumeur du Monde : Louis Chauvel. Un des types les plus intelligents qu'on a pu entendre depuis quelques années sur FC, où il est invité une ou deux fois par an... Va-t-il réussir à échapper à Colombani, à Casanova, et à la Minilatérale ?
Henry Faÿ 19/03/2006 08:52	horizon bouché
	émission décevante, démoralisante, rien de très nouveau. Jean-Marie Colombani a dit (en substance): "on ne fait rien, les problèmes ne sont pas résolus, on fait quelque chose, on a tout le monde contre soi... et on perd les élections. Résultat: l'immobilisme. Comment en sortir? Il ne répond pas à cette question qui est de plus en plus une question sans réponse. Un élément intéressant nonobstant assez connu été apporté par Louis Chauvel: les jeunes participent de moins en moins à la vie civique, ils s'engagent de moins en moins dans la politique, dans le syndicalisme, dans les associations, ils ne lisent même plus les journaux. Il n'a pas été dit que c'est pour ça qu'ils ne sont pas écoutés. Jean-Claude Casanova a indiqué que toutes les solutions pratiquées par nos voisins étaient chez nous si peu acceptables qu'aucun parti n'oserait les mettre à leur programme. En Allemagne l'apprentissage oriente les jeunes vers des métiers à un âge précoce, en Suède, si on refuse plus de deux emplois, on perd ses droits aux indemnités de chômage etc. En contre-point à cette émission, Eric Le Boucher dans son article du Le Monde du 19-20 mars la possibilité des réformes (il voulait dire l'impossibilité des réformes) s'en prend à Villepin "bévue, maladresse, orgueil démesuré" et voit dans les événements actuels un véritable scénario catastrophe, le CPE "une mauvaise réforme qui peut chasser les bonnes". Il rappelle que le marché du travail, selon les économistes Pierre Cahuc et André Zylberberg est devenu un grand va-et-vient d'embauches et de départs simultanés. La politique de conservation des emplois existants n'a pas ralenti la progression du chômage et elle a créé un marché dual, où ce sont les mêmes, les plus jeunes et les plus faibles qui subissent toute la précarité et vivent (ou survivent) de stage en stage. Une moitié des départements français vit principalement des revenus de redistribution; la France pays des fonctionnaires, des retraités et des RTT. Où est l'avenir? La critique est aisée. Le CPE n'a pas convaincu, une autre mesure l'aurait-elle fait? Pas sûr.
guydufau 19/03/2006 17:54	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Louis Chauvel "Un des types les plus intelligents qu'on a pu entendre depuis quelques années sur FC," a eu un temps de parole d'environ 18 minutes, tandis que le duo Colombani-Casanova s'en est attribué environ 21, et Colombani a été quelque peu été énervé par les propos de Louis Chauvel. Cette émission a-t-elle été "décevante, démoralisante"? En ne retenant que ce qu'a dit le duo corse, comme l'a fait le commentaire d'Henry assurément. "Rien de nouveau"? Louis Chauvel a préconisé une autre voie, après avoir fait un bilan qui ne peut être contesté, et qui ne l'a pas été. Il cite l'exemple des jeunes suédois qui avant d'entrer à lUniversité sont pris en charge, pendant un deux ou trois ans, par la puissance publique pour acquérir une maturité. En France un étudiant coûte 6500 euros par an, en Allemagne un apprenti coûte 10 000 euros. Et qui paye les stages à 300 euros par mois, en France? Les parents, bien sûr. Louis Chauvel tire le signal d'alarme depuis plus de 20 an, dans "Le destin des générations" Puf 1998 . "Première analyse systématique de la structure sociale à la lumière des clivages générationnels, ce livre souligne l'existence d'une fracture qui promet de s'amplifier au début du XXIe siècle. Cette question est politique, car elle est au croisement de la transformation des classes sociales et de l'avenir de l'Etat providence. Pour dépasser ces périls, il faudrait construire une véritable politique des générations engageant la responsabilité de tous". Ce discours est dérangeant, la preuve le département de recherche qu'il dirige a 17 départs à la retraite et 5 embauches. L'autre invité de l'émission venait d'écrire un article dans le Figaro pour dire que le Code du travail français est responsable depuis 30 ans du chômage de masse. A la fin de l'émission, Colombani serein, content, satisfait va "avec JC Casanova poursuivre la promanade au Salon du livre".
Laurent 22/03/2006 02:24	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Il faut préciser que les conditions (salon du livre) ont nui à la clarté de la parole de Louis Chauvel. Pour cette raison sans doute, Guy a entendu des choses qui n'ont pas été dites. Mieux vaudrait se limiter à ce qui a été dit sans lire ce que Guy a imaginé. Première chose importante : le démographe a rappelé qu'il ne s'agit pas seulement d'un "problème de jeunes" : ceux qui passent 10 ans à entrer sur le marché de l’emploi perdent aussi 10 ans de cotisation. (Cela dit, on peut aussi compléter : - ceux qui ont perdu 10 années à l’école républicaine restent des adultes illettrés... - ceux qui ont galéré 10 années avant de bosser peuvent en conserver une amertume qui les rend durablement inemployables. Ces trois fléaux sont leurs boulets, comme Guy est le notre.) Autre chose : Jean Claude Casanova donne bien involontairement quelques réponses à des questions posées sur DDFC-forum bleu (fil : « qui a voulu la mondialisation) : http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8 881&debut=0&page=1 Et puis selon Chauvel, ni le libéralisme français, ni le socialisme français ne méritent leur nom : le premier ne donne la liberté qu’à ceux qui en ont les moyens. Le second oublie qu’il y a des enfants. Cette situation va nous coûter cher, avertit Chauvel, et ça durera encore pendant plusieurs dizaines d’années. Le réveil sera toujours difficile. Et plus il viendra tardivement, plus le retour de bâton sera douloureux. Donc comme dirait Montbrial « il est temps de se réveiller ». ./...
Laurent 22/03/2006 02:25	pas de surprise...
	Chauvel a aligné une série de comparaisons temporelles alarmantes : - pour un trentenaire en 1984, une année de travail permettait d’acheter 9 m2 dans Paris intra-muros, aujourd’hui seulement 4 m2. - en 1977 le salaire du trentenaire était de 30% inférieure à celui du quinquagénaire, aujourd’hui ce décalage est de 50%. - un emploi d’instituteur était acessible avec le baccalauréat ; il faut maintenant un bac+4 - aujourd’hui pour la première et probablement pour la dernière fois, le sexagénaire inoccupé gagne plus que le quadragénaire qui travaille. Il ne dit pas où ranger Guy, car si on raisonne sur la base de l’âge, ce dernier vaut 3 quadragénaires ou bien deux sexagénaires, mais sur la base de ses contribs il semble qu’il atteigne péniblement le niveau de la 4ème aménagée. En tous cas cette situation ne durera pas dit Chauvel, car les futurs retraités de 60 ans n’auront pas le même passé de cotisants (surtout si on continue à bloquer l’inéluctable recul de l’âge de la retraite Mais les comparaisons de Chauvel ne sont pas toutes temporelles. Par exemple : - en France l’étudiant en DEUG est financé à 6000 euros l’an. En Allemagne, l’appren,ti l’est à hauteur de 10 000 euros. Chauvel « ne comprends pas pourquoi un apprenti en Allemagne vaut plus qu’un étudiant en DEUG en France » - les français voient s’effondrer leur valeur sur le marché du travail interieur mais pas en dehors du pays, car ils émigrent dans le monde anglo-saxon, américain, en suisse, et à singapour. Alors, demande-t-il, est ce vraiment leur formation qui est inadaptée, ou bien le marché de l’emploi tel qu’il est organisé en France ? - d’autres pays (Espagne, Italie) sont dans des conditions très semblables aux notres à un facteur près : ayant moitié moins d’enfants, ils ont donc moins de jeunes à intégrer. En contrepartie, pire sera leur problème de retraites. Chez nous c’est le contraire. ./...
Laurent 22/03/2006 02:27	réveillez-vous
	La France est décidément le pays des réveils difficiles. Pour nous réveiller, Chauvel place quelques remarques que Guy (irréveillable) n’a pas entendues : - les jeunes travailleurs sont les grands absents de la société politique française : de 82 à 2005, les mandats syndicaux ou politiques ont vu leur âge moyen passer de 45 à 57 ans. Il y a 20 ans, 38% des députés avaient moins de 45 ans. Aujourd’hui il n’y en a que 10%. JMC tente d’expliquer ce glissement par le même glissement de la pyramide des âges, ce que Chauvel réfute : les deux changements sont sans proportion commune. - il en va de même d’autres aspects de la vie publique, ainsi la lecture de la presse : 50% des natifs des années 30 lisent la presse papier ; mais 15% seulement des jeunes nés depuis 1975. - De tout cela Chauvel conclut que la pyramide des âges de la participation politique est donc renversée : les jeunes y sont en minorité. Et c’est le contraire en Suède où le taux de syndicalisme à 23 ans est de 43%. Dans ces pays les acteurs sociaux sont tous responsables. Inversement, chez nous ils ne sont jamais ramenés à leurs véritables et profondes responsabilités. - Sa conclusion générale, presque posée comme explication de fond, est le désintérêt fondamental des français pour la vie politique (perceptible dans leur désaffection de la pressse). Selon lui cet état de choses s’origine dans une spirale régressive qui remonte au début des années 80. ./...
