 Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.
|
||||
| Retour à la liste des messages | |
| paul 26/11/2005 11:19 |
La Révolution Française sans peuple |
La terreur blanche s'intensifie sur France-Culture. Le scandale de la Restauration intellectuelle menée sous la baguette du « philosophe » Finkielkraut ne date pourtant pas de ce matin, et on pensait que les Ozouf et autres Furet ne nous réservaient plus aucune surprise : il n'y avait plus qu'à zapper et serrer les poings. Erreur, ces revenants de Coblence avaient encore des réserves de vomissures à déposer dans le studio de Répliques : ce matin l'arrogance a atteint une sorte d'acmé, un point qui est certes tout à fait raccord avec la situation politique de notre pays, mais qu'on imaginait peut-être trop naïvement impensable. En résumé : la Révolution Française est bien le berceau du totalitarisme, mais cela on le savait déjà depuis les géniales découvertes de Monsieur Furet François. Mais il y a bien mieux, et vous êtes priés de jeter à la poubelle tous vos Mathiez, Vovelle, Michelet, Soboul, jetez les tous, comme ça vous êtes sûrs et tant que vous y êtes, ajoutez-y tous vos Vidal-Naquet ou Vernant qui pourraient encore souiller vos bibliothèques. Le temps viendra peut-être ou d'autres le feront pour vous sur des grands tas empilés Place de la Concorde, par exemple. Oui donc, il y a mieux : ON a découvert que la Révolution Française s'est faite sans le peuple français. Il s'agissait, en fait, d'une réforme du genre de celles que nous mitonne notre acutelle majorité, quant à la fuite de Varennes, pensez-donc, Louis XVI n'avait nullement l'intention de filer à l'anglaise, mais seulement de se retirer en Province pour penser. J'arrête là, car le coeur me manque à tant serrer mes poings. N'existe-t-il donc pas une Loi qui punissent les Révisionistes de la Révolution Française ? PK |
|
| XXX 26/11/2005 12:04 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Les bourgeois ont remplacé les nobles. En fait, où est le peuple dans votre Histoire ? Au départ peut-être, quand il crevait de faim alors que Marie-Antoinette jouait les fermières avec les deniers du peuple dans son petit Trianon. Quant à la fuite de Varennes, d'accord avec vous. Mais Louis XVI a été exécuté à la suite d'un procès truqué. Je ne suis pas du tout d'accord avec les révolutionnaires qui ont massacré on ne sait combien de milliers de nobles (et autres) avec la guillotine. Même Marie-Antoinette me fait pitié avec le calvaire qu'elle a enduré après l'exécution de son mari et les accusations dont elle a été victime, comme mère incestueuse. Il fallait trouver des raisons de l'exécuter et celle-là en valait sans doute bien d'autres. Je me réfère seulement à un ouvrage sur Marie-Antoinette (que je ne retrouve pas pour l'instant dans ma bibliothèque) car je n'ai pas bien étudié cette période cruciale de l'Histoire de France et très sanglante. J'ai d'autres préférences pour l'instant. Merci de vos remarques, elles sont très intéressantes. |
|
| léonlé 26/11/2005 14:19 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Les méchants révolutionnaires ont certes guillotiné des milliards de nobles mais ils ne faut pas oublier qu'ils en ont aussi noyé un paquet (par millions) et qu'ils ont aussi forcé les pauvres chouans à se jeter sur leur baïonnettes...(des milliards de millions) (et les nobles, il pleuraient tant il étaient malheureux de voir tous ces braves gueux les tripes à l’air) Quant à Marie Antoinette, c'est dommage que Gala n'ait pu publier ce jour là - un numéro collector manqué de peu. En 30 ans, on est passé de Soboul à l'image saint-sulpicienne de la pauv'Marie Antoinette… un progrès... ? |
|
| guydufau 26/11/2005 14:27 |
re : La Révolution Française sans peuple |
j'ignorais l'ouverture de ce fil, par Polo, quand j'ai commis un commentaire sur le fil "Repliques". Mon indignation rejoint la sienne. |
|
| Laurent Nadot 26/11/2005 17:58 |
C'est la semaine des pétages de plombs ? |
