Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture

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Henry Faÿ

12/11/2006
10:25
Le rendez-vous des politiques


Tout en écoutant avec amusement les diatribes des libres-penseurs sur Joseph Ratzingé, comme ils disent, j'apprends qu'il a renoncé à une de ses neuf titulatures celle de patriarche d'Occident, c'est-à-dire le titre par lequel les orthodoxes pourraient éventuellement le reconnaître, puis la prochaine fois je vous le chanterai de Philippe Meyer consacrée à Barbara, je m'occupe de mettre un peu d'ordre sur ce forum, si je ne le fais pas, qui d'autre le fera, j'vous l'demande. Il y avait un mélange assez fâcheux sur des considérations sur la personne de Raphaël Enthoven (c'est le tréma qui m'ensorcelle dans le prénom de Raphaël) et son émission du jeudi soir le rendez-vous des politiques.
Je reprends quelques messages qui ont trait au rendez-vous des politiques, qui sauf erreur n'avait pas eu droit à son fil avec tous les hors sujets d'usage.

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Henry Faÿ
05/11/2006
09:58 c'est le tréma qui m'ensorcelle
<<Pour présenter l'invité du jour, M. Enthoven commence par injurier les votants du non :

"Avec le recul, on peut dire aujourd’hui que la victoire du « non » a été à la fois la victoire du libéralisme à l’anglo-saxonne [...] mais aussi la victoire d’un socialisme national [...] la victoire maurrassienne du « pays réel » sur le « pays légal », enfin la victoire de l’extrême gauche et de l’extrême droite qui se disputent âprement, sous des motifs (en apparence) très différents, la paternité de ce triomphe confus.">>

Mais tout cela est très juste et très bien vu et même indiscutable, en outre le non n'a eu aucun mais aucun effet positif, avec le recul, on peut le dire, j'ai mis dans un autre fil les participants au forum au défi de m'en citer un seul, la discussion a été longue, pas un seul effet un peu concret ne m'a été cité, la situation de notre pays est pire que jamais, les partisans du non sont perdants sur toute la ligne comme on l'avait prévu et comme l'indique Raphaël (c'est le tréma qui m'ensorcelle dans le prénom de Raphaël)


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05/11/2006 13:34
Raphael Enthoven - messages deplacés

Patrice
bonur @ voila.fr
04/11/2006 17:49

Pour présenter l'invité du jour, M. Enthoven commence par injurier les votants du non :
"Avec le recul, on peut dire aujourd’hui que la victoire du « non » a été à la fois la victoire du libéralisme à l’anglo-saxonne [...] mais aussi la victoire d’un socialisme national [...] la victoire maurrassienne du « pays réel » sur le « pays légal », enfin la victoire de l’extrême gauche et de l’extrême droite qui se disputent âprement, sous des motifs (en apparence) très différents, la paternité de ce triomphe confus."

"Une victoire bourgeoise, en somme, [...]"

M. Enthoven, suivant en cela l'exemple de M. Reynié, accole volontairement les deux mots "socialisme" et "national". Si je prononce le mot abject, suis-je excessif ?

Je militerais personnellement, le moment venu, pour la privatisation de cette radio écoutée par quelques milliers de personnes, qui coûte très cher, et qui crache continuellement sur le public qui la finance.


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patrice
04/11/2006 - 17:51

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lionel
04/11/2006 - 20:34

Raphaël Enthoven est un membre connu de la jetset et les 4 autres appartiennent à la haute bourgeoisie. Difficile pour eux (en fait impossible) de comprendre les differentes motivations des votes populaires.

mais Radio France ne sera jamais privatisée car c'est une structure d'Etat trop pratique pour caser les copains (*). en plus le privé n'accepterait pas de financer ces emissions avec 10.000 auditeurs. evidemment, comme France2 le service public Radio France va continuer d'externaliser (privatiser) tout ce qui peut l'être. Mais cela ne genere aucune economie pour le contribuable.

(*) article signalé sur ddfc
http://www.liberation.fr/actualite/medias/210039.FR.php


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L'Ordre Juste
04/11/2006 - 21:07
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patrice
05/11/2006 - 10:54

@ lionel
Je parlais de France-Culture. Si on met de côté, sur ce forum, les personnes qui se reconnaissent dans la vulgate prêchée par cette radio, par exemple, ceux qui applaudissent Raphaël Enthoven (ils sont de droite ou ils ont du pognon ou ils méprisent le peuple car ils se croient plus intelligents), il reste tous ceux et toutes celles qui semblent prendre un plaisir masochiste à relever dans les émissions les mensonges, les propagagandes, les injures (encore que là, je sois le seul à avoir remarqué l'insulte énorme d'Enthoven à l'égard des votants du non assimilés avec force allusions fielleuses à l'extrême-droite, relisez l'expression déjà utilisée par le politilogue Reynié, également prof à Sciences-Po comme Enthoven : "socialisme national") pour les rapporter ici et s'en indigner régulièrement.