Laurent 22/03/2006 02:31	pas de quoi être optimiste
	Deux voies sont possibles : a) la voie anglo-saxonne, où s’accroissent les inégalités économiques au sein de la classe d’âge b) la voie des pays nordiques : à la sortie du système secondaire, au lieu d’être envoyés à l’université pour entamer des études prématurément choisies, les jeunes découvrent pendant une ou deux années la vie professionnelle, accompagnés par la puissance publique et par les syndicats. Ils acquièrent ainsi une connaissance pratique du monde, qui leur permet d’effectuer ensuite un choix de formation plus éclairé. Accompagnement, responsabilisation, Chauvel préconise clairement une solution de cet ordre, sans prétendre qu’elle soit applicable en 24h chez nous. c) quelques mots sur la voie française : on sort de plus en plus tard de l’école, ce qui ne fait que repousser de quelques années le problème du chômage des jeunes. La synthèse politique de l’émission du samedi 17 est claire : - notre système social est à bout de souffle ; il s’étouffe lui-même - les français ne comprennent rien à la réalité économique - aucun parti politique n’a le courage de proposer les réformes nécessaires - le modèle nordique, largement ignoré chez nous, semble faire le consensus des deux interlocuteurs - les jeunes sont tout simplement absents de la vie nationale, et pas seulement du travail, mais de toute la vie démocratique... Laurent Nadot
guydufau 22/03/2006 14:51	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Non seulement Louis Chauvel "Un des types les plus intelligents qu'on a pu entendre depuis quelques années sur FC" mais le voila doué de grande persuation - LRDB était contre le militantisme, elle y est devenue favorable - LRDB était contre les syndicats, elle est devenue favorable au syndicalisme LRDB était contre toute intervention de l'Etat, elle est maintenant pour une forte implication de l'Etat Etre favorable au système suédois c'est admettre des prélévements obligatoires à la hauteur de 52% du PIB et ce n'est pas la moindre des conversions opérée par Louis Chauvel, car il ne suffit pas d'admirer le système suédois, encore faut-il intégrer ce qu'il coûte.
Louise 22/03/2006 22:25	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Pour compléter, l'article de Louis Chauvel dans le monde du 6 mars 2006: http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-734511,5 0-747919,0.html la conclusion: "Il existe une conscience implicite que cela ne va plus, mais aucune conscience structurée. Les jeunes ont autre chose à faire qu'animer leurs problèmes de génération. Les titulaires d'un mandat syndical ou politique à temps plein avaient 45 ans en 1982 et 57 ans en 2000. Douze ans de vieillissement en dix-huit ans ! L'âge médian du député de 1997 était de 52 ans ; en 2002, il était de 57 ans. Aucun renouvellement. Les rares jeunes qui rentrent dans le système sont hyper-sélectionnés par les concours ou par l'héritage. Il existe maintenant un vide politique jusqu'à 45 ans. Le retournement viendra lorsque la génération au pouvoir verra fléchir ses forces. D'où la révolte des jeunes socialistes contre leur direction qui autorise les députés sortants à se représenter et impose sinon des femmes. C'est la façon dont les éléphants masculins de 55-65 ans du Parti socialiste font payer la parité aux nouvelles générations. "
guydufau 23/03/2006 17:53	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Dans "Le destin des générations" Louis Chauvel écrivait, en 1998 : "Puisqu'il n'existe pas de société riche dans l'absolu, mais simplement des sociétés en cours d'enrichissement -sauf à supposer que nous sommes arrivés à la fin de l'histoire- la pose actuelle, longue déjà de deux décennies, pourrait finir par susciter l'impatience. Une étape semble être ainsi en cours de franchissement. C'est au moins ce que l'on lit du devenir des générations venues au monde pour entrer trop tardivement dans le monde du travail, après 1975. Ce constat n'invite pas à l'optimisme. Le tableau est sombre en effet... Pour la société dans son ensemble l'avenir est la venue de nouvelles générations et le surgissement de la vie. Notre responsabilité,disait Hans Jonas (1), est d'oeuvrer pour leur ouvrir un avenir au moins aussi bénéfique que le présent dont nous disposons, et surtout de nous abstenir d'accroître notre bonheur présent, s'il doit induire le malheur des générations à venir. Est-ce bien ce que nous faisons? (1)H.Jonas, Le principe responsabilité : une éthique pour la civilisation, Cerf.
laurent 23/03/2006 18:17	la vérité en face
	en leur fabriquant sur mesure une école d'où le travail est banni, nous en avons fait des ininsérables le drame est là, et non à chercher dans une société dure : la société a toujours été dure, travailler a toujours été dur, les récompenses ne sont jamais tombées toutes rôties dans le bec des oisifs, et quand ca a été le cas, les alouette rôties n'avaient pas de gout cette jeunesse qui veut du confort et de la consommation, les chaudes charentaise du CDI, et l'équipement domestique à 25 ans (c'est ça qu'ils appellent "avoir un avenir") a été sabotée non par une économie inhumaine (la belle blague : nous avons vécu dedans et nous n'en sommes pas morts !! inhumaine elle l'a toujours été et le sera toujours) mais par une école de gribouille qui s'est voulue humaine et en a fait des sous-hommes qui ne rèvent que d'être en core moins : des fonctionnaires... laurent
shhh 23/03/2006 18:21	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Même pas vrai. C'est pas aussi manichéen. Décidément c'est pas la frite.
guydufau 23/03/2006 18:44	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Plus il y a de salons de soins esthétiques Plus il y a des mochetés Plus la reine des belges est prolifique Plus il y a des saletés
Louise 25/03/2006 13:18	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Jamais au courant de rien ce journaliste! Colombani , parlant des grèves en France, vante , une fois de plus le talent de négociation des syndicats allemands : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=656 9255&cKey=1143046277000 http://www.cyberpresse.ca/article/20060313/CPMONDE/603131192 /1014/CPMONDE
guydufau 25/03/2006 16:53	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Les hérauts de la politique politicienne ont vraiment bien tenus leurs rôles aujourd'hui. Jean Claude Casanova a constamment fait l'amalgame entre les jeunes des banlieues et les casseurs, et constate que les circonstances "ont un peu modifié" la situation, mais apparaît "brusquement" une primaire à la française. Il y a "un halo général qui caractérise la France" Jérome Jaffré prétendait parler au nom du pays tout entier "Quelle esr la stratégie du premier ministre on s'y perd un peu" Colombani se voulait mystérieux, l'attitude de Villepin "est assez difficile à lire"...comment en est-on arriver là...le CPE n'avait a priori pas d'ennemi Colombani conclue : "Ainsi se termine le tableau un peu politique"... C'était après 39 minutes et demie. Ils n'ont avec leurs banalités pas tenu la distance des 45 minutes.
laurent 25/03/2006 17:11	le yoyotage du monde
	Le plus étonnant vu de ma planète à moi, qui n'est pas l'hospice de Guy, c'est qu'ils ont jugé que Chirac et/ou Villepin se renforce tandis que Sarkozy se fragilise. De mon point de vue c'est tout le contraire : les français ont enfin compris que Villepin ne les connait pas, et il perd dans cette histoire un nombre considérable d'électeurs. Sarko continue à faire peur, mais guère plus qu'avant, et peut-être moins car dans le même temps qu'il voit enfin se dégonfler la baudruche qui lui sert de rival, toute casse et toute dégradation profite à son image d'autoritaire potentiel.
dog matic 25/03/2006 17:21	La rumeur du Monde. = cafe du commerce
	Ces imbéciles de mediacrates recommencent à spéculer avec un an d'avance sur un second tour PS-UMP pour 2007 Comme Le Pen n'est pas dans les medias, ils pensent que Le Pen et son electorat ont disparu
Louise 08/04/2006 21:02	Les potineurs de la Rumeur
	Colombani ne se gêne pas, s'il vient sur France-Cul, c'est pour vendre son journal, et il case souvent : "bla bla bla ...dans votre article du Monde à paraître aujourd'hui .." Et l'autre sondeur qui sait tout de ce que pense "les français" Ya des tartes qui aimeraient voler
Henry Faÿ 09/04/2006 00:31	laissez les tartes au sol
	J'ai trouvé quant à moi cette émission très remarquable, comportant des analyses impeccables, si j'ai un peu de temps je développerai ce point de vue. Qu'un sondeur sache des choses sur ce que pensent les Français, c'est plutôt normal.
guydufau 09/04/2006 11:57	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Et l'autre sondeur qui sait tout de ce que pensent les français" Juste remarque Louise Ce sondeur qui sait tout et qui parle à la place de l'opinoin publique, ce Jérome Jaffré, directeur de CSA-Opinion, a signé le 2 avril 2003, dans Le Monde (tiens, tiens) un article dans lequel parlant de Chirac il écrit : "il est l'intercesseur des français dans leur demande de sécurité...pour renforcer la sécurité routière, mais à côté il laisse se développer l'insécurité sociale avec son cortège de plans sociaux, de licenciements brutaux qui frappent tous les esprits". Jérome Jaffré conclut ainsi son article : "Enfin dans cette nouvelle donne, le Président devient un candidat perpétuel à sa propre succesion tant il bénéficie d'une popularité élevée". Faut-il remercier Colombani de nous avoir resservi "ce sondeur qui sait tout ce que pensent les français"
??? 09/04/2006 13:35	???
