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| Henry Faÿ 12/08/2003 21:29 |
Contre-expertise de Brice Couturier |
Chers amis L'an dernier à la même date, j'avais été très agréablement surpris par l'arrivée d'une nouvelle voix, celle de Brice Couturier. En fait, c'était un revenant, il avait, il y a plus de dix ans, travaillé à France Culture, cela, je l'ignorais. Je dois dire que j'ai énormément aimé la série été 2002 de contre-expertise. Les sujets étaient bien choisis, les plateaux bien composés, les invités, souvent des inconnus avaient vraiment des choses intéressantes et originales à dire, les débats étaient conduits avec tact et autorité et ce qui ne gache rien, Brice Couturier, contrairement à beaucoup d'autres qui causent dans le poste a de l'élégance, sa diction est irréprochable et sa voix est agréable à entendre. Je me disais, et je l'avais d'ailleurs écrit, que ce serait la personne idéale pour la tranche horaire 12h45 13h30. J'ai donc été heureux de retrouver Brice Couturier cet été mais les différentes émissions qui n'étaient pas vraiment nulles m'ont plutôt déçu. J'y ai entendu trop de choses connues archi-connues et il enfonçait pas mal de portes ouvertes. L'émission d'hier sortait elle de l'ordinaire et je vais essayer de vous en rendre compte. Le sujet, c'était le progrès, ou la croyance au progrès avec Pierre-André Taguieff et un certain David Martin Castelnau dont on apprenait qu'il n'avait pas atteint l'âge de la passion du Christ. Comme on pouvait s'y attendre, le "bougisme", le changement pour le changement a été dénoncé car c'est un thème favori de Pierre-André Taguieff. Assez vite, la discussion a tourné vers une sévère mise en cause de "la gauche". Ils n'ont pas été tendres et n'ont pas fait dans la nuance. C'est à un véritable réquisitoire qu'ils se sont livrés. Lisez plutôt: ils (les hommes de gauche) font les courageux alors qu'ils se battent contre des fantômes. Charlie Hebdo, par ailleurs très amusant, selon eux, voit la liberté menacée par les curés, les flics, l'ordre moral, les Messieurs à jaquette qui fument des cigares. les progressistes taxidermisent leurs anciens adversaires pour faire persister leurs rôles. Ils font des listes, par exemple listes de ceux qui n'ont pas signé pour les sans papiers (cette affaire est authentique et remonte à environ cinq ans mais elle ne touche pas l'ensemble de la gauche). la gauche laisse tomber l'essentiel, le service de l'homme pour se livrer à des sarcasmes. la gauche qui a du mal à se définir parce qu'elle a accepté sans le reconnaître la société de marché est amenée à diaboliser ses adversaires. Il y a chez ces pseudo-résistants de la haine, du haineusement correct etc etc Ce qui m'a géné, ce ne sont pas ces affirmations, c'est qu'on en restait à des généralités et qu'on apportait rien qui pût les fonder. J'aurais aimé être dans le studio pour pouvoir poser quelques questions: vous dites la gauche mais de quelles gauche parlez-vous? Vous lancez des accusations terribles mais quelles sont vos sources, quelles sont vos preuves? Sur quoi vous appuyez-vous? Où donc avez-vous lu tout ça? A quels auteurs faites-vous référence? Telles étaient mes objections et il faudrait que je prenne la peine d'écrire à Brice Couturier pour avoir sa réponse pusqu'il dit qu'il prend le plus grand soin à répondre au courrier. Très cordialement Henry |
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| lionel 12/08/2003 23:43 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Pour info car je n'ai pas écouté : --------------------------------------- L'idée de progrès: panne ou terminus? Contre expertise Emission du 08 Août 2003 Cela fait plusieurs siècles que nous avions pris l’habitude de penser que, comme dit la chanson de Goldmann, « le meilleur restait à venir ». Oui, nous promettaient les « Lumières » du XVIII° siècle, demain serait forcément meilleur qu’aujourd’hui, puisqu’aujourd’hui était déjà meilleur qu’hier. Cette croyance a été minée par la guerre de 14, qui a démontré que l’essor de la technique pouvait aussi servir à mobiliser des peuples pour l’abattoir et à fabriquer des avions et des gaz de combat, des sous-marins torpilleurs. Avec la deuxième guerre mondiale, on a vu comment les machines de pouvoir modernes pouvaient administrer rationnellement un génocide, déporter des peuples entiers, anéantir de très grandes villes. Des philosophes ont exprimé leur scepticisme, face à un progrès devenu fou, sans direction, affolé, susceptible de se retourner contre son maître, comme le balai de l’apprenti-sorcier. Ainsi, Horkheimer et Adorno ont expliqué que la raison, hier encore émancipatrice, s’était faite instrumentale, aliénante. Enfin, dans les années 70, les prémisses de l’écologie politique et la réflexion syndicale ont abouti à la mise en accusation des « dégâts du progrès ». A présent, c’est le livre de Daniel Lindenberg, [il sera mon invité de jeudi prochain, en compagnie de la philosophe Chantal Delsol] Daniel Lindenberg donc, qui regroupe sous le label « nouveaux réactionnaires » une catégorie de penseurs français, qui n’ont d’autre point commun que de dénoncer le présent. Ils dénoncent ce présent, non pas au nom d’un avenir meilleur - comme l’ont fait et continuent à le faire les intellectuels progressistes. Non, ils mettent le présent en accusation au nom d’un passé meilleur, ou, « moins pire ». Ils prétendent, comme Ellul, que nous allons « de plus en plus vite vers nulle part ». C’est sans doute lié à la prise en compte récente de la notion de limite. Prenez l’arrêt de Concorde. Quel symbole ! Nous avions cru, nous naïfs enfants des Trente Glorieuses, que l’on irait toujours plus loin toujours plus vite dans un monde de plus en plus ouvert et accueillant. C’est fini. Les « nouveaux risques » - les attentats à grande échelle, les cataclysmes climatiques, dont certains menacent directement la survie de notre espèce - nous font prendre conscience que le moteur du progrès, emballé, s’affole. Cette étrange canicule qui nous accable, succédant aux inondations de mousson qu’ont connues plusieurs pays d’Europe, l’an dernier, en est un rappel éloquent. Tout un courant intellectuel, qui se cherche encore, met en accusation une espèce de « capitalisme progressiste » bien en phase avec son époque. Ce capitalisme progressiste est l’enfant de Mai 68. Il est hédoniste, il transgresse les tabous, il méprise les archaïsmes et les hiérarchies qui limitent encore son insatiable appétit de consommation. Jean-Claude Michéa est sans doute le porte-parole le plus radical de ce courant anti-progressiste de gauche. Brice Couturier ------------------------------- Pierre-André taguieff Directeur d'études au CNRS L'effacement de l'avenir Gallilé (2000) Emmanuel Lemieux Journaliste Pouvoir intellectuel. Les nouveaux réseaux Denoel David-Martin Castelnau Ancien président de l'ex fondation Marc Block Les francophobes Fayard |
