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Henry Faÿ 26/11/2003 08:53	coup de gueule de René Rémond
	Ce matin, dans l'émission du petit Nicolas, René Rémond a poussé un coup de gueule contre les syndicats d'étudiants qui font obstacle à l'autonomie des universités et aussi contre le gouvernement qui ne cesse de temporiser et de repousser cette indispebsable réforme. Il met en avant son expérience d'ancien président d'université pour affirmer que l'autonomie des Universités est selon lui une réforme qui s'impose absolument. Elle est la règle dans toute l'Europe, il n'y a qu'en France qu'ele n'existe pas. C'est ce qu'il a constaté à Turin, lors des célébrations du septième centenaire de la fondation de l'université dez cette ville. Pourquoi ce refus de la part de certains syndicats étudiants? Par peur viscérale du changement, par préjugé idéologique, par archaïsme. Chaque année, dit René Rémond, nous prenons du retard. Ah si le gouvernement consacrait à cette question un peu de l'énergie dont il a fait preuve pour la réforme des retraites! Ce refus d'une réforme indispensable compromet l'avenir.
lionel 26/11/2003 09:44	re : coup de gueule de René Rémond
	Je ne connais pas ce dossier (faute de media pour me l'expliquer) mais je constate que l'argumentaire de M. Rémond (?) est totalement vide. C'est l'habituelle brochure du MEDEF, aucune explication, la reforme est necessaire parce que M. Remond l'affirme et parce que les autres pays l'ont déjà réalisée. J'en suis donc reduit aux hypotheses, pour comprendre les réticences des etudiants. Je suppose qu'une fois autonomes certaines universités vont viser le prestige avec frais d'inscription à 50000 francs au lieu de 1500, profs internationaux prestigieux et ruineux, partenariats industriels, salles d'informatique equipées par Microsoft, etc. L'autonomie est un mot splendide, comme la liberté, mais du point de vue de l'Etat il s'accompagne toujours de "démerdez-vous pour trouver l'argent". Ce qui de nos jours veut dire introduction de publicité, marketing, sponsoring, partenariats. Je vous laisse imaginer ce que donnerait l'autonomie accordee à FC avec l'equipe actuelle... Il y a donc du pour et du contre à peser de manière plus nuancée que M. Rémond.
henri golay 26/11/2003 09:47	re : coup de gueule de René Rémond
	Assistez aux émissions publiques de France Culture Tous les mois, les studios de la Maison de Radio France, la Bibliothèque nationale de France ou le Palais de la découverte sont l'occasion de rencontres et d'émissions publiques qui rassemblent auditeurs, chercheurs, témoins, philosophes, créateurs, journalistes et producteurs de France Culture... Lectures, rencontres sur l'histoire, la litérature, le cinéma, les arts ou encore la science : France Culture ouvre un large horizon à ses auditeurs lors de ses émissions publiques. Pour y assister, c'est très simple. Reportez-vous au kiosque téléphonique. Pour connaître le programme, réserver vos places ou connaître la fréquence de France Culture dans votre région, composez le 08.36.68.10.99. (2,23 F la minute). Le programme des émissions publiques est régulièrement mis à jour. Il vous suffit de laisser vos coordonnées, de préciser la ou les émissions auxquelles vous souhaitez assister et le nombre de places désirées. Le kiosque, c'est aussi régulièrement l'occasion de gagner des places pour des avant-premières cinéma, des pirèces de théâtre, des invitations dans les festivals. http://www.unef.eu.org/guide/culture/francul.htm ------------------------------------------------ voila ce que j'ai trouver lol, le site de l'unef, ils ne doivent pas ecouter beaucoup.enfin c'est surtout pour resquiller et passer a l'oeil, même pas un lien internet avec France Culture.
Henry Faÿ 26/11/2003 16:51	l'autonomie des universités
	L'argumentaire de René Rémond ne pouvait être contenu dans mon bref message: d'une part, l'intervention de René Rémond sur ce sujet était coincée entre la chronique d'Alexandre Adler et la fin de l'émission, pas beaucoup de temps pour s'exprimer sur une question si importante d'autre part, c'est moi qui ai tant bien que mal essayé de synthétiser ce qu'il a dit. Des dérives sont toujouts possibles mais les universitaires, on l'espère, dans leur immense sagesse sauront les éviter. En attendant, il faut quand même tenter quelque chose pour rehausser le niveau des universités françaises dont la renommée, à part la vieille Sorbonne qui vit sur son ancienne réputation n'est pas extraordinaire. On peut se demander quel plaisir et j'aimerais poser la question aux étudiants qui ne veulent pas de l'autonomie il y a à avoir (et surtout si on est en province) ses dossiers gérés par un sous chef de bureau de la rue de Grenelle, dont l'antre est encombrée jusqu'au plafond de piles de dossiers qu'il mettra des mois si ce n'est des années à écluser, qui ne connaît que sa logique administrative.