	Pardon, pardon, de qui parle-t-on ? Jérôme Jaffré n'était pas hier à la Rumeur. Les deux invités étaient Patrick Jarreau et Stéphane Rozès. Jaffré a-t-il été cité par JMC ? Si oui, pouvez vous me dire à quel moment car la bourde de JMC m'intéresse. Dans le cas contraire, à quoi jouez-vous au juste ?
guydufau 09/04/2006 14:07	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Stéphane Rozes, directeur de CSA-Opinion Jérôme Jaffré, ancien vice-président de la SOFRES Roland Cayrol, ex-directeur de CSA Tous trois sondeurs immérites, politologues auto-programmés nous balançant la même salade depuis des décennies, il y a de quoi être paumé.
! ! ! 09/04/2006 14:32	dont acte...
	Vous, paumé ? Allons allons, ça se saurait, non ? Ces gens n'ont rien d' "auto-programmé" : ce sont des experts et comme tels, bons ou mauvais, ils sont consultés par leur clientèle. Qui donc est auto-programmé sinon vous pour débiter des sornettes ? Quant à leur salade, si vous ne l'écoutiez pas vous économiseriez votre temps et le notre avec... A part ça "émérite" s'écrit avec un "é" initial. Serviteur.
aristobule 09/04/2006 17:29	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Quant à leur salade, si vous ne l'écoutiez pas vous économiseriez votre temps et le notre avec..." Effectivement, "émérite" prend un "é", tout comme "nôtre" prend un "ô", pour différencier le pronom de l'adjectif. Qui donc ignore encore que LM roule pour Sarko ?
§ § § 09/04/2006 17:46	bel exploit à 17h29
	Outre que vous répondez à côté en dénigrant un auteur que vous ne savez pas lire (ni nommer) sans vous planter, votre ratiocination de 17h29 est stupide : - le solécisme confond "émérite" avec "immérite", tandis que c'est la paresse qui sépare "le notre" et "le nôtre". - une erreur du même acabit : Guy a écrit "auto-programmé" au lieu de "autoproclamé" Si vous ne distinguez pas ces fautes de lexique d'avec des fautes d'accent dues à la paresse et à l'habitude, votre remarque ne vaut pas lourd. Anyway, vous prenez la plume pour une remarque parfaitement vide d'intérêt et motivée seulement par l'attaque personnelle. Ce qui n'est nullement le cas de celle à laquelle vous ceroyez répondre, où la remarque sur la langue n'est qu'incidente. Mais vous demander de distinguer tout cela est certainement exiger de vous un assez énorme effort, vu la flopée de contresens que vous parvenez à produire en seulement 3 lignes. Bel exploit, donc...
Henry Faÿ 09/04/2006 17:49	pour ceux qui veulent bien entendre
	Une bonne émission disais-je au cours de laquelle on a pu entendre des analyses assez fines. On ne reprochera pas au modéré Jean-Claude Casanova d'avoir mis sa langue dans sa poche. Ou bien a-t-il dit les dirigeants ne savent plus le français ni le droit, ou bien ils nous trompent et "jamais notre pays n'a été dans une situation aussi ridicule", il n'a pas mâché ses mots. Il était intéressant d'apprendre que de ce désolant imbroglio, la gauche ne profitait presque pas, dans les intentions de vote aux présidentielles, pas de modification. J'ai été intéressé d'apprendre qu'à l'égard du CPE, les Français étaient "sous tension". Ils se disent qu'il faut bien faire quelque chose pour l'emploi des jeunes; mais ils craignent que ce CPE ne fasse basculer dans la précarité l'ensemble des salariés, crainte sans doute infondée. Finalement, c'est la frilosité et la préférence pour le chômage qui continue à jouer.
guydufau 09/04/2006 18:00	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"Une bonne émission disais-je au cours de laquelle on a pu entendre des analyses assez fines. On ne reprochera pas au modéré Jean-Claude Casanova d'avoir mis sa langue dans sa poche. Ou bien a-t-il dit les dirigeants ne savent plus le français ni le droit, ou bien ils nous trompent et "jamais notre pays n'a été dans une situation aussi ridicule", il n'a pas mâché ses mots." Pourquoi macherait-il ses mots, Henry, c'est l'opinion de tous les commentateurs. "désolant imbroglio" là la constatation n'est pas ...unanime.
Louise 09/04/2006 22:49	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-759525@5 1-725561,0.html C'est vrai que de lire ça pourrait rendre muet!
PC 09/05/2006 11:15	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Rebelotte samedi dernier l'invité de la rumeur du monde était Alain Duhamel venu nous donner son point de vue sur l'affaire Clearstream. Outre le fait qu'on le voit à la télé dans toute émission politique digne de ce nom depuis une bonne trentaine d'années, il est parait-il éditorialiste à Libé (!) et toute une série de journaux, ainsi que sur les radios grand public, alternativement RTL et Europe 1. France Q montre ainsi sa différence ! merci Colombani J'ai donc aussitôt coupé ma radio : je préfère aller sur le site de l'INA et me repasser par exemple "Messieurs les censeurs bonsoir" de Maurice Clavel qui en 1971 quittait le plateau de télé sous le regard consterné de ... Alain Duhamel responsable de l'émission.
guydufau 18/06/2006 10:05	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	L'invité Laurent Joffrin arrive avec son livre " Histoire de la gauche caviar". En temps que parrain de cette gauche, il est orfèvre en la matière. C'est que cette gauche n'a pas que des caractéristiques physiques, elle s'est construite autour de certaines idées, illustrée par la fameuse émission de télé "Vive la crise", en 1984. Présentée par Yves Montand, avec dans les pricipaux rôles d'abord Laurent Joffrin, puis Christine Ockrent, Alain Minc et Philippe de Villiers. "C'est peu de dire que les médias vont relayer ce travail de construction de l'opinion libérale jusqu'au délire. L'intensification de la concurrence -présentée comme une contrainte économique alors qu'elle est souvent le produit de décisions politiques- et le ralentissement de la croissance vont permettre de faire passer plus facilement la plupart des priorité du monde des affaires. Monétarisme, politique de l'offre, réduction des dépenses publiques, déréglementation, "ouverture des frontières", retour au darwinisme social, précarité de l'emploi, flexibilité des salaires..." (1). En début d'émission, J.J.Casanova, qui se dit,à coup sûr, de droite a apprécié beaucoup le livre de L.Joffrin. (1)- Le grand bond en arrière Comment l'ordre libéral s'est imposé au monde, Serge Halimi, Fayard
guydufau 18/06/2006 10:21	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	PS- J.C.Casanova (et non J.J.Casanova) n'aime pas l'expression "gauche caviar" car elle est injurieuse et le regrette!
Henry Faÿ 04/11/2006 15:57	le populisme et l'ignorance de J.C. Casanova
	Dans la rumeur du Monde de ce jour, Pierre Rosanvallon et Guy Hermet parlent doctement du populisme, à propos de la proposition de jurys populaires de Ségolène Royal qui a fait quelques vagues. Jean-Claude Casanova se lance dans une tirade qui a quelques accents... populistes. Le populisme, dit-il, ce_n'est_pas_la_faute_au_peuple,_c'est_la_faute_aux_elite s Les élites ne donnent pas au peuple les explications que celui-ci est en droit d'obtenir. Prenez l'immigration, vous croyez que les populations ne vont pas réagir à ce "choc historique". Et il ajoute: Les_Etats-Unis_sont_un_pays_violent_parce_que_c'est_un_pa ys_d'immigration!!! On se croirait sur radio-courtoisie! Et il poursuit mais aux Etats-Unis, ça va parce qu'ils ont un marché du travail très flexible, le jour de son arrivée, un jamaïcain trouve du travail. Il n'en est pas ainsi en France, le sans-papier se trouve sans travail et pèse sur le système social (en fait non, puisqu'il n'a droit à aucune indemnité). Non mais il débloque complètement, il chie dans la colle!!! Les immigrés aux Etats-Unis, pris globalement, ne sont aucunement responsables de la violence qui règne dans le pays, même si Al Capone n'était pas précisément un WASP mais c'est une histoire un peu ancienne. J'ai toujours entendu dire que cette violence très importante était le fait des noirs et qui forment le gros de la population des prisons, la raison en est les discriminations persistantes dont ils sont victimes et l'importation de ces populations a eu lieu au cours des XVIIIe et XIXe siècle et elle était forcée. La fil en est à 188 messages, il serait peut-être temps de la dédoubler
La reine des belges 09/11/2006 21:53	tous populistes
	Samedi dernier, entre la 12ème et la 20ème du fichier Real Player, extraordinaire tunnel et très intéressante leçon de l'excellent Rosanvallon : on y apprend que le populisme se nourrit de la critique systématique du pouvoir, et surement pas de l'envie d'y accéder. On peut y reconnaitre l'extrême droite bien, sur, qui ne vise pas le pouvoir comme chacun sait. Et aussi l'extrême gauche. Bon ça c'est pas neuf, mais si on écoute bien Rosanvallon, on peut aussi mettre dans le chapeau : les marginaux, les baba-cool, les absentionnistes, et pui_s les bouddhistes, et bien sur nos amis les anars. Il ne manque que les terroristes : ah si tiens ça y est n'en voila un : Marat. Brf ça dégage sérieux à la RDM de samedi dernier. Casanova en a le sifflet coupé ! LRDB
lionel 09/11/2006 23:15	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	à 38', casanova relève le débat : "ce n'est pas le peuple qui est responsable du populisme, ce sont les élites lorsqu'elles ne font pas leur métier d'élite" smioley278
lou 18/11/2006 14:16	discrepancy
	Aujourd’hui. Casanova: "Avec Cuba et le Venezuela, la France est le dernier pays anticapitaliste au monde". Lorsque je suis aux USA, mes potes me disent "With Cuba and North Korea, France is the last communist country in the world". Je m'interroge sur cette grave différence d'analyse. Smiley du penseur de Rodin.