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| guydufau 13/08/2003 15:43 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Je prend la suite de Henri Faÿ pour un compte rendu de l'émission de ce jour de Brice Couturier,et d'abord ceci le concernant:il a avoué qu'il aurait pu mieux préparer ses cours quand il était professeur car il préparait l'ENA. Ses invités étaient Nicolas Baverèse,Jean Paul Fitoussi et Jean Baptiste de Foucault Le thème de l'émission:Le déclin de la France Démonstration du déclin de la France par Nicolas B.Elle est le seul pays européen dont le chomage est supérieur à 10%(1),il dit que l'Angleterre a dépassé la France(2) JeanPaul Fitoussi rectifie:ce n'est pas la France qui est en déclin, mais l'Europe,et sa croissance est supérieure à celle de la plupart des pays européens;Il dit que les français sont atteint au moral quand ils se rendent compte que les politiques ne luttent pas contre le chomage et que les réformes qu'on leur sert mettent en cause le progrès:c'est une régression qui leur est proposé.On ne veut pas prendre le risque du plein emploi. Jean Baptiste de Foucault(ancien de l'ENA passé dans le privé)pense qu'il y a un problème de réforme de l'ENA,il met en cause,dans le même sac le patronat,les syndicats,le monde associatif,mais tout n'est pas raté,ajoute-t-il,le modèle social est en retard par rapport au modèle économique,il y a un problème avec certains qui s'en mettent plein les poches et ne reconnaissent pas leurs erreurs. Jean Paul Fitoussi constate que la monnaie unique n'est pas utilisée et qu'il est étonnant d'avoir une monnaie sans pouvoir.Les Etats européens n'ont pas la possibilité de se servir du budget,on a pas investi,l'investissement doit-être sorti du budget.Demandez aus professeurs et aux infirmières s'ils sont contents.Le rapport des salaires entre un chercheur américain et un chercheur français peut aller jusqu'à 1à10 J'ai oublié de dire que dans sa démonstration Nicolas Baverèse a cité un rapport qui fait reculer la France de la 20° à la 30° place dans un classement concernant la compétitivité(3) (1)Sauf que l'Allemagne,l'Espagne et peut-être lItalie ont un chomage plus élevé que celui de la France. (2)Sauf qu'en Angleterre un anglais sur cinq est analphabète, que 37%seulement ont le niveau du bac,que 20% sont très pauvres,que beaucoup d'enfants travaillent;Il y a peu de chomeurs,il est vrai,mais il y a un maximum de salaires de misère,un taux horaire égal à 5 euros 60.Nicolas Baverèse répète la légende éculée des jeunes français qui vont travailler en Angleterre. (3)Nicolas Baverèse oublit de dire qui a établit ce rapport:il émane des 4800 entreprises liées au forum de Davos.Qu'est ce que la compétitivité pour les auteurs de ce rapport,de toute évidence c'est la possibilité de faire des profits dans un pays plutôt que dans un autre.Pourquoi les USA sont premiers dans ce classement alors que leur déficit commercial est gigantesque,le prochain dépassera les 500 milliards de dollars. Contrairement a ce qu'a dit Nicolas Bavarèse ce rapport a fait grand bruit,il tombait au début de la dernière campagne électorale. |
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| Henri Jordan 13/08/2003 18:44 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
« Le rapport des salaires entre un chercheur américain et un chercheur français peut aller jusqu'à 1à10 » : enfin une bonne nouvelle ! ;-D Pour information Jean-Baptiste de Foucault a été longtemps commissaire au plan et il a fait ce qu'il a pu pour valoriser le rôle des associations et du travail social, c'est à dire le contraire de ce qu'on observe maintenant. Nous sommes quelques uns, confrontés directement à la question de l'exclusion, a regretter cette époque bénie. C'est avec les travaux initiés par JBdF qu'on a pu mettre en évidence que 20% de la population était touchée par une forme ou une autre d'exclusion (logement, travail, système de soin, éducation, illétrisme...). 20% : 12 millions de personnes sur 60. Cela n'a pas dû s'améliorer depuis, malgré la loi de lutte contre les exclusions de 1998 et le création de la CMU. |
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| Henry Faÿ 14/08/2003 03:48 |
trop de sexe, la faute au capitalisme? |
Chers amis Je vais me risquer à émettre quelques commentaires sur l'émission de Brice Couturier de ce torride mardi 12 août 2003 qui portait sur le sujet érotisme, pornographie, féminisme . Vaste sujet pour quarante cinq petites minutes. Comme il en a le secret, Brice Couturier a composé un plateau très alléchant, avec des auteurs inconnus qui ont sur la question des vues parfois originales Xavier Deleu journaliste, auteur du consensus pornographique Claude Habib spécialiste du XVIIe siècle, auteur du consentement amoureux Ruvon Ogien, qui nous vient de Montréal et qui est l'auteur de penser la pornographie, et d'un livre à paraître au titre énigmatique le rasoir de Kant Françoise Semper auteur d'un roman érotique le jeune homme au téléphone Devant l'étalement de sexe, à la télévision, dans la publicité, Brice Couturier ne cache pas ses réticences. Accusé le capitalisme qui a besoin de nos appétits de consommation; le marché est intéressé par la puissance de nos désirs. Il est loin le temps où la libération sexuelle avait quelque chose de subversif. Ce qui jadis était transgression est devenu obligation. Cela fonctionne sur le mode de l'interdit à transgresser, une fois que la transgression a eu lieu, il faut aller encore plus loin, c'est le règne du toujours plus hard. Pensez-vous, dit-il qu'il va y avoir une limite? Xavier Deleu a étudié la publicité. Non seulement l'univers publicitaire est imprégné