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laurent nadot 09/03/2005 08:14	Les nouveaux matins - Chapitre II
	(le fil précédent étant de plus en plus long à charger, http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=75 40&debut=0&page=1 j'ouvre le chapitre 2) ------------------------------------------------------------------------ -------------------------- Ya des matins où Nick se sent plus. Peut-être qu'ya du café aux amphètes dans les distrib's de la maison ronde... Ce matin Demorand est limite hilare tout en posant ses questions (assez creuses) à l'invité Antoine Compagnon. Mais franchement à quoi ça rime ? Et qu'est-ce qui pousse notre Nickito à faire ainsi le gugusse ? - est-ce la culture ou le profil de l'invité de ce matin (Antoine Compagnon) - est-ce le sujet du livre (tiens il a renoncé au très très très beau au fait) qui lui permet de se gausser ? - la réaction en littérature, de Bloy à Slama en passant par Bernanos, c'est donc pas un sujet sérieux ? Tiens ça donne envie de relire un peu de Bloy avant de commenter les exploits radiophoniques de Nickito... LN
AArgh!!! 09/03/2005 10:22	Nicky ou la mise en pièces
	Un peu de LB pour les amateurs. http://www.bmlisieux.com/litterature/bloy/bloy.htm Il me semble que ce qu'il faudrait examiner, à propos de cette émission, c'est sa forme. Ou plutôt, l'absence sidérale de forme qui la caractérise, jusque dans son horaire, 1mn avant 7h, 10 mn après 9h, laquelle est évidemment liée à l'absence totale de quoi, d'ailleurs, de projet, de propos? de talent? de "fil rouge" (Lolotte TM) (et de modestie, parce que ça veut dire quoi, de déborder comme ça sur les petits copains?)de son "animateur", dont le seul but, jour après jour, semble être de SE mettre en scène dans sa dégoulinante insignifiance pseudo fraternelle. "monstrum horendum, informe, ingens"... Résultat pour l'auditeur, un sentiment de morcellement et d'éparpillement, qui empêche de retenir quoi que ce soit, [je me demande d'ailleurs ce qu'en retirent les invités, à part de la frustration,] à travers cette avalanche de chroniques, (comment faites-vous pour les prendre au sérieux?) qui découpent le propos de l'invité en confettis même pas multicolores. Sans parler d'un récent relâchement du langage, très flagrant depuis l'arrivée du nouveau, Pastré, celui qui a accusé Manguel de "dérailler". En fait, Nic de mort, c'est un homme sans passion, à part la passion de lui-même, de sa béance intérieure, et ça, jour après jour, c'est insupportable. Pourquoi confier à un tel imbécile tant de temps de radio, sinon pour récompenser sa superlative servilité? Ménie Grégoire.
Pavlina Gao 09/03/2005 14:15	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Nick ex-stagiaire agrégé de lettres au lycée Raspail par deux fois pose la même question (la redondance, c'est son carburant)à Antoine Compagnon, comment Barthes antimoderne, l'implicite étant que lui Nick pense le contraire. Outre gonflé de vent, il pense qu'il en ssait plus que Compagnon (qui a fait partie des séminaires de Barthes). Pour les masos, pire qu'un matin qui se lève avec Nick sur France degré zéro culture, il ya Nick à la télé le samedi à l'aube,(amphis de France) l'autosatisfaction ne s'inscrit plus seulement dans la voix mais s'incarne dans un sourire de bébé requin en violent contraste avec son air de cireur de pompes. De plus, son nom s'inscrit régulièrement au même titre que l'universitaire invité. Pouquoi un tel imbécile squattant les matins ? parceque Laure Adler fait sous elle, elle veut des faire-valoir. Et pendant ce temps, Veinstein a rendu un vibrant hommage à Parenthoën, lundi soir, 22h30, avant l'entretien avec Patrick Bouchain, comme pour oblitérer le fait que Laure Adler avait confiné le tailleur de son.
Yann 09/03/2005 15:25	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	On avait le même syndrôme sur France Inter (c'est dire) avec l'émission qui avait remplacé Synergie de Jean-Luc Hees il y a déjà beau temps (La Partie Continue, je crois), sur la tranche 18h-19h. L'animateur était Albert Algoud (!!!), débutant avoué dans le domaine de la radio (genre "oui, c'est vrai, on me demande en cabine de rappeler les noms de ceux qui parlent, pardon de vous interrompre"), mais qui justifiait sa présence par des "oui oui oui oui, c'est celui qui a écrit ce bouquin, je l'ai lu l'autre jour", ou "...qui a aussi participé à ça et ci et qui a écrit ça, je crois, oui oui, je connais" (c'est la vérité vraie, je n'invente rien). Ce glissement de terrain est descendu jusqu'à FC. Est-ce que c'est un problème de génération? Est-ce qu'on ne peut plus trouver d'animateur suffisamment institutionnel qui n'ait rien à prouver à l'antenne? Les animateurs détachés, naturels, intelligibles et intelligents sont peu à peu devenu l'Arlésienne à FC. Ce sont des qualités naturelles chez des gens comme Lapouge, Munier, ou Gerber. Est-ce que c'est une génération qui soudainement n'arrive plus à se reproduire? Une autre explication réside dans le fait que tout poupins qu'ils soient, aux Matins, on leur en demande 2000 fois trop, et qu'il est humainement difficile de fournir autant jour après jour. D'où le besoin incessant de vouloir se faire plus gros que le boeuf. Ca crève les yeux dans toutes les facilités et les raccourcis utilisés (l'éloge, qui a l'avantage de ne pas nécessiter de préparation et qui fait glousser et bavasser l'invité). Je ne pense pas qu'ils soient des crétins avérés, mais qu'on a simplement surchargé leur landaus. Est-ce si dur d'avoir une personne différente pour chaque jour de la semaine, et qui aura le temps de préparer son histoire? Pour revenir à Albert Algoud, tout bizut qu'il était, il avait l'intelligence de s'en moquer, et même de prendre un ton faussement "Europe 1" quand les choses prenaient une tournure racoleuse. L'équipe des Matins a tellement le nez dans le guidon qu'elle a perd la perspective de toute chose, et surtout la valeur de leur travail. Une idée de slogan pour FC: "Fouance Koutiou' , laissay la 'adio à ceux savent la fai' " Yann
AArgh!!! 09/03/2005 16:15	Illustration, pas à jour
	...prise sur le site, à programmes: 07:00 > LES MATINS DE FRANCE CULTURE par Nicolas Demorand Réalisation : Anne Depelchin 07:00 > LE JOURNAL 07:15 Chronique 07:20 > LES ENJEUX INTERNATIONAUX par Thierry Garcin, et Eric Laurent 07:30 Le journal de l'Europe 07:35 La revue de presse européenne 07:40 Invité 07:45 La chonique de d'Alain Gérard Slama 07:50 Premier invité 08:00 > LE JOURNAL 08:15 La chronique d'Alexandre Adler 08:20 Invité 08:30 La chronique d'Olivier Duhamel 08:40 Invité 08:55 Revue de presse internationale de Marc Kravetz 09:00 > LE JOURNAL 09:05 Revue de presse de Jean-Louis Ezine ça fait quand même QUINZE tranches en deux heures, avec grosso merdo 1/2 heure pour "l'invité"! Quelle est la cohérence?
paul 09/03/2005 21:02	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pour répondre à Yann, tu mets dans le mill, il n'y a plus de journalistes qui maîtrisent leur boulot entièrement, soit qu'ils ne savent pas travailler, soit qu'ils n'ont pas d'expérience, car il en faut. Le cafouillage à FC a commencé avec la "mutation" de J Lebrun, talent presque absolu, malgré sa tendance jésuite. Ce qu'il y a de plus scandaleux, malgré tout, c'est l'absence désormais totale de tout débat. Je ne sais pas quand j'ai entendu pour la dernière fois quelqu'un élever le ton ou couper la parole à l'autre, ce qui est très mauvais signe. Consensus, consensus, on en arrive à faire des Matins sur l'esclavage qui laissent pantois et indigné. salut pk
Yann 10/03/2005 00:56	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Chose assez inouïe (et récente, détrompez-moi si je me gourre), on entend de plus en plus d'invités prendre les animateurs de FC de haut (gentiment, subtilement, quelquefois un peu moins), pas vraiment les mépriser, mais on n'en est pas loin. Pas bon ça, pas bon du tout... Yann
Henry Faÿ 10/03/2005 07:22	la légende noire des jésuites
	Qu'est-ce que ça veut dire, sa tendance jésuite?
la reine des belges 15/03/2005 19:03	Ce matin aux matins
	Très intéressants sont les matins quand l'invité a quelque chose à dire, aujourd'hui c'était le cas. Dans la première partie de l'émission il a entre autres jugé catastrophiques les prestations de Dieudonné. Mais il ne décrit véritablement qu'un'e catastrophe, c'est celle du bon sens massacré et de la pertinence assassinée, vu l'effarante bétise des propos du gus. Et c'est dit de façon très mesuré. Pour le reste, j'ai été impressionné par la clarté de sa parole, de sa pensée, par sa façon d'aller à l'essentiel de façon directe et sans polémique creuse. Ce Pape N'Diaye est un modèle. Je me demande vraiment ce qu'en a pensé Guy... LRDB
Daniel 15/03/2005 19:46	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Clair. Nos Spitfires sont restés au sol ce matin.