Henry Faÿ 18/11/2006 14:29	tout ce que vous voulez savoir sur Ségolène..
	Les analyses de Jérôme Jaffré sont quand même intéressantes et fines. Pourquoi quand Ségolène Royal fait une gaffe, ça lui bénéficie, pourquoi tout ce qui pourrait lui nuire finalement se retourne en sa faveur, pourquoi il est très imprudent de l'attaquer, comment elle évite de se situer par rapport à la droite et à la gauche, pourquoi ça plaît plutôt qu'elle n'ait pas réponse à tout, pourquoi François Hollande, contrairement aux apparences, est plutôt gagnant dans l'affaire, pourquoi dans le rôle de Monsieur plus super-gauchiste, Laurent Fabius n'avait aucune chance etc.
lou 18/11/2006 14:59	tout fout le camp
	J’ai compris de cette bonne analyse (I agree, HF) que les votants avaient plébiscité: 1- un changement de génération, 2- le génotype XX, 3- la fin du "prêt à porter" idéologique et l'avènement du « sur mesure ». Si les Français renoncent à la gérontologie et au machisme et deviennent pragmatiques, où va t-on? mais où va t-on?
lou 10/02/2007 13:46	couleur muraille
	Comment se fait-il que dès que Colombani l’ouvre je décroche et pense à autre chose, pour raccrocher dès que son interlocuteur reprend la parole, tandis que lui, Colombani, la ferme enfin. Ceci m’évoque le mot cruel : « Il avait si peu de personnalité que dès qu’il entrait dans une pièce, on avait l’impression que quelqu’un venait d’en sortir ». Notre homme sait toutefois nous réveiller à la fin pour recommander chaudement le livre juste publié par son interlocuteur « et qui est en vente dans toutes les bonnes librairies ».
Henry Faÿ 16/02/2007 17:46	la panne stratégique des Américains
	Moi, j'aime la voix douce et le ton calme de Jean-Marie Colombani, et il dit des choses fortes qui n'en ont que plus de relief, dans l'émission qui portait sur l'affrontement des Etats-Unis avec l'Iran, voyez ce qu'il a dit de la géniale politique américaine: <<Les Américains ont servi les intérêts de l’Iran. Ils se sont liés les pieds et les poings à ce pays. Maintenant ils se retournent contre lui, [(u[ça_n’a_aucun_sens]u)]_. Quand on pose la question à un responsable américain, on n’obtient aucune réponse. On est face à un refus de voir la réalité. Il y a une panne_stratégique qui est remplacée par un discours messianique.>>
Henry Faÿ 16/02/2007 17:48	ça n'a aucun sens
	ça_n'a_aucun_sens SRC='Images/smiley195.gif'>
Henry Faÿ 04/03/2007 23:09	Ségolène Royal vue par Eric Dupin
	La rumeur du monde de samedi dernier avait pour thème les candidats aux élections présidentielles et leurs programmes. Les invités étaient Lorenzi, économiste et Eric Dupin, chroniqueur évincé de France Culture, parce qu'il ne jouait pas le rôle attendu de lui de défendre la gauche, lui, ce qui l'intéressait, c'était de défendre les valeurs de la gauche, pas ses appareils et auteur de "à droite toutes". J'ai fait la transcription du petit portrait politique qu'Eric Dupin a brossé au cours de cette émission de la candidate socialiste: ***************************************************** Jean-Marie Colombani : Ségolène Royal est plus décentralisatrice, elle emprunte beaucoup au programme socialiste. Éric Dupin: Il y a un grand mais. Sur la sélection à l’université, (ça ne me choque pas du tout être contre la sélection à l’université, c’est de l’égalitarisme un peu dévoyé) je souriais, je pensais que Ségolène Royal avait là un beau thème pour faire ce qu’elle faisait à l’époque, une occasion de briser comme on disait les tabous de la gauche, lancer une idée dans un premier temps ça fait scandale par rapport à l’orthodoxie de la gauche, et puis après dès lors que l’opinion l’approuve, les gens de gauche, peut-être par opportunisme, finissent par l’accepter. Si elle avait fait une déclaration pour la sélection à l’université, en expliquant, on aurait eu le même processus mais ça, c’était avant. Aujourd’hui, Ségolène Royal est prise entre deux feux. D’un côté une identité personnelle au demeurant un peu en pointillé, on voit bien qu’il y a derrière ça une sorte de solidarisme, il y a des connotations, un fond delorien, qui n’est pas étranger aux groupes politiques dans lesquels elle a milité même si elle n’était pas tellement militante dans les années quatre-vingt. Elle n’est pas dans la tradition étatiste de la gauche. Elle l’a dit dans son discours de Villepinte, l’état jacobin, elle veut le mettre au rancart. Il y a chez elle une forme de sincérité, de conviction. À côté de ça son logiciel politique personnel n’est pas très solide, pas très structuré, pas très préparé, elle est obligée de faire un collage assez artificiels ça peut être de l’art moderne, c’est pas très joli. Elle continue à parler de la carte scolaire, ce qu’elle pas très différent de ce que dit Sarkozy en un peu plus light et sur ce point s’oppose à Bayrou. D’un autre côté, elle reprend les éléments d’importation du projet socialiste, ce projet auquel aucun socialiste ne croit, il suffit de connaître les dirigeants socialistes pour savoir qu’aucun n’y croit, c’est un programme talisman. On répète des choses qui viennent de convictions passées, de convictions mortes. C’est ce qui fait qu’elle n’est pas convaincante, elle peut être séduisante, elle n’est pas convaincante. Les enquêtes d’opinion le montrent. On est convaincant quand on a une certaine structuration du discours or son discours est très éclaté, étatiste, pas étatiste, est-ce qu’il prend au sérieux l’économie, est-ce qu’il ne le prend pas au sérieux ? Il y a un peu de tout. Chez Mitterand aussi il y avait un peu de tout mais il y avait lui-même, c’était tout à fait autre chose. **************************************************
La reine des belges 31/03/2007 15:16	la part des choses - dissociation d'idees
	Concernant les incidents de la gare du Nord, on entend à 12h15 le discernement et l'intelligence de Jean-Claude Casanova, qui trouve normal d'avoir de la sympathie pour les chahuteurs et les fraudeurs (et il prétend même partager cette sympathie !), mais qui juge que les média, en prenant le parti des délinquants, montrent qu'ils ne comprennent rien à la mentalité de la majorité des électeurs. Je tenais à signaler ça dans le fil "Rumeur du Monde", mais c'est sur le forum Bleu dans le fil "comment faire élire Sarkozy" que je vais tartiner sur la question... http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1 5040&debut=0&page=1 LRDB
La reine des belges 12/05/2007 15:09	Bon numéro aujourdhui
	Des remarques assez fines de Casanova avec Pierre Giacometti et Gérard Courtois, sur l'élection qui vient de se produire, et sur l'erreur de Jospin d'avoir placé la présidentielle avant les législatives. Même si celles-ci ne sont pas assez placées sous le signe de la proportionnelle, le fait de placer la présidentielle en premier renforce encore la binarité de la décision des français. L'équilibre démocratique n'en sort pas amélioré, au contraire on en renforce le biais. Et puis à quelques minutes de la fin, Jean-Claude Casanova exprime son indignation après un événement de la semaine, qui n'est peut-être pas passé inaperçu pour tout le monde : comment l'Elysée est en passe de s'accorder un statut d'extra-territorialité en refusant de se soumettre à une décision de justice (une perquize ou une saisie, c'est pas dit clairement par JCC) Ca se réécoute : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ rumeur/
peh 15/05/2007 14:57	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	J'admire la capacité des journalistes de l'écrit à investir FC en invitant au besoin leurs affidés, par exemple Gérard Courtois, directeur éditorial du "Monde" invité par son directeur... Ethique où es-tu ?
