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| Henry Faÿ 02/12/2003 17:08 |
Quelles langues pour l'Europe? |
Ca serait peut-être une bonne idée d'arrêter de surcharger ce fourre-tout qu'est devenu le fil "est-ce moi" devenu "est-ce-moi suite". Je reprends la discussion sur la ou les langues de l'Europe. Je comprends très bien qu'on soit très sceptique à l'égard de l'esperanto mais le recours à l'espéranto ne me paraît pas une si mauvaise idée qui n'a jamais été mise en pratique. On ne peut donc pas parler d'échec. C'est une langue, à ce que j'en sais très simple, très logique; il suffirait de s'y mettre ce qui ne représenterait pas un investissement considérable et de la faire fonctionner. En étant utilisée, elle se chargerait de ce qui lui manque, les mots, les tournures prendraient de la couleur, de l'épaisseur, elle serait autre chose qu'un squelette... L'anglais s'impose irrémédiablement, poursuivant sa marche triomphale, c'est pour l'Europe la solution de facilité mais c'est aussi la pire des solutions. Nous avons tout à y perdre, nous, les non anglophones. Nous ne pouvons pas nous reconnaître dans cette langue. J'évite le mot d'identité car il est trop difficile à définir. On peut voir dans ce succès de l'anglais une victoire culturelle définitive de la Grande Bretagne mais surtout des Etats-Unis d'Amérique. Il faut résister à la prédominance de l'anglais comme l'on fait avec succès les québécois. Et le latin? On va crier au fou ou au farfelu. Le latin ce serait l'idéal, une langue vraiment européenne, une langue magnifique, riche du plus vaste patrimoine littéraire qui soit, une langue d'une précision parfaite. Considérons que les israéliens ont réussi à faire revivre une langue morte, l'hébreu, un vrai miracle, une prodigieuse réussite. Un livre assez récent, l'empire d'un signe a analysé l'importance du latin dans la culture jusqu'au XIXe siècle. Le latin a été beaucoup enseigné, et finalement, cette pratique s'est soldée par un échec complet mais cet échec n'est pas significatis car à cette époque le latin ne servait pas à la communication mais représentait, pour les classes les plus favorisées un véritable potchlak. Il fallait vraiment être détaché de toutes contingence matérielle et souhaiter en faire la preuve pour consacrer des milliers d'heures à l'étude d'une langue qui ne servait en fait à rien. Alors que faire? dans l'immédiat, je ne vois pas pas d'autres solutions que de continuer de bricoler tant bien que mal avec nos vieilles bonnes langues européennes, le français, l'anglais, l'allemand, l'espagnol, l'italien etc.  |
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| lionel 03/12/2003 07:38 |
re : Quelles langues pour l'Europe? |
La renaissance de l'hébreu est effectivement un bon exemple pour argumenter la renaissance du latin... Reste à régler le problème de l'école qui déjà peine à enseigner le français. Il y a aussi la question "babelienne" de la renaissance des langues régionales... Quant à l'esperanto, il a un parti pour les elections européennes: http://www.forum.gouv.fr/article_forum.php3?id_article=34&am p;id_forum=2698&id_thread=2698 http://www.e-d-e.org/ |
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| Henry Faÿ 03/12/2003 08:23 |
le latin, une idée pas si folle |
Je croyais qu'en évoquant le latin comme possible langue de l'Europe, j'allais m'attirer pas mal de moqueries, je vois que la première réaction, celle de Lionel est loin d'être négative. |
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| Christophe 04/12/2003 19:07 |
re : Quelles langues pour l'Europe? |
La règle du moindre effort sera-t-elle celle qui s'appliquera ? Comment faites-vous pour communiquer sur Internet avec un estonien, un coréen, un arabe ou un brésilien ? Si quelqu'un me répond (de bonne foi) qu'il utilise l'estonien, le coréen, l'arabe ou le portuguais, c'est qu'il a appris ces langages dans sa jeunesse ou ses études. Je me souviens d'une époque où celles et ceux qui prenaient espagnol ou italien en seconde langue étaient forcément dans une "moindre" filière que celles et ceux qui prenaient allemand ou russe. Quand à l'anglais, la question ne se posait pas. C'était forcément la première langue étrangère. Je me demande si le raisonnement n'est pas allé au-delà de nos jours. Pourquoi apprendre des langues étrangères ... alors qu'il y a l'anglais ? Avec sa langue maternelle, c'est bien suffisant pour communiquer ! Je crois que la langue est un combat de chaque instant. Quand on compare le sort du français en France et au Canada, on s'aperçoit que si cette langue a pu survivre là-bas, c'est à cause d'une application systématique (limite pointilleuse) de son utilisation. Je citais dans le fil "La Francophonie concerne aussi les français..." l'exemple du film américain (sur lequel je ne porte aucun jugement) qui s'intitule "Austin Powers in Goldmember" en anglais. Le titre qui a été choisi pour la France (à défaut d'être français) est "Austin Powers dans Goldmember". Le titre qui a été choisi pour le Canada francophone est "Austin Powers : l'homme au membre d'or". La loi Toubon est un des derniers remparts (et il faut voir comment elle est appliquée). Si les autorités européennes obtiennent que celle-ci soit minorée ou mise en veilleuse, l'affichage du nom et de la composition des produits en français ne sera plus obligatoire (et devinez en quelle langue il se feront ?). De la même manière, une autre loi "coercitive" (au sens où l'entendent les libéraux) impose 40 % de chanson d'expression française sur les radios dites musicales. Lorsque ce type de loi sera sacrifiée sur l'autel de la mondialisation, ce ne seront pas ces chansons