Pavlina Gao 15/03/2005 20:30	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Si j'ai apprécié l'efficacité d'une parole sans rhétorique creuse du pape N'Diaye, je ne vois pas en quoi c'est un modèle, en tous cas l'universitaire en lui n'est pas iconoclaste. désolée, je ne m'appelle pas Guy...
Laurent Nadot 16/03/2005 09:22	Aron : la raison avant tout
	Il y a quelques minutes de cela, dans le débat sur Aron, l'excellent Kravetz illustre involontairement la dérive de nombre de nos intellectuels. Kravetz dit en substance : "certes Aron défend la raison, mais Sartre lui au moins il défend les dominés contre les dominants". Bel exemple de rigueur intellectuelle ! Baverez n'aura pas trop de mal à signaler que très occupé à défendre les faibles, Sartre a donc brûlé son temps et ses forces à soutenir activement un totalitarisme. Voila qui est très actuel : ceux qui disent défendre les faibles défendent peut-être parfois autre chose, consciemment ou non, ça c'est une sacrée question. Ca ne serait pas raisonnable de les incriminer, et mis à part flinguer le débat ça n'aurait pas grande utilité. Ce qui serait bien utile en revanche, ca serait d'avoir une version 2005 de "L'opium des intellectuels". Parce que, vu le niveau d'aliénation et la couche de vernis moral qu'on trouve dans la presse et dans les écrits de nos essayistes, vu que le souci de la vérité et de l'analyse est systématiquement remplacé par la pratique généralisée du racket moral (alibis, culpabilisation), on ne peut pas dire que ce qui domine l'époque ce soit l'exemple de Aron ni sa prédilection pour la raison.
paul 16/03/2005 11:01	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pour Henry JL sort d'une jésuitière, il en a donc la formation, mais là n'est pas la "tendance jésuite", elle se situe dans une stratégie invisible qui finit toujours par donner le dernier mot à tout ce qui se résume par le mot "chrétien". D'ailleurs cette pente s'accélère. Je l'ai vu mettre en place un dispositif diabolique où il réussit, en bon contre-réformiste, à mettre en opposition deux représentants prestigieux du Protestantisme, et qui plus est mari et femme. Fabuleux. Je ne suis pas loin de penser qu'il a opté lui-même pour l'abandon de Culture-Matin où il était trop ficelé par l'actu. Dans son Pot au Feu il peut faire n'importe quoi. salut paul
Daniel 16/03/2005 11:20	Bzzzzzzt
	Le moustique, ce matin : - à 7h, il dit "dans quelques instants, Baverez", qui se transforment en 21 minutes (nanan, je mords pas à l'hameçon) - à plusieurs reprises, il martèle que lundi, mardi etc, sur la web radio, on pourra écouter des enregistrements d'Aron. Manque de bol pour nous, le programme s'arrête lundi matin. Impossible de programmer sa semaine de garde à vous donc. Rangez vos matraques et vos sacs : que le site ne soit pas à jour, soit. Pas de moyens, blabla, stagiaires, blabla, ok, je vais pas râler pour ça. Mais que le moustique nous balance des infos incomplètes impossible à vérifier, ça c'est plus énervant, ça me rappelle vaguement l'absence d'infos pendant.. Enfin vous voyez bien de quoi je parle (lâchez-vous, vous gênez pas, j'ai un paquet d'arguments prêts à vous clouer au mur). Quel naze. (moi aussi j'ai le droit de mettre un survet, même langagier)
Daniel 16/03/2005 11:23	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Damnit ! J'ai slippé de smiley :
laurent Nadot 16/03/2005 11:35	Station de pompage
	Haway lundi j'ai noté chrono en main qu'il pompe (outre l'air) trois fois 1 minute environ pour signaler ce qui commencera à 7h41. Par exemple avant-hier en issuant de la chronique de 7h15 il présente comme incessamment sous peu l'invitée Canto-Sperber "dans un instant" puis passe la parole à Thierry Garcin. Au lieu de ce teasing cucul (je mets en PS celui de lundi qui m'a franchement intrigué sur l'état mental de nickito) on ferait mieux de passer direct aux Enjeux internationaux qui bénéficieraient ainsi d'une minute supplémentaire, ce qui serait pas un luxe... LN PS : Alarmé avant-hier par le teasing de 7h20 je l'avais conservé voila ce que ça donne : " Relations internationales guerre violence et morale. Voila quelques unes des questions quelques uns des concepts qu’on va aborder ce matin c’est peu de dire qu’ils sont au cœur de l’actualité : ils sont la matière même du monde contemporain un monde contrasté où coexistent les formes parfois les plus violentes de conflit et dans le même temps le recours à des argumentations morales pour fonder l’action politique. Exemple mener une guerre au nom du bien ou alors exemple contraire la critiquer au nom d’une autre définition du bien et des valeurs. Se servir de la morale comme justification dans une campagne politique ou dans une intervention humanitaire. Voila quelques unes des situations qui sont à l’origine du livre de la philosophe MCS qui est notre invitée aujourd’hui. Elle est spécialiste de philosophie morale et politique directrice de recherche au CNRS et elle publie chez Plon « Le bien, la guerre, et la terreur ». Sous-titre, sous titre important : « pour une morale internationale ». On parcourt avec elle cette vaste question dans une vingtaine de minutes" (Tout ça dans un seul soufle lundi à 7h20 soit 55" de pompage. Piting quelle purge !)
Louise 16/03/2005 21:37	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Olivier Pastré demande ce matin (de mémoire)à Nicolas Baverez si on veut connaître Aron, quel livre doit-on lire et (autre chose, j'ai oublié)? Demorand: - C'est la question que je voulais poser en conclusion, vous la posez dix minutes avant moi..... Réfléchissons 1) Demorand a un conducteur et toutes les questions à poser sont inscrites et il pense que le plus important dans son émission n'est pas ce que dit l'invité mais que l'auditeur sache quelles questions, lui Demorand entendait poser et dans quel ordre. 2) il n'aime pas Olivier Pastré et par cette remarque indispensable, il lui fait part de son mécontentement dans son laborieux agencement de questions. 3) il veut séduire Pastré (qui peut-être le prend de haut) et par cette remarque lui signifie, tu vois, copain, nous avions pensé tous les deux à la même question intelligente. ( regardez le site, il y a la photo de Nicolas Baverez et d'Aron en bas, ils ont un air de famille: http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ matins/index.php
Laurent Nadot 25/03/2005 18:59	L'invité des Matins ce Matin
	J'ai des gros problèmes avec Pascal Blanchard homme a priori plutôt valeureux si on en juge par son travail écrit, et que j'ai plutôt bien apprécié face à des interviewers adultes (sur Espace2 veux-je dire), mais voila ce matin j'ai fort peur que ça n'aie donné un festival de bouillie face à nickito, car sur ce dernier on peut compter pour flinguer la réflexion. Est-ce que quelqu'un disposant d'un cerveau en état de marche a écouté cette émission sitiplit ? Laurent Nadot
Daniel 26/03/2005 05:44	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bah pas moi, j'ai pas le cerveau suffisamment au jus sur la colonisation pour en tirer quelque chose de pertinent. Du coup, Nick + ce genre de sujet, ça me dissuade totalement d'écouter les matins. Faire ce genre d'effort supplémentaire, herculéen, bougre ! acrimédien c'est au dessus de ma volonté. Ceci dit, je suis sûr qu'ils ont lâché l'affaire chez acri : chasser le moustik engloutirait toutes leurs ressources. Cqfd. Ouaip, ça rend haineux. Yparait que la haine impuissante garantit les libertés démocratiques, alors Gnnnnnnnnnnn !