éthiquetons 15/05/2007 15:34	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	> Ethique où es-tu ? Juste avant la Rumeur avec Monique !
Louise 22/05/2007 22:35	La rumeur du Monde. non à Colombani
	La rédaction du Monde choisit la rupture Par Augustin Scalbert (Rue89) 22H12 22/05/2007 Jean-Marie Colombani, contesté pour sa gestion du quotidien, n'a pas été reconduit à la présidence du directoire par la rédaction. Il n'a obtenu mardi que 48,49% des suffrages de la Société des rédacteurs, alors qu'il lui en fallait 60% pour éviter le véto à la reconduction de son mandat à la tête du quotidien du soir. Une période d'incertitude s'ouvre pour le journal, où deux candidats seraient pressentis pour se présenter à la succession du président déchu : Philippe Thureau-Dangin -patron de Courrier International, filiale du Monde-, et Pierre Jeantet, directeur général sortant. http://rue89.com/2007/05/22/jean_marie_colombani_renverse_pa r_sa_redaction
peh 23/05/2007 10:27	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Une bonne journée pour moi ; cela fait 10 ans que j'attendais ça. Malheureusement je crains que Colombani ait définitivement détruit le Monde.
peh 23/05/2007 10:28	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Une bonne journée pour moi ; cela fait 10 ans que j'attendais ça. Malheureusement je crains que Colombani n'ait définitivement détruit le Monde.
Henry Faÿ 23/05/2007 10:45	définitif
	<<Malheureusement je crains que Colombani n'ait définitivement détruit le Monde.>> Et pourquoi?
peh 23/05/2007 16:21	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Il suffit de comparer un exemplaire d'il y a 30 ans et un de 2007 : articles minuscules, titres et photos énormes, pratiquement plus de correspondants permanents à l'étranger, 2/5èmes du journal consacrés à la météo, aux jeux à la mode, au rap, au sport. Interview et biographies de personnalités complaisantes. Et je ne parle pas des articles bidonnés comme pour "l'affaire" de la villa de Mitterand ou de l'affaire Alègre, des 3 Unes sur le loft en une semaine... Mais pas besoin de comparer en fait ; cela se comprend dans l'absolu.
LRDB 23/05/2007 17:05	mais si, mais si...
	Bonjour. << pas besoin de comparer en fait ; cela se comprend dans l'absolu >> Sans vouloir paraître déplaisant ni agressif (si tel devait être le cas, je présente par avance mes excuses), je voudrais dire que je trouve extrêmement discutable, sinon inquiétante, cette sorte de considération qui, pour moi, s'apparente au jugement d'évidence, et manque singulièrement d'étayage. Heureusement qu'il y a des faits présentés juste au-dessus de cette remarque lapidaire. Ces faits sont insuffisants mais valent 100 fois mieux que la liquidation laconique assise sur "l'absolu" (quel est cet opérateur ?). Reste que l'histoire et les raisons précises de la dégradation de ce journal ne sauraient se résumer à l'effet pernicieux d'un rédacteur devenu directeur... LRDB
LRDB 23/05/2007 17:11	la stupeur du monde
	Par exemple, il me semble très contestable de faire porter au dernier directeur la responsabilité de l'évolution du journal. Cette évolution se déroule sur les 30 dernières années, sur fond d'une évolution générale de la presse, avec des options & changements prises dûs aux directeurs qui l'ont précédé (Fauvet, Lesourne), et plus encore que tout cela, l'évolution de la rédaction : sa structure décisionnelle, son fonctionnement, sa composition (personnalités) et les options idéologiques qui sont en jeu. Faire porter à un seul homme tout cela, c'est un peu comme dire que Jules César est responsable de la chute de l'empire romain, ou que Jésus-Christ est responsable de la moralisation de l'Occident. Mais on est la pour en discuter, je crois, non ? LRDB
peh 24/05/2007 11:02	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Quand je dis dans l'absolu, je veux dire que j'attends d'un journal qui se prétend " de référence" qu'il ne m'impose pas 3 "unes" en une semaine sur le loft, qu'il ne publie pas des articles bidonnés etc. Pas besoin de comparaisons pour cela ! Quant à la responsabilité de Colombani elle est multiple et partagée. Il y a en effet une tendance générale qui dépasse le cas du Monde. Mais il serait trop long de détailler tout cela. Plusieurs livres ont décrit toute ces histoires avec plus ou moins d'objectivité.
FrançoisViete 26/05/2007 15:48	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Bonjour , Ils sont curieux , ces "démocrates" partisans d'une "démocratie" apaisée:ils ne supportent pas le verdict des urnes. Que cela soit le Sakozillon avec son "mini-traité" ou le Ramina-Colombani auquel on indique la direction de la porte ...
Henry Faÿ 27/05/2007 00:30	que voulez-vous dire????
	<<Ils sont curieux , ces "démocrates" partisans d'une "démocratie" apaisée:ils ne supportent pas le verdict des urnes. Que cela soit le Sakozillon avec son "mini-traité" ou le Ramina-Colombani auquel on indique la direction de la porte ...>> Expliquez vous, svp
Non 26/01/2008 13:22	Assez !!!!
	Entre Attali et JC Casanova, Jean-Marie Colombani montre qu'il n'a pas le niveau nécessaire pour diriger cette émission : ni pour comprendre ce qui se dit, ni pour organiser le débat. Il serait temps de débarrasser la station de ce non-producteur, de renvoyer Casanova dans l'Esprit Public où il manque cruellement, et de placer 45' d'émission culturelle à la place de cette antenne du Monde.
guydufau 26/01/2008 18:27	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	..." à la place de cette antenne du Monde". Il serait souhaitable que "Non" se mette à l'heure. Le Corse a été écarté du Monde par ses journalistes. FC aussi devrait être au courant de l'actualité.
Guignol 26/01/2008 18:33	contre le gendarme
	Le Corse, le Bouffon, Ubu-Bush etc... Autant de marques d'un jugement politique d'une grande maturité. Comme quoi on a pas toujours l'âge de ses charentaises.
Henry Faÿ 27/01/2008 09:05	le talent radiophonique de Jean-Maie Colombani
	<<Entre Attali et JC Casanova, Jean-Marie Colombani montre qu'il n'a pas le niveau nécessaire pour diriger cette émission : ni pour comprendre ce qui se dit, ni pour organiser le débat.>> N'écrivez pas n'importe quoi! Le niveau, Jean-Marie Colombani l'a, ô combien, ses analyses sont précises et pertinentes et son ton sobre sans effets de style est agréable à écouter. Ses péripéties avec les journalistes du Monde qui il est vrai l'ont viré de son poste de directeur et qui peut-être le regretteront car depuis son départ la crise s'est aggravée, mais au fond, peu importe, n'ont rien à voir avec ses qualités éminentes d'homme de radio.
LRDB 27/01/2008 13:12	Tombeau de Jean-Marie Colombani
	Navré cher Henry, mais dans cette contrib tu montres surtout ta conviction. Or l'incantation hagiographique ne suffit pas. Il se trouve que ce forum recèle nombre de critiques de JMC (cf moteur de recherche) qui montrent que ses éminentes qualités ne sont guère plus convaincantes que celles d'Emmanuel Laurentin. J'en déduis que - après ton "Laurentin, homme de radio extraordinairement doué" ce fil "laurentin" http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=78 48&debut=0&page=1 dont on lit les exploits radiophoniques (record du bafouillis, obsession génocidaire) dans le même fil - après "Alexandre Adler l'Homme-livre" (cf vibrants articles dans les bulletins de l'AFC) - je parie 45 cartes ADSL que tu changeras d'avis sur Colombani si tu entreprends de l'écouter avec une oreille un tout petit peu critique. Les critiques présentes dans ce fil et dans plusieurs autres (cf moteur de recherche DDFC)tendent à montrer que JMC est devenu un vulgaire pisse-copie de FC, traitant sans imagination les sujet obligés de l'actualité et colportant les scies idéologiques officielles de la pensée obligée, tout ça dans une émission anti-culturelle. Sur LCI il remontera peut-être le niveau, ok, mais d'abord qu'on le saque de la chaine culturelle où il nous pompe l'air. Laurent
LRDB 27/01/2008 16:30	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Cela dit Henry, pour ce qui est du ton sobre de Colombani, je suis d'accord avec toi : quand on parvient à l'écouter, en tant qu'homme de radio JM Colombani a quelque chose de reposant. Mais inversement, il est difficile de savoir ce que cachent ses manifestations opportunistes collant à l'opinion. Selon les saisons on l'a vu en anti-américain primaire, en anti-sarkozyste concon, en critique de la gauche emmolusquée (avec un poil de sadisme), en ironiste contre l'extrême-gauche (cas exceptionnel où on l'entend rigoler franchement). Si ce n'est pas de l'opportunisme ou de l'indécision, serait-ce là de la neutralité ? Après tout c'est peut-être un centriste qui s'ignore ? Voila qui me le rendrait assez sympathique, mais pas assez pour le dédouaner de son manque d'imagination dans le choix des sujets popolitiques, ni surtout quant à la faute majeure : l'émission "Rumeur du monde" a 0% de recoupement avec quelque thématique culturelle que ce soit. Navré de demeurer attaché au cahier des charges de la station... Laurent
Henry Faÿ 27/01/2008 18:28	le 0% n'est pas exact
	<<l'émission "Rumeur du monde" a 0% de recoupement avec quelque thématique culturelle que ce soit.>> Le 0% n'est pas exact, il lui est arrivé de consacrer au moins une émission au cinéma, et un jour, ils ont eu comme invité Gerard Mortier, l'émission était d'ailleurs décevante. Jean-Marie Colombani fréquente les salles lyriques parisiennes, donne à l'occasion ses avis sur les spectacles et je ne suis pas d'accord avec lui.