On assiste donc à des échanges répétés et convenus entre les premiers (idéologiquement cohérents, qui prennent leur pied avec Slama, Duhamel, Enthoven et qui devraient donc être objectivement satisfaits du coup de grâce assené par Laure Adler à la radio, il y a de leur part beaucoup d'hypocrisie) et les seconds, qui soupirent sans doute en pensant à Henri Guillemin.

Ce forum, qui prétend rassembler les défenseurs de France-Culture, se trompe de combat. Cette radio doit être détruite, par privatisation ou par disparition de ses auditeurs.
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lionel
05/11/2006 - 11:13

"caté" veut dire catéchisme : parmi les visiteurs du forum il y a en effet un ou deux curés qui veillent à tancer toute remarque jugée trop à gauche

je ne crois pas que ce forum se trompe de combat. simplement le combat est perdu! Ce sont des choses qui arrivent quand l'adversaire est puissant et bouché à l'emeri

la reine des belges
05/11/2006
17:37 lionel, toujours bouché au sintofer

Lionel c'est pas une preuve d'intelligence de toujours alimenter les débats autour de sujets qui non seulement font réagir, mais en plus sont complètement à côté de la plaque.

En l'occurrence, la remarque de "L'ordre juste" était on ne peut plus juste : s'il y a des "curés" emmerdants sur DDFC, c'est précisément ceux qui en appellent régulièrement à bouffer du curé ou du bourgeois. Pauvre Lionel, pauvre Patrice, pauvres orphelins de la lutte des classes, quand vous aurez fini de faire la chasse aux épouvantails et aux moulins à vent, vous pourrez peut-être vous mettre à réfléchir un brin.

Par exemple toi Lionel, en allant réécouter le Sur les docks consacré aux amateurs d'opéra, ça te sera utile pour réviser tes clichés avant d'aller astiquer ta sébille (les marches du palais Garnier sont un bon poste pour se faire de la thune, Lionel).

J'ajoute que c'est comique de vous voir vous bouffer le nez toi et Patrice : de scissions en fractionnements, l'internationale prolétarienne compte maintenant plus de groupuscules que de membres. Mais au plan des idées bien sûr, ça donne le rapport inverse : un tout petit nombre divisé par l'infini, ça donne de l'infiniment insignifiant.

Il se trouve que les "idées obligées", mon cher Lionel, ne sont pas diffusées par les media, sinon il faudrait expliquer pourquoi l'intelligentsia française est marxiste ou post-marxiste (50 ans de terrorisme intellectuel) alors que les media ont toujours été aux ordres soit de la droite gaulliste ou post-gaullienne, soit du vampirisme néo-libéral.

Quand vous cesserez d'incriminer vos adversaires sur la base de vos fantasmes idéologiques, vous aurez fait un grand pas : on peut ne pas aimer Enthoven simplement parce qu'on juge qu'il fait de la mauvaise radio, que son baratin est balancé sur un ton de cinéma narcissique (mais pourquoi plus que celui de Jankélévitch, au fait ?). En fait, il n'y a nul besoin d'être un prolo (même pas ignorant, d'ailleurs) pour couper quand Enthoven crache dans le micro ; de même qu'il n'est pas besoin d'être un salaud de bourge pour l'applaudir. Il y a aussi des salauds de bourges qui ne le digèrent pas, et des gentils prolos qui le chérissent. Bref ta copie c'est du zéro pointé. L'explication de l'erreur se trouve dans ta systématique réduction de tout débat au positionnement politique de tes adversaires : là est le plus sur signe de ton incapacité à comprendre ton époque. Donc n'oublie pas de commander au Père Noël le très très très beau livre "La sociologie en bandes dessinées". Même si tu n'y comprends rien tu y verras au moins de belles images...

Ta reine, qui t'embrasse

Henry Faÿ
05/11/2006
19:27 des choses dont nous n'avons que faire
<<Raphaël Enthoven a obtenu le "rendez-vous des politiques", une emission qui presente l'avantage d'être beaucoup plus porteuse que la philo pour completer son carnet d'adresses>>

Mais ce sont des choses qui ne nous regardent pas, la seule question pour nous c'est de savoir si l'émission est bonne ou mauvaise



Henry Faÿ

05/11/2006
19:49 des noms!
<<"caté" veut dire catéchisme : parmi les visiteurs du forum il y a en effet un ou deux curés qui veillent à tancer toute remarque jugée trop à gauche>>
Des noms!

lionel
05/11/2006
22:09 re : Raphaël Enthoven
J’irais beaucoup plus loin que Paddy : ces recrutements de type ancien régime où avec de l’argent public on embauche uniquement des copains de la gauche caviar sont parfaitement répugnants.