Mais enfin y a rien de neuf dans tout ça. Que ça soye justifié ou abusif comme procès historique, c'est déjà un vieux débat, régulièrement réactivé. Pourquoi cette colère ? De toutes façons je ne comprends pas votre dramatisation : notre creuset de totalitarisme a répandu des valeurs salutaires dans toute l'Europe, certes à un cout humain exorbitant (un bon petit gros monceau de crimes contre l'humanité avant la lettre). Toutefois, personne ne conteste que ses héritiers en totalitarisme ont fait bien plus de morts et bien moins d'exploits démocratiques. Tout cela est évident depuis l'excellent François Furet. Pourquoi venir péter les plombs aujourd'hui ? Vous n'aimez pas qu'on asticote vos idoles ? Bah vous tapez bien sur le libéralisme, qui est pourtant un bienfaiteur de l'humanité ... Ah mais c'est vrai, la liberté d'expression, c'est pas pour les autres, ah ouiiiii. Ben vous voyez, votre révolution a ses dignes héritiers : vous. Tout est dans l'ordre... Pourquoi vous plaindre ? Faut-il rouvrir le fil Génocid'party ? Laurent Nadot |
|
| lionel 26/11/2005 21:16 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Ce qui était niais ds l'emission de ce matin, c'est le fait de sortir un couple royal de son contexte historique pour ensuite le juger avec les yeux d'aujourdhui. La conclusion n'était pas loin de trouver le roi "sympa" et la reine "libérée" Evidemment l'historien basique qui elargit le débat en prenant en compte par exemple la justice royale du moment (torture et galères) est moins enclin à dresser un tableau à la Gala  |
|
| paul 26/11/2005 22:23 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Laurent : au lieu de te réfugier derrière l'hypocrisie de formules creuses, tu ferais mieux de montrer un peu plus de courage et dire ce que tu penses en toutes lettres. pk |
|
| Laurent Nadot 27/11/2005 02:42 |
Sans hypocrisie et en toutes lettres |
Paul ce que je pense c'est que toi et les tiens vous ne baisez pas assez. Là est la source de vos éternelles contribs de chieurs, où l'on ne trouve jamais un micro-gramme de joie de vivre. De voir la révolution française taxée de totalitarisme, ça te fait tellement mal ? Tu as donc tellement besoin de ce vieux mythe pour vivre? Que tu ayes besoin de la culture encore çà je comprendrais. Ou d'une radio de qualité. Mais d'un mythe vieilli, usé, pressuré, mis depuis longtemps à la cave, au grenier, dans les chiottes, dans le puisard. Non Paul allons mon Paulo quoi merde... (merci de remarquer mon effort rhétorique) De quel courage parle-tu ? Quel courage faut-il pour affronter les militants virtuels de DDFC, esprits simplets qui s'arrogent le droit d'oeuvrer à réduire le lien social, par exemple en préconisant de persécuter la religion. Et qui même pas 3 contribs plus loin sortent leur mouchoir dès qu'on démonte leurs mythologies, sans même voir qu'elles sont fabriquées par l'école au même titre que Bayard et Jeanne d'Arc. Dis-moi, est-ce que tu collectionne aussi les images qu'on trouve dans le chocolat ? Si oui voila : il me manque la vignette 327 (Saint-Juste en chemise) je te l'échange contre une 339 que j'ai en double (Couthon en train de pisser du haut de son fauteuil roulant). Pauvres militants, ciboulots sous-formés dopés au romantisme idéologique et donc potentiellement sanguinaires, faut-il donc du courage pour vous affronter ? En fait oui, il en faut pour exposer la moindre thèse sensée. Qu'elle soit simple ou complexe, ou même comique (le roi et la reine "sympas") elle sera suivie de vos éternelles sottises... Si tu veux savoir en quoi les révolutions sont inefficaces en plus d'être criminelles, alors le bon, utilitariste que je suis (au sens très large) te renvoie à Durkheim, toi qui nous as tant emmerdés avec ton Aristote. A part ça je t'aime bien tu le sais. Porte toi bien mon vieux Paulo. Mais je t'en prie : entreprends donc de mûrir, juste un peu. A 60 ans il n'est pas trop tard : COURAGE !!!!!!! Cordialement Laurent Nadot |
|
| Marianne 27/11/2005 08:55 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Mais après tout ce n'était pas une mauvaise idée, d'inviter un réactionnaire patenté : ça permet de frotter les idées reçues et admises sur la Révolution à des idées opposées, même si elles donnent envie à certains de hurler, et au moins on sort du ronron de la bien-pensance ! |
|
| AArgh!!! 27/11/2005 09:24 |
Des vertus du sourire |