Henry Faÿ 27/01/2008 18:59	je persiste et je signe
	<<Navré cher Henry, mais dans cette contrib tu montres surtout ta conviction. Or l'incantation hagiographique ne suffit pas. Il se trouve que ce forum recèle nombre de critiques de JMC (cf moteur de recherche) qui montrent que ses éminentes qualités ne sont guère plus convaincantes que celles d'Emmanuel Laurentin. J'en déduis que - après ton "Laurentin, homme de radio extraordinairement doué" ce fil "laurentin" http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=78 48&debut=0&page=1 dont on lit les exploits radiophoniques (record du bafouillis, obsession génocidaire) dans le même fil - après "Alexandre Adler l'Homme-livre" (cf vibrants articles dans les bulletins de l'AFC) - je parie 45 cartes ADSL que tu changeras d'avis sur Colombani si tu entreprends de l'écouter avec une oreille un tout petit peu critique. Les critiques présentes dans ce fil et dans plusieurs autres (cf moteur de recherche DDFC)tendent à montrer que JMC est devenu un vulgaire pisse-copie de FC, traitant sans imagination les sujet obligés de l'actualité et colportant les scies idéologiques officielles de la pensée obligée, tout ça dans une émission anti-culturelle. Sur LCI il remontera peut-être le niveau, ok, mais d'abord qu'on le saque de la chaine culturelle où il nous pompe l'air. Laurent>> Je persiste et je signe, quels que soient les avis émis par ailleurs... J'ai bien le droit d'avoir raison contre tout le monde, n'est-ce pas? Sur Jean-Marie Colombani, ses émissions sont souvent réussies, informatives, faisant appel à des spécialistes pointus (il n'a qu'à puiser dans le vivier constitué par les journalistes du Monde), pleines d'analyses parfois fortes et originales, d'ailleurs relisant le fil, je vois que je suis à peu près le seul à rendre compte de manière assez détaillée de ces émissions et si j'étais terriblement prétentieux je dirais que je suis peut-être le seul à en tirer quelque chose. Beaucoup disent que c'est tellement horrible comme émission que c'est au-dessus de leur force de l'écouter, ainsi la question est réglée! Sur Emmanuel Laurentin qui a signé dans le passé beaucoup d'émissions parfaitement réussies et dans des domaines divers, si si j'ai les cassettes chez moi. Je n'écoute plus Emmanuel Laurentin depuis qu'il a son horaire de début de matinée, à cette heure, France Musique est nettement plus attrayante (et depuis quelques mois plus du tout, et pour cause), j'imagine qu'il est la victime consentante de la "règle grammaticale" parfaitement idiote de Laure Adler, cette règle, c'est le même producteur tous les jours à la même heure parce qu'il faut fi-dé-li-ser!!! S'il n'était pas aux pièces, Emmanuel Laurentin deviendrait sans doute l'excellent producteur qu'il a été, qu'il est peut-être toujours, je ne sais pas. Le cas Alexandre Adler est un peu différent, il est effectivement un homme livre comme il y en a peu, un esprit très original, qui a une très vaste culture, l'ennui c'est que ces derniers temps, il se laissait incontestablement aller, bâclant sa petite chronique, pratiquant l'absentéisme, se permettant de dire à peu près n'importe quoi en tablant sur les méconnaissance de son auditoire. Et puis il faut bien dire que sa série sur Da Vinci Code n'est pas à son honneur, c'était même une honte, nous embarquer dans une pareille affaire à coup de "on ne peut pas exclure que", trop facile et faux-jeton comme argument pour dire n'importe quoi en prétendant après qu'on ne l'a pas vraiment dit.
Saturemane 16/02/2008 12:59	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Aujourd'hui, tout l'équipe de la Rumeur du Monde sort joyeusement ses doubles décimètres, équerres et chronomètres pour mesure le plus précisement possible la chute dans les sondages du chef de l'Etat. Une question me turlupine : qu'est-il arrivé à France Culture?
Tu m'etonnes 16/02/2008 13:33	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ce qui est arrivé en effet on sait pas trop (sauf Kamel Guy et Paul qui savent d'où est parti le coup et comment ce fut fait. Par contre ce qui est pati ça on le sait : c'est la culture. Et avec elle, les auditeurs qui vont chercher fortune ailleurs, par exemple sur la RSR
Sorry 16/02/2008 13:33	I meant
	Ce qui est parti
cqfd 17/02/2008 10:52	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	> Une question me turlupine : qu'est-il arrivé à France Culture? A la tête des institutions, culturelles ou non, les énarques sont nommés pour appliquer la volonté du gouvernement
Saturemane 17/02/2008 11:29	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Oui, et David Kessler est un scientologue de Jehovah qui applique à la lettre les volontés télépathiques des Grands Anciens de la planète Gorlok, afin de préparer nos cerveaux à l'idée d'une invastion prochaine. Je le sais à coup sûr car je l'ai rêvé cette nuit (quel autre preuve voulez-vous non mais alors). Paix soit avec vous et les Gorloks. http://coe-dmha.org/Liaison/Vol_1No_3/Images/KlaatuGreetingE arth_big.jpg
Logique 17/02/2008 11:32	mi-li-tante!
	Sans compter que c'est sans doute la volonté du gouvernement d'ordonner à une émission de radio de mesurer en détail les raisons de la chute de popularité de son chef ces militants...
cqfd 17/02/2008 11:43	Origines politiques de la mode genocidaire sur FQ
	"Transmettre la Shoah est essentiel. Soutenir et aider les enseignants dans cet enseignement est une priorité. Cela n'a pas toujours été le cas. Nous sommes au travail pour le faire sans fléchir et d'une manière adaptée à chaque âge" ; "enseigner la Shoah, c'est combattre toutes les formes de racisme" ; "Les discriminations dont sont victimes aujourd'hui les personnes issues de l'immigration ont la même origine que les crimes dont les juifs ont été victimes : la bête immonde du racisme" (JDD 15/2) Emmanuelle Mignon directrice de cabinet de Nicolas Sarkozy. Major de l'ENA en 1995 Ex commissaire nationale guide aux Scouts unitaires de France. Catholique engagée, elle fut au cœur de la rencontre entre le frère dominicain Philippe Verdin et Nicolas Sarkozy,
Logique 17/02/2008 13:27	à toute épreuve
	C'est vrai que la tendance génocidaire présente à France Culture a commencé pile à l'élection du nouveau président. A la minute près, et surtout pas des années avant. C'est bien beau de militer contre le gouvernemement, mais ça ne vous empêche pas non plus de vous informer, histoire de savoir de quoi vous parlez, cela vous évitera de vous ridiculiser avec ces formules lapidaires qui ne reposent sur rien du tout. Merci.
cqfd 17/02/2008 14:04	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Si un politicien de 2008 n'hésite pas à ordonner une politique compassionnelle à l'école, on peut supposer que des ordres similaires sont donnés depuis des années aux responsables de l'école et de la radio publiques. Mais la prochaine fois que le ministre donnera un amical conseil de programmation au pdg de radio france, et que le pdg de radio france donnera un amical conseil de programmation au directeur de FC, on leur demandera de fournir un mp3 pour convaincre les sceptiques de DDFC Par ailleurs, la "plume" de Sarkozy qui défend en 2008 cette histoire de Shoah au CM2 est une énarque de la période 1990-1995. Justement, 1995, c'est aussi le discours de Chirac au Vel d'Hiv sur la responsabilité de l'Etat français dans la déportation des Juifs. Discours écrit par Christine Albanel, actuelle ministre de la culture de Sarkozy. Autrement dit, ces politiques compassionnelles sont présentes chez les "élites" politiques depuis au moins 1995. On ne s'étonnera pas trop que ça finisse par atteindre FC de 1999 à 2008. Les énarques font là où on leur dit de faire. Leur confortable carrière en dépend. C'est tout simple.
Logique 17/02/2008 14:23	Pratique, même plus besoin de preuves pour déli
	Si vous avez les courriers, les circulaires, les enregistrements de conversations téléphoniques ou autre (mp3, pas mal, et pour les pièces administratives, des photocopies feront l'affaire) appuyant vos déclarations péremptoires, alors pourquoi pas? De plus, combien d'énarques travaillent à France Culture? Quels sont les énarques qui donnent des ordres à France Culture? Vous avez des noms? Des adresses? Des dates? Des numéros de sécurité sociale? Des cartes grises de véhicules? Des passeports? Des livrets de familles? Des carnets de naissance? Des empreintes digitales? Sinon, vos assertions ont autant de valeur que ces damnés menteurs de Klaaktuk la planète Alakazam, ces maudits faux-jeton de la planète Alakazam de la galaxie des Koumbayas.
cqfd 17/02/2008 14:35	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	A mon humble avis, vous devriez être moins agressif et moins affirmatif. A moins bien sûr que vous ne disposiez de la preuve formelle que le pouvoir politique n'est jamais intervenu dans les contenus de France Culture.
