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| (anonyme) 14/08/2003 12:28 |
[?] origine de l'auteur |
"la multiplication des société particuliere annonce l'affoiblissement des liens de l'etat, d'une maniere visible ;car elle se montre surtout chez les peuples dont le gouvernement décline.La fureur des spectacle en est le plus graves des symptomes. Ainsi Demosthene reprochoit aux atheniens qu'ils prenoient plus soin de leurs spectacles que de leurs defense, se souciant fort peu d'être subjuguer et asservis, pourvu qu'ils allasent au theatre.Athene en effet, succomba bientôt sous Philippe, sous alexandre et ses sucesseur, enfin sous les romains, ceux ci corrompu sous leurs empeureurs, ne demandoient plus que du pain et des spectacles, panem et circensés. le peuple romain, qui combatoit jadis pour l'empire du monde, se battit biento pour des histrions.Il y eut des factions pour ou contre tel acteur. On loue les academies, les sociétés savantes; chacun cherche a s'y faire admettre, ou même veut en créer de nouvells ; tout cela peut etre avantageux pour le particulier, mais certainement nuisible au general, en concentrant ce qui doit etre rependu, La Grece et Rome, dans leur déclin, nous presenttent la même chose;Juvenal se moque même des femme savantes de son temps, qui tenoient des bureaux d'esprits. Les hommes se ressemble en tout age, aux même epoque de leur civilisation. L'influance et l'esprit de coterie ou des sociétés particulieres isole toujours les coeur de l'amour de la patrie, quandelle n'ont point l'etat pour objet, comme en Angleterre en Suisse,en Hollande. Dans ces dernieres associations les hommes se rassemblent pour pour s'occuper des affaires publiques et des moyens de faire fleurir le commerce,&c. Dans nos sociétésparticulieres , on recherche au contraire a s'attirer de la considération par son esprit, à faire valoir ses talens , ses richesses &.,on ne raporte rien al'etat: on ne voit que sois même,onse soustrit pour ainsi dire, a la société générale. Il faut ecxepter seuleent quelques corporations utiles aux sciences, aux lettres aux arts, et qui font la gloire des nations;Les ordres monastiques sont encore des corporations qui ont un interet tout autre que celui de l'etat.Aussi les pays remplis de moines sont couvert de mendians parresseux, et perissent d'epuisement, ou deviennet la proie du premier conquérant qui se presente." quelqu'un peut a peu pres me situer l'auteur de ce texte de l'an XI ce serai sympa merci |
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| Val 14/08/2003 12:41 |
re : origine de l'auteur |
Bizarre, ce texte "ancien" mélange les siècles et contient des fautes d'orthographe et grammaire typiquement XXIème siècle décadent... |
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| (anonyme) 14/08/2003 13:18 |
re : origine de l'auteur |
vraiment nulle comme reponse. ce texte ne passe pas au scanner pour une question de reconnaissance de caracteres, donc j'ai du me le taper au clavier le vieux français n'etant pas mon style, de pensées et d'ecritures. vraiment vous ne valez pas grand chose ni en jugeotte, ni en service que vous pourriez rendre. |
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| Val 14/08/2003 13:54 |
re : origine de l'auteur |
> vraiment vous ne valez pas grand chose ni en jugeotte, > ni en service que vous pourriez rendre. Tiens une insulte! Je me demande bien pourquoi on tolère les trolls sur ce forum : vous ne parlez que de vous et de votre ignorance revendiquée mais jamais de France Culture! Val |
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| (anonyme) 14/08/2003 14:11 |
re : origine de l'auteur |
une insulte? votre suceptibilité est a fleur de peau,je ne parle pas que de moi et c'est faire fi du contenu de mes mails, apprenez a lire même si vous ne relevez que les fautes. donc tout comme certains critiquaient les matins ici sans même les ecouter,je vois que vous critiquez sans lire. mais je suppose que vous n'avez point de temps a consacrer en vaines lectures puisque deja vous avez une opinion a vendre. Encore une grammairienne au sens strict.cette chose du même auteur devrait vous aller saillant, et taillé, non pas dans le verbiage, mais bien dans le bon sens et pas celui du crédit agricole " la trop grand relation des hommes avec les objets particuliers, les detachent du lien genéral, les loix devenues l'expression de la volonté d'un seul, ne sont plus exclusivement respectées comme la voix du bien public; les occupations particulieres detournent des devoirs publics en se multipliant. Il se forme bientôt plusieurs etats dans un seul état, chacun prenant exclusivement l'esprit de sa profession aux depens même de celui de la patrie(1) A mesure que le gouvernement est obligé d'employer plus de force,il lui faut plus d'employés; de la l'augmentaion des taxes, des extorsions des publicains, la venalité des places les concussions,les violances et l'arbitraire, l'aneantissement du commerce et des manufactures; les terres grevées d'impots demeurent incultes d'ou suit la depopulation;Aussi voyons nous les plus grands empires succomber au moindre choc." toujours a la recherche de l'auteur! et j'aimerais bien savoir qui est feu michel l'anonyme tetu opiniatre et borné!! |