daniel 26/11/2003 17:44	re : coup de gueule de René Rémond
	GREVE VOTEE A TOLBIAC-Paris I Mardi 25 novembre, l'AG des étudiants de Tolbiac (environ 500 personnes) a voté la grève. L'AG a voté le blocage des cours à partir de demain matin (mercredi) pour permettre à chacun de se mobiliser Mardi 25/11, une AG a eu lieu à partir de 13h à la place d'un cours d'histoire en première année. Malgré les pressions et la désinformation exercées par le directeur d'UFR d'histoire pour maintenir le cours, les étudiants présents ont à une écrasante majorité voté pour la transformation du cours en Assemblée générale. Ce matin débutait les élections aux conseils centraux. L'Unef a délibérément voulu mettre entre parenthèses le mouvement naissant, appelant seulement les étudiants à voter, et refusant de distribuer les tracts du comité de mobilisation appelant à l'AG. Malgré cela, 500 étudiants environ ont participé à l'AG. Malgré l'opposition de l'Unef qui voulait ne rien faire jusqu'à jeudi (après les élections ...), l'AG a voté massivement la grève et les piquets durs (blocage des cours, et bien sur des élections) pour demain matin. Ci-dessous le tract qui sera distribué demain TOLBIAC : GREVE VOTEE ET APPLIQUEE Aujourd'hui, 17 universités françaises sont déjà en grève. Certaines ont mis en place des piquets de grève, c'est-à-dire l'interruption totale des cours (Rennes II depuis le 5/11, Caen, Paris XIII, Nantes, …). Mardi 25 novembre à 14h, les étudiants de Tolbiac, réunis en Assemblée générale (environ 500 étudiants) ont rejoint le mouvement national : la grève a été votée à une écrasante majorité. L'AG a également voté la mise en place de piquets de grève dès mercredi matin 7h30 : tous les cours seront interrompus pour ne pénaliser personne et pour permettre à chacun de s'informer et de se mobiliser. Une AG aura lieu mercredi pour décider de la suite du mouvement. L'offense libérale menace notre système d'éducation garantissant l'accès à tous à des formations nationales de qualité. En effet, les réformes Lang (ECTS-LMD) - Ferry permettent : ? l'augmentation arbitraire (décidée fac par fac) des frais d'inscription ? la sélection à l'entrée de l'université et à l'entrée en 2ème cycle ? la fin du cadrage national de nos diplômes ? l'entrée des entreprises à l'université. Ces dernières pourront influé sur le budget et le contenu des diplômes ? la suppression des filières jugées non rentables (archéologie, philo, AES, histoire) Etudiants, personnels enseignant et non enseignant, la grève est notre seul moyen d'action efficace pour obtenir l'abrogation des décrets ECTS-LMD et le retrait définitif du projet Ferry. Tous ensemble, dans l'unité, nous pouvons empêcher le gouvernement de casser l'université publique. Impliquez-vous dans la grève et dans les commissions de travail. GREVE TOTALE SUR TOUTES LES FACS JUSQU'A SATISFACTION
dom 26/11/2003 18:24	Forum Mondain
	rooo!DDFC! ce forum devient le dernier endroit ou l'on cause des tags estudiantins maintenant! La pression monte, veritable scandale que les entreprise viennent pouvoir offrir leurs filieres au seins même des universités, vraiment on se demande ce que nos potaches ont dans la tronche, travailler en fonction publique et vendre du vent ca doit etre ca, vendre du vent. Impliquez-vous dans la grève et dans les commissions de travail. je traduis a destination de l'Angleterre. on va se venger d'un gouvernement qui a été elu avec 82% des voix, on va glander et on auras nos diplomes tranquille. c'est pas avec ce genres d'agitateurs que les elites de demain seront formées.Mais bon c'est vraiment trop nul le pays au bord de la recession et on continue la messe a leon, on a plus les ronds comme en 68 pour vous payer! chaque greve chaque mouvement est a porter au solde negatif de la dette mais ca on s'en fout. même les etudiants sont deja des vieux dans ce pays! je rale!
Henry Faÿ 27/11/2003 09:12	les explications laborieuses de Tania Assouline
	Avez-vous écouté les explications de Tania Assouline, secrétaire générale de l'UNEF au cours du journal de 8h? Elles étaient laborieuses et bien peu convaincantes. Non, elle n'est pas la réforme LMD, au contraire, elle est pour mais il ne faut pas laisser aux universités la liberté de définir le contenu des enseignements ni les modalités d'examen. C'est mal pensé et totalement irréaliste et ça ne se fait plus depuis longtemps. J'ose espérer qu'on n'en est plus au temps où tout doit être décidé en haut lieu, sous les lambris ou les plafonds écaillés de la rue de Grenelle. En fait l'idéologie et la politique suintaient derrière les propos embarrassés de Tania Assouline, en dépit de ses dénégations. En 1968, les étudiants s'insurgeaient contre "l'université napoléonienne". J'ai entendu du dire ce matin sur les ondes que Luc Ferry ô sacrilège, s'évertuait à démolir cette belle université que nous devons à l'illustre Empereur des Français.
Henry Faÿ 27/11/2003 09:14	erratum
	ligne 3 elle n'est pas contre
GOMEZ 27/11/2003 09:19	Assouline
	Tania Assouline : la fille de Pierre ?
Henry Faÿ 27/11/2003 10:01	l'expérience du vieux con
	Réponse au copié-collé de Daniel Croyez-en, chers amis, mon expérience de vieux con, les grèves d'étudiants, ça commence dans l'euphorie lyrique et ça se termine difficilement dans l'amertume, la confusion, le pourrissement, le désarroi. Je n'ai pas connu une seule exception. Le grève qui démarre se fait sur des motifs particulièrement incertains. On a l'impression que pour les étudiants, la grosse affaire, c'est en fait le prix du ticket de resto U. Pas de quoi foutre en l'air un mois ou plus d'enseignement.
dom 27/11/2003 10:06	re : coup de gueule de René Rémond
	tu es si vieux Henry?age canonique lol
Henry Faÿ 27/11/2003 10:17	très très vieux
	très très vieux mais si on compte en sagesse ça fait des siècles
dom 27/11/2003 10:43	re : coup de gueule de René Rémond
	ah! henry Ramses?non pas si vieux!du haut de ta harpe combien de siecles nous contemplent, quelle chance d'etre sage, mais on fait comment pour etre sage c'est une maladie, cela se transmet, ou c'est une erreur genetique, genre maladie unique? en tout cas tu as l'air de bien t'amuser ici.
Henry Faÿ 27/11/2003 16:40	faut rigoler
	C'est bien simple faut rigoler faut rigoler pour pas qu'le ciel nous tombe sur la tête faut rigoler faut rigoler pour empêcher le ciel de tomber
Henry Faÿ 27/11/2003 16:40	faut rigoler
	C'est bien simple faut rigoler faut rigoler pour pas qu'le ciel nous tombe sur la tête faut rigoler faut rigoler pour empêcher le ciel de tomber
Henry Faÿ 27/11/2003 16:43	j'avais pas demandé
	J'avais pas demandé que la chanson soit chantée deux fois mais il y a tellement d'enthousiasme dans les circuits électroniques...
guydufau 27/11/2003 19:10	re : coup de gueule de René Rémond
	Me revoilà. Entièrement d'accord avec Lionel qui a bien vu à quoi menait l'autonomie des Universités. Beau raisonnement que celui de René Rémond: les autres l'ont adopté,donc il faut l'adopter.Il ya un précédent:les pays développés ont signé-en catimini- l'Accord Général sur le Commerce des Services l'AGCS ,donc il faut le signer. Merci c'est ce qui a été fait. L'autonomie des Universités,c'est évident c'est lumineusement évident,c'est à coup sur,à terme, la privatisation,comme c'est bizare,c'est aussi ce que veut l'AGCS; .Alors René Rémond au lieu de pousser un coup de gueule,calmement,il aurait dit:"respectons les accords que nous avons signé". Un mot à Henry fay,ma vielle connaissance: il ne faut pas regretter l'ancienne renommée de la Sorbonne,cette renommée lui a donné l'autorité de bruler Jeanne d'Arc
bozo 27/11/2003 19:34	re : coup de gueule de René Rémond
	ah! , un revenant!coucou c'est le clown, tu vas pouvoir t'enerver grave. Non, serieux, salutations Guy
Henry Faÿ 28/11/2003 09:34	la servitude volontaire
	C'est La Boëtie qui au XVIe siècle avait écrit un célèbre opuscule sur la servitude volontaire. Refuser l'autonomie des universités relève de cette démarche. Ah le bonheur de dépendre pour ses moindres faits et gestes des bureaucrates tâtillons, autoritaires, lointains, débordés de la rue de Grenelle! Le demander est totalement régressif. Les Présidents des Universités, qui en principe connaissent leur métier, demandent à cor et à cri cette autonomie et ils savent de quoi ils parlent. Ils sont indignés de la position faible et capitularde du gouvernement en cette matière. Avez-vous entendu Tania Assouline qui représente l'UNEF sur cette question. Elle appelle à la grève, simplement parce que, d'accord sur le texte, elle en chipote quelques détails. Des semaines et des semaines d'enseignement perdues pour de pareilles arguties, c'est de l'irresponsabilité caractérisée et d'ailleurs la manif d'hier a été un flop. Il serait temps de s'attaquer aux problèmes et de cesser de penser uniquement en termes d'idéologie.