d'érotisme (2/3 à 3/4 d'images sont allusives) mais les publicitaires sont parfaitement au fait des dernières modes de la pornographie. Ils s'y connaissent pour nous envoyer à la figure une giclée de sperme pour vendre du yaourt. Bien sûr, ils traitent tout ça avec humour mais ils sont experts en manipulation. C'est Claude Habib qui nous apprend que le succès de la fellation est un succès de la symétrisation. Vous saisissez? Il est difficile d'échapper au jargon dans ce genre d'émissions C'est Ruvan Ogien qui pose la bonne question: mais enfin, qu'y a-t-il de mal dans tout ça? Qu'y a-t-il de mal? Les objections fusent, elles sont nombreuses. Françoise Semper, auteur de romans érotiques plaide pour un érotisme joyeux, libre et gratuit. Elle fait très justement remarquer que les publicitaires ne vendent pas du plaisir, mais de la frustration. C'est sur la frustration des gens pour qu'on s'appuye pour vendre. Dès 1977, Pascal Bruckner et Alain Finkielkraut dans le nouveau désordre amoureux avaient montré que la jouissance était un nouvel impératif, une sorte de tyrannie, en fait. N'oublions pas le corps souffrant, le corps agonisant, dit Claude Habib qui est spécialiste du XVIIe siècle. N'oublions pas tous ceux qui ont une mode de vie plus chaste. Comment voulez-vous qu'ils ne se sentent pas agressés par cette débauche d'images érotiques? Brice Couturier invoque lui un auteur oublié, Michel Klouskas. Selon lui, la desinhibition totale, sans tabou ni limite, c'est tout simplement le nazisme. Pas du tout lui réplique Ruvan Ogien, c'est dans les pays démocratiques et pas dans les dictatures. qu'on voit des corps dénudés, des publicités érotiques et des films pornographiques On pourrait dire que ça va sans dire mais que ça va mieux en le disant. La pornographie incite-t-elle à la violence? Cette question suscite d'importants désaccords sur le plateau. Brice Couturier pense que oui, Ruvan Ogien pense le contraire. Elle aurait selon lui un effet de catarsis. Brice Couturier évoque enfin les milliers de prostituées qui viennent des pays anciennement communistes. "Ils prostituent nos filles" dit-on là-bas avec colère en parlant des occidentaux. Ruvan Ogier plaide pour une éthique minimale, c'est pour ça qu'il parle du rasoir de Kant, qui permet d'élaguer les prescriptions morales inutiles. Finalement, la liberté sexuelle est réaffirmée dans le cadre de la morale kantienne. À cette rassurante conclusion nous ne pouvons que souscrire. Au total, une émission très riche et c'est d'autant plus méritoire que le sujet est rebattu. Si vous l'avez manquée et si vous avez la possibilité de la télécharger, n'hésitez pas à le faire. Très cordialement Henry |
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| guydufau 14/08/2003 07:19 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
A Henri Jordan: oui j'aurais dû écrire que ce rapport était de 1 à 10 et non de 10 à 1 et vous avez eu raison de le signaler. |
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| guydufau 14/08/2003 11:54 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
En me relisant quelques heures plus tard,j'ai persister dans la même erreur,c'est finalement au lecteur d'avoir le soin de rectifier,j'abandonne |
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| guydufau 14/08/2003 12:10 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Vous allez savoir pourquoi je fais tant de fautesd'orthographe:c'est parce que j'ai été élevé par les Frères des Ecoles Chrétiennes,qu'ils...dans leurs soutanes. Et ce pas parce qu'on inverse l'ordre des facteurs que le courrier arrive plus vite. Pierre Dac |
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| lionel 14/08/2003 13:22 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Pour Henry, Cette émission et les invités étaient intéressants. Mais bien sûr, comment aborder un si vaste sujet en 45 minutes? Du coup Brice Couturier n'hésite pas à couper la parole à ses invités. L'allusion à Michel Clouscard était pertinente mais a tourné court. Pour résumer MC dit que 68 fut une révolution libérale-libertaire voulue pour ouvrir le bizness (jusqu'alors inexploité) du désir (voir ci-dessous) << c'est dans les pays démocratiques et pas dans les dictatures. qu'on voit des corps dénudés, des publicités érotiques et des films pornographiques>> C'est vrai sauf que les démocraties sont en train d'accoucher d'un système totalitaire inédit (baptisé "barbarie douce" par certains) où tout le monde est étroitement fiché. Donc le porno est autorisé (liberté du commerce) mais les libertés individuelles se réduisent. Avoir une vie privée va devenir un luxe qui s'achète comme tout le reste. A ce sujet le dernier projet du Pentagone Total Information Awareness est de ficher TOUTE l'humanité (voir ci-dessous)... Par ailleurs il suffit d'être accusé même à tort de terrorisme pour que toutes les garanties légales disparaissent dans nos democraties. << C'est Ruvan Ogien qui pose la bonne question: mais enfin, qu'y a-t-il de mal dans tout ça?>> Bonne question et bonnes reponses des uns et des autres. Par contre l'argument de la "catharsis" pour justifier la violence ou la pornographie des films, je trouve ça lamentable, surtout bien sûr pour les enfants. Car il n'y a pas catharsis mais banalisation meurtrière quand les gamins consomment à satiété de telles images. ************************************************************ http://perso.wanadoo.fr/michel.clouscard/pages/concepts.html Le marché du désir / Michel Clouscard C’est l’engendrement réciproque de l’économie de marché – orientée vers la satisfaction des besoins - et du désir, une création du libéralisme libertaire qui redynamise l’économie du profit : - le fantasme devient marchandise licite ; - le « produit » est élaboré par de nouveaux métiers ; - un apprentissage quotidien de masse « forme » la clientèle potentielle, en particulier avec le nouveau marché des jeunes et des femmes. ************************************************************ http://www.monde-diplomatique.fr/2003/08/RAMONET/10252 Surveillance totale / Total Information Awareness ************************************************************ |