laurent nadot 26/03/2005 14:44	Nick de Moor et le Teasing
	Cette semaine dans Les Matins, encore des accumulations de babillages de Nick. D'abord ses questions sont toujours aussi hyperconnes mais après tout il faut bien mettre de l'huile dans la discussion ça explique que cette grosse olive replète de Nick en vienne légitimement à se presser elle-même pour générer un visqueux lubrifiant conversationnel. Le problème c'est aussi les interminables intermèdes dont il nous abreuve : chaque matin il balance plusieurs fois un indigeste baratin de pisse-copie pour présenter l'invité, mais ce faisant Nick ne dit quasiment rien, il devient l'As du parler-creux. Ainsi jeudi à 07h43 il prendra 1'25 pour introduire Mangin pour ne rien dire. L'exploit. 1'25 où j'aurais préféré entendre Mangin réfléchir à voix haute. 1'25 c'est environ 1/25ème du temps de parole de l'invité. C'est peu, mais ça n'est pas rien, en tous cas c'est toujours trop ; surtout qu'en totalisant ces interventions à la con, on en arrive à un gaspillage consistant. NIck souffre également (ou plutôt c'est nous qui souffrons) d'une distorsion temporelle qui lui fait annoncer pour "tout de suite" ce qui va se passer d'ici 25 minutes. Ainsi chaque matin après la chronique de Pastré, Demorand nous impose sa présentation de l'invité : un mono-bavardage qui dure en général une minute, et comme il annonce que c'est "tout de suite" ça donne une seule envie : couper illico. Le malheur c'est que "tout de suite" au contraire il y a plutôt les Enjeux Internationaux et que ce bourdonnage de moustique en short fait décrocher les distraits de la pendule (dont je suis). D'ailleurs avant qu'arrive le "tout de suite" il y aura encore deux autres rubriques. Quand il interrompt son invité pour le journal de 8h, Nick lui dit qu'on se retrouve "tout de suite" après le journal à 8h15. Sauf qu'à 8h 15 c'est l'heure de la chère bedaine téléphonique. A quoi rime ce teasing ? Eh bien ce sont les efforts désespérés d'un des meilleurs poulains de l'écurie Laure Adler pour capter, capter quoi ? Ouiiii l'attention, donc l'audience ! Ce qui est en oeuvre dans ces festivals de parler-vide, outre une formidable vanité tout de même bien compréhensible chez un homme (?) de média, c'est cette évidente volonté de conserver l'auditeur. On peut en tirer deux conclusions : - en faisant tout pour nous garder, Nick en fait fuir plus d'un. C'est un peu comme la protection de l'emploi qui parvient à renforcer le chômage : des efforts désespérés qui aboutissent à l'effet contraire de ce qui est voulu - mais surtout une méconnaissance et un mépris de l'auditeur de France Culture : pour le canasson comme pour la fille d'écurie qui dirige la station depuis 99, l'auditeur est un benêt qu'il faut attraper comme un gogo avec des sanglots, des clichés, des promesses, et du teasing. Piting on la méritera vraiment la médaille, pour avoir tenu le coup pendant ces 6 années... Laurent Nadot
Henry Faÿ 26/03/2005 15:29	zavez décidément rien compris
	Mais puisqu'on vous dit que l'enjeu est, pour encore six longs mois, de prouver que France Culture est une radio comme les autres. Pour ceux à qui la dernière perle de la Philistine aurait échappé: " le président GCL aurait voulu que restasse un peu plus lomgtemps mais j'ai trouvé que c'était hyper-génial de partir quand tout allait bien". C'est en substance ce qu'elle a eu l'impudence de déclarer. Dans le canard enchaîné, où est-ce qu'ils mettent ce genre de trucs?
Louise 26/03/2005 23:52	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Réponse à Henry: c'est en page 7, dans la rubrique "Canard plus" potins télé. Il n'en a pas beaucoup fait ces dernières années , le canard pour dénoncer la dérive, le déclin, la chute, la dégringolade de F-C malgré les nombreux renvois d'ascenseur.
LN 28/03/2005 14:44	Le Raccfc mieux que l'Acrimed
	Daniel : je ne crois pas que l'Acrimed ait laché le morceau, si j'en juge par cette page des plus utiles. http://www.acrimed.org/article1961.html Un problème c'est qu'ils appellent "enquête" ce qui est une simple collecte de témoignage, bien envoyée au demeurant (bien envoyée au demorand). Ca en dit long sur la crédibilité de l'Acrimed Halimi & consorts en matière de méthodologie. LN
LN 28/03/2005 14:50	Les efforts du Deum'
	A part ça ce matin en présentant Alain Corbin de 7h14 à 7h35, pas un seul "tout de suite", mais des "dans 20 minutes", "dans quelques minutes", et même un "tout à l'heure". Ce qui nous fait renâcler a semble-t-il froissé aussi les oreilles des conseillers en comm de NIckito, lequel prouve donc qu'il peut s'améliorer, d'ailleurs depuis janvier il semble avoir renoncé au "beau livre" et à ses dérivés : très-beau, très-très-beau, et son célèbre triplé que je ne tente pas ici parce que 'jai peur de louper la réception. LN
AArgh!!!! 29/03/2005 08:31	Nicky se fâche
	Oh !oh ! je ne voudrais pas, telle Monsieur Prudhomme, me prendre les pieds dans mes métaphores, mais le requin aujourd’hui a montré les dents et poussé qqs aboiements d’intimidation (ça existe, les requins aboyeurs ?) face à son invité Jacques Généreux (quel beau patronyme romanesque !), lequel osait contester la formulation de ses questions. Tout en tapant du pied et en haussant fort discourtoisement le ton – l’hospitalité n’est pas une de ses valeurs – pour montrer qu’il l’avait bien lu et qu’il posait les bonnes questions, il a mentionné avec quelque acrimonie l’Acrimed, et les auditeurs qui comptaient mesquinement ses moindres minutes de parole… Perfectible, j’en doute, il lui faudrait pour cela une qualité humaine qui lui manque irrémédiablement, mais en tout cas plus sensible par les temps qui courent au grattouillis de la critique… ça ne l’a pas empêché d’annoncer comme d’hab le sujet de la chronique d’AGS, lequel pourrait bien le faire tout seul, et il a sans doute continué pdt que j’écris. Il n’a pas compris que bon nombre d’auditeurs, au petit matin, préfèrent une bonne tartine croustillante et copieuse à des croquettes et autres miettes…
guydufau 29/03/2005 10:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Je ne pense pas que Jacques Genéreux soit mécontent de Demorand. Trève de superficialité, à la mode LRDB, chronomètre à la main.
un chaland 29/03/2005 10:50	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Par erreur ce matin je suis tombé sur FC (depuis quelques temps j'essaie d'arrêter l'intox). Pas de pot c'était justement le stand d'Alex and Radler. Pas très vif au réveil, je zappe pas tout de suite...Ben, mes amis il a bien failli m'étrangler avec sa cocotte-minute-aspirateur pliable. Je me remettais à peine de mes émotions qu'un de ses comparses me tombe dessus avec ses fers à repasser, ses sabots et un stylo entre les dents pour me faire cocher le oui sur leur bon de commande. Heureusement, je me suis mis à vomir sur leur cravate et j'ai pris le large. Décidément y'a des endroits malsains et très mal fréquentés et y serait temps d'y mettre de l'ordre. J'en connais qui se sont fait virer du marché pour moins que ça . Que fait le placier ? Enfin... ça m'apprendra à ne plus m'approcher des quartiers Demorand, c'est vraiment trop mal famé.
La Reine des Belges 29/03/2005 13:32	Demorand barbouillé (de confiture)
	Ca doit être dur pour Demorand de résister à la pression de conformité des intellectuels français. I mean la mascarade du social, celle du syndicat des mendigots, bref le populisme de gauche dont l'Acrimed est la branche armée, qui d'ailleurs balance torpille sur torpille à FC. En général, Demorand est bien dans le conformisme de pose cucul-la-praline. Alors puisque les histrions du social luttent pour le Non, comment expliquer la position inverse de Nickito ? Eh bien voila c'est que le caniche de Ginette a été embauché pour le Oui. Ergo ce matin face à Généreux il n'était pas à la hauteur : l'autre a fait assaut de séduction détendue et de vacharderies rigolardes dès la première minute "il faut lire les chiffres correctement Nicolas" ("faites moi la leçon répond l'autre" là ils sont à deux doigts du bac à sable quasi Nadot Vs Lionel). Suit une mise au point qui prend bien 4 ou 5 minutes, et badaboum c'est la seconde couche "je ne donne pas de bonnes raisons de ne pas voter oui, où est-ce que vous avez lu ça ? Je donne des bonnes raisons de dire non". Mais tout en ne cessant de reprendre Nick, Généreux reste cool. Au reste il n'y a pas de tension réelle entre les deux gus : pour l'ambiance ça rappelle un peu Lebrun face à Francis Mer les coups sont portés mais les gants sont enduits de vaseline. Bonne ambiance dans le studio, un peu comme sur DDFC quoi. Par contre question jugeotte on a vu les limites de Nick : ce matin on avait un moutard face à un intellectuel. Là c'est plus du tout Lebrun face à Mer, il y a plusieurs catégories qui séparent le poids-lourd Généreux du poids Mouche-du coche Demorand. Bref il a pas pu placer un seul point ce matin le Nick. Le plus drôle ca serait d'inviter Aguitton, communicateur-né, as de la prise de parole et du sophisme bien planqué. Lui qui vendrait un téléphone filaire à un pingouin, il pourrait bien parvenir à arracher au Nick une promesse de voter Non piting alors vazy NIck relève le gant : tu l'invite quand l'aGuitton à son Guytou ?? Le plus drôle : Nickito qui dit "les temps de parole sont très précisément décomptés par certains de nos auditeurs". Ben mon 'ieux ça fait plaisir de voir que certains auditeurs arrivent à se faire entendre de ce sourdingue. C'est pas moi qui aurait ce pot : le chrono en main comme l'a bien vu Guy (car je surveille aussi la cuisson de mon poteau-feu Lionel) je ne décompte pas les temps de parole, mais le temps perdu au bavardage. Nuance. Laurent Nadot
casse-croûte 29/03/2005 14:16	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ouais moi j'ai trouvé le ton de duhamel de plus en plus blasé. j'ai de plus en plus l'impression qu'il parle à des enfants, genre papa rentre du boulot et les enfants sont turbulents alors qu'il aimerait se détendre avec maman et une bonne bière. Non sans déconner il va finir par lâcher olivier, si on continue à inviter des partisans du non aux matins. Moi je dis qu'il lui faudrait un petit coup de VGE, pour se reposer un peu... et puis ça ferait chevrotter un peu les hauts parleurs, genre hommage à Yann Paranthoën ... On rigolerait un bon coup dès le matin, quoi.