Nazdeb 28/11/2003 10:31	L'autonomie c'est un "métier"
	Comment çà ? Les présidents d'université "demandent à cor et à cri l'autonomie" de leurs établissements" ? C'est-à-dire, d'avoir plus de pouvoir personnel, plus d'autorité ? Avoir la capacité de nouer en toute liberté des projets avec les industriels locaux ? A prendre de l'importance auprès des milieux politiques et affairistes ? Dites donc, quelle surprise... Et après ça ? Pouvoir d'un trait de plume privilégier les disciplines plus rentables et mieux vues (commerce, ingénierie...) ? Imposer l'amaigrissement aux départements moins porteurs (les lettres, les sciences humaines... il faut dire que nous, auditeurs de FC, nous en soucions si peu de ces thèmes poussiéreux) ? Bel avenir... Et il faudrait les écouter pour la bonne raison qu'ils "connaissent leur métier" ? Ah bon. Bon, ben... cela veut dire que, finalement, ce que font Laure Adler et jean-Marie Cavada à FC est plutôt bien. Eux aussi, il me semble, sont supposés connaître "leur métier", non ? Conclusion, arrêtons le forum, circulons il n'y a plus rien à dire... Nazdeb
dom 28/11/2003 11:13	re : coup de gueule de René Rémond
	Bonjour Henry, Il faut bien créer les elites de demain, ,alors on essaie d'exister dans la médiocrité,cette fille ou une autre la n'est pas le problème, il faut créer l'evenement non?L'ideologie, tu rigoles, du predigeré, vendu par une centrale prete a penser, que faire d'autre quand les esprits sont aussi plats, on cultive le mythe de 68, on se demande pourquoi une telle mise en valeur d'un avorton de pseudo revolution, le but n'est que de faire semblant d'exister, on passe a la télé c'est le loft des intellos. Tania Assouline un futur produit marketing qui sera recu en grande pompe.
dom 28/11/2003 12:16	re : coup de gueule de René Rémond
	Et il faudrait les écouter pour la bonne raison qu'ils "connaissent leur métier" ? bonjour Nazdeb voila pourquoi tout va mal en France, par ce genre de consideration, Nazdeb,la politique ne devient plus que lynchages et bavardages,ne plus ecouter les gens qui ont du metier au profit de clowms mondains, si je pousse ton raisonnement a l'extreme, nous aurons bientot les eleves qui enseigneront aux professeurs, vraiment ce genre de position me desole, ce n'est même plus interdit d'interdire, c'est les aveugles enseignent aux voyants. AES? former encore de fonctionnaires pourquoi faire? je crains que tu n' oublies que si ces secteurs vivent c'est parceque le privé et les productifs (en termes economiques) permettent aux improductifs (toujours en termes economiques) d'exister.si il y a trop de sciences dite humaines et pas assez de secteur commerciaux et privé pour faire vivre les deux parties on va forcement a la rupture, les un asphixiants les autres.le but a terme, c'est quoi nous planter un philosopshe par commune avec un sociologue et un historien, qui va les payer?les rmi/rma?les chomeurs?les fonctionnaires ont la capacité de s'autofinancer? arf...
guydufau 28/11/2003 12:43	re : coup de gueule de René Rémond
	L'AUTONOMIE DES UNIVERSITES L'argument le plus souvent avancé en leur faveur: les p Présidents des Universités sont pour.Ces personnages sont pour parce que ça leur donne davantage de pouvoir. Ce pouvoir accru peut avoir pour conséquence davantage de possibilité de corrompre et d'etre corrompu,ça arrive, ça arrive dans ce monde ou TOUT est évalué en terme de profit. Que veut dire cette notion d'autonomie? Elle cache la notion de concurrence qui elle meme cache-ou ne cache pas- la notion de profit,c'est à dire la course au fric. Plus généralement, il s'agit de décentralisation,liée d'une part à moins d'Etat,ce qui convient au libéralisme et d'autre part liée à la vertu des nouveaux potentats locaux (Qu'aurait fait Jacques Médecin avec davantage de décentralisation? Peut etre rien de plus mais avec davantage d'impunité). Ces propos sont ils extrémistes? Ils ne le sont pas plus que les propos tenus par ceux qui déclarent que les étudiants qui refusent l'autonomie des Universités sont des idéologues obscurantistes,et qui "ont plaisir à etre dominés par un sous chef de la rue de Grenelle... qui ne connait que sa logique administrative"
Nazdeb 28/11/2003 12:48	re : coup de gueule de René Rémond
	Et la "productivité" de France Culture, elle est de combien d'après toi ? Militerais-tu pour que la radio que nous écoutons doive réaliser son autofinancement ? Réclamerais-tu quatre ou six minutes de pub par heure et des annonceurs pour la revue de presse bafouillée de Kravetz ? Je soumets à la méditation de toi en particulier et de tous en général les citations suivantes, toutes sorties de leur contexte bien sûr, tirées des Entretiens Friedland organisés par la Chambre de commerce et d’industrie de Paris en 2002, avec pour thème « Enseigner demain , des enseignants qui innovent pour un métier qui change » (vous noterez outre la présence de purs représentants du patronat grande classe, un ancien ministre socialiste dont le professeur George Steiner ne désavouerait pas les propos...). Tu y trouveras d'ailleurs, Dom, la même logique qui consiste à écraser le prof au profit de la spontanéité, la réactivité de l'élève, cette perspective que tu déplores. Mais, paradoxament, tout devrait te plaire. (source : http://www.sauv.net/friedland.php ) « Il faut aller vers une professionnalisation des études. » « Les enseignants doivent être soumis à une logique de résultats. » « On commence à voir s’affirmer une reconnaissance du rôle formateur de l’entreprise. » « Nous passons d’une logique de la qualification à une logique de la compétence. » (Christian Vulliez, directeur général adjoint de la Chambre de commerce et d’industrie de Paris) « L’enseignement doit apporter des compétences plus que des savoirs. » « Chacun doit apprendre à être entrepreneur de soi-même. » « On est engagé dans une mondialisation du secteur éducatif. » (Jarl Bengtsson, directeur du CERI-OCDE) « Les jeunes se tournent résolument vers l’entreprise, et ils faut les y introduire le plus tôt possible. » « Il faut favoriser la proximité des enseignants avec le monde de l’entreprise et leur proposer des stages de formation en entreprise pour qu’ils la connaissent. » « L’école a pour valeurs le respect et l’obéissance, or l’entreprise a besoin de