Logique 17/02/2008 14:46	qui se retourne contre elle-même
	Pas agressif, juste fatigué de voir des gens arriver avec le même agenda politique prévisible ramener les mêmes questions politiques prévisibles sans aucune preuve, et avec en tête les mêmes revendications que celles des autres militants qui vont ont précédé et qui vous succéderont. Vous avez les réponses, je n'ai que les questions. Vous avez la vérité, j'ai les hypothèses. Détenir la vérité et vouloir convertir les autres à sa cause, ça s'appelle une religion. Vous êtes un curé, mon vieux. Pour les preuves : l'actuel directeur de la station m'a dit en personne n'avoir jamais disposé d'autant de liberté de manoeuvre dans ses choix. Il a occupé d'autres postes, précédemment, mais il n'a, pour celui-ci, aucun compte à rendre à une hiérarchie politique. C'est ce qu'il m'a dit, je n'ai aucune raison de doute de sa parole, à moins d'être comme un militant dufalsien et de "doûter" et de suspecter tout tout le monde, de trouver des coupables, de soupçonner des groupes d'influence, d'établir des tribunaux de justice expéditive etc... Si je vous pousse un peu, c'est simplement parce que je sais, à vous lire, où vous voulez en venir, pourquoi vous êtes ici, et à quel point vous connaissez la station. La radio ne vous intéresse pas beaucoup, mais la délation de tout ce qui n'appartient pas à votre bord politique vous sert de passe-temps. Alors voilà, ça me permet de passer moins de temps à mettre vos intentions à jour. Le militantisme, il y a des forums pour ça. Comme vous connaissez déjà la vérité et que vous êtes ici dans un seul but d'enseignement de votre parole, pourquoi ne pas aller prosélyter ailleurs? Cordialement.
LRDB 17/02/2008 14:56	DDFC champ d'infection des preneurs de tete
	Le délire, comme une maladie mentale, traverse DDFC en passant de fil en fil. Au coeur du message : la radio est manipulée par le paulitique. La contrib de 14h35, essentiellement manipulatrice par la parnoia, renversant le charge de la preuve, est à-peu-près aussi sensée que le défi "vous ne pouvez pas prouver que les extra-terrestres n'existent pas". Après cette contrib signe (on se demande pourquoi) cqfd, il appert qu'on n'a pas besoin de preuve pour déclarer que la stupidité existe. Quand au politique qui tire les ficelle,s il existe au niveau le plus misérable (intellectuellement aprlant) et aussi le plus comique : le seul paulitique qui manipule quelque chose, c'est l'esprit militant qui pollue les discutes et pompe l'air des esprits indépendants. LRDB
Sorry 17/02/2008 15:15	DDFC champ d'infection des preneurs de tete
	(navré ya trop de fautes, je la refais) Le délire, comme une maladie mentale, traverse DDFC en passant de fil en fil. Au coeur du message : la radio est manipulée par le paulitique. La contrib de 14h35, essentiellement manipulatrice par la paranoia, renversant le charge de la preuve, est à-peu-près aussi sensée que le défi "vous ne pouvez pas prouver que les extra-terrestres n'existent pas". Après cette contrib signée (on se demande pourquoi) cqfd, il appert qu'on n'a pas besoin de preuve pour déclarer que la stupidité existe. Quand au politique qui tire les ficelles, il existe au niveau le plus misérable (intellectuellement parlant) et aussi le plus comique : le seul paulitique qui manipule quelque chose, c'est l'esprit militant qui pollue les discutes et pompe l'air des esprits indépendants. LRDB
cqfd 17/02/2008 18:14	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Comme n'importe qui placé dans un rapport hiérarchique, le directeur de France Culture est surtout libre de deviner ce qui pourrait plaire à ses maitres. Je me demande d'où vient votre peur panique d'impliquer le monde politique dans le déclin d'une radio d'Etat.
Saturemane 17/02/2008 18:29	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"directeur de France Culture est surtout libre de deviner ce qui pourrait plaire à ses maitres" "Mmmmh maître maaaaître ouiiiii maaaaaaaître hmmmm (oqp être courber et frotter les mains) tout ce que vous voulez maaître hmmmmmm gnnnn hmmmmmmm gnéhéhéhéhéééé&e acute;é hmm." "Je me demande d'où vient votre peur panique d'impliquer le monde politique dans le déclin d'une radio d'Etat." Vous confondez peur panique et agacement fatigué. Jetez un coup d'oeil derrière vous, si si, juste par dessus votre épaule. Vous voyez? Il y a toute une file de militants qui attendent leur tour, et qui vous sortir les mêmes arguments que les vôtres, avec les mêmes mots, les mêmes indignations, les mêmes stigmatisations de complots cachés. Et vous savez quoi? Comme vous, ils n'auront pas l'ombre d'une preuve, mais ils apporteront, comme vous, leur lot de suspicion, de coupables, de castes machiavéliques. Les premiers militants venus sur ce forum : on leur explique qu'ils n'ont rien de sérieux à apporter au débat, ils continuent, on se moque d'eux, ils s'énervent puis ils partent. Mais quand d'autres arrivent, avec les mêmes arguments usés, et qu'il faut refaire le même travail de démontage, comme si rien ne s'était passé, c'est fatiguant. Maintenant, si vous voulez bien avancer, il y d'autres militants derrière qui attendent leur tour. "Non : David Kessler n'est pas Cthulhu, la légendaire créature maléfique créée par H.P. Lovecraft!" "Non : Il ne faut pas chercher l'origine de la dégradation de France Culture dans une conspiration de néo-templiers venus récupérer leur trésor enfoui sous la maison de la radio..." Soupiiiiiiiiiiiiir.
LRDB 17/02/2008 18:46	des fantasmes à la tonne
	<< peur panique >> Oqp chercher signes de panique (fébrilité, tremblotte, cavalcade sans chevaux et hors du dézert). Mais non mon cher, mais non. Lisez plutôt les vraies causes d'une réaction : le sentiment que ces explications sont à la fois usées, bien légères et irréelles pour ne pas dire infantiles. Et puis voyez vous elles sont un tout petit peu des signes d'une obsession monomaniaque about l'haurrible monde paulitique (déjà suffisamment antipathique comme ça sans que vous y veniez ajouter vos fantasmes du bistrot de la faque ou de la centrale ou de la rue amelot). En revanche, le monde politique, navré de vous dire ça, est impliqué dans notre analyse, en ce qu'il rend possible la nomination à la tête de cette chaine, de gens incompétents et pire que ca : libres de faire autre chose que ce que prévoit la mission de la chaine. Mais voila, l'hypothèse d'incompétence vous semble moins crédible que l'hypothèse de kalkhül mackiavélique. La première est faiblement critique et surtout assez peu idéologique ; la seconde est fortement critique et saturée en idéologie. Là est la différence entre le monde ado-parano de la contestance et le monde des adultes qui regrettent leur belle radio bouh sniffe sniffe pleure chiale.
guydufau 17/02/2008 22:09	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Tous ces politologues, sondeurs et faiseurs d'opinion qui se font leur cinema en parlant "des gens", sont semblables à ces ci-devant qui parlaient de leurs domestiques.