guydufau 29/03/2005 14:26	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Sans réponse concernant la mise en cause d'Olivier Pastré et sans réponse à la lettre adressée au médiateur, j'ai écrit ceci au CSA: Objet : une émission de radio Entre 7 et 9 heures, tous les jours de la semaine,les quatre chroniqueurs disent et redisent qu'ils vont voter oui. Est ce que ce choeur unanime va durer jusqu'au 29 mai ? Espérant que vous n'oubliez pas les raisons de votre existence, veuillez agréer l'expression de mes meilleurs sentiments. Après un : "le CSA vous remercie de votre message", j'ai reçu à mon adresse : "une réponse lui sera apportée dans les meilleurs délais". A suivre.
casse-croûte 29/03/2005 16:47	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bof, guy, c'est avec des chroniqueurs aussi imbus de leur OUI que le NON progresse. Tu crois que c'est avec des "évidemment, je vais voter oui donc je vais vous parler d'autre chose ..." comme les profère A.G.Slama de bon matin, dans une émission que plus personne n'écoute sans rigoler (ou que plus personne n'écoute du tout, d'ailleurs) que le oui va convaincre ?
guydufau 29/03/2005 17:58	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Casse-croute, rien n'est acquit, il ne faut pas se laisser marcher sur la tête.Jacques Généreux, ce matin, a été très performant. Dans une interview,au Monde,il explique que,quand les socialistes (ils étaient quarante dans la convention, présidée par VGE) avaient obtenu un mot "équitable"? par exemple, les néo-libéraux obtenaient une phrase "commerce libre et équitable". Il y avait 105 ou 107 conventionnels, seuls cinq ou sept ont refusé de signer le texte définitif. Parmi eux, il y avait William Atbibol, un copain à Pasqua. Olivier Duhamel aurait dû l'imiter. Quand aux matins,il y a Paul Alliés,ou Jacques Généreux, des solides défenseurs du non, Olivier Duhamel,choisit, pour sa chronique,autre chose que la défense du oui.
Pavlina Gao 30/03/2005 16:48	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Juste une question à LN à propos du message du 28/03 14h44, c'est quoi au juste l'Acrimed d'Halimi et consorts ?
Tocqueville 30/03/2005 17:40	Jacques "don quichotte" Généreux
	"rien de politique dans la constitution européenne" nous dit J Généreux. Mais si, mais si! L'Europe dans sa forme club d'Etats fondé en 1957 a fait un choix clairement et essentiellement politique: celui de l'économie de marché. Elle n'a pas à en rougir; de là vient son haut niveau de vie et les ressources suffisantes pour assurer la redistribution sociale (atout européen du welfare, qui a clairement besoin du marché pour exister !) L'incantation du "retour du politique" me paraît creuse sur ce point précis. Le marché comparé à une "tuerie sauvage "(Généreux, 8h40)?? Là, l'économiste fait l'idiot et laisse la place au rhéteur polémiste. Généreux sait pertinemment que le marché est une construction politique totalement artificielle qui n'existe que par la régulation. Sans règles de concurrence (ces règles, c'est cela la "concurrence libre et non faussée"), il n'y a plus de concurrence, souvent tendance au monopole même , c'est donc la fin même du marché. Un seul point bien d'accord avec Généreux: trop d'articles dans ce texte, souvent creux, répétitifs, mal ficelés, dignes de l'arrêté préfectoral.
guydufau 30/03/2005 18:31	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"Là, l'économiste fait l'idiot et laisse la place au rhéteur polémiste. Généreux sait pertinemment que le marché est une construction politique totalement artificielle qui n'existe que par la régulation. Sans règles de concurrence (ces règles, c'est cela la "concurrence libre et non faussée" Tocqueville : "La concurrence libre et non faussée", ce bout de phrase si important,veut dire qu'il faut supprimer toute réglementation car ce sont elles qui faussent le marché. Exemples de réglementation, non désirées et donc oubliées dans le texte: Salaire minimum garanti Horaires de travail Protection du travail, etc. Et puis, si Généreux dit qu'il n'y a rien de politique dans le texte,c'est parce qu'il considère qu'une société basée sur le principe d'une concurrence libre et non faussée est une construction économique et pas une construction politique. Tocqueville, tu patauges dans la mouvance libérale : l'économique avant le politique.
Laurent Nadot 31/03/2005 00:53	Reponse a Pavlina Gao
	En réponse à la question de Pavlina Gao le 15 mars à 20h30, voila ce que j’ai apprécié chez Pap Ndiaye ce matin là : un mélange d'affirmation et de neutralité. Une expression claire qui présente des faits et évite de se perdre en anathèmes. - PnD répond aux questions de Demorand en commençant toujours par les faits, et en s’y tenant. Donc sans accuser ni impréquer, même quand ces faits sont moralement critiquables. En outre PnD ne fait pas l’impasse sur les responsabilités, mais en présentant les faits sans passion ni accusation, il permet la réflexion. Parfois la conclusion vient après. Mais il ne commence jamais par elle. Ce type n'est pas un maître-censeur ni un marchand de moraline, ni un manipulateur de l'émotionnel. Sa leçon porte. - Quand Demorand tente de l’emmener vers la critique des USA (difficultés raciales et discrimination positive), PnD répond sur un ton qui prend l'autre à revers, càd positivement « Ca veut dire qu’il y a beaucoup de choses à prendre et à apprendre des Etats-Unis : certainement, la référence américaine est brandie comme un épouvantail, et en disant cela on dit beaucoup de bêtises sur les USA » . Historien des USA, il s’appuie sur la référence américaine pour analyser les difficultés sociales des groupes raciaux. - PnD pratique la dissociation d’idées : « Pour poser des problèmes spécifiques, pour les poser calmement, il faut les dissocier les uns des autres, ne pas les mêler inextricablement, ce qui permet de faire place à un débat à la fois citoyen et scientifique ». Ainsi, concernant la question de la traite et de l’esclavage, PnD préconise de les analyser séparément de la colonisation. Il conseille de faire de même pour la réalité sociale d’aujourd’hui, arguant que les discriminations multiples dans la vie sociale de notre pays doivent être considérés comme des problèmes d’aujourd’hui certes rapportés au passé mais avec beaucoup de précautions, et surtout en se passant des véhémences et des amalgames qui trop souvent tiennent lieu de débat. - Répondant à une question de Nick, Pap Ndiaye applique ces principes aux déclarations de Dieudonné, qu’il juge « catastrophiques, car elles visent à mettre en concurrence des mémoires blessées qui ne s’opposent en aucune manière. Démarche suicidaire et catastrophique pour la communauté noire française ». - Après la chronique de Slama (sujet : la persistance du désordre en pays décolonisés), PnD dit qu’on ne peut être éternellement débiteur de l’époque coloniale, qu’il faut absolument éviter de lire le présent comme une répétition à l’infini de la période coloniale. Pour lui le ressentiment post-colonial s’appuie sur une lecture répétée et contestable. Un peu comme Pascal Blanchard 15 jours plus tard, il signale que la colonisation n’est pas encore un champ assez structuré, car éclaté entre plusieurs disciplines (historiens africanistes, historiens de la France, autres disciplines). Il préconise de réintroduire l’esclavage et la colonisation dans l’histoire nationale, dès l’école : les réintégrer et non les juxtaposer par quelques encadrés dans les manuels. - Quand Pap nDIaye constate une carence dans la diffusion des connaissances historiques, il ne l’explique pas par un complot ni par une conspiration du silence, mais plutôt par un chaînon manquant entre la recherche universitaire et le savoir commun (notamment la diffusion par l’école). Mais alors pourquoi ce manque est-il spécifique à la France, demande Demorand. PnD répond que les décisions ont été prises au niveau ministériel à la fin du XIXème siècle. Dans le cadre naissant de la IIIème république, le ministre de l’EducNat a décidé le silence sur cette question qui pouvait menacer la cohésion sociale. Mais quand on tire un trait les questions ne disparaissent pas. 100 ans après elles ressortent, notamment en 1998 à l’occasion du 150 anniversaire de l’abolition. 2 remarques : - tout n’est pas d’une totale originalité dans ces remarques de Pap nDiaye. Il y a là dedans certaines évidences (surtout méthodologiques) qui en fait ne sont absolument pas évidentes, en fait pas assez rappelées car nombre d’intellectuels semblent les ignorer. - j’ai allégé mes notes des nombreuses autres déclarations de Pap nDiaye le 15 mars, qui sont des prises de position humaniste et égalitaristes tout ce qu’il y a de juste, mais qui ne le signalent pas comme plus exemplaire ou plus original que les autres humanistes. J’ai isolé dans la contrib ci-dessus ce par quoi il s’est montré original, pertinent, et radiophoniquement efficace ce matin là, et qui avait motivé ma remarque de 19h03 ce jour là. LN
Tocqueville 31/03/2005 21:11	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Je patauge, hum, hum... J'ai l'impression que le marigot des idées confuses, c'est plutôt toi qui t'y complais. Un système de marché qui n'est pas le produit de choix politiques, je n'en connais pas! Le marché n'est nullement l'état de nature. Lorque les physiocrates incitent Louis XV au XVIIIè siècle à libérer les échanges agricoles entre régions du royaume (le commerce "du dedans " comme on disait joliment à l'époque), à supprimer octrois et privilèges dans l'accès aux marchés des villes, ils le poussent à faire des choix politiques. Losque la monarchie en révolution de 1790 met fin aux jurandes et aux corporations (les privilèges dans l'accès au travail), elle fait aussi un choix politique, considérant sans doute qu'il y a plus à y gagner qu'à y perdre. Bref, tout économie de marché est construction, choix et décisions, toujours prises d'ailleurs par les Etats eux-mêmes. Arrêtons donc de proclamer qu'il n'y a pas de politique dans l'UE aujorud'hui, ou dans la Constitution. Collectivement, les Européens ont fait historiquement le choix du libéralisme. Nier cela, c'est refuser de voir que le ciel est bleu !