De plus ces copinages ne sont pas étrangers à la baisse radicale de qualité et au ronron idéologique dominant à FC. Que vous le vouliez ou non avec vos śillères idéologiques, les meilleures émissions culturelles et éducatives du service public datent de l’époque où il y avait des communistes à l’ORTF et à France Culture, et où la CGT était puissante. L’éviction progressive de tous les communistes de l’audiovisuel public a été un des chantiers du PS et bien sûr de la droite. Il n’y a que la reine qui vit dans les vapeurs enchantées du Pelfortland pour croire qu’aucun « complot » politique ne se produit sur cette terre.

Evidemment, une fois la CGT abattue, il n’y a plus désormais de grèves dans l’audiovisuel public. Mais il n’y a plus de qualité non plus.

Il faut être ignorant comme la reine pour croire qu’il n’y a pas de luttes de classe entre des « dominants » qui votent des lois qui les arrangent et le peuple qui subit, ce peuple si profondément méprisé quand « il vote mal » par les curés libéraux Enthoven, LRDB et l’ami Henry, dont les discours me font penser aux salons légitimistes des romans de Balzac.

La reine des belges
06/11/2006
01:55 hehehe nicolas la commune est en bouillie

Meuh nan, man ! Qu'il y ait un clivage entre nos élit(r)es et la populace je ne le nierait point. Maintenant qu'il y ait lutte des classes ça demande d'être un peu étayé, et ça émrite un fil dans le forum bleu. A part ça à la dernière ligne c'est assez salaud de nous mettre tous dans ce même sac où on ne serait même pas capables de se supporter, sauf si par exemple ya d'un côté de la table Henry, de l'autre côté la reine, et au milieu un bon vieux cassoulet (fumant).

C'est vrai que ma réfutation de la lutte des classes peut paraitre aussi caricaturale et simplette que l'obsession de la même lutte des classes. Cela, Lionel, j'arrive à le reconnaitre, vois-tu.

Ce qui ne passe pas, c'est le refrain selon lequel la merdouille radiophonique qui s'est installée sur notre fréquence chérie, cette merdouille dis-je, serait d'origine idéologique, au sens "politicard" du terme.

Bé non, j'y crois pas, je m'en suis expliqué dans moultes des fils de DDFC. Et en plus mon explication n'est surement pas plus optimiste...

D'ou mon désespoir, chère crevure communo-syndiquée de Lionel à qui je sais devoir toujours une Pelforth et une tranche de salami de Ploudalmézeau (sans arsenic, promis)...

Ta reine

La reine des belges

06/11/2006
02:01 La commune est au fond du trou houhouhouarf

./...
En revanche, pour ce qui est de l'éviction des communistes, j'en ai toujours entendu parler en effet :
- depuis les early 70's où Catherine Ribero était interdite d'antenne au motif parfaitement explicite que "cette sale rouge nous fait chier" (courrier en provenance de l'ortf, cité par jacques vassal)
- jusqu'aux listes noires dénoncées par Pascale Ferran lors d'une nuit des 7 d'or il y a même pas 10 ans(j'en ai tant ri que je m'en souviens encore).

Je n'ai qu'une mini-hypothèse : les cocos sont tellement casse-bonbons qu'ils mettent en péril :
- soit l'ambiance de sérénité nécessaire à la saine marche des affaires
- soit la consommation de cigares du boss,
- soit l'équité de la distribution des biens sociaux : nombreuses affaires de comités d'entreprise ayant fait l'objet d'une rafle au profit des petits copains cocos, bref la privilégiature et le délit d'initié se pratique encore pire chez nos amis les rouges, bravo l'égalité les copains.
- soit la survie de la structure qui les emploie : les communo-syndiqués sont très fort pour tuer les entreprises et les emplois par des revendications soit délirantes, soit parfaitement légales mais fatales à la structure.

Alors je le demande, est-ce faire preuve de responsabilité que d'employer de pareils irresponsables, véritables pathologies de l'entreprises, souches du Sida gestionnaire, fauteurs de grèves mortifères etc etc ?