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| guydufau 14/08/2003 15:35 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Contre expertise du 14-08-2003 Le thème en était:le néo-conservatisme(il me semble) Les références constantes à Murray et à Houellebecq m'ont paru bizarre,un consensus s'étant établi pour le trouver apolitique. Pour Chantal Delsol:le néo-conservatisme est un mouvement qui va du socialisme réel vers le conservatisme.-j'ai besoin d'explication- Pour un autre Re.:c'est la référence à la famille et à Dieu Une apartée deChantal Delsol:"quand je disait,en Mai 68,que j'&tais contre Staline on me traitait de fasciste" Ah bon! avec qui conversait-elle? Il parait aussi,mais je ne sais plus qui l'a dit,qu'un boulevard s'ouvre devant les néo-conservateurs. Puis il est question des néo-conservateurs aux USA,pour les uns ils se définissent comme des défenseurs de la Constitution,ils la vénèrent même un peu trop,pour un autre,leur défence de la Constitution est assez marginale. Ils semblent bien compliqués ces néo-conservateurs américains. Pour un peu modifier ce que j'ai lu dans l'Atlas du Monde diplomatique,janvier 2003-il était question de riches et non de néo-conservateurs-: ne seraient-ils pas ceux qui pour prendre le pouvoir utilisent leur argentet ensuite le pouvoir pour faire de l'argent. Commentaire: on peut parler des libéraux et des néo-libéraux pour la raison que le sens du mot libéral a changé de sens mais conservateur ou néo-conservateur,pourquoi ce distingo le mot conservateur n'a pas changé de sens. |
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| Henry Faÿ 14/08/2003 21:38 |
une discussion oiseuse |
Chers amis Quelques remarques à propos de l'émission contre-expertise de ce jeudi 14 août avec Daniel Lindenberg, Chantal Delsol et Philippe Reynaud. Je ne suis pas trop en désaccord avec ce qu'écrit Guy. Formules chocs relevées au cours de l'émission: "le socialisme personne ne sait plus ce que c'est et tout le monde s'en fout". "Les néo-conservateurs américains, ils ont une culture intempérée de la Constitution Américaine, une espèce de combinaison du régime romain tel que le voyait Polybe, une version sécularisée de la Torah, une réalisation de la philosophie". C'est assez curieux quand on pense que cette constitution (et le fait qu'elle soit très ancienne y est pour quelque chose) n'est pas sans défauts; elle provoque régulièrement des dysfonctionnements politiques, des crises sévères, en particulier quand le Président et le Congrès sont dans des camps différents. Ils ont au cours de cette émission cherché à établir une comparaison entre les nouveaux réacs français, catégorie tout à fait fantomatique, inventée par Daniel Lindenberg que personne n'a validée et les néo-conservateurs américains, bien mal nommés puisque leur idée c'est en fait de tout chambouler au Moyen-Orient et ailleurs mais qui eux existent bien et constituent une redoutable machine politique. Cette discussion était totalement oiseuse. C'est que ça n'a strictement rien à voir. Entre Michel Houellebecq et Robert Kagan, je ne vois vraiment pas le rapport, pas la peine d'orienter la discussion sur ce terrain. A mon sens, c'était une émission complètement ratée mais qu'en pensez-vous? Très cordialement Henry |
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| filou 14/08/2003 22:27 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
1) progressiste est un terme politique completement creux et qui ne veut strictement rien dire . tout le monde est progressiste a droite comme a gauche . mieux vaut bannir ce mot de son vocabulaire . 2)en ce qui concerne Charlie Hebdo , je trouve ce journal relativement ordurier . désolé du peu . 3)la liberté n'est pas menacée par les curés : il n'y en a plus . ce n'est donc qu'une chimère pour intellectuels en mal d'agressivité . en ce qui concerne les flics , ils ne qu'appliquer la loi. si demain votre femme est violee et vos enfants etrangles , vous serez bien contents d'avoir des flics tant dénigres , pour tenter de retablir la justice . Alors un peu de respect svp sinon on ne vous respectera vous non plus plus guère . Et la suppression d'un certain "ordre moral" contribue bien à la pagaille actuelle , de sorte qu'au final on a encore moins de liberté , qu'avant désolé de cette franchise . vous etes pour la liberte .moi aussi Et la liberte d'opinion existe parait il dans ce pays Alors j'ai d'abord et avant tout la liberte de ne pas etre d'accord avec vous . |
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| guydufau 18/08/2003 16:17 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
A filou: progressiste:"personne qui a des opinions politiques et sociales avancées",reste à connaitre le sens de avancé et comme tout le monde a ces idées là,supprimons le mot progressiste,par contre comme tout le monde n'est pas rétrograde concervons le mot réactionnaire,c'est d'accord filou? j'ai lu dans Charlie Hebdo à propos du livre de D.Linderberg:"il a soulevé un bon lièvre mais il avait un mauvais fusil".Etait-ce ordurier? Maintenant j'en arrive à l'émission du 18-08:Quelle information est servie par les médias? avec J.P.Tailleur et A.Berkoff,je vais essentiellement insister sur ce qui n'a pas été dit. Pourquoi le Figaro a-t-il été si discret alors que "la face cachée du Monde" attaquait son concurent? Par corporatisme,avec citation à l'appui du directeur du Figaro:"je n'aime pas ce qui a été fait au Monde et n'aimerait pas qu'on m'en fasse autant". Ce n'est pas autant c'est pire pourrait lui tomber dessus Ainsi cette anecdote racontée par Robert Hersant lui-même: "comment j'ai pris le controle du Figaro,à la première réunion du Conseil d'Administration,j'ai femandé l'autorisation d'aller pisser,à la seconde réunion,je n'ai pas demandé cette autorisation et à la troisième réunion,je leur ai pissé dessus" Berkoff dit avoir vu un journaliste anglais poser dix fois la même question parce qu'il n'obtenait aucune réponse et il intéroge porquoi cette complaisance en France. Mais il n'y a pas complaisance,c'est pire,il y a une règle de jeu,un contrat préétabli:le droit de suite est interdit. Si à la question d'un journaliste la réponse est fuyante, la réponse est un mensonge,s'il n'y a aucune réponse,il y a obligation de passer à la question suivante.C'est une loi et qui la refuse,n'a pas d'interview. Berkoff encore:la presse d'opinion(il n'a cité que lHumanité) est en coma dépassé,c'est faux, le Canard Enchainé a une belle santé,le Monde diplomatique avec ses éditions en langues étrangères a un tirage avoisinant le million. Berkoff affirme que le gouvernement est à la merci des médias,c'est dingue d'entendre celà:avec ces décès dûs à la chaleur,J.F.Mattei,avec retard il est vrai a envahi les télés.En même temps il nous a fait part de sa découverte:ces décès sont causés par une épidémie,il a un brevet à prendre:des microbes qui engendrent de la chaleur c'est appréciable pendant les hivers rigoureux |