réactivité, cela suppose de la désobéissance. On devrait apprendre aux élèves à faire fructifier leur capital de désobéissance. » (François Vachey, vice-président de L’Oréal, directeur des Ressources humaines) « C’est un problème de management de l’éducation. Les établissements doivent être gérés comme des unités de production autonomes. » « On ne doit pas dire : l’élève est au centre du système éducatif mais : le client est au centre du marché. » (Jean-Pierre Boisivon, Institut de l’Entreprise, organisme « éducatif » émanation du MEDEF) « Aux Etats-Unis, le système scolaire est bon parce qu’il a réussi à proposer un enseignement d’élite et un enseignement de masse. » « L’ordinateur sera l’outil du changement. Le rôle de l’enseignant sera, par exemple de dire : "Toi le logiciel machin, il ne te va pas. Prends donc le logiciel untel." » « Si on veut qu’il y ait de très bonnes universités, il faut qu’il y en ait de mauvaises. L’idée d’égalité dans l’éducation est une illusion complète. » (Claude Allègre, ancien ministre de l'éducation nationale) En tant que citoyen attaché à la culture, aux solidarités et à la chose publique (hein, Paul...), à la question "quelle société voulons-nous" je réponds : pas celle-ci. Nazdeb
Nazdeb 28/11/2003 12:52	re : coup de gueule de René Rémond
	L'accroche de mon post ci-dessus est bien entendu adressée à Dom, désolé Guy... Nazdeb
dom 28/11/2003 13:06	re : coup de gueule de René Rémond
	je ne te fais pas une reponse de suite ,tu le comprends aisement!laisse mijoter le bouillon, il me faut reflechir a la reponse a t'apporter Nazdeb,a+ salutaion
Nazdeb 28/11/2003 13:17	re : coup de gueule de René Rémond
	Salut aussi compère, et bonne sieste (plus recherché que le tien, mon smiley, ah ah)
dom 28/11/2003 15:39	re : coup de gueule de René Rémond
	salut Nazdeb, on peut faire une analyse de phrases de ces petites citations, le probleme, c'est que ce sont des phrases de jetons de presences vite faites. Mais au milieux de cette strates de mots se degages une chose remarquable: « L’école a pour valeurs le respect et l’obéissance, or l’entreprise a besoin de réactivité, cela suppose de la désobéissance. On devrait apprendre aux élèves à faire fructifier leur capital de désobéissance. » (François Vachey, vice-président de L’Oréal, directeur des Ressources humaines) en totale contradiction du reste, qui ne sont que de l'anodin a journalistes en mal de scoop, tout est dit le message est clair si on veut le comprendre c'est la que se trouve la solution , a mon sens bien sur, cela ne m'etonne pas que l'oreal soit un groupe si performant. trop dur a comprendre? vision materialiste? bien sur que non, mais toi que lis tu la dedans? on ne peut pas reprocher le bafouillement, c'est un peu leger et vraiment de mauvaise foi lol!
guydufau 28/11/2003 16:36	re : coup de gueule de René Rémond
	Je suis bien soulagé Nazbed que tes élucubrations,ou plutot celles que tu as sélectionné,ne me soient pas adressées,la plus belle à mon sens étant celle ci: "Chacun doit apprendre à etre entrepreneur de soi-meme" Quel capital en dollars faut-il investir dans cette entreprise dans ce vent furieusement libéral?
lionel 28/11/2003 16:59	re : coup de gueule de René Rémond
	« On devrait apprendre aux élèves à faire fructifier leur capital de désobéissance. » (François Vachey, vice-président de L’Oréal, directeur des Ressources humaines) Bah, moi j'ai un MEGA capital de desobeissance mais je n'ai JAMAIS rencontré un employeur qui aime ça... Bon demain, j'envoie mon CV chez l'Oreal et après-demain je suis Maître du Monde?
dom 28/11/2003 17:30	re : coup de gueule de René Rémond
	Je suis bien soulagé Nazbed que tes élucubrations,ou plutot celles que tu as sélectionné,ne me soient pas adressées,la plus belle à mon sens étant celle ci: "Chacun doit apprendre à etre entrepreneur de soi-meme" Quel capital en dollars faut-il investir dans cette entreprise dans ce vent furieusement libéral salut guy, c'est bien la la diferrence entre une esprit thermoformé et un esprit qui fonctionne par lui même,la tu recites le capital et tu ne t'en rends même plus compte, lutte des classes et 36, la vache, normal que ce discours ne seduise plus que les banlieues, des fois qu'a te faire des courbettes il y aurait quelque chose a gratter, il ya une grande difference entre savoir, endoctrinemnet et raisonement par sois même, la messe a bové est un point culminant de l'endoctrinement.Paradoxalement la gauche a besoins d'un gourou pour penser sans cela, il ne sort que du desordre verbal.
dom 28/11/2003 17:34	re : coup de gueule de René Rémond
	essaie toujours lionel http://www.loreal.com/us/index.asp
guydufau 28/11/2003 17:47	re : coup de gueule de René Rémond
	Dom:pour augmenter le capital de ton entreprise personnelle,je t'offre deux anagrammes -à une lettre près: LIBERALISME anagramme LABEL MISER' LE LIBERALISME anagramme LA BELL' MISERE
dom 28/11/2003 18:16	re : coup de gueule de René Rémond
	pas de chance guy, je viens de fermer ma boite,pour des raisons personnelles, mais je peux te dire que si le systeme liberal n'etait pas la, je serai sans aucun espoir de reconversion et que si la cci n'etai pas la je ne pourrais suivre des cours, que m'a proposer ton systeme non liberal,je suis affecté aux BIC(benefices industriels et commerciaux)seule la CCI( chambre de commerce et d'industrie) est capable de me former et d'etre operationel en 9 mois, tu peux jouer de l'anagrame et diffuser ta culture elle ne donne pas a manger, en plus cela fais 2 fois que tu me le serts, tu peux me reprocher l'elocution le manque de discernement, peut etre,et encore,mais toutes tes phrase ne me donnerons pas a manger, encore moins a mes enfants,a titre indicatif que m'a proposer L'ANPE? de m'inscrire au RMI, donc la notion de service publique ... tu ne pourras pas empecher les gens d'acceder a leur volontés de bonheurs et leurs conceptions de ce bonheurs, ce n'est pas parceque tu penses differement que tu detiens la science et la solution, facile de rever en position de nanti a une société plus juste, mais bien plus difficile quand la monnaie se fait rare, c'est toi qui va nourrir mes enfants? si c'est le cas j'adhere a tes idées. a plushenry essaie de lire la phrase de l'oreal correctement et tu verra le cercle des poetes disparu!