(En fait je le demande pas, je suis certain de la réponse de tout bon capitaliste éclairé)

La reine

Henry Faÿ
06/11/2006
08:26 la citoyenneté et le libre-arbitre des ouvriers
<<Il faut être ignorant comme la reine pour croire qu’il n’y a pas de luttes de classe entre des « dominants » qui votent des lois qui les arrangent et le peuple qui subit, ce peuple si profondément méprisé quand « il vote mal » par les curés libéraux Enthoven, LRDB et l’ami Henry, dont les discours me font penser aux salons légitimistes des romans de Balzac.>>

Les salons légitimistes de la restauration ou de la monarchie de juillet, je n'y étais pas, les salons légitimistes de radio-courtoisie, quand je les écoute, ils me font bien rire.
Je ne vois pas quel mot de mépris, dans ce forum, j'ai eu pour le peuple, qu'il vote bien ou mal, s'il y en a, retrouvez le et bon courage.
Il me semble que j'ai moins de mépris pour le peuple que Marie-Georges Buffet qui un jour a dit que les ouvriers ne pouvaient que voter non parce qu'un esclave ne peut voter pour son maître (je n'ai pas la citation exacte, si quelqu'un veut la retrouver).
Ce qui voudrait dire que Marie-Georges Buffet nie la citoyenneté des ouvriers, qu'elle assimile à des esclaves et qu'elle pense que le fait d'être ouvrier serait incompatible avec un quelconque libre-arbitre en matière politique.


la reine des bleges 07/11/2006 13:15 les outrances lexicales

Tout à fait Henry...

L'assimilation travail-esclavage est une de splus certaines loufoqueries sémantiques des temps actuels. Elle a été coloportée entre autres par Michel Onfray, et par des étudiants en grève (la Grève étant devenue une spécialité dont l'étude est obligatoire pourd evenir des fonctionnaires à la française), notamment avec le slogan : "le CPE c'est le goulag + la clim".

Bref ce que la Reine a le droit de faire (tout comme de parler d'elle à la troisième personne), histoire de goûter aux joies du persiflage, eh bien c'est à la fois indigne d'un militant sérieux et encore moins acceptable de la part des membres de l'intelligentsia
la reine

hyperbolik TLF
07/11/2006
14:12 Trésor de la lanue française

ESCLAVE , subst.
Celui, celle qui est privée de sa liberté.

Par hyperb. Personne au service d'une autre personne, et astreinte à des tâches pénibles, parfois humiliantes. "Et les domestiques, que sont-ils donc, eux, sinon des esclaves? ... Esclaves de fait, avec tout ce que l'esclavage comporte de vileté morale" (MIRBEAU, Journal femme ch., 1900, p. 260)

Par ext. Personne qui, tout en étant de condition libre, est dans un état de dépendance totale vis-à-vis de quelqu'un ou de quelque chose et ne dispose pas librement de soi.

LIEN_TLF


hyperbolik TLF

07/11/2006
14:18 Trésor de la lanue française

FAQUIN subst. masc.
1. Portefaix.
2. Mannequin d'osier, de paille ou de bois avec lequel on s'exerce à la lance.
B. Au fig., vieilli. [Terme de mépris s'adressant à un homme] Personnage méprisable, vaniteux, malhonnête et sot. Et ce

hyperbolik TLF

07/11/2006
14:23 Trésor de la lanue française

Semble- , élém. de compos. équivalent à simili- et peu productif auj. a) [Le 2e élém. est un subst.] )

Semble-curé , subst. masc.
"Tais-toi, semble-curé. Ton haleine offense les dames" (ARNOUX, Rhône, 1944, p. 314).

Nazdeb

07/11/2006
14:50 re : Raphaël Enthoven

J'applaudis à cette précision documentaire !

Admettons donc que la dirigeante communiste faisait une hyperbole, ce qui est un signe de plus du rôle précieux du communisme dans la diffusion de la culture...

Nan ho je le dis en haussant un demi sourcil hein

La reine des belges

07/11/2006
19:50 les antennes hyperboliques de l'intelligentsia
C'est malin !!!
Ake la "dépendance totale", nous voila bons pour ouvrir un fil de ratiocinations sur le Blou forum !!
120% de chances de voir rappliquer le polo et son heidegger en bidons de 15, mysayre !!

Anyway, de ces précisions, faut-il déduire que nous vivons dans un monde "complètement" condamné à l'hyperbole, comme dirait arnoldo ?

La reine des Hyper-
Constante

07/11/2006
19:54 re : Raphaël Enthoven
grammairien : use de vocabulaire de maniere a induire les masses dans l'erreur.
A noter que semble peut etre aisement transformé a l'induction de l'inducteur, aussi tais toi semble Kommissar, proletaire,mais aussi tartuffe ,paltoquet jeanfoutre et autres croquemitaines auraient pu égayer cette riche version de rhétorique puissannte que la lecture du gros Robert De la Rousse, bref on ne s'eloigne pas vraiment de la pelforth
fuiuuuuuuuuuu

08/11/2006
00:50 re : Raphaël Enthoven
quoique les roberts de la rousse ça le fait aussi///
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Henry Faÿ

12/11/2006
10:44
avez-vous écouté Christine Boutin?