vile toque 31/03/2005 21:50	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	<< Collectivement, les Européens ont fait historiquement le choix du libéralisme>> plus précisemment : les DIRIGEANTS européens ont fait ce choix de (l'ultra) liberalisme. Pour les peuples j'suis plus sceptique, vu que les particuliers (qui sont la majorité) ont beaucoup à perdre dans la privatisation par exemple de la poste (fermeture des bureaux ruraux) et d'edf (augmentation des tarifs aux particuliers)
Belle couronne 31/03/2005 23:05	Ouvrons les yeux
	C'est le contraire qui est vrai : en ramenant les tarifs postaux au coût proportionnel, la privatisation des postes abaisserait les prix en ville et les remonterait en zone rurale. Nos anti-libéraux ne sont visiblement pas conscients qu'en agitant à l'envi leur obsession des prix et de la fiche de paie, ils préparent au contraire le lit de ce libéralisme qu'ils détestent sans vraiment comprendre de quoi il s'agit, mais simplement parce qu'on leur a dit que c'était détestable. Ce qu’ils ne voient pas, c’est que leurs arguments oeuvrent à la négation de ce qu’ils croient défendre càd les idéaux égalitaires. Exactement comme quand Guy déguisé en Fernand Raynaud refuse les plombiers polonais, parce que Guy ne veut partager les richesses qu'avec ceux qui ont plus que lui. Il vaut donc mieux en effet que le peuple ne s'en mèle pas, car vu l'éducation au calcul économique privé-perso-petit-bourgeois que lui font les activistes de la gauche, le cher peuple trompé par les démagogies simplistes, ne peut voir la vie économique que par le petit bout de la lorgnette, et dans ce cas le libéralisme sera vite choisi, et d'abord en matière postale, puisqu'il garantira une baisse des tarifs pour la majorité. En cas de calcul cynique et de vote réaliste, la privatisation des postes passerait donc au plus vite. Il faut croiser les doigts pour que : - la fiche de paie et des prix restent des obsessions de la minorité - la minorité ne devienne pas agissante - si la mentalité d’épicier se généralise (vile toque y oeuvre ardemment), surtout pas de référendum sur le prix unique du timbre. Nos idéologues anti-libéraux doivent donc changer quelque chose : ne plus feindre d’aimer l’égalité, ne plus proner la démocratie, ou alors retourner leur lorgnette économique puis œuvrer à évangéliser les masses. Défaire la détestable tapisserie de mentalité qu'ils tissent depuis des décennies. A défaut, ils continueront de nager en pleine incohérence, sans le savoir bien sur. Et alors si les gouvernants par malheur leur emboitent le pas, ça va pleurer autour des lessiveuses. La reine des belges
vile toque 31/03/2005 23:50	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Les mensonges habituels : votre haine du service public vous aveugle. Quoi de plus idéologique que ce démontage de structures qui fonctionnaient parfaitement en monopole auto-financé? Je vous défie de trouver une seule raison à la privatisation de la poste. Auto-financée la poste ne coûtait rien aux français en impôts!!! Quand on ferme le bureau de poste, un village ou un quartier meurt. Ca veut dire que le bureau de poste même déficitaire apporte une plus value sociale que les décérébrés libéraux sont trop nigauds pour mesurer Quant à votre haine de la démocratie elle s'étale avec complaisance dans cette phrase <<Il vaut donc mieux en effet que le peuple ne s'en mèle pas>>
Laurent Nadot 01/04/2005 02:05	Mais je le défends le service public !!
	Mais il n'y a pas de haine cesse donc d'inventer les états d'âme de tes interlocuteurs, c'est contraire aux règles de la conversation. Tu sais c'est idiot de péter les plombs à la moindre contrariété, on a déjà un chantage de Paul sur les bras, plus le cadavre de Lionel k'a claqué la porte après nous avoir traités de complicité d'assassinat et n'avoir pas aimé ma réponse pourtant fort humoristique. Enfin c'est donc si dificile de rester calme ? Je sais aps moi prend exemple sur Audrey la nuit dernière on s'est éclated en calottes mutuelles j'ai encore l'oeil au beurre noir et pis on a enterré la hache de guerre mais le sysop a tout de même nettoyé les contribs car il y avait des fautes de gout. Si tu veux je peux éclater en sanglots pour pas que tu te sente humilié je sais pas moi. Halala vous zetes pas marrants quand même euh sauf Guy lui c'est l'empereur des loufoks ake son NapoléonIII élu grace au bourrage d'urnes de la CIA... La reine des belges
Heller D.B. 01/04/2005 02:17	relégation en division II
	Suite prescription du Doctor Daniel j'ai recopied les deux précédentes dans le fil Démocratie-Ue-Libéralisme-Bovary-Spinnaker. Merci d'expliquer à Guy que ça n'est pas une attitude fasciste huh . Queen of belgium (à part ça comme dit Louise c'est vrai que face à Abdelwahab Meddeb les spitfires ont été au dessous du tarmak quel club de tanches)
Pavlina Gao 01/04/2005 09:43	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	A propos de l'émission P N Diaye, nulle question mais un point de vue personnel. Le film de Wiseman "public housing" m'en dit davantage sur la situation des Blacks aux USA que l'esquive en guise de réponde à Nicknul. Le colonialisme ou l'histoire occultée,cf "le livre noir du colonialisme" sous la direction de M. Ferro paru ...en 2004. Néanmoins, la question, la seule question demeure, c'est quoi au juste "l'Acrimed d'Halimi et consorts" ?
casse-croûte 01/04/2005 13:18	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ta question est qu'est-ce-qu'Acrimed ? http://www.acrimed.org/ Des morceaux de médias, analysés linéairement par incises in-situ en italique.