Henry Faÿ 29/11/2003 08:44	réponse à Guy
	Imaginer que les présidents d'universités une fois dotés de quelques pouvoirs, n'auraient de cesse d'en profiter pour se faire corrompre et corrompre à qui mieux mieux quelle étrange vision du monde universitaire et quelle absurdité! Les Présidents d'universités sont élus par des collèges de professeurs. On espère que ceux-ci ne choisiront pas les moins recommandables sur le plan moral à moins de considérer que les universités, tout bien considéré ne sont que de vulgaires mafias. Par ailleurs, les Présidents d'Université auront toujours auprès d'eux des conseils d'administration et l'autonomie n'exclue pas au moins un contrôle a posteriori. Je suppose que plutôt que corrompre ou abaisser le niveau de l'université dont il est le chef, un président, universitaire de valeur désigné par ses pairs, parvenu au faîte de sa carrière aura pour son universités des ambitions, je veux dire des ambitions scientifiques. C'est vrai que l'autonomie va avec la concurrence, je parlerais plutôt d'une saine émulation entre universités mais pas du tout avec le profit. Où avez-vous vu qu'il y eut la moindre rentabilité dans l'institution universitaire? Les universités sont de toutes façons des gouffres financiers. L'idéologie est néfaste rétrograde et obscurantiste quand elle agit comme un prisme qui déforme la vision des faits et qui interdit de les considérer sereinement. Extrémiste ou pas peu importe, la question est de savoir si les arguments sont pertinents. Je prétends quant à moi que sous la coupe d'un ministère, les universités ne peuvent qu'être paralysées dans leur fonctionnement et qu'elles ne peuvent pas donner le meilleur d'elles mêmes.
Henry Faÿ 29/11/2003 08:49	deux petits anges musiciens
	J'avais invoqué la présence d'un petit ange musicien et deux sont apparus. Pas de doute, les circuits électroniques sont bien inspirés ces temps-ci. et UN petit ange musicien
dom 29/11/2003 10:08	re : coup de gueule de René Rémond
	qu'est ce que tu ecris bien Henry( je fayote lol),le pragnatisme des années,ou un nouveau langage libéré de la contrainte? qu'y a t il de mal a exiger de bon profs et de bon resultats? et surtout quand est ce que l'on dira, Monsieur, vous etes une veritable brele, changer de carriere. Savoir pourquoi on est fait ne releve il pas de la competance du bon professeur? Bonne journée le Sage antediluvien. ps,Guy fait pas la gueule ce genre de truc arrive a tout le monde dans le bas peuple,tu sais c'est la vie la vraie celle que l'on ne te montre pas, pas celle de ceux qui la reve pour nous, alors evidemment on ne peu pas penser pareil, mais je ne te confierai pas mes gosses pour autant.
Louise 29/11/2003 12:03	re : coup de gueule de René Rémond
	Selon l'article du Canard enchaîné de cette semaine, page 3 titre:"Avant d'enterrer sa réforme,Ferry a étouffé un rapport très contrariant", la réforme des Universités serait un brin anticipée. Le rapport en question émane de l'inspection des finances, du corps des Ponts et de l'inspection générale de l'éducation nationale. "La plupart des universités n'appliquent pas les procédures comptables, résume atterré, l'un des petits rapporteurs. On a fait découvrir à beaucoup de présidents que leur budget était dans le rouge, ils ne le savaient pas."
guydufau 29/11/2003 12:44	re : coup de gueule de René Rémond
	J'espére que c'était une SUPPOSITION quand tu as écrit que les étudiants avaient du plaisir à avoir affaire à un sous chef de bureau de la rue de Grenelle? Alors j'ai fait une autre SUPPOSITION: celle d'un président d'université véreux. Cette supposition vaut la tienne, non ?
dom 29/11/2003 14:54	re : coup de gueule de René Rémond
	"La plupart des universités n'appliquent pas les procédures comptables, résume atterré, l'un des petits rapporteurs. On a fait découvrir à beaucoup de présidents que leur budget était dans le rouge, ils ne le savaient pas." C'est marrant cette incapacité a ne pas savoir gérer l'argent public, par contre, je suis sur que leur plan de carriere et autres menus avantages liés a la fonction ils doivent etre capable d'en faire des cours magistraux,Dans le privé on vire pour nettement moins que ca, en plus si un directeur d'université n'est pas capable de gerer ou de deleguer la gestion d'une comptabilité, c'est qu'il n'a même pas le niveau de 3 eme et même pas un cap de compta! verification de la theorie de Peters! l'art du cadre etant de deleguer ils n'ont même pas cette pretention lol
Henry Faÿ 29/11/2003 20:39	petite mise au point à l'attention de Guy
	NB Ce qui va suivre, spécifiquement destiné à Guy risque de paraître un peu rasoir pour les utilisateurs du forum. Il peuvent toujours passer outre. Quand je lis que les pouvoirs accordés aux présidents des universités vont provoquer de la corruption, comme cet argument est indiqué en premier, je comprends qu'il est la base de l'argumentation. Or cet argument, je le récuse. Il y a peut-être des brebis galeuses parme chez les universitaires, dans l'ensemble, il n'y a pas de raison de douter de leur honnêteté et de toutes façons il y a des gardes-fou. Quand j'écris que les opposants à l'autonomie trouvaient du plaisir à être sous la coupe des bureaucrates du ministère, il va de soi que j'utilise alors une formule de style qui s'appelle parler par antiphrase, dire quelque chose de si inacceptable qu'on comprendra que c'est le contraire qui est signifié. Personne ne peut aimer être sous la coupe des bureaucrate lointains et surchargés d'un ministère, mais c'est peut-être un peu trop subtil pour certains et on court toujours le risque de ne pas être compris. Ce que j'ai voulu dire, c'est que les petits rigolos (pour ne pas employer de terme plus désobligeant) qui s'opposent à l'autonomie des universités n'ont sans doute pas compris grand chose aux enjeux de ce qu'ils défendent. Ce qu'ils font, c'est ce qu'on appelle lâcher la proie pour l'ombre, renoncer à des avantages bien réels contre des objectifs mal définis et illusoires. Ils sont victimes d'une certaine forme de désinformation. Je ne suis pas contre des convictions politiques fortes mais quand j'évoque des méfaits de l'idéologie, je veux parler de cette tendance à ne pas voir les faits quand ils ne collent pas avec les convictions affichées. Il se trouve que j'ai un allié inattendu (il ne se reconnaîtra peut-être pas comme tel). Jusqu'à présent je n'ai eu le moindra point d'accord avec Paul Kobish et je vois dans son message d'aujourd'hui sur l'émission de Ruth Stagassy qu'il confère au terme "idéologiques" une connotation nettement négative. Je me sens un peu moins seul. Voyons si le petit ange musicien m'approuve. Il m'approuve, ça va
guydufau 29/11/2003 21:38	re : coup de gueule de René Rémond
	A Henry Fay (tout le monde peut lire) Tu t'arroges le droit de parler par métaphore,mais moi je n'y ai pas droit,peux tu me dire pourquoi?