Si vous l'avez pas écouté l'intervention de Christine Boutin dans l'émission de Raphaël Enthoven de jeudi dernier? Si vous ne l'avez fait, essayer de la retrouver sur mediaplayer. Je ne crois pas que j'aurai le courage de faire un compte-rendu mais ça vaudrait la peine. Au programme, l'avortement, l'homosexualité,(Judith Butler, sa théorie queer a été évoquée) le dividende d'existence,(que d'autres appellent revenu d'existence), le droit au logement, faisant écho à l'émission assez désespérante que Sylvie Andreu avait le matin même consacrée aux SDF, les prisons. Elle s'est entendu dire par Paul Thibaud qu'elle n'était pas une femme politique mais une dame d'oeuvre. Elle vient de faire paraître un bouquin dant le titre est je ne suis pas celle que vous croyez, je confirme.

 
alerte

17/01/2007
14:13
re : Le rendez-vous des politiques

demain, c'est Lepen qui vient en direct à France culture... Le rendez-vous des politiques... 116 av Kennedy...
 
Henry Faÿ

28/01/2007
12:12
il n'a pas fait d'étincelles


Si quelques uns attendaient des propos sensés ou originaux de la part de Philippe de Villiers invité cette semaine, ils en auront été pour leur frais.
À la question: "qu'est ce que ça veut dire aimer la France?" il a répondu que la polygamie, c'était pas bien du tout, que l'excision c'était contre nos bonnes moeurs, on était bien avancés. Au moins, il n'a pas dit qu'il fallait mettre un petit drapeau à sa fenêtre.

 
K

28/01/2007
12:36
re : Le rendez-vous des politiques

http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vernag/EH/F/cause/lecture s/polygamie.htm
 
peh

09/02/2007
08:45
re : Le rendez-vous des politiques

Hier soir l'invité était Valérie Pécresse.
Comme d'habitude Raphaël Enthoven est extrêmement urbain et a la politesse du meilleur monde.
Juqu'au moment où les idées de son invité ne lui plaisent pas.
Les bonnes vieilles méthodes du journaliste reviennent : on interrompt sans cesse, on prend un ton narquois, on fait des citations inexactes etc.
C'est ce qui est arrivé lorsque le sujet de l'adoption par les homosexuels est venu sur le tapis.
Maintenant ce schéma est bien rodé ; dès que quelqu'un dit qu'il est contre à la radio ou TV, il est immédiatement daubé.
Mais mme Pécresse n'est pas n'importe qui ; contrairement aux autres débateurs, elle a longuement réfléchi au sujet.
On a voulu l'amener du côté de la philosophie et elle a répondu philosophie ; elle a présenté le point de vue du législateur qu'elle est.
Elle n'a pas caché qu'elle est catholique ce qui lui fut immédiatement reproché (bien évidemment).
Bref elle avait tort de toutes façons.
Mais elle a fini par moucher Catherine Clément, je crois, en lui demandant pourquoi elle était opposée à l'insémination des femmes après la ménopause ; là, tous étaient contre semble-t-il mais n'avaient pas d'arguments plus recevables (ni moins) que ceux de V. Pécresse contre l'adoption. En fait ces braves gens ne veulent plus se laisser imposer les lois de la nature, mais quand cela leur plaît.
Gênant... R. Enthoven décide alors de passer à autre chose.
Méthode douteuse.
 
Zx

04/03/2007
02:01
Extrême-centre

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-878537,0.h tml?xtor=RSS-3224

Quelqu'un a écouté l'émission ? Comment Enthoven et ses chroniqueurs ont-ils réagi ?
 
peh

04/03/2007
19:12
re : Le rendez-vous des politiques

Ils ont insisté plusieurs fois mais on ne fait pas changer M. Barre d'avis comme çà.
Un des "questionneur", une dame dont je n'ai pas retenu le nom a été plus incisive et agressive au bon sens du terme mais sans succès évidemment.

Sinon je réitère sous une autre forme ce que j'ai dit à propos de V. Pécresse ; R. Enthoven, comme ts les journalistes pose une question qui nécessite une réponse en 3 temps et interromp t son interlocuteur au 2ème temps (surtout qd la réponse ne lui plaît pas).
Mais avec Barre, ça ne marche pas ; il fait remarquer qu'on lui a demandé de répondre à telle question et il y répond intégralement sans se démonter ; hélas bcp se laissent faire.
 
Henry Faÿ

04/03/2007
20:02
l'intérêt national majeur selon Raymond Barre


Raymond Barre n'est certes pas sorti grandi de cette intervention au cours de laquelle, à la question de savoir si M. Papon aurait dû démissionner de ses fonctions à la préfecture de la Gironde qu'il occupa de 1942 à 1944, il a répondu:

"Quand on a des responsabilités essentielles dans un département, une région ou, à plus forte raison, dans le pays, on ne démissionne pas. On démissionne lorsqu'il s'agit vraiment d'un intérêt national majeur. (...) Ce n'était pas le cas car il fallait faire fonctionner la France."