Laurent Nadot 02/04/2005 04:39	Acrimed : les demi-savants
	Je suppose que Pavlina Gao sait très bien que l'Acrimed est un groupe de journalistes et de chercheurs qui se donne pour objet la réflexion critique sur les media : c'est expliqué à leur adresse internet, à condition de lire aussi la déclaration de 1996 et pas seulement celle de 2002. Anyway, tout en avançant sous le bouclier de la défense de la démocratie, le groupe assume clairement son orientation idéologique anti-libérale. Jusque là, rien à redire. Si la question de Pavl (est-ce toi Paul ?) porte sur l'expression Acrimed-Halimi & Consorts, alors je répondrai qu'elle désigne la mouvance qui développe effectivement une critique des media, mais avec une image de "réflexion ouverte et plurielle" (cf la déclaration de 1996) et en affichant plus ou moins franchement l'argument de scientificité. Au contraire il appert en lisant les pages de l'Acrimed, que leur observatoire ne voit que ce qu'ils veulent voir. Et que le livre culte de Serge Halimi, émanant de la mouvance et présenté partout comme travail de sociologue, est en fait un pamphlet militant, de la socio-canada-dry encore moins crédible que celle qui a occupé la fin de carrière de Bourdieu (l'icône du mouvement) à partir des mid-80's. Dans le cocktail qui compose l'image de l'Acrimed, les responsables fondateurs ont donc placé leur image de chercheurs. Mais ce positionnement est des plus flous, d'ailleurs les noms des élus de l'Association ne sont pas présentés en ligne (mais les statuts de l'assoc le sont). S'il n'y a plus de chercheurs dans l'Acrimed, alors autant faire preuve d'honnêteté et se présenter comme un groupe d'hommes de media soucieux de préserver une certaine déontologie dans la profession. Le résultat le plus sûr, c'est qu'on les verrait alors pour ce qu'ils sont : à l'instar de Daniel Schneidermann (homme qui fit pendant tout de même presque 3 saisons une émission presque honnête), des donneurs de leçons sur le mode "faisez ske je dis, disez pas ske je fais". Au final, les responsables de l'Acrimed ne font pas mieux que les "demi-savants" fustigés par Arnold van Gennep dans le pamphlet du même titre, et peut-être même ce qu'ils font est encore plus grave. Ergo je préfère encore le ton satirique de Charlie-Hebdo qui, au moins, ne se fait pas passer pour ce qu'il n'est pas, et ne maquille pas le combat idéologique sous l'argument de la recherche. Les deux ne sont d'ailleurs pas incompatibles, on peut en trouver des exemples, où l'orientation idéologique n'a pas entrainé le recul de la rigueur méthodologique. Mais l'Acrimed est à des lieues de cette honnêteté intellectuelle... Sur un plan totalement personnel, je dois dire que je trouve déplaisante cette mouvance, parce que tapageuse dans un genre qui m'est pénible, celui du militantisme politique, de la focalisation sur le social (porteuse d'effets pervers y compris en matière de progrès social), celui des manipes et des donneurs de leçons, des moralistes qui ne sont pas plus propres que ceux à qui ils font la leçon. J'ai conscience d'avoir été trop long. Si ça doit se développer encore, autant ouvrir un autre fil... LN
Pavlina Gao 04/04/2005 20:05	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Si Philippe Val est un modèle d'honnêteté intellectuelle, alors je suis la papesse Jeanne (et non Papapaul). Pas le temps de développer une réponse à ce long réquisitoire, du reste je me demande ouskevoutrouvéltemps.
laurent nadot 04/04/2005 20:44	on se recentre
	Chère non-paul, la parole satirique n'a nul besoin d'honnêteté intellectuelle pour être recevable. Et Val, piètre intellectuel, est un excellent satiriste. A part ça si je vous dis qu'étant handicapé je reste chez moi tout le jour, qu'ajouterez vous, sinon que c'est sans rapport avec le sujet ?
vile toque 06/04/2005 20:55	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pour en revenir à Halimi et Acrimed, il faut qd même leur reconnaitre que ce qu'ils denoncaient en 1997, c'est à dire la main mise sur les tribunes mediatiques d'une poignée de journalistes vedettes est justement un des fléaux qui s'est abattu sur FQ depuis 1999 : colombani, slama, plenel, casanova, gallo, duhamel, ... Que des gens dont FQ se passait PARFAITEMENT dans ses meilleures années (de façon curieusement mimétique, ils sont tous liberaux & partisans du oui à la dictature européenne)
LN 06/04/2005 21:54	pas crédible
	Si on veut vraiment parler de ça, je crois que c'est une illusion d'optique. Que la main-mise se limite à une série d'excès et d'abus de pression qui, bien qu'avérés, sont finalement et heureusement loin d'être systématiques. Je ne crois pas à une main-mise de ces gens sur France-Culture. Ce qu'on constate objectivement, c'est une sur-présence des représentants de la presse, par suite d'une option tactique de la directrice des programmes, qui a ces raisons pour cela. Raisons que je peux comprendre d'abord, que je trouve très mauvaises ensuite, et qui enfin ne me convainc pas de cette main-mise : en quoi les gens que tu citent dirigent-ils les programmes ? Ils font peser leur idéologie par leurs chroniques, certes, mais les journaux de la station sont orientés radicalement à rebours. En outre l'étiquette de "libéraux" ne me semble avoir de réalité que dans l'esprit de ceux à qui elle fait voir rouge. C'est d'ailleurs un point de vue que je peux comprendre, mais que je considère aussi comme une illusion d'optique. Mais écrire ici que la passion aveugle, on a vu que ça recevait des réponses passionnées. Et aveugles. LN
vile toque 06/04/2005 22:06	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Il ne faut pas non plus surinterpreter, pour moi liberaux n'est pas employé comme une insulte. c'est une etiquette pratique que lkes gens cités ne renieraient pas. Les 3 chroniqueurs un peu à gauche ont dégagé (eric dupin, benhasayag, veronique nahoum grappe) par contre c'est effectivement une "philosophie politique" que je n'apprecie pas surtout ds sa version ultra liberale, vu que je suis ds le camp de la classe moyenne dont l'avenir est bouché Et ce que tu appelles une option tactique de laure adler rentre aussi ds un contexte liberal de "faire péter son carnet d'adresses VIP" plutôt que recruter par PA ou concours non faussé (ah la concurrence non faussée qd LA recrute!)
LN 06/04/2005 22:21	L'orientation politique des Matins
	Puisque ce fil est en principe consacré aux matins, parlons-en donc, et d'abord de Nicolas Demorand : il ne partage évidemment pas les points de vue de Slama et d'Adler. Quant à Kravetz et Duhamel, en quoi sont-ils des "libéraux" ? Demorand lui-même qui se fait remballer par Pascal Lamy en mai dernier pour avoir taxé le projet de constitution de "projet libéral", on peut lui faire tous les reproches qu'on veut, mais pardon, où donc est son attitude pro-libérale ? En purgeant les raisonnements de ce systématique étiquetage "libéral", et en se recentrant sur ce qui est vraiment dit et sur ce qui se passe à l'antenne, on voit une autre radio que celle qu'on dit ici être à la botte des pouvoirs financiers. Une autre radio qui d'ailleurs n'est pas bonne du tout pour autant. Mais enfin autant la critiquer sur des défauts objectivement constatés, et non sur des procès d'intention somme toute assez peu étayés. LN
LN 06/04/2005 22:34	Que se passe-t-il aux matins ?
	Ah désolé j'ai commencé ma réponse après 22h06. Je réponds donc à celle-ci : Je ne vois pas en quoi les tactiques de noyautage de Laure Adler seraient du libéralisme : ses méthodes sont critiquables bien sur, peu efficaces surement, mais le copinage n'est ni une exclusivité de droite, ni libéral. Et étendre aux media le recrutement de l'administration française ("en aveugle ou par concours non faussé") ça ne me semble pas réaliste. Non non, le choix est un excellent principe, qu'il faut assumer, mais à condition que l'auteur du choix soit compétent, fiable, responsable. Or ce'st bien ça qui cloche. A Jean-Marie Borzeix je signe tout de suite un pouvoir en blanc pour choisir qui il veut. A Laure Adler fichtre non, on a vu le résultat. Benasayag et Nahoum-Grappe n'étaient pas "les seuls chroniqueurs un peu à gauche". D'abord c'étaient d'incorrigibles bavards à l'oral relâché et aux chroniques larmoyantes. (N'ayant jamais entendu Dupin je n'en dis rien). Mais Duhamel et Kravetz, pardon, qui ont une autre tenue journalistique que les deux limogés, sont des représentants de la gauche. Enfin les sympathies de Demorand vont clairement à gauche. Je maintiens que le problème des Matins ne trouve pas sa source dans l'orientation politique, mais dans le contrat impossible à tenir vu les erreurs de casting, de conception, et probablement d'organisation de l'émission, erreurs quid ébouchent sur une radio confuse, très "dans l'air du temps", et très peu culturelle. LN
vile toque 06/04/2005 22:49	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	euh Demorand, c'est un peu comme Guy : faut-il les compter comme atouts du camp altermondialiste? kravetz, pour moi c'est toujours la revue de presse du monde arabe vu que je n'ecoute plus que des bribes de matin mais mon message de 20h55 ne vise pas à classer FQ comme radio de propagande liberale mais comme structure ayant adopté un management liberal des intervenants, ce qui se ressent ds la qualité. des gens tres occupés comme colombani ou adler baclent leurs interventions et ça s'entend
guydufau 06/04/2005 23:06	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Laure Adler est sur la liste des "au dessus du panier" recrutés par l'inane Jack Lang, il me semble.
guydufau 06/04/2005 23:08	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	il me semble sur la liste des ouistes.