Henry Faÿ 30/11/2003 16:52	pour Guy les autres peuvent lire
	Ce que j'avais fait remarquer c'est que j'avais parlé par antiphrase, formule plus que courante (c'est gagné quand tout est perdu etc etc) et que visiblement, ça avait été pris au premier degré, donc^pas compris. A part ça, je n'empèche personne de manier toutes les formules de style cataloguées par Cicéron et même d'autres.
guydufau 02/12/2003 18:54	re : coup de gueule de René Rémond
	RAPPEL Jespère que c'était une supposition quand tu as écrit que les étudiants avaient du plaisir à avoir affaire à un sous chef de bureau de la rue de Grenelle Alors j'ai fait une autre supposition,celle d'un président d'université véreux. Cette suposition vaut la tienne, non?
Henry Faÿ 02/12/2003 21:47	on n'arrive pas à se comprendre
	On n'arrive pas à se comprendre. Ce n'est pas une supposition, c'est un formule de style, plus que courante qui s'appelle parler par antiphrase. Ah il est sympa, le mec, pour dire il n'est pas sympa, si le contexte l'indique sans ambiguité. J'ai voulu dire que les étudiants et les respeonsables d'universités n'avaient certainement aucun plisir à être sous la coupe des bureaucrates de la rue de Grenelle. Alors, pourquoi les étudiants, certains d'entre eux, s'opposent-ils à l'autonomie des universités? Tout simplement, parce que ce sont de petits idéologues à la con ou bien plus probablement, qu'ils sont sous l'influence de petits idéologues à la con. Capito?
guydufau 02/12/2003 22:18	re : coup de gueule de René Rémond
	"ce n'est pas une supposition" C'est une formule de style qui suppose que les étudiants... Et moi j'ai utilisé une formule de style pour dire que les présidents d'université... Ma formule de style vaut la tienne, non?
lionel 02/12/2003 22:48	re : coup de gueule de René Rémond
	<< Alors, pourquoi les étudiants, certains d'entre eux, s'opposent-ils à l'autonomie des universités? Tout simplement, parce que ce sont de petits idéologues à la con ou bien plus probablement, qu'ils sont sous l'influence de petits idéologues à la con>> Mais l'ensemble de cette phrase, c'est aussi de l'idéologie (même si tu crois sincèrement qu'il s'agit d'un solide bon sens murement réfléchi)! On dirait une phrase de Pompidou! << sous la coupe des bureaucrates de la rue de Grenelle>> Cette phrase aussi c'est de l'idéologie : tu supposes comme admis par tous qu'il ne peut venir que du mal de la rue de Grenelle (là je me fais peut-etre l'avocat du diable!!!) Sur l'idéologie, j'ai parlé ailleurs d'argument réversible, voici un petit exemple: - les OGM c'est de la merde! - oula mais tu me sors l'idéologie José Bové! - les OGM ça va régler la faim dans le monde! - oula mais tu me sors l'idéologie Monsanto! Ceci dit je répète que je ne connais pas ce dossier de l'Université. Mais j'ai vu avec France Culture ce que certains libéraux appellent pudiquement "le nécessaire dépoussiérage d'une institution sclérosée", donc c'est bon j'ai déjà donné et je suis méfiant. Ca me rappelle quand Leotard avait privatisé TF1 en parlant de "mieux disant culturel" ouarf on en rit encore
Henry Faÿ 03/12/2003 08:42	si on parle de tous les sujets à la fois...
	Si on parle de tous les sujets à la fois, si on fait de grossiers amalgames, on ne s'en sort pas. C'est ce qu'on appelle noyer le poisson. Evitons cela. Rien ne t'empèche ,cher Guy, d'ouvrir un fil sur la privatisation de TF1, un fil sur les OGM etc. C'est bien possible que je sois sous l'emprise d'idéologies diverses mais j'essayerai toujours dans mes interventions de m'appuyer sur des faits et non pas sur des a priori.
guydufau 03/12/2003 17:59	re : coup de gueule de René Rémond
	A Henry Fay J'avais à plusieurs reprises constaté une façon habituelle de ta part,de dire : j'ouvre un autre fil.Je trouvais celà curieux et même déplaisant et voilà que tu me conseille d'en faire autant.Tu tombes mal
Henry Faÿ 03/12/2003 18:08	curieux, déplaisant, pourquoi donc?
	Ces fils qui deviennent des fourre-tout, où les sujets les plus divers sont abordés, qui n'ont plus rien à voir avec le titre annoncé, est-ce vraiment pratique pour les utilisateurs du forum?
dom 03/12/2003 22:31	re : coup de gueule de René Rémond
	bah on s'en sort, Henry il suffit de dire a qui on s'adresse!