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| guydufau 19/08/2003 15:58 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Encore une émission ratée sur "la nouvelle radicalité" Etaient autour du micro que des adversaires de cette nouvelle radicalité:tout y est sans projet,sans cohérence A-t-on apprit qu'elle s'attaque à l'AGCS,au FMI, àl'OMC... Que nenni. Voici le scénario d'un film qui circule dans ces milieux de la radicalité: Son titre:QUAND LE FMI FABRIQUE LA MISERE ça se passe au Ghana,le FMI a imposé que tout soit payant même les toilettes.Leau des mares est bue filtrée par un tissu.Sont arrivées les multinationales exonérées d'impot pendant 5 ou 10 ans. Il est demandé au Ghana d'arrèter la culture du riz,de s'orienter vers l'extration de l'or,selon le principe que chaque pays se spécialise dans le créneau où il est le mieux placé. Résultat: Le Ghana achète du riz américain,par ailleurs fortement subventionné,les paysans,entre autre, n'ont plus de travail,les bénéfices de l'or(énormes) quittent le pays,et la dette du Ghana s'accroit. Cette émission fut lamentable,Brice Couturier a du s'en rendre compte car ses dreniers mots furent:"cette émission n'a pas l'espace suffisant pour traiter de tels sujets. |
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| guydufau 20/08/2003 15:43 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Emission de ce jour:UN SALARIAT A DEUX VITESSES Invités,Sandrine Foulon,Isabelle Moreau,toutes deux de "Liaisons Sociales et Pierre Michel Mengueur,chercheur. Je rappelle ce qu'a dit Brice Couturierla veille:"cette émission n'a pas l'espace suffisant pour traiter un tel sujet". Brice Couturier introduit bien le débat: il y a les inégalités que l'on voit et celles que l'on ne voit pas,et qui pour cette raison s'accroissent,les 35 heures dans les grandes entreprises et les horaires "infernaux" et les heures supplémentaires non payées dans les petites entreprises,ces PME et TPE (très petites entreprises) qui sous-traitantes subissent la loi des grandes entreprises. Encore une fois,des lacunes,par exemple, n'a pas été abordé le fait que se sont surtout les jeunes qui sont victimes de ce salariat à deux vitesses et que ça a des conséquences dans la société. Il fallait réserver un bon quart d'heure à P.M.Mengueur, auteur du livre:"portrait de l'artiste en travailleur",bien qu'il a été précisé qu'il s'agissait de non salariés.Ainsi,dans cette dernière partie de l'émission a été oublié son titre. Dans ces conditions,Brice Couturier est mal venu de se plaindre que son émission soit trop courte,il ne doit pas inviter quelqu'un dont le sujet du livre ne correspond pas au thème de l'émission |
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| lionel 21/08/2003 09:07 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
J'ai trouvé que l'emission UN SALARIAT A DEUX VITESSES etait interessante. Par contre la longue introduction de Brice Couturier était tellement complete qu'on se demande un peu pourquoi débattre apres! |
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| guydufau 25/08/2003 18:19 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Le bel avenir de la gauche avec Michel Rocard Eric Dupin "sortir la gauche du coma" Henri Weber "le bel avenir de la gauche" Laurent Baumel "l'année zéro de la gauche" Tous ces invités pourront parler à leur aise de l'extrème gauche et c'est ce qui est arrivé. D'abord Michel Rocard,son analyse ressemble à celle de l'extrème gauche,résumée par la formule plusieurs fois répétée: "on va dans le mur",puis une fausse note,d'après lui les médias favorisent les idées de l'extrème gauche! Il conclut:"la régulation sociale démocrate,il n'y a que ça de vrai". Ensuite Henri Weber:"la mondialisation sociale démocrate est un projet follement ambitieux". Comment jusqu'à aujourd'hui a été mis en oeuvre cette mondialisation sociale démocrate: en diminuant les impôts,avec Fabius et la suppression de la vignette,avec Straus-Kahn qui diminue la taxation des stock-options,deux mesures qui vont dans le même sens que celles adoptées par le gouvernement Raffarin et qui sont particulièrement efficaces pour se diriger vers la mondialisation...libérale.Laissons de côté les privatisations des services publics. Eric Dupin a raison de reprocher le double langage de cette gauche,mais il a tort de déclarer que l'extrème gauche "est purement constestataire et fait de l'agit-prop" je le renvoi à l'université d'été d'ATTAC dont une des filières a pour sujet:"VIVEL'IMPOT" La ficelle de cette émission est de plus en plus visible pour débattre sur les caractéristiques des magazines féminins sont invités deux rédactrices en chef de ces magazines,pour parler de la gauche est organisé un consensus fictif. Contre-expertise, c'est du pipeau,du copinage,des compères réunis. |
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| guydufau 26/08/2003 14:46 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Terre de France,paysans,la protection des paysages avec Pierre Donnadieu,Marc Fumaroli et Alain Roger. Ces trois-là ont tenu à nous expliquer qu'ils se connaissaient depuis longtemps,quel intéret pour l'auditeur? Comme ils se fréquentaient leurs propos se ressemblaient. J'attendais une allusion à ce qui suit: "Vous sortez de Paris,un jour de printemps et vous prenez la route de Beauvais; vous traversez le "pays de France" où s'étalent de merveilleux vergers en fleurs,dans une splendeur de couleur pastel. Mais de cette splendeur vous ne verrez rien; de chaque côté, la route est bordée de centaines d'immenses panneaux qui vous persuadent que... aujourd'hui,vous entrez dans Cahors, dans Besançon ou dans Soissons entouré par les mêmes slogans ridicules,les mêmes imabes d'une laideur repoussante" Nos invités "paysagistes" n'ont-ils rien vu de ce qu'a vu Albert Jacquard et relaté dans:"j'accuse l'économie triomphante"? Savent-ils que la Suisse a interdit toute forme de publicité routière? C'est vrai, on peut ergoter et dire que la pub ne concerne pas les paysans mais le vif du sujet,c'est à dire les paysans et la conservation du paysage,ne l'a pas été non plus: à la question de Brice Couturier:l'Etat doit-il aider les paysans en vue de cette conservation? Voici la réponse: Ah mais c'est déjà fait ils touchent des subventions !!! Que voila des distingués paysagistes |