Ce qui voudrait dire que faire obstacle à des déportations massives d'innocents n'est pas pour lui un intérêt national majeur. Pourquoi aucun intervenant de cette l'émission n'a posé la question en ces termes?


 
gastontintamare

15/03/2007
09:25
re : Le rendez-vous des politiques

je viens de réecouter l'intervention de R. Barre et le moins que l'on puisse dire c'est que R. Enthoven est plutôt condesendant avec son invité. à la question "vous saviez quelque chose au sujet de son passé" M. Barre répond "à aucun moment. et R. Enthoven d'acquiescer un "voilà qui est clair" synonyme d'excuse. au sujet des propos tenus par ce même M. Barre au sujet des attentas de la rue Copernic, M. Enthoven vient au secours de son invité en proposant le terme de lapsus. Idem avec la caution morale Raymond Aron. et que dire du silence qui suit les propos suivants "j'ai tellement entendu les propos de Mr Golnisch à lyon que ça finissait par ne plus m'émouvoir". et voilà comment on banalise l'extrème droite dans l'indifférence générale. lors de l'émission tv ce soir ou jamais daté du 13 février ce même R. Enthoven entiché de Catherine Clément était beaucoup plus virulent à l'égard des indigènes de la république allant même jusqu'à être de mon point de vue très irrespectueux. Même Pierre Nora, hier soir dans cette même émission était un peu plus à l'écoute et dans le dialogue.
 
La reine des belges

15/03/2007
10:37
réaction à ce qui précède

<< banaliser l'extrême-droite >>

Je m'inscris en faux contre cette formulation, qui recèle une pétition de principe : les propos de l'extrême-droite sont faux et/ou pernicieux parce qu'ils proviennent de l'extrême-droite.

Pas d'accord du tout : des propos sont faux quand ils sont faux, et ils sont dangereux quand ils sont dangeureux. Ce qu'il faut surtout éviter de banaliser, ce sont les thèses fausses maquillées en propos scientifiques (cf tout ce que raconte Kamel sur DDFC), ou des propos incitant à la haine, alors qu'en France, pays de la division et du chacun dans sn jardin, on a surtout un profond besoin de cohésion.

LRDB
 
gastontintamare

15/03/2007
13:40
re : Le rendez-vous des politiques

salut la reine

loin de moi l'envie de déchainer ton ire.

mon intervention était surtout destinée à pointer le soutien tacite de l'animateur producteur dont je suis surpris qu'il n'ai pas fait l'objet de plus de commentaires dans ce forum. par ailleurs, je ne vois rien de pétitionnaire dans l'expression "banaliser l'extrème droite". de plus je ne cherche nullement à inciter à la haine, le pen et sarkozy s'en charge. je propose simplement de réecouter l'émission en question et de s'apercevoir à quel point certain propos deviennent acceptable en fonction des gens qui les prononcent. la lepénisation des esprit est un fait acquis dorénavant, la dernière sortie de sarkozy sur le ministère de l'immigration et de l'identité nationale l'atteste. le terrain a bien été labouré, il est vrai, par nombre de "personnalité" (georges frèche, pascal sevran, alain finkielkraut ...)qui continue à officier en toute impunité. que n'aurait t'on dit si les propos de mr barre avait été prononcé par un noir ou un arabe ? que tu le veuilles ou non, il est des gens qui soufflent sur les braises (de R. enthoven à éric zemmour en passant par a. g. slama, a. adler ...). tous ceux qui s'évertue à passer du vernis sur le discours du café du commerce.
 
Henry Faÿ

15/03/2007
17:36
pas acceptable, Monsieur le Premier Ministre


<<je propose simplement de réecouter l'émission en question et de s'apercevoir à quel point certain propos deviennent acceptable en fonction des gens qui les prononcent.>>

Justement non et ce n'est pas comme ça que ça s'est passé, Raphaël Enthoven n'a pas trouvé sur le champ les mots pour confondre son interlocuteur mais les propos de Raymond Barre selon qui faire barrage à des déportations de masse sur critère racial n'était pas un intérêt national majeur (!!!) n'ont pas été considérés comme acceptables de la part d'un ancien premier ministre et personnalité de premier plan de la politique française, ça a fait des vagues, les protestations se sont multipliées, hier dans l'émission de Brice et Julie le rabbin Gabriel Farhi a comparé Esther Benbassa à Raymond Barre, si c'est comme ça, a-t-elle répliqué, je m'en vais.


 
gastontintamare

15/03/2007
19:54
re : Le rendez-vous des politiques

bonsoir henry

premièrement, je ne parle pas des réactions qui ont suivis mais de ce qui s'est passé lors de cette émission (ce forum est bel et bien consacré à france culture ?). deusio, je ne dis pas que Raphael enthoven cherche à confondre son interlocuteur mais bien au contraire à lui venir en aide (réecoute l'émission et la traduction d'un dérapage en terme de "lapsus"). pour terminer et c'est encore le cas ce soir à travers la première question de philippe val (alias "je suis partout") à l'adresse de françois bayrou : c'est l'expression de lobby juif qui est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, occultant ainsi tout le reste.
loin de moi l'idée de chipoter. mais il y a des signes qui ne trompent pas et je pense que l'intérêt de ce forum réside dans notre capacité à repérer ces signes et non pas dans les joutes entre la reine des belges et kamel.
 