Laurent Nadot 06/04/2005 23:36	Casquettes multiples
	(On va croire que je contredis à plaisir. Mais tel n'est pas le cas. Je réponds encore à VT). Ce management là je ne sais pas si on pourra y échapper, mais je ne vois pas trop en quoi il est si mauvais. C'est au professionnel de connaitre ses limites, peut-être, et à ses employeurs de ne pas sur-employer un type déjà pris moultement dans d'autres boites. Cela dit si le droit le permet, faut-il l'interdire, au lieu de laisser les intéresser apprendre à se limiter ? Est-ce cela lemanagement libéral ? Je ne sais pas, car je n'ai pas de définition de cette chose. C'est donc une question de responsabiltié personnelle : ça serait peut-être délirant que Demorand continue à jouer un rôle aux inrocks !! Tout bourreau de travail qu'on nous le figure, si en plus il continue à émarger ailleurs, c'est peut-être rien moins qu'absurde. Et puis il y a le cas de Jean Lebrun. L'ex-grand homme de radio lui il ne mange pas à 150 rateliers (mais avec le sien, qui sait ?). Or on a quand même vu son émission s'effondrer. Voila pourquoi je ne suis pas certain que ce multi-casquettage soit au coeur de la baisse de qualité radio. Ceci c'est pour les quotidiennes, supposées un tout petit peu accaparantes pour le producteur. Mais pour ce qui est des émissions hebdomadaires, je ne crois pas que la Suite dans les idées ou La rumeur du monde nécessite 1 semaine de préparation à temps plein. Alros pourquoi retenir Bourmeau ou Colombani et les limiter à oeuvrer à FC ? Dans nombre de professions intellectuelles, il est courant et normal de tenir dans plusieurs structures plusieurs rôles (complémentaires qui plus est). Faut-il vraiment interdire cela ? I Mean : un prof d'université au profil d'intellectuel parisien est couramment auteur, conférencier, rédacteur d'articles pour la presse, éditorialiste à l'occasion, directeur de collection dans une maison d'édition, et puis même académicion ah. Où est le problème ? Ou est l'excès libéral ? Bourdieu aurait-il renoncé à toutes ses responsabilités pour être prof au Collège de France ? Je ne sais pas, je pose la question. Pour être franc, le cumul des mandats dans le monde intellectuel, je ne vois pas quel problème ça pose, surtout si c'est régulé par les institutions (le souci d'efficacité a du bon, parfois). Et puis revenons encore à la belle situation des années 86-99 : ce multi-casquettage existait et la qualité n'en souffrait pas. Il n'est donc pas non plus responsable de la chute de qualité de FC Pour ce qui est de Kravetz, on le positionne aisément dans le camp de l'humanisme, et peu suspect d'allégeance au monde économique : ses interventions dans le débat de 8h35 en témoignent clairement. C'est précisément à cause de la création de ce débat que j'ai senti une amélioration des matins en Septembre, malgré le style radiophonique de Duhamel qui fait très mal et j'ai voyagé... LN
de l'intérie 07/04/2005 09:52	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	pour madame adler vous n'etes rien si vous n'avez pas de relations. mais si vous êtes connu vous aurez le grd numero de seduction
guydufau 14/04/2005 12:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	L'invité, Jeremy Rifkin, pense que l'Europe se substitue peu à peu à l'Amérique dans notre imaginaire. On est est bien dans l'imaginaire, malheureusement. Il faut croire que cet américain a lu le projet de constitution dans la version française, d'où l'incompréhension dont il fait preuve concernant ce texte. Il ne se rend pas compte que si le OUI triomphe, l'Europe adopte les caractéristiques de ce modèle américain qu'il trouve abominable : au 27e rang mondial pour le nombre de décès à la naissance pour ne citer qu'un seul des nombreux exemples qu'il a énuméré. Il est pourtant vrai qu'un rêve européen peut remplacer le rêve américain moribond, mais avec cette "constitution", ce rêve se transforme en cauchemar.
Henry Faÿ 14/04/2005 12:50	les conséquences politiques d'une victoire du non
	les conséquences politiques d'une éventuelle victoire du non ************************* <<L'invité, Jeremy Rifkin, pense que l'Europe se substitue peu à peu à l'Amérique dans notre imaginaire. On est est bien dans l'imaginaire, malheureusement. Il faut croire que cet américain a lu le projet de constitution dans la version française, d'où l'incompréhension dont il fait preuve concernant ce texte. Il ne se rend pas compte que si le OUI triomphe, l'Europe adopte les caractéristiques de ce modèle américain qu'il trouve abominable : au 27e rang mondial pour le nombre de décès à la naissance pour ne citer qu'un seul des nombreux exemples qu'il a énuméré. Il est pourtant vrai qu'un rêve européen peut remplacer le rêve américain moribond, mais avec cette "constitution", ce rêve se transforme en cauchemar.>> Jeremy Rifkin, relayé par Olivier Duhamel a bien insisté sur les conséquences politiques d'une victoire du non DONT VOUS NE VOULEZ JAMAIS DIRE UN MOT!!!!!!!!!!!!!!!!! ******************************* ********************************** *********************************** alors que la question est d'une importance capitale. Jeremy Rifkin a bien dit que ceux qui se réjouiraient d'une victoire du non, ce sont George W. Bush et les conservateurs, qui n'attendent que ça!!! Si je trouve un peu de temps, je ferai un compte rendu plus circonstancié sur l'intervention de Jeremy Rifkin, très riche, très intéressante, très convaincante, qui est tout sauf le naïf qu'on dit.
casse-croûte 14/04/2005 12:53	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Nicolas D. est passé d'une discussion sur l'europe à une discussion sur la constitution, le fil était gros, on l'attendait depuis un moment. Et Rifkin a lui aussi glissé sur ce que signifiait le refus de l'europe. Et O. Duhamel dans sa chronique a associé d'une petite incise le non à l'extrême droite. Et Rifkin, interrogé par nicolas D. sur l'intervenrion de o. Duhamel, a trouvé que c'était tout simplement la meilleure analyse qu'il avait jamais entendu. C'est quand même là une cascade de glissements successifs et de courbettes complices qui me pose problème. o. Dumael utilise des ficelles politiciennes, on fait tamponner par Rifkin qui a un discours quand même très très naïf et on envoie sur les ondes. Mais qui va se laisser embobiner avec des ficelles aussi grosses ? Bon nombre d'auditeurs sont assidus à FC depuis de nombreuses années, et l'écoute de cette radio leur a appris à ne pas prendre tout ce qui passe pour argent comptant, non ?
casse-croûte 14/04/2005 12:56	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Si, les conséquences du non, des gens en parlent sur ce forum, dans le fil sur la constitution, qui est maintenant sur DDFC II (pub ...)
guydufau 14/04/2005 15:06	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	D'opinion américaine, il n'y a pas que celle de Jeremy Rifkin : Lors d'une réunion publique consacrée à l'étude du projet de constitution, quand la parole a été donnée à la salle, une américaine a dit sa surprise et son incompréhension en constatant que l'Europe, depuis une dizaine d'années était devenue plus libérale que les USA. Son pays n'hésite pas à être protectionniste quand ça l'arrange, tandis que l'Europe campant sur des principes, naïvement, est ouverte à tous les vents, se refuse même à utiliser l'arme de la monnaie. Cette américaine a aussi expliqué que les USA, avec une industrie de l'armement, menait une politique keynésienne... Elle est d'accord avec Jeremy Rifkin, pour partager le même scepticisme concernant l'Amérique, mais en total désaccord sur la politique européenne. A la même réunion, un allemand a dit qu'il espérait voir les français voter OUI, et un suédois annonçait que les syndicats de son pays étaient contre cette "constitution".
Henry Faÿ 14/04/2005 16:30	expliquez moi
	<<Rifkin qui a un discours quand même très très naïf>> Expliquez-moi où est la naïveté de Jeremy Rifkin
casse-croûte 14/04/2005 16:56	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Déjà dit sur http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=2 4&debut=0&page=1 13/04/2005, 16:25
guydufau 14/04/2005 17:02	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Henry, ce n'est pas à moi qu'est posée la question sur la naïvité de Jeremy Rifkin, mais si J.R.a étudié la "constitution" et continue à croire à un rêve européen, il est naïf. S'il ne l'a pas lu, c'est comme l'a dit Nazdeb, sur un fil bleu, un rêveur.
casse-croûte 14/04/2005 17:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce matin, même son de cloche que d'habitude, on le voit partout, il a un livre à vendre et un autre à venir en mai, c'est très bien. "Les états unis créent des pauvres, l'europe aussi mais elle s'en préocuppe". C'est très simplificateur par rapport aux états unis, comme tout ce qu'il dit d'ailleurs. Il arrive comme le messie avec ses critiques des EU, hyper légitime qu'il est en venant de là bas. Il sert une soupe démagogue et simplificatrice sur les méfaits du libéralisme américain, en venant en france il sait que les gens en raffole. Et même FC se laisse avoir, ses chroniqueurs sont alors persuadés que l'europe va enfanter un libéralisme soft, à la papa, gentil avec les pauvres. C'est faire semblant d'oublier quels sont les moteurs de ce modèle, déjà abondamment décrits dans les forums multicolores de DDFC. Il espère vendre ses livres comme chirac se fait élire, en libéral de gauche, ce qui nous parait tellement original pour qqun qui vient des USA ...
vile toque 14/04/2005 18:09	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	<< Cette américaine a aussi expliqué que les USA, avec une industrie de l'armement, menait une politique keynésienne...>> j'espere que cela n'a pas echappe à nos amis liberaux : faire des guerres exterieures est une façon astucieuse sinon morale pour les faucons de subventionner les industries de l'armement et de la reconstruction
Henry Faÿ 14/04/2005 23:43	les CONSEQUENCES POLITIQUES DU NON!!!!!!!!