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| Henry Faÿ 26/08/2003 18:36 |
rends moi le Pausilippe... |
Rends moi le Pausilippe et la Mer d'italie... Le Pausilippe se trouve dans le région de Naples. C'est, c'était un des plus fantastiques paysages du monde. Ce n'est plus qu'une banlieue de Naples, envahie par les barres. Dans l'émission de ce jour de Brice Couturier sur le paysage, Marc Fumaroli nous a appris que les barres allaient être mises à bas et que ce paysage allait retrouver son antique splendeur... Incroyable, n'est-ce pas? Très cordialement Henry |
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| guydufau 27/08/2003 08:36 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
IL S'AGIT DE TERRE DE FRANCE.... Tel est l'intitulé de l'émission,et il faut qu'un académicien, MarcFumaroli,fidèle au cliché:"voir Naples et mourir",nous fasse faire le voyage en Italie,et comme il fréquente les ministres de Berlusconi-il nous l'a appris- cet académicien annonce la suppression des barres de béton et la remise en l'état d'un site célèbre. Qui vivra verra...où ne verra pas,c'est moins aléatoire. Un chansonnier du XIX° siècle à propos de l'Académie Française: "ils sont quarante la dedans et ils de l'esprit comme quatre" |
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| Othar 27/08/2003 09:09 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
C'est déja pas mal d'avoir de l'esprit comme quatre quand on est à quarante... |
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| Henry Faÿ 27/08/2003 09:31 |
rends moi le Pausilippe et la Mer d'Italie |
Cher Guy L'Académie, Berlusconi, voir Naples et mourir... quelle bouillie! Non mais c'est pas vrai! On n'a plus le droit de parler de quoi que ce soit. Faut pas sortir de l'intitulé! Plus le droit de faire une petite digression, plus le droit de faire un petit tour du côté de l'Italie. Espérons que vous ne serez jamais directeur de France Culture, elle ne sera pas rigolote la radio que vous nous ferez. Pour ce qui est de l'Académie, personnellement je m'en fous mais c'est Cocteau, à qui on avait reproché d'en être (sans mauvais jeu de mot) avait répondu que le véritable anticonformisme, ce n'était pas d'être contre, opinion archirépandue mais pour. Pour ceux qui ne le sauraient pas ce qu'est le Pausilippe, je viens de me renseigner, en ouvrant le Lagarde et Michard, c'est un promontoire situé près de Naples; la tradition y place le tombeau de Virgile. Pétrarque y aurait planté un laurier. Pour les plus nuls, "rends moi le Pausilippe et la mer d'Italie" est une citation du poème de Gérard de Nerval El desdichado "je suis le ténébreux, le veuf, l'inconsolé Le prince d'Aquitaine à la tour abolie Ma seule étoile est morte et mon luth constellé Porte le soleil noir de la mélancolie" Bonne inspiration poétique pour la journée Très cordialement Henry |
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| guydufau 27/08/2003 14:51 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Oui, c'est vrai,Henri Fay Fumaroli nous apprenant,suite à un entretien avec un ministre de Berlusconi, que l'Italie allait se lancer dans une opération prestigieuse,ça m'a déplu,j'ai pensé que c'était une sorte de réhabilitation de ce Berlusconi, de la publicité clandestine,et je n'oublie pas que cet escroc -oui,oui,escroc- a commencé...son parcours dans l'immobilier. Alors combien Berlusconi pense que ce projet,s'il se réalise,pourrait lui rapporter? Merci,cher Henry, de m'avoir permis de préciser ce point de vue. |
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| Louise 28/08/2003 00:12 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Est-il possible de critiquer Israël? A l'écoute du débat d'aujourd'hui, il m'a bien semblé que la réponse était non. Si vous critiquez le gouvernement et l'action militaire de Monsieur Sharon, vous êtes comme Pascal Boniface, après quelques autres, accusé d'antisémitisme. C'est en soi assez incompréhensible. Il me semble bien que Monsieur Sharon fut jugé responsable dans son propre pays du massacre de Sabra et Chatila, et c'est l'honneur d'Israêl d'avoir permis un tel jugement. Pourtant la société israélienne l'a démocratiquement élu. Il y a-t-il des sociétés malades , malades d'une histoire trop lourde et ce serait alors une façon de les aider que de le leur dire. C'est l'histoire d'Israël et c'est l'histoire de l'Europe et c'est donc aussi la nôtre. |
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| Henry Faÿ 28/08/2003 07:13 |
le cas Pascal Boniface |
Chers amis Dans l'émission d'hier contre-expertise, Pascal Boniface, qui était confronté à Frédéric Ansel faisait nettement figure d'accusé. Non pas parce qu'il avait critiqué Israël, on peut le faire, mais parce qu'il avait dans une note interne au PS abordé la question explosive et jusqu'à présent taboue des répercussions du conflit israélo-palestinien sur le paysage électoral français, du fait de la présence sur notre sol des deux communautés, l'une juive l'autre arabe. Pascal Boniface a été accusé, et ça aurait été grave, de mettre en avant les voix des électeurs originaires de pays arabes pour que la politique de la France soit plus favorable aux Palestiniens. Il serait alors tombé dans une logique communautariste répréhensible. En fait, ce n'est pas ce qu'il avait écrit et il s'est au cours de l'émission livré à une explication de texte éclairante. Ce qu'il avait écrit, c'est qu'il fallait être plus rigoureux, s'en tenir au droit et exiger d'Israël le respect du droit international car au petit jeu qui consiste à miser sur son poids électoral, la communauté juive est perdante. La différence peut paraître subtile. Pascal Boniface a semblé convaincre les participants de l'émission, c'était un peu comme si on lui donnait l'absolution. Reste à savoir ce qu'en ont pensé les auditeurs. Pascal Boniface dont la position n'a rien de répréhensible et qui s'est largement expliqué dans son livre a bien indiqué les pressions, le mot est faible dont ii a été l'objet. Il a dû démissioner du PS et les membres du conseil de l'IRIS dont il est le directeur ont été approchés pour qu'il soit démis de ses fonctions. Ca fout l'angoisse! Voilà ce que j'ai retenu de cette intéressante émission. Très cordialement***********Henry |