LRDB

15/03/2007
20:20
re : Le rendez-vous des politiques

Bonsoir Gaston j'acquiesce notamment au dernier point : je me passerais bien de ces joutes avec les militants. A part ça yavait point d'ire dans mon post de 13h40, juste un attachement au fond des problèmes et une méfiance envers les étiquettes. De même ça n'est pas toi que je visais dans ma fin de contrib en parlant d'incitation etc. Disons que je cherche à privilégier la réflexion au cas par cas.

Concernant la prestation du vieux Raymond chez Entho, je me souviens de l'avoir écoutée avec un sérieux soupçon de gène pour les deux types, mais ensuite pas réécoutée malgré la question de Xz, et là c'était par pure paresse. Mon souvenir c'est surtout une ambiance de gène dans le studio. Plutôt qu'un soutien de Barre par Enthoven, j'aurais tendance à interpréter dans le sens d'une faiblesse et d'un mélange de correction et d'inhibition. La réponse de Barre était un peu forte, et Enthoven n'étant pas un petit provocateur à la Baddou, a préféré passer pudiquement sur ce qui était quand même une belle gaffe, me semble-t-il.

Cela dit, le mot de gaffe est peut-être mal choisi : Barre est un de ces éléphants qui, assurés de l'impunité, n'ayant de surcroit rien à perdre, ne cède pas à la mode de la chasse en meute, fut-ce contre un authentique fumier. Ajoutons une autre hypothèse : aux sommets de l'Etat (et le préfet de Paris en fait partie, qui douterait de cela), non seulement on se tient les coudes, mais on sait que personne n'est bien propre. Alors ma foi, entre quelques corrompus et un Papon, Barre se fout peut-être du pedigree des uns et des autres.

Et j'ai toujours la flemme d'aller réécouter l'extrait.
Comme quoi, j'ai beau abonder à la remarque "l'intéret de ce forum réside dans notre capacité à repérer ces signes", je ne suis pas assez motivé pour aller me re-farcir ces deux gus (Entho et Ray).

Cordialités

LRDB
 
gastontintamare

15/03/2007
21:41
re : Le rendez-vous des politiques

tu as raison, la reine. au fond il n'était question que de cynisme dans ce débat et il n'y a peut-être pas de quoi fouetter un chat finalement. je me demande même pourquoi je suis allé écouter ça de la même façon que je me demande pourquoi écouter france culture ou plutôt certain de ses animateurs producteurs chroniqueurs ...
bonne nuit. à bientôt.
 
Henry Faÿ

15/03/2007
22:17
il y avait de quoi fouetter un chat

<< et il n'y a peut-être pas de quoi fouetter un chat finalement.>>

À mon avis si, mais je ne vais pas indéfiniment me répéter.


 
K

15/03/2007
23:09
re : Le rendez-vous des politiques

J'ai eu surtout l'impression qu'Enthoven & co ont été soufflés par la tranquille assurance politiquement incorrecte de papy Barre. Du jamais vu dans la société repressive de culpabilité permanente que FQ et les medias fabriquent chaque jour.

Mais ces emballements médiatiques sur l'antisémitisme fatiguent les gens qui sont plus préoccupés de leur avenir et de l'avenir de leurs enfants. D'ailleurs aujourd'hui en France aucun français de moins de 75 ans n'a participé à Vichy, encore moins à la Shoah. Là est le malentendu entre des non-Juifs qui ne se sentent pas responsables des crimes du passé et certains Juifs qui se sentent blessés à vie.

De plus les français qui se revendiquent Juifs (presque 1% de la population d'après le CRIF) sont parfaitement intégrés, par exemple au sommet de l'Etat et au sommet des medias (et plutôt au delà d'1%). De ce fait, je crois même que ces emballements médiatiques créent et entretiennent l'antisémitisme. A tort ou à raison, certaines populations défavorisées ont la très nette impression en allumant leur télé que les Juifs de 2007 ne sont pas des victimes mais plutôt des privilégiés qui se plaignent. Ils savent aussi que le sujet est tabou (donc interdit de comprehension) car la Loi, Philippe Val et les procureurs de la Licra veillent à punir toute phrase suspecte. Alors ils se taisent et du coup n'en pensent pas moins.