allemandes, espagnoles, portuguaises, arabes, russes, hindoues, etc ... qui envahiront nos ondes, ce seront des chansons américaines en anglais déjà financièrement amorties sur un marché mondial. Je soutiens même que certains genres comme le "rap français" n'existeraient pas sans cette loi et seraient remplacés par l'original, du rap américain en anglais ! Il en va de même pour le système français de financement de la production cinématographique (tellement intéressant que des firmes américaines cherchent à en profiter !). Il en va de même pour la loi Lang du prix fixe du livre qui, malgré tous ses défauts et effets pervers, permet à la France de disposer (encore) de centaines de libraires "indépendants" (je rappelle pour mémoire et comparaison qu'il reste en France moins de dix (10) disquaires "indépendants" - autres que les grandes surfaces ou les grandes surfaces spécialisées FNAC ou Virgin). Esperanto, marvelous ! Latin, amazin' ! But if we want to be able to speak our mother language in our mother country (for every country of the world), we must fight in Bruxelles, in Paris, in Geneva, in Montreal and all over the world for speaking freedom ! American unicode standard english ... or diversity : we'll have to choose ... |
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| Christophe 10/12/2003 00:03 |
re : Quelles langues pour l'Europe? |
Henry nous a fait sa suggestion. On se met tous au latin (les israéliens ont bien ressuscité l'hébreu et les musulmans doivent apprendre l'arabe alors pourquoi pas le latin ?) ! Mais comme il faut bien commencer quelque part, voici un petit lien pour la première leçon. Y'a plus qu'à fixer rendez-vous et c'est parti ! Le latin pour grands débutants http://perso.wanadoo.fr/prima.elementa/ |
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| Henry Faÿ 10/12/2003 00:11 |
et de trois... |
Et de trois... Je n'en reviens pas! |
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| lionelus 10/12/2003 00:20 |
re : Quelles langues pour l'Europe? |
Cave canem !  |
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| Henry Faÿ 14/04/2004 09:38 |
Madame nouveau souffle défend le latin |
Ce matin, Madame nouveau souffle, d'une part n'était pas essouflée, d'autre part a défendu le latin comme langue vivante et langue de l'Europe. Le programme Erasmus World a été rebaptisé Erasmus mundus; les finlandais sont en pointe pour la défense de cette cause. Dans une liste de langues utilisées ou à utiliser, je ne me souviens plus bien, ils ont classé le latin en sixième position et ils sont sur leurs ondes une émission en latin de cinq minutes, hebdomadaire, je crois. Cette lutte prend des aspects rigolos; ils s'amusent à célébrer le deuxième millénaire de la mort d'Horace par du rock en latin... Un nouveau souffle pour la langue de Virgile. |
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| Henry Faÿ 20/04/2004 09:24 |
tout n'est pas perdu pour ladiversité linguistique |
Selon Madame Nouveau souffle, tout ne serait pas perdu pour la diversité linguistique en Europe .......................................... Madame nouveau souffle a abordé ce matin la question de la deversité des langues dans l'Union Européenne. Tous les commentaires vont dans le même sens, le français recule inexorablement, l'anglais renforce son emprise. Le nouvel élargissement qui fait entrer des pays qui ne connaissent que l'anglais comme langue de communication avec l'extérieur renforcera puissament cette tendance Il faut mettre quelques bémols, dit Madame nouveau souffle. La diversité des langues n'est pas un vain mot, dans les groupes, on passe facilement d'une langue à l'autre et c'est vrai, quand les gens savent baragouiner une langue ils aiment bien placer quelques mots pour le faire savoir. Il y a des innovations techniques qui vont dans le sens d'une meilleure circulation des langues comme le surtitrage des pièces de théâtre et les DVD dans toutes les langues. Il n'empêche que si les langues sont tant bien que mal parlées dans les réunions ou les couloirs, les documents écrits sont de plus en plus en anglais. |
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| Louise 20/02/2005 20:58 |
re : Quelles langues pour l'Europe? |
Il semble qu'il devient urgent de sauver les professeurs de lettres classiques. Cela paraît superflu d'apprendre le latin et le grec aux enfants. Faudra-t-il que DDFC devienne aussi DDLL ? |
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| Pour info 21/02/2005 15:12 |
À en perdre son latin |
BELGIQUE À en perdre son latin. Déclaration, démenti, débats. L'idée de supprimer le cours de latin au 1er degré du secondaire a provoqué un petit remue-ménage au sein du monde politique, du monde académique et dans les rédactions. Confirmant le projet de réduire les choix d'option dans le secondaire, la ministre-présidente de la Communauté française Marie Arena a affirmé n'avoir jamais envisagé de supprimer le latin. Sauf si on lui prouve, demain, que l'apprentissage de cette matière est « inéquitable », c'est-à-dire discriminant pour certains élèves. Depuis dimanche, une pétition a été lancée par quatre étudiants anciens latinistes. Elle a déjà recueilli plus de 12.000 signatures. Une autre pétition vient par ailleurs d'être lancée par la Fédération des professeurs de grec et de latin. Les auteurs de ces pétitions encouragent tous les amoureux du latin à les signer. Pétitions: http://www.tetesdelart.be/latin et http://www.agers.cfwb.be/fpgl/petition/petition.asp |
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| Agnès 24/02/2005 23:50 |
Défense et illustration... |
C'est rafraîchissant, de lire ce fil!  |
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