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| guydufau 28/08/2003 17:09 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Peut-on critiquer Israel? Avant de pouvoir formuler des critiques il faut d'abord être informé. Est-on bien informé? Il faut préalablement se poser cette question. Concernant l'information,il me semble- je n'écoute pas tous les médias- il me semble, donc que seul France Culture emploie les mots justes d'"assassinats ciblés" pour relater les raids effectués par Israel, avec des hélicoptères et avions de combat. Le parcours et les crimes de Scharon sont bien peu évoqués,de même que les combats pour la paix, d'une partie de l'opinion israelienne. Tout se tient,pour beaucoup de médias, il faut s'inquiéter de l'audimat,il faut vendre des consommateurs à des annonceurs |
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| guydufau 30/08/2003 15:00 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Le rideau est tombé sur la dernière de contre-expertise,qui a navigué sur l'océan des quelques 680 romans publiés.Navigué c'est beaucoup dire:il a été question que de six de ces romans Est ce que France Culture doit emboiter le pas pour traiter d'un des marronniers des plus éculés. Il y avait,je pense,un meilleur choix,il consistait à consacrer l'émission à la parution des essais édités pour cette rentrée. L'originalité,la qualité de France Culture,une fois encore fait question. Il est plus facile de prendre un sujet bateau,et pour que ce soit encore plus facile d'inviter un journaliste du Journal du Dimanche,d'autant plus que ce choix laisse perplexe: ce journal appartient à Lagardère qui est dans l'attente de posséder 80% de l'édition en France, si la Commission Européenne lui donne le feu vert. Brice Couturier va produire à la rentrée une émission hebdomadaire,il faudra qu'il devienne plus...crédible |
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| lionel 30/08/2003 23:54 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Finalement, sur l'ensemble du mois d'aout, l'emission m'a plutot interessé |
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| Murièle Berha 31/08/2003 03:40 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
L'astrologie comme science ( le jour où P. Ory participait, jeudi dernier je crois), le cliché menteur des pays arabes qui "ont" expulsé les Juifs en 1948, en réponse à l'expulsion des Palestiniens par la création d'Israël, en ignorant le racket fait par les sionistes dans les dits pays arabes pour en faire partir les Juifs et les convaincre de venir en Israêl, ceci dit le même jour où l'on rediffusait un reportage de Joseph Confavreux sur les Juifs d'origine irakienne de la banlieue de Tel-Aviv, où ces Juifs racontaient le terrorisme sioniste en Irak, dés 1941, pour faire peur aux Juifs irakiens - très satisfaits en Irak – et justifier leur réclamation d’un Etat juif (1). Le jour où le socialiste BONIFACE, auteur de « Peut-on critiquer Israël » était opposé à l’un des parangons de « l’antisémitisme partout » et - dernier cri et vice - désormais dissimulé derrière l’anti-sionisme ( excellente manière de disqualifier toute critique à Israël, sin la ficelle n’était pas déjà si usée ), le programme annonçait Eric HAZAN, un bon point avais-je pensé, car ce Juif n’est pas de ce bord ; sur le programme, oui, mais pas dans l’émission. Et cet autre mensonge cent fois ressassé sur la chaine, et encore resservi par Brice Couturier de la prétendue séparation du spirituel et du temporel dans le Christianisme, à l’inverse de ce qu’il en serait dans l’Islam ; dommage que l’Histoire dise exactement le contraire : Khomeyni excepté, l’Islam a toujours été soumis au pouvoir politique, alors que jusqu’à la Révolution les monarques et princes chrétiens l’étaient « de droit divin », par délégation du dieu chrétien. Ce ne sont que quelques exemples d’offense à la vérité objective, les derniers entendus, mais c’est assez de falsifications et de partialité pour faire à mes yeux une mauvaise et nocive émission ; je le dis en pensant à ceux qui auront pris pour argent comptant les mensonges entendus, et la politesse du producteur, ses remerciements aux compliments comme aux critiques reçus ne me font pas oublier ce que j’ai entendu. Murièle Berhault |
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| Murièle Berha 31/08/2003 03:48 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
FIN du message précédent: son annexe (1) du premier paragraphe oubliée.. (1) RADIO LIBRE, 12/4/03 CONFAVREUX : « Il n’y a pas eu un pogrom déjà en 1942, il n’y a pas déjà des tensions entre les Juifs et le régime en Irak ? » " En 1941 oui mais c’est encöre lié à la création d’Israël" CONFAVREUX : « Mais Israël n’était pas créé ! » " ( orthographe?) Moderai Benporak a lancé une bombe dans la synagogue à Bagdad justement pour que les Juifs irakiens partent" CONFAVREUX : « C’est à dire (orthogr ?) Morderai Benporak, celui qui a organisé l’émigration juive irakienne a forcé des Juifs irakiens à partir ? je ne comprends pas » " C’est lui et (orthogr?) Schlomo Elel, oui, ils faisaient parti de ce mouvement sioniste et ils voulaient que les juifs irakiens partent ; au début les Juifs ne voulaient pas partir. Oui ils ont forcé, ils ont fait peur aux Juifs pour qu’ils s’en aillent parce que les Juifs aussi d’Irak ne voulaient pas partir ; sinon personne ne serait parti." Murièle Berhault |
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| Henry Faÿ 31/08/2003 08:40 |
Contre-expertise de Brice Couturier c'est fini |