guydufau 05/12/2003 22:38	re : coup de gueule de René Rémond
	A Lionel qui a écrit le 26-11 à 9h44:je ne connais pas le dossier faute de médias pour me l'expliquer A Henry Faÿ,parce qu'il croit savoir leurs motivations pour faire grève Je verse une contribution au dossier de l'autonomie des universités : "LESraisons qui ont poussé les étudiants: un raz le bol sur des conditions de vie qui se détériorent,48% des étudiants sont salariés,100.000 sous le seuil de pauvreté... locaux insalubres...amplis surchargés... Un projet de loi sur l'autonomie des universités, rebaptisé projet de loi de modernisation universitaire,repoussé par l'Elysée, remis à jour par Ferry,puis à nouveau suspendu par le ministère. Une cacophonie lamentable qui cache mal l'embarras d'un gouvernement inquiété par le mouvement social du printemps. Les étudiants mobilisés refusent catégoriquement un tel projet de loi qui doterait les universités d'une enveloppe budgétaire globale transformant des présidants d'université en véritables managers ce qui constitue un vrai risque pour l'emploi et les statuts des personnels et enseignants-chercheurs. Le projet donnerait aux présidents d'universités beaucoup de latitude pour se tourner vers des acteurs privés ou d'augmenter les frais d'inscription. L'entrée des "représentants du monde économique et social" dans les instances dirigeantes des universités va dans le sens d'une soumission plus grande de l'université au patronat local et aux fluctuations du marché du travail. Les décrets LMD/ECTS dits " d'harmonisation européenne des diplômes" élaborés en vase clos au niveau européen par les seuls ministres de l'éducation de chacun des pays, cette réforme issue du "processus de Bologne '1999) est une vaste escroquerie intellectuelle. Les décrets d'application qui ont été pris en France vident le cadre national des diplômes de toute signification (puisque aucune garantie nationale ou européenne n'est prévue concernant le contenu des enseignements,les intitulés des diplômes ou les modalités de contrôle des connaissances) Cette réforme est en contracdition avec l'idée d'harmonisation européenne et constitue une remise en cause des droits étudiants( telle les sessions de rattrapage ou la compensation annuelle des notes). L'égalité des traitements entre tous les étudiants caractérisant un réel service public,et qui jusqu'à présent existait en droit est profondèment remise en cause par le LMD. Inégalités sociales et territoriales loin d'être combattues sont institutionnalisées. Ainsi les universités dont les moyens sont les plus faibles et les équipes de recherche les plus réduites ne pourront délivrer de masters. Les étudiants risquent donc d'y être cantonnés à des licences professionnalisées en fonction des besoins économiques locaux. Les masters auront tendance à se trouver concentrés dans certains "poles d'excellence" pour lesquelles la sélection sera très importante dès l'entrée en quatrième année(remise en cause de la possibilité de faire 4 années d'étude sans sélection) et les droits d'inscription sans doûte considérablement relevés à moyen terme étant donné le contexte budgétaire. Cette logique de concurrence entre les universités et l'absence de cadrage national ou européen des diplômes, ainsi que la construction à la carte des parcours,excluant toute cohérence pédagogique,induit une individualisation plus forte dans le rapport salarié-employeur. C'est pour toutes ces raisons er quelques autres que les étudiants grévistes et mobilisés se sont réunis en coordination nationale samedi 29 novembre à Rennes, coordination qui a établi une plate-forme de revendications qui va être proposées aux différentes assemblées générales dans les universités." ATTAC Campus
Henry Faÿ 06/12/2003 07:29	la bonne vieille logique administrative
	Ca fait moderne ATTAC, mais quand on lit ce qu'ils écrivent, on voit qu'ils ne font que ressortir de vieux trucs. Des fonctionnaires, des statuts, des règlements, des protections, des interdictions, de la rigidité... Tout l'arsenal de la bonne vieille logique administrative qui a fait, si j'ose dire, ses preuves. Vous croyez que c'est comme ça que vous encouragerez l'initiative, que vous donnerez des moyens aux plus doués, aux plus imaginatifs, à ceux qui en veulent le plus? Allez-y et vous aurez des universités de niveau moyen moyen sinon très faible,des universités totalement ectoplasmiques et pendant ce temps là les grandes écoles et les universités des autres pays continueront à croître et embellir. L'université en France est déjà marginalisée, depuis longtemps, il faut cesser le processus, ce serait irresponsable de ne pas le faire. Faites les vos grêves et ensuite, si vous le pouvez, vous ferez tout pour obtenir pour vous ou pour vos enfants des places dans les universités américaines.
paul kobisch 06/12/2003 08:32	re : coup de gueule de René Rémond
	Ce fil dont le sujet est passionnant (et qui devrait figurer dans le forum de l'actuel raout virtuel de l'Education Nationale) est déjà trop long pour que je puisse le lire vraiment en détail. Mais il me semble qu'il manque quelques éléments essentiels dans toutes les analyses que j'ai parcourues, à savoir que la France possède depuis Napoléon une originalité que nous envient beaucoup de pays, à savoir nos usines à élites politiques, scientifiques et littéraires, les Grandes Ecoles. L'invraisemblable désir d'autonomie des universités, qui remonte à Mai68 (C'était la condition posée par l'université de Strasbourg pour cesser la grève, condition obtenue dans les textes sans rien changer sur le fond). Croyez m'en, cette histoire d'autonomie est le reflet de la politique toute-petite bourgeoise de Monsieur Raffarin. Ce petit féodal du Poitou s'imagine que les universités françaises pourraient avoir les moyens de concurrencer ces grandes Ecoles et se hisser à leur niveau, devenir des Yale et des Harvard ! Quelle rigolade, c'est Monsieur Homais qui fait des figures de style sur un sujet creux. Il suffit de jeter un coup d'oeil sur les statistiques : d'où proviennent les neuf dixièmes de nos cadres supérieurs ? De l'X, de l'ENA, HEC et de toute la série de grandes écoles en-dehors desquelles point de salut. Toute l'Europe nous les envie ne fût-ce qu'au regard des résultats pratiques constatés au niveau des institutions européennes où nous sommes depuis longtemps les meilleurs, nolens volens. Le premier président de la Commission non français est contesté depuis qu'il est en place ! La conception de la future Constitution européenne a été confiée à un Français, ce n'est pas un hasard, efficacité, efficacité. Alors que signifierait l'autonomie des universités ? Tout au plus l'inégalité au plan de la préparation à ces grandes écoles, et basta. Alors laissez donc René Rémond, confit dans ses beaux livres reliés à cinq cent balles pièce, pousser des coups de gueule de vieux libéral fatigué. Ce qu'il raconte est de sucroît totalement irrréaliste. Imaginez que le gouvernement réussisse à faire passer cette idiotie, et expliquez-moi où on pourrait aller chercher les enseignants qui pourraient magiquement transformer l'université de Nice en MIT ? Il ne faut pas rêver, ces enseignants potentiels resteront là où le système français leur ouvre déjà depuis toujours les grandes portes. Pensez-vous par exemple que Derrida abandonnerait la rue d'Ulm pour Toulouse parce qu'on lui offrirait quelques milliers d'Euros de plus ? Non mais ! Tout le monde raisonne ici comme si on pouvait fabriquer ex-nihilo des universités seulement parce qu'on peut offrir quelques dollars de plus. Et j'ajouterais encore l'essentiel : nous sommes la France, avec son esprit de corps rationaliste et une moralité que l'on sous-estime trop souvent. Ce n'est pas parce que StCyr a tendance à se fasciser que tout le reste se décompose, les écoles militaires (hélas pour Polytechnique où enseignent des gens comme Finkielkraut, les pauvres !) subissent le contrecoup de la professionnalisation de l'armée, point. Mais le phénomène n'est pas prêt de liquider Normal Sup et la kyrielle d'écoles qui ont le quasi monopole de la fabrication de nos élites. On peut aussi critiquer ce système, relativement anti-démocratique (47 % des cadres supérieurs s'auto-reproduisent par le même canal, et là il y a des efforts à faire, précisément au niveau des universités et des lycées). Voilà pour une première intervention rapide, mais je vous en supplie, ne prenez pas au sérieux cette menace de Matamore. Strasbourg est autonome depuis 35 ans : ça n'a rien changé, mais alors rien du tout. La France est et restera jacobine : le jour où TF1 se transportera corps et biens à Roubaix-Tourcoing, alors je réviserai mon jugement, d'ici là, allons, tout ce passe et continuera de se passer entre la station Orléans et Gare de l'Est. Encore une remarque : Raffarin n'est pas très futé, mais il a l'art de tous les petits politiciens, celui de créer des rideaux de fumée autour de sujets sans intérêts pour faire passer en douce des choses bien plus redoutables, voyez les retraites et tout le reste. Alors fini la corrida et cessons de réagir au chiffon rouge. Sur le fond évidemment, on ne peut que s'opposer comme on peut à ce projet idiot mais sans grandes conséquences. Bien à vous tous. Paul Kobisch
paul kobisch 06/12/2003 08:35	re : coup de gueule de René Rémond
	Mes excuses pour une phrase entamée et non terminée, je suis pressé et très fatigué, mais ce n'est pas trop grave, vous aurez complété par vous-mêmes. PK
dom 06/12/2003 09:44	re : coup de gueule de René Rémond
	salut Paul, Quand même, tout le monde ne peut pas devenir une elite non? les grandes ecoles n'ont pas vocations de primaire, a savoir cellle d'etre obligatoire et pour tous, Raffarin est malin et jette des graines aux pigeons, tu sais c'est tres con un pigeon et en plus ca chie sur les monuments, mais pendant qu'ils croutent au sol, il ne reflechissent plus.