cqfd 17/02/2008 23:40	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Quand les preuves d'un agissement sont inaccessibles aux simples auditeurs de France Culture, on est bien obligé de spéculer sur un faisceau de présomption. Si la rivière devient rose fluo, il y a un faisceau de présomption contre l'usine chimique en amont. Ce qui ne veut pas dire que l'usine complote pour polluer mais plus probablement qu'elle fait des économies de filtrage. Et si la situation s'éternise 10 ans, on peut aussi supposer que, bien loin d'être incompétent, le directeur de l'usine fait jouer tous ses appuis politiques pour contourner les reglements. Cela ne veut pas dire non plus que les riverains qui protestent sont des militants professionnels comme vous semblez tant les haïr. Bref votre amusante obsession anti-complot et anti-militante n'est pas très crédible. Je suis donc dans la position du riverain qui constate que depuis 10 ans, France Culture est polluée par l'actualité, la politique, les élections, le compassionnel, les mondanités... et qui s'interroge sur les raisons de cette pollution. Quant au directeur de FC, soyez sûr que dans sa très grande liberté, comme n'importe quel directeur de n'importe quelle structure, il ne prend aucune décision qui pourrait déplaire à sa hiérarchie et nuire à sa carrière. Avec un peu de bon sens, on se doute aussi que le monde politique a autre chose à faire que d'intervenir sur tous les sujets. Placer des amis et virer les gêneurs est déjà un des premiers sports en vigueur. Je note par exemple que la trublione Elisabeth Lévy a été éjectée juste avant l'année des présidentielles 2006-2007. Les gêneurs de gauche comme Vidal, Dupin, Benasayag ou Todd ayant eux été remerciés depuis longtemps. Et l'obsession de l'audience montre bien que ce directeur a la ferme intentien d'avoir un bilan quantitatif avant de partir pour une nouvelle fonction
LRDB 18/02/2008 00:58	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Navré d'insister dans ce débat qui devient endémique, mais vous lisez les signes dans le sens qui vous arrange, et avec un sens de l'évidence ("je suis bien obligé de constater") et un style d'analogie (la "pollution" de FC)qui ne prouvent que la force de votre conviction mais surement pas votre discernement puisque vous confondez "voir" et "croire". Hélas les croyances bétonnées (I mean vos convictions) ne font ni les bonnes recherches, ni les trouvailles. En outre vous inventez diverses choses (Todd n'a pas été éjecté, il n'y a aucune haine contre les militants même brocardés ce qui ne serait pas arrivé s'ils n'étaient venus ici jouer les pompeurs d'air) et vous pratiquez en permanence la confusion logique et le procès d'intention. Ergo votre sociologie est un peu moins crédible que celle qu'on entend au bistrot. Vous n'avez toujours aucun élément à apporter à l'appui de vos convictions. Vous ne dites notamment pas en quoi le rétablissement d'un programme culturel "nuirait à la carrière" ou "déplairait à la hiérarchie", sauf à supposer que la culture soit incompatible avec l'audience, ou que la direction de radio-france ait déclaré que FC devait piquer des parts de marché à LCI. Finalement votre pseudo devrait plutôt être CQPA (pour "ce qu'il me plait d'asséner").
cqfd 18/02/2008 18:25	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Je crois que c'est entièrement un artifice rhétorique de votre part de rebaptiser mes petites hypothèses du doux nom de "croyances bétonnées [...]qu'il me plait d'asséner" Si j'étais nommé directeur de France Culture, je pense qu'en exerçant la fameuse liberté dont vous parlez, mon telephone sonnerait en permanence et je sauterais en 15 jours. Tout simplement parce que les gens à virer (l'équipe des matins, fred miterrand, laure adler, la rumeur du monde, l'esprit public...) pour réintroduire des émissions vraiment culturelles sont trop proches des cercles politico mediatiques. Je ne parle même pas de devoir aussi affronter dans un premier temps une baisse eventuelle d'audience et l'hostilité du pdg et du ministre Bref, c'est totalement farfelu de dire que le directeur de FC est libre. Il a juste été choisi parce qu'il a les mêmes idées que son milieu.
CQPC 18/02/2008 21:34	Ce qu'il me plait de contredire
	<< la fameuse liberté dont vous parlez >> << c'est farfelu de dire que le directeur est libre >> Bizarre, bizarre, je ne me souviens pas d'avoir seulement écrit le mot. Vous la haïssez tellement la liberté que vous voulez en priver jusqu'aux gens que vous détestez. Du coup on ne sait même pas de quoi vous parlez. Votre contrib n'a aucun sens car elle vaticine sur des choses qui n'ont été écrites par personne. Mais l'important est que vous puissiez asséner, n'est-ce pas ? Et l'important est qu'on puisse vous contredire : - il vous reste à montrer, c'est qu'en rétablissant un programme culturel, Kessler se ferait virer en moins de 2. - vos "cercles politico mediatiques" fleurent bon la théorie complotiste. Ouah super vos méga-puissants : Fred Mitterrand, Alex Adler, Laure Adler. Ca y est c'est le retour de l'atelier fumette, la. Mais oui c'est bien connu que Denis Jeambar qui a viré Laure Adler du Seuil a failli y laisser sa peau, mais oui mais oui. - avec des journaux aussi anti-sarkozyste et des producteurs aussi anti-libéraux, il faut être miro pour s'imaginer que la station est aux ordres des zaurribles pouvoars de l'écaunaumie, et de ... ah mais vous ne dites même pas qui ? L'Elysée, la Banque mondiale, la Trilatérale ? Soyez clair que diable ! Mais peu importe la clarté hein, l'important est de répandre sa petite vision du monde, bien connue dans els bistrots (en gros la philosophie du soupçon, colportée d'ailleurs par FC). En fait vous n'avez toujours pas l'ombre d'un élément concret à l'appui de vos délires. Ah si j'oubliais : le super-pouvoir de Laure Adler, Aler, et Fred Mitterrand 'tatatatiin on dirait une chanson parodique de Renaud votre scénar, là
Cqpc 18/02/2008 21:53	au fait si on revenait au bon fil
	D'ailleurs c'est tellement pénible ce débat, qu'il faut renvoyer la suite au fil pertinent : "différentes théories sur la dégradation de FC" Ah ouiche c'est des théories bien différentes : pour les uns FC est dirigé par des nouilles ou des cyniques ou des jean-foutre ou des incultes, tandis que pour l'autre, le Boss de FC est aux zordres, ben oui en bon post-marxisse cqfd est tellement inapte à la liberté individuelle et à la réflexion personnelle qu'il n'imagine même pas un instant que quiconque puisse être responsable de ses actes hein, pffff enfin revenons-au moins au bon fil, ça limitera les dégats de cette discute de bistrot. http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=34 923&debut=0&page=1
cqfd 18/02/2008 22:12	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Oops je n'avais pas compris que vous êtes du côté de Kessler. Bon alors évidemment ce que je dis vous hérisse. Sans rancune. cqfd
cqpc 18/02/2008 22:44	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	oh que vous etes béta mon gros nouille, cynique, jean-foutre, inculte, oui ca prouve que je suis du côté du boss, en fait ma position about kessler je l'ai déjà délayed dans trop de contribs : son programme ferait un très bonne radio d'info mais comme programme culturel je ne décolère pas. mais vous ne savez pas en fait vous - ne lisez rien - ne savez rien - n'avez peur de rien - ne comprenez rien
cqfd 19/02/2008 10:02	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	"son programme ferait un très bonne radio d'info" Excusez-moi mais c'est un jugement bien subjectif qui repose sur des présupposés - la définition d'une bonne radio - assez arbitraires. D'autres que vous pensent au contraire que France Culture est superlativement médiocre, tant comme radio d'info, que comme radio généraliste ou culturelle.
cqpc 19/02/2008 10:12	alors vous vous etes un sacré rigolo
	Evidemment que c'est une position personnelle, d'ailleurs c'est bien comme ça que je l'ai présentée. Et alors ? Non content de vouloir asséner à toute force vos théories loufoques et vos militances, vous avez l'intention de lutter aussi pour des raisons de gout ? Et avec l'argument-massue "d'autres pensent que" ?? Un argument à la Laure Adler, un argument à la CEsbron et ses 1,7 . Mais ma parole vous n'avez rien compris à ce qu'est un forum de discussion vous... Vous voulez qu'on ouvre aussi un fil la-dessus ?
cqfd 19/02/2008 10:25	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Ce n'est pas un argument massue. Je voulais juste faire remarquer la malhonnêteté intellectuelle qu'il y a à nommer liberté vos opinions arbitraires (FC est une bonne radio d'info) et militantisme les autres opinions (FC est une radio médiocre)
cqpc 19/02/2008 10:42	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	Sauf erreur je ne vous ai reproché aucune opinion, ni à vous ni à personne. Il faut être con pour reprocher à quelqu'un une opinion, et c'est ce que vous faites à 10h02. Vous avez vraiment besoin d'apprendre à lire, vous. Et si vous saviez lire, vous verriez que je ne vous reproche pas de juger FC médiocre (il se trouve que j'en suis fort mécontent, de FC). Je vous contredis sur vos thèses que vous osez présenter comme des hypothèses. Ces thèses sont là : http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=34 923&debut=0&page=1 Et ce ne sont pas des jugements de gout sur FC. Ce sont vos délires sur le fonctionnement de FC. Nuance. Ergo je pose la question : quand allez vous apprendre à lire sans vous planter ? LRDB
LRDB 19/02/2008 10:49	re : La rumeur du Monde. Samedi mi journée
	2 remarques : - le militant jugera toujours médiocre une radio qui ne sert pas son idéologie. Il faudrait que FC soit totalement désinformante dans le sens qui vous convient, pour que vous ne la jugiez pas "superlativement médiocre" - votre "argument" est un argument-massue, ou bien un argument-marteau. En fait ce n'est pas un argument, car il ne dit rien du sujet. Il ne fait qu'envoyer l'existence d'une opinion inverse "ce qui vous plait à vous ne plait pas à beaucoup d'autres". C'est du même tonneau que Laure Adler "ce qui ne vous plait pas à vous plait à beaucoup d'autres". C'est le niveau zéro de la discute. Je vous met au défi d'ouvrir un fil sur la qualité radio. Alors seulement vous verrez quelle part de subjectrivité et quelle part d'objectivité interviennent dans un jugement de gout. Du moins si quelque chose de ce genre peut se frayer un chemin dans un esprit buté. LRDB
Retour à la liste des messages

Page générée en 0.96 seconde(s) par la technique moderne