Zutre! J'ai perdu ma contribe en cherchant un smiley! Alors, tant pis, je la fais brève : A tous les amateurs d'autre chose que de ratiocinations idéologiques et EMMERDANTES, je recommande la lecture d'"Ange Pitou", 3ème volet d'une trilogie entamée sous le règne de Louis XV avec "Joseph Balsamo", puis poursuivie avec "Le collier de la reine", "AP", et achevée avec "La comtesse de Charny". C'est le regard de la génération suivante sur une période qui l'a constituée (Dumas, comme Hugo, est fils de général révolutionnaire) et les personnages y sont d'une autre complexité que vos éternels rabâchages en noir et blanc - n'est pas Eisenstein qui veut, scrgngng...- Il y a par exemple une scène du tonnerre où c'est Louis XVI qui suggère au docteur Guillotin de transformer en lame triangulaire la lame courbe de sa machine à décapiter plus "humaine". Bon d'accord. Alexandre Dumas était un mulâtre qui faisait travailler des nègres. Mais il était quand même gentil, non?   |
|
| guydufau 27/11/2005 10:07 |
re : La Révolution Française sans peuple |
A chacun sa littérature, celle pour le premier âge et celle pour ceux qui ne sont plus des enfants : Un livre d'histoire écrit comme un roman vrai. Telle est la gageure tenue par Michel Winock qui, dans cette fresque d'une année exceptionnelle, mêle les souvenirs des acteurs et les réflexions des historiens. On y découvre ainsi Adrien Duquesnoy, héros méconnu de 1789 et interprète de nos interrogations sur la révolution en marche. En quarante chapitres conçus comme autant d'épisodes, le lecteur parcourt le film d'une longue année. Tantôt il reste bouche bée sous la verve d'un Mirabeau, ou bien il vit, heure par heure, la prise de la Bastille ou la nuit du 4août. Enfin, dans de savoureux clins d'oeil à notre époque, Michel Winock n'oublie ni la naissance des départements, ni le début de l'affrontement entre la Droite et la Gauche, ni surtout les éternelles querelles sur le droit de chasse ou les impôts. Michel Winock, 1789 L'année sans pareille, Olivier Orban |
|
| Pascale 27/11/2005 11:28 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Dumas : ses personnages,si complexes que ça? hum...   |
|
| paul 27/11/2005 12:32 |
re : La Révolution Française sans peuple |
LN 65 d'abord. Bon ça change beaucoup de choses. Ensuite, voilà des propos sincères au moins, toi tu n'es jamais allé plus loin que l'Ecole. Moi je n'y ai appris que les bases comme la lecture et l'écriture, le reste je l'ai fait moi-même et à ma manière, même mes diplômes universitaires je suis prêt à les rendre. Fallait bien gagner sa croûte. « taxée de totalitarisme » : si ce n'était que ça on pourrait aussi, comme les crétins, ressortir Tamerlan ou Attila ; non l'érudit tennisman a fait de la RF l'acte de naissance du totalitarisme, ce qui est tout à fait autre chose. Ca montre entre autre qu'il n'avait aucune notion sérieuse du totalitarisme, et là je ne fais aucune allusion à la vieille Arendt dont les citations à tout propos me gonflent. « inefficaces et criminelles » : c'était pas la peine de préciser que tu faisais partie des utilitaristes, il y a longtemps que cette « idéologie » est lisible chez toi. Genre Total en Birmanie. Quant au caractère criminel d'un événement historique, laisse-moi rigoler : l'Histoire ne fait pas de procès, elle compte les points (l'affaire Pinochet ou le tintamarre sur l'esclavage font partie de la bagarre, mon vieux, on verra qui marquera à la fin de la partie). De même que celui dont nous parlons, ici, la RF est très loin d'être achevée. Durkheim : en voilà -ti une belle forme de totalitarisme de la pensée. Et qui ais-je fait chier avec Aristote ? Stp ? Personne t'as obligé à mettre ton nez dans mon site, primo, et secundo Aristote représente pour moi le tout à l'égoût de la pensée occidentale. En ce sens il avait déjà tout structuré au départ. L'homme le plus « utile » à l'Eglise ! Utilitarisme + neuro-sciences = idiotie incurable. Donc on ne peut pas t'en vouloir. Soigne-toi. |
|
| Laurent Nadot 27/11/2005 14:20 |
j'echange la 342 : robespierre en string |
Merci de cette réponse mon Paulo, j'ai cru un temps que tu ne voulais plus jouer ake moi. Mais Tudieu, si la dimension criminelle d'un événement historique n'a pas de sens, alors tu va me dire que la Shoah n'est pas criminelle et si tel est ton avis je n'en ferai pas une maladie. Et tout aussi subséquemment, alors que t'importent les jugement sportée sur la RF ? En fait c'est ça qui m'étonne. Enfin deux questions fondamentales : qui est le tenissman dont tu parle ? Et où est la "terreur blanche" avec laquelle tu as ouvert le fil. Je ne comprends pas explik sitiplit. (ton) laurent |
|