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| Val 14/08/2003 17:25 |
re : origine de l'auteur |
Pour vous qui êtes adepte de l'anonymat, il faudrait peut-être vous incliner devant l'anonymat de "feu michel"!!! Je suppose que vous parlez du message en pseudo vieux français parodiant lourdement Michel de Montaigne : mais qui s'intéresse à ce vieux message indigeste d'un forum fermé? Val |
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| miip 14/08/2003 18:52 |
re : origine de l'auteur |
Forum fermé... tiens donc ! Vu que vous parlez tous les 2, exclusivement tous les 2, on va vous laisser... et particulièrement vous, Monsieur ou Madame Val… Pourquoi rajouter de la haine dans ce monde de brute ! Monsieur (anonyme), je m'excuse, mais je ne vois pas qui pourrait être l'auteur de ce texte. Je vous conseille d'aller dans une bibliothèque spécialisée en littérature ancienne ou une bibliothèque d'une université relativement importante et de demander aux bibliothécaires qui s'avèrent être de précieux éléments pour ce genre de demande. Ou sinon, tapez une citation particulièrement représentative du texte (sans faute d'orthographe, pour le coup c'est important), mettez-la entre guillemets et effectuez une recherche sur google par exemple. Peut-être que vous pourrez trouver une page Web où il y a une citation de ce texte, avec son auteur. Ce que je vous propose relève plus de la débrouille que de l’épanchement culturel, mais on ne se refait pas... Et surtout on pallie à certain manque comme on peut. Bon courage. |
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| (anonyme) 14/08/2003 19:00 |
re : origine de l'auteur |
:-DDD! excellente replique, je me suis fait avoir la, chapeau, l'arroseur arrosé! :-DD!pour l'anonymat! ce message m'a plus parce qu'il tranchait, et me fait reflechir,et voila ce qu'il ma fait aller rechercher, vous avez le texte bourrés de fautes, plus haut,je vois qu'il ne vous laisse pas indiferrente non plus sinon vous ne me répondriez pas, d'autant qu'un troll crains Odin et n'est pas moins inspiré de " sors de ton silence, sorciere! encore et encore je te questionnerai, Car il me faut en savoir danvantage en attendant de tout savoir" extrait de l'edda j'ai pas trouver mieux, la formulation n'etant pas exactement le reflet de ma pensée vous vous en contenterez mais l'intention y etait. et c'est pour ceci que je demande de qui peut bien etre la signature de ce texte, pensant qu'il y avait de erudits ici j'ai simplement pose la question et de suite on me rentre dans le lard! vous etes a crans ici! Nemo :-))))! |
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| (anonyme) 14/08/2003 19:12 |
re : origine de l'auteur |
merci Miip, post tenebrae lux, enfin une main tendue! salutation dominique |
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| Val 14/08/2003 19:23 |
re : origine de l'auteur |
J'ai été mal comprise : je ne moque jamais de l'orthographe d'un interlocuteur car se serait un coup bas. Je me moquais de ce texte qui étant bourré de fautes d'aujourd'hui ne paraissait pas tres ancien. Et au XIeme siècle ça m'étonnerait qu'on dise "en Angleterre, en Suisse, en Hollande". Val |
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| guydufau 14/08/2003 20:47 |
re : origine de l'auteur |
Personne ne s'est aperçu que ce pensum ne datait pas du XI° siècle mais de l'an XI,oui de l'an XI(11),ce qui rend toute recherche inutile,la langue employée dans ce texte n'existant pas encore |
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| (anonyme) 14/08/2003 22:11 |
re : origine de l'auteur |
oui guy exact 1803 pour moi l'an XI c'etait tellement evident,désolé,mais voila l'editeur et le titre NOVEAU DICTIONNAIRE DHISTOIRE NATURELLE APPLIQUéE AUX ARTS Principalement à l'agriculture et à l'economie rurale et domestique: Par une société de naturalistes et d'agiculteurs avec des figures tirées des trois Règnes de la Natures TOME XI de l'imprimerie de Crapelet a Paris chez DETERVILLE,Librairie RUE du Battoir N°16 AN XI- 1803 auteurs cités dans l'ouvrage en reference (eme de couverture SONINI, VIREY, VIEILLOT, PARMENTIER, HUZARD, BOSC, OILIVIER, LATREILLE, CHAPTAL, CELS, THOUIN, DU TOUR, PATRIN LIBES. Pas que des billes apparement,j'en conviens je doit etre mal fini pour m'interresser a ces ecrits,mais c'etait, et c'est juste pour le plaisir de savoir et d'aller plus loin.D'autant que je trouve ce testexte le deuxieme envoyé a val particulierement visionnaire,donc si j'avais pu connaitre l'auteur ceci m'aurait fait entrevoir d'autre choses encore. bon voila la totalité de ce que j'ai comme info, et si quelqu'un peut me dire si il a été traité sur France Culture, en tendance generale bien sur. salutations |
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