D'où désormais le poison de la concurrence victimaire. Il y a selon la police plus de 1000 homicides par an (430 selon l'INED) et à part en 2006, zéro mort par agression antisémite. Notons toutefois 21 blessés graves selon la CNCDH en 2003.
 
Henry Faÿ

05/04/2007
20:36
quelque chose qui ne va pas dans sa tête

Campagne électorale oblige, le rendez-vous des politiques a donné la parole à Daniel Gluckstein secrétaire général du parti des Travailleurs, directeur de campagne de Gérard Shivardi, ce qu'il dit, c'est [(u[absolument_n'importe_ quoi]u)]_. Exemple: le capitalisme, c'est l'ennemi du genre humain, et la preuve, c'est... les mafias russes!

 
Henry Faÿ

05/04/2007
20:37
je recommence

absolument_n'importe_quoi

 
GT

05/04/2007
22:15
re : Le rendez-vous des politiques

Il fallait impérialismement que cela fût écrit en rouge.
 
Henry Faÿ

06/04/2007
04:13
absolument n'importe quoi!

Non, mais une fois que j'ai essayé, il faut que j'y arrive.

 
Philippe

06/04/2007
19:07
re : Le rendez-vous des politiques

il est facile de résumer la pensée de Gluckstein en sortant une phrase de son contexte. Il est pour la suppression de certains passages du traité de Maastricht, ce qui est bien le moins pour essayer de sortir de l'ornière actuelle.Aucun argument solide ne lui a été opposé.
 
Henry Faÿ

06/04/2007
23:59
la "pensée" de Daniel Gluckstein


Je n'ai pas résumé la pensée de Gluckstein, si pensée il y a, j'ai donné un exemple de sa totale inconsistance. Ca m'arrangerait bien que tous les adversaires de la construction européenne fussent d'un aussi piètre niveau.

 
Henry Faÿ

07/04/2007
13:17
l'égalité des temps de parole

En total désaccord avec à peu près toutes ses opinions, je reconnais qu'il y en a un qui n'est pas bête du tout, c'est Frédéric Nihous, chasse, pêche, nature environnement. Après le catastrophiqe Daniel Gluckstein, ça change un peu.

 
Zx

07/04/2007
13:37
re : Le rendez-vous des politiques

Oui Nihous était bien et, chose remarquable, ses interlocuteurs ne l'ont pas pris de haut (le représentant de CPN sur FC, ça aurait pu faire des vagues...). Ces derniers, pas toujours à l'aise sur les questions liées à la chasse, et Nihous, loin de limiter son discours à celles-ci, ont été en mesure de livrer un dialogue assez constructif.

L'absence d'Enthoven a beaucoup joué. Avec lui aux commandes je me demande si les commentaires, après-coup, auraient été les mêmes... (pour tout dire, j'en doute sérieusement). Merci Caroline Broué !
 
Stat

22/09/2007
11:55
Exercice

Compter le nombre de MOUÂ, MOUÂ JE, JE, JE, JE FERAI, J'AI FAIT, J'AI DIT prononcés par la Ministresse de l'Enseignement supérieur.
Le pouvoir développe l'ego (à moins que ce ne soit l'inverse ? ).
 
Sohouate

22/09/2007
12:56
re : Le rendez-vous des politiques

Ouaip, enfin venant d'un membre de l'exécutif, c'est normal, on les paie pour prendre des décisions, on les jauge à leur bilan. Quand cela vient de journalistes de 2nde zone, qui assaisonnent leurs entretiens avec 30 tonnes de marques de l'énonciation, c'est déjà plus dommage.
 
Stat.

22/09/2007
13:08
re : Le rendez-vous des politiques

En quoi la comparaison avec le journaliste est-elle pertinente ? À quoi bon cette comparaison ? Que je sache Valérie Pécresse n'a encore aucun bilan et se limite pour l'instant à des effets d'annonce et de décisions (beaucoup de volontarisme et d'énergie dans le "Moua je", à l'image du maître de la Présidence et du gouvernement). Ma remarque était totalement dénuée de jugement partisan. C'est un constat.

Je constate seulement que cette ritournelle était un véritable pensum. Mais sans doute ne l'avez-vous pas écoutée comme moi...

Evidemment, les journalistes étalent aussi leur ego de semi-puissants. Mais ce n'était pas le sujet. Et d'ailleurs, même si un politique a un bon bilan, il peut rester modeste, vous ne trouvez pas ? Je ne vois pas en quoi sa fonction ou ses succès l'exonéreraient. En revanche, il est un fait que la politique, comme le journalisme semble bouffir les ego à souhait...
 
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