paul kobisch 06/12/2003 11:26	re : coup de gueule de René Rémond
	salut Dom je ne dis rien de tel nulle part, je constate même ce que j'appelle l'auto-reproduction de notre élite, mais ce n'était pas le sujet. Il s'agissait de la décentralisation des universités, ou alors je me suis complètement gouré à cause de ma fatigue. Quant au "pouvoir" de devenir une élite, ça me fait sourire, car je suppose que tu veux dire que tout le monde n'en a pas les capacités. Terrible sujet. Moi je dirais tout à fait autre chose : tout le monde n'en a pas le désir, et dans la société qui est la nôtre c'est miraculeux. Pour sourire encore : il y a une quarantaine d'années, j'ai enseigné pendant quelques années en Afrique (du Nord et Centrale). La majorité de mes anciens élèves sont devenus des "élites". Et sans passer par l'ENA ou X. Comme quoi.. cordialement paul
guydufau 06/12/2003 14:21	re : coup de gueule de René Rémond
	A Henry Faÿ: ..."à ceux qui en veulent le plus" Ca me fait froid dans le dos,je vois une meute de loups se consultant avant de s'occuper du sort d'une brebis A Paul Kobisch: "sur le fond on ne peut que s'opposer à ce projet idiot, mais sans grande importance" Tu ne peut pas dire cela,car l'éducation deviendrait un commerce,un produit que le fric achète. Est ce sans grande importance? Je rêves d'une étude qui nous fera connaitre tous les génis qui ont été des autodicdates, il y en a plus qu'on ne peut le supposer
dom 06/12/2003 15:49	re : coup de gueule de René Rémond
	Mais enfin Paul tout le monde sait que ce sont tous des fils d'évêques, et que bien souvent tu n'obtiens du pouvoir que par ta capacité de nuire plus que celle de créer, aucune illusion de ce coté,la République rechigne a prendre ses elites parmis les meilleurs, et diplômes ou pas,c'est le carnet d'adresse qui compte, hors ou peut on le mieux faire son carnet d'adresse? dans un lep?l'université? j'en doute aussi,mener tout le monde dans les université cela mene a quoi, faire des singes savants? Non il fut un temps ou les portes de l'apprentissage te laissais l'espoir des plus haut poste de l'entreprise par la formation, la au mieux apres 2 ans de balayage, tu auras peut etre la chance, de postuler au concours de la DDE avec une carriere a l'ancieneté, les vieux se cramponnent a leurs acquis ne lachant jamais prise et les jeunes, n'ont qu'a attendre que ces messieurs aient eclusé toutes les ressources,alors pour patienter on agite des etudiants jusqu'a 30 ans pour ne pas faire des chomeur en puissance. J'entendais quelqu'un tirer la sonnette d'alarme sur le nombre d'etudiants en chimie mollecullaire, il y en a trop disait il, et oui mais apres on en feras quoi Paul? a+ paul salutation. Peut etre qu'une université differente paliera a ce genre d'evenement,reguler l'offre et la demande en formation des besoins de demain.
dom 06/12/2003 17:38	un beau copié collé
	Les fondements du pouvoir, de la loi, de la connaissance, se dérobent à toute définition, dès lors que s'évanouit l'image d'un garant ultime de l'identité de la société et que celle-ci cesse d'apparaître comme une totalité organique. Le pouvoir se dévoile comme un lieu vide, ceux qui en sont les dépositaires ne peuvent prétendre se l'approprier, la compétition politique s'avère de droit, et réglée de manière à s'entretenir, à la fois témoignant de la division sociale et en précipitant les effets. Tandis que se circonscrit une sphère d'activités proprement politiques, se trouvent libérées des activités dont les normes échappent au pouvoir. Une société civile se dégage pleinement de l'Etat ; elle ne s'agence pas seulement en fonction des nécessités de la division du travail, elle est par principe discordante, théâtre d'un processus de différenciation immaîtrisable, vouée à la coexistence de milieux, de traditions, de comportements, de croyances qui revendiquent leur singularité. (...) Le processus de différenciation n'est pas seulement une réponse au processus d'unification, ni la recherche de l'autonomie seulement une réponse à la croissance du pouvoir d'Etat et à la diffusion de son modèle dans toute l'étendue de la société. Ces phénomènes portent la marque d'une même aventure sociale. A l'admettre, nous ne nous trouvons pas rejetés à la place de l'observateur, nous ne nous évadons pas de la contradiction ; nous découvrons au contraire qu'elle nous traverse. Si nous sommes capables de nous y attacher, nous devenons plus attentifs aux dangers que recèle la démocratie et peut-être plus imaginatifs dans notre manière d'y faire face. Autrement redoutable, en effet, nous apparaît la menace que fait peser la domination étatique sur vie sociale, quand nous ne la réduisons pas à un projet de coercition, hérité des anciens despotismes, à un projet qui trouverait de nouvelles ressources dans la science et la technique, quand nous devient sensible la relation qu'il entretient avec cet événement quasi daté dans l'histoire de l'humanité : l'instauration d'une société en quête de son sens, cherchant sa fondation dans un Etat qui détient les clés de l'avenir. Et plus claire devient aussi la nécessité de distinguer l'illusion totalitaire de l'exigence ineffaçable d'une référence à la fonction instituante du pouvoir qui a surgi d'une histoire irréversible." Claude Lefort, Eléments d'une critique de la bureaucratie, Préface de 1979, Gallimard,
Yann 10/12/2003 20:03	Article dans Time Magazine
	Il y a un article/point de vue plutôt bien ficelé dans le Time de cette semaine concernant les grèves dans les universités ici en France. Je ne suis pas trop loin d'être à moitié d'accord... Voici le lien: http://www.time.com/time/europe/magazine/article/0,13005,901 031215-557024,00.html (je crois que ça interessera beaucoup Dom, entres autres...) Yann
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