Chers amis Contre-expertise, c'est fini nous annoncé Brice Couturier mais il a précisé "pour cette saison". J'admets que la dernière émission sur la rentrée littéraire était ennuyeuse et ratée mais je voudrais dire la grande satisfaction que j'ai eue à écouter l'ensemble de cette série. Je dis une nouvelle fois l'estime que j'ai pour cet animateur qui a surgi l'été dernier mais qui en fait était pour France Culture un revenant. Il y a chez lui des qualités de forme et ce n'est pas négligeable. Contrairement à beaucoup d'autres, Brice Couturier a voix agréable à entendre, il parle une langue élégante, les phrases sont bien tournées, il n'a pas de difficultés d'élocution. Il maîtrise bien les débats. Je reconnais toutefois et cela a été signalé dans le forum qu'il est très directif. La série d'émissions de l'été avait démarré un peu lentement mais elle a comporté de bonnes émissions et même de très bonnes, qui d'ailleurs ont suscité des débats dans ce forum. Le fil ouvert le 12 août a recueilli 30 messages en tenant compte de celui-ci, ça vient en deuxième position après celui consacré aux Matins. Voici les émissions que j'ai trouvées particulièrement intéressantes: une émissions sur les nouvelles radicalités, assez critique pour ceux qui à cette période se rendaient en masses sur le Larzac. Jean-Pierre Legoff, auteur de mai 1968, l'héritage impossible y stigmatisait ces individualistes forcenés qui s'affublent des oripeaux de l'extrème gauche une émission sur un éventuel déclin de la France avec le constat plus qu'alarmant de Nicolas Baverez, Jean-Paul Fitoussi ne le contredisait pas vraiment. une émission sur l'excès de sexe et de pornographie dans notre société. Les publicitaires, qui connaissent parfaitement bien les nouvelles tendances de la pornographie ont fait figure d'accusés. Une émission sur la protection du paysage où Marc Fumaroli nous a fait profiter de sa connaissance de l'Italie pour évoquer la réhabilitation du Pausilippe dans la baie de Naples et la dégradation insensible des paysages toscans du fait de la disparition de la paysannerie. Une émission sur une possible guerre de religions à l'échelle mondiale, en gros la discussion des thèses de Hunttington. Il y a été dit que toute religion était politique. Une émission particulièrement intéressante dans laquelle Pascal Boniface s'est trouvé sur la sellette, face à Frédéric Ancel, non pas pour avoir osé critiquer Israël mais pour avoir ouvert cette boîte de Pandore qu'est l'impact du conflit israélo-palestinien sur les élections en France en révélant le communautarisme implicite pratiqué par PS en faveur d'Israël. Au total, le bilan de cette série est excellent. Je n'ai qu'un regret, c'est que Brice Couturier ne soit pas pendant toute l'année responsable de la tranche horaire 12h45 13h30. Très cordialement...................Henry |
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| Louise 31/08/2003 10:53 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Les précisions de Murièle Berhault sont capitales et en d'autres temps, c'aurait été le travail de France-Culture de faire des liens au lieu de nous présenter toute une série de rediffusions sur le Moyen-Orient comme une caution objective. C'est vrai, c'est difficile de se rendre compte que l'on s'est trompé, que l'on a cru à une propagande pourtant grossière. Qu'en a-t-il fait Joseph Confavreux de ce qu'il a entendu de la part des juifs irakiens? Est-il allé voir des historiens qui ont creusé la question et va-t-il nous proposer une émission sur ce sujet à la rentrée? Pas seulement lui d'ailleurs, comment France-culture peut-elle se permettre de se satisfaire de rediffusions, alors que chacune de ces émissions demandait à être approfondie. |
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| guydufau 31/08/2003 19:22 |
re : Contre-expertise de Brice Couturier |
Contre-exoertise laisse Henry Fay dans deux attentes, celle de la réhabilitation du site de Pausilippe et la potise du pouvoir de Brice Couturier aux Matins de France Culture. Concernant la première, Berlusconi sera balayé, uo mis à l'abri bien avant,concernant la seconde,ce n'est pas impossible tant les régressions de France Culture se suivent de pres. Mais pourquoi Henry présenter le bilan de Contre-Expertise,de façon positive à travers ce "fil":s'y sont exprimés davantage de mécontentements que de satifécits,et toi-même à au moins deux reprisesavais rejoint les mécontents Est'ce le syndrome de la défense à tout va de Adler et de Finkielkraut, s'est manifesté aussi pour Brice Couturier? |
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| Henry Faÿ 01/09/2003 09:23 |
réponse à Guy |
Cher Guy Pour ce qui est du Pausilippe, je persiste et je signe. Je ne suis cependant pas naïf. Je sais bien que ce sera plus facile de détruire des barres HLM déjà complètement pourries dans un site convoité par les riches pour y mettre des villas que des villas pour superriches en infraction avec le réglement. Je me suis réjoui de cette nouvelle car je croyais que quand un paysage était détruit, il l'était pour toujours. C'est donc pour moi une joie d'apprendre que ce n'est pas forcément le cas. Notons aussi qu'il n'y a pas qu'en Italie qu'on fasse de pareilles choses. En France, on a fait de gros efforts pour réhabiliter le site de la Pointe du Raz. Pour ce qui est de l'appréciation de la série contre-expertise de cet été, je ne vois pas pourquoi ce serait un argument défavorable qu'il ait des détracteurs. C'est tout à fait à l'honneur d'un responsable d'émission qu'il ait des détracteurs. Une émission totalement consensuelle ne serait certainement pas intéressante. Il lui manquerait quelque chose. Il y a des détracteurs, fort bien, examinons leurs arguments bons ou mauvais, pertinents ou irrecevables. Je l'avais déjà écrit pour Alain Finkielkraut mais ce ne sont que des banalités. Quand j'ouvre le site, je tombe sur une citation de Jonathan Swift: "quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui". En l'occurence, il ne s'agit pas de génie mais d'un simple talent. Il est vrai que j'aime beaucoup Alain Finkielfraut, que les analyses d'Alexandre Adler m'intéressent toujours, me convainquent souvent (c'était le cas ce matin à propos de l'assassinat de l'ayatollah Hakim) mais comme je ne considère pas que ces inclinations soient une maladie, je ne vois pas pourquoi on devrait parler de syndrome. Très cordialement...................Henry |
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