| shh 27/11/2005 18:39 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Si la révolution française est réduite à la naissance du totalitarisme, alors la raison dans l'histoire est réfutée. L'analogie avec la shoah n'est pas pertinente, même s'il y a eu crimes dans les deux cas. Car dans le 1er cas le crime n'est pas sans contrepartie, et n'est pas gratuit. Il était la réponse à la tyrannie. On ne pouvait pas s'en défaire avec les moyens juridiques existants, puisque c'était le régime de l'arbitraire royal. Et je ne vois pas ce qui aurait été négociable. Même si Louis XVI était certainement nanti de qualités d'ouverture et d'humanité ( en témoignent ses recommandations à la Pérouse) il a été pris dans le torrent des évènements. Le roi a été guillotiné avec la figure des rois. Dans le 2ème cas, le crime est gratuit vis-à-vis de l'histoire, et c'est sans doute de là que naît l'horreur. Et c'est seulement là qu'apparaît la dimension criminelle de l'histoire, ou plus précisément, qu'il pourrait bien n'y avoir plus d'histoire. La shoah c’est le revers noir de la production de masse. En fait nos distingués historiens font une étrange erreur de logique : ils ré examinent des évènements passés hors de l’histoire, et les réduisent à leur propre contemporanéité. Ainsi, ils ne sont plus des historiens. |
|
| bruno 27/11/2005 20:22 |
re : La Révolution Française sans peuple |
Bravo paul J'ajouterai que des émissions de Henri Guillemin sur FC sont aujourd'hui impensables  |
|
| paul 28/11/2005 07:18 |
re : La Révolution Française sans peuple |
LN, « si la dimension criminelle d'un événement historique n'a pas de sens, alors tu va me dire que la Shoah n'est pas criminelle » Quel curieux sophisme, je me demande de quelle forme il est. Inconnu dans mon herbier. Comment un événement quelconque peut-il à la fois « avoir une dimension criminelle » (qu'est-ce que ça veut dire ?) et manquer de « sens » (Bien sûr, il faut voir ce qu'un pragmatiste comme toi entends par sens ?) ? La Shoah est LE crime par essence, en utilisant l'expression « dimension criminelle » tu suggères qu'elle pourrait avoir une ou plusieurs autres dimensions non criminelles. Où me trompé-je ? Fais gaffe, ça peut mener devant les tribunaux.... Ensuite, je me demande bien où j'ai pu faire une pareille injure à la logique formelle ? J'ai dit que certains spécialistes de la Shoah déniaient aux non-Juifs toute compréhension de la Shoah et rien de plus. Ils n'auraient d'ailleurs pas tout à fait tort si leurs arguments ne reposaient entièrement sur une théologie qui requiert une Foi que je m'excuse de ne pas avoir. En revanche, et ceci explique cela, ce que je dis haut et fort, c'est que la Shoah s'est imposée dans l'Histoire comme l'acte de naissance du Crime et de la Barbarie Totalitaire (tu sais bien que les catégories que nous appliquons au passé naissent dans notre présent : ce que Montaigne ou Vico appellent barbare n'a rien à voir avec ce que nous concevons sous le même mot ; et pour cause il n'ont pas connu Auschwitz ni rien de comparable). Enfin, le coup de grâce : c'est notre sentiment républicain qui nous fait avoir pitié de ce pauvre Louis, et ce sont nos scrupules républicains qui nous font refaire sans cesse un procès que les coupeurs de tête Britanniques n'auraient jamais songé à faire à propos de leurs nombreux souverains raccourcis ! |
|
| Laurent nadot 28/11/2005 12:27 |
quel délire ! |
Garde tes tribunaux Paul tu es ridicule à les agiter ainsi. Ne peux-tu enfin cesser d'être hystérique ? Je n'ai fait que reprendre le contenu de tes diatribes, en les pronlongeant à peine : un coup tu pleurniche parce que la RF est taxée de totalitarisme. Un autre coup tu brame que ça n'a aucune importance. So who cares ? Pour moi il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Tu ferais mieux de répondre à Shhh  ou bien de préciser un brin le sens
de ce genre de sortie : << Quant au caractère criminel d'un événement historique, laisse-moi rigoler : l'Histoire ne fait pas de procès, elle compte les points (l'affaire Pinochet ou le tintamarre sur l'esclavage font partie de la bagarre, mon vieux, on verra qui marquera à la fin de la partie) >>. Et plutôt que d'inventer une terreur blanche, tu ferais mieux d'alimenter le fil "quand j'entends ça sur FC je coupe"". Tu as entendu une émission que tu juges ridicule, alors vas-y. Mais de grace cesse de t'agiter comme un polichinelle provisoirement réveillé, sinon nous allons croire que tu n'as pas d'autre existence... Ta reine |
|
| Retour à la liste des messages | |