	<<Henry, ce n'est pas à moi qu'est posée la question sur la naïvité de Jeremy Rifkin, mais si J.R.a étudié la "constitution" et continue à croire à un rêve européen, il est naïf. S'il ne l'a pas lu, c'est comme l'a dit Nazdeb, sur un fil bleu, un rêveur.>> Un rêveur, Jeremy Rifkin? Je voudrais bien qu'on me le démontrât, il parle de rêve américain et de rêve européen en parfait réaliste, en homme qui s'y connaît en politique. Mais enfin, soyez vous-mêmes politiques, arrêtez de vous focaliser sur ce misérable texte concocté dans les circonstances que l'on sait, c'est à dire de concilier l'inconciliable et qui sera contourné à la première occasion, ne soyez pas vous-même trop naïfs. Quand est-ce que vous aborderez la question que Jeremy ****************************************************** Rifkin a lui clairement abordée des ************************************************ CONSEQUENCES POLITIQUES D'UNE VICTOIRE DU NON. ******************************************************** C'est un terrain que vous ne cessez d'évitez et sur lequel je vous attends de pied ferme.
vile toque 15/04/2005 00:10	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ma reponse est sur le forum bleu
guydufau 15/04/2005 00:12	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Quelles seront les conséquences politiques [et autres] d'une victoire du NON ? Nous retournerons au traité de Nice, il faut donc déterminer les différences entre le traité de Nice et cette"constitution". A bientôt et de pied ferme.
casse-croûte 15/04/2005 14:52	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Henry, arrête d'attendre les gens de pied ferme, ce forum n'est pas encore totalement un concours d'éloquence. Et cette discussion à lieu sur le bleu.
La reine des belges 16/04/2005 20:41	A quoi sert la revue de presse d'Anne Coudin
	je pense que l'avant dernière contrib a 14h52 est plutôt appropriée pour Guy ; Henry lui commentait les propos de Rifkin ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Je suis en train d'écouter Les Matins ake Jeremy Rifkin, pour le moment j'en suis à la revue de presse d'Anne Coudin. 2 remarques sur l'utilité de cette séquence : - La chronique s'ouvre par la description d'un dessin de presse en couverture de l'huma. La seule info que je tire de cette séquence vide, c'est qu'au moins je sais que l'huma existe toujours. Malheureusement elle ne dit pas si la pagination a enfin réussi à atteindre celle du canard enchainé, ni même si l'Huma sort toujours au quotidien. Je pense que tout le monde gagnerait à ce que ce journal passe progressivement de l'hebdomadaire à la parution annuelle (tous les mardi-gras). - Seconde chose que j'apprends c'est l'existence d'un phénomène de contagion neuro-musculaire à force d'entendre cette voix crispée j'en ai les mâchoires douloureuses et même du mal à taper sur mon clavier. LRDB
guydufau 17/04/2005 23:12	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Dire que LRDB reproche à Paul son égocentisme et elle croit que ses machoires nous intéresse.
edmond 18/04/2005 02:28	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	La culture en bande : http://www.liberation.fr/page.php?Article=289733&AG
LRDB 18/04/2005 07:07	Le retour de Nickito
	Ah tiens j'ai sous les yeux le babillage de Demarand qui sort par le haut-parleur de ma radio : ce matin il y aura donc des Matins, avec Michel Wieviorka venu présenter une volumineuse enquête sur l'antisémitisme en France (2 ans de travail). LN
guydufau 19/04/2005 09:39	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Demorand présente l'invitée du jour : Geneviève Fraisse, "ancienne députée européenne communiste", rectification immédiate de cette dernière : "eurodéputée indépendante". Elle a pourtant été élue sur une liste présentée par le Parti communiste. Après Geneviève "nouveau souffle", ainsi présentée, par Laure Adler (?) ou Cavada (?) pour succéder à Miquel Benassayag licencié, voici Geneviève, coucou indépendant.
Henry Faÿ 19/04/2005 09:50	Madame nouveau souffle
	Evidemment, c'est pas très joli de renier la liste sur laquelle on a été élu. Madame nouveau souffle, euroenthousiaste, il en faut, a dit quelque chose qui correspond bien à mon expérience personnelle: c'est fantastique ce qu'on peut apprendre en travaillant dans des équipes européennes, on prend conscience, comme elle l'a très bien dit, de ce qui nous sépare et ce qui nous unit profondément.
guydufau 19/04/2005 10:13	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	La fumée était noire au Vatican Ca fumait entre Raffarin et Villepin La fumée sentait la scission entre Hollande et Emmanuelli Le signalisateur de fumée -Jospin- va fonctionner le 28 avril. Une imperceptible fumée apparaîtra le 25 avril avec le OUI d'Olivier Pastré
guydufau 19/04/2005 12:25	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	De Madrid, Pierre Cairol, nous informe que les espagnols sont inquiets : le choix des français semble s' orienter vers le NON. Soyons plutôt inquiets de la lucidité de Pierre Cairol, qui a vu que 8 espagnols sur 10 avaient dit OUI au projet de constitution européenne. Le résultat du référendum en Espagne est 58% d'abstention, 6,3% de votes blanc, 17% de votes NON, et 76,7% de votes OUI. De ces chiffres, il ressort que 76,7% des espagnols sur 42% des inscrits ont voté OUI, c'est à dire 32,2%. 3 espagnols sur 10, et non 8 sur 10 ont exprimé un vote OUI. Un grand bravo à Pierre Cairol !
matins 19/04/2005 15:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	c'était dans les matins, ces deux scoops ?
guydufau 19/04/2005 16:40	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Le scoop de P.Cairol était dans les infos du matin. Quel est l'autre scoop?
Tocqueville 26/04/2005 12:33	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Présence intéressante ce matin du sociologue François Dupuy, spécialiste des "organisations". En une démonstration posée et assurée, et cela dans un propos plus général sur la crise du management, il a pu au passage tailler un costume à l'organisation des services publics en France, en particulier à ce "Gosplan de tous les savoirs " qu'est l'Educ. Nat. Sur la logique du "plus de moyens" (discours obsessionnel des Syndicats), sur l'absurdité des notations administratives, sur li'ncapacité à penser le travail autrement, nous avions là une réponse claire et non hystérique. Dans un ouvrage précédent sur les adminitrations publiques en France, il avait parlé de "pauvreté du service" et de surcoût du service pauvre". Voilà les choses bien posées.
Nazdeb 26/04/2005 17:01	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Et malgré cela, 71 pcent de ces couillons Français sont satisfaits des services publics (BVA, 13 avril 2005) tandis que de l'autre côté de la Manche, la mauvaise qualité de ces mêmes services est la préoccupation numéro un des sujets de sa Majesté, qui devraient pourtant être heureux dans ce paradis libéral. Les populaces ne comprennent décidément jamais rien à ce qui est bon pour eux.
Nazdeb 26/04/2005 17:02	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Hum j'aurais dû un peu mieux relire ce message, scuzes pour les fautes.
guydufau 26/04/2005 17:52	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	J'ai fait un commentaire sur un autre fil ouvert par Henry (ouvrir un fil pour interrompre un autre fil est un passe-temps pour Henry). François Dupuy cite Alain Juppé :" il faudrait que les policiers adaptent leurs horaires à ceux des délinquants" Je n'ai pas su discerner si c'était pour dire si cette idée est sérieuse ou une plaisanterie ? Car enfin, les délinquants vont-ils accepter d'avoir les mêmes horaires que les flics ?
Louise 27/04/2005 17:16	Amira Hass et Olivier Duhamel
	Il veut qu’on lui peigne le monde en rose Olivier Duhamel, alors il demande ce matin à Amira Hass : «pourquoi toujours, vous nous montrez l’avenir comme, sombre, noir, sans espoir. » Il y va tellement à la louche ,que, sans complexe, il demandera à Amira Hass si elle ne fait pas de la négation car : « Gaza a été évacué, non, ce n’est pas rien l’évacuation… » Elle rit. Et il va poursuivre, car celui qui ne fait pas preuve de « positive attitude » est pris par lui pour un demeuré et il s’adresse du haut de sa suffisance boursouflée à Amira Hass comme à une demeurée : « : C’est rien ? est-ce que c’est rien ? la question est : est-ce que c’est rien, d’évacuer Gaza? » Il était prêt à épeler sa question tant qu'il y était. Heureusement, là Amira Hass ne lui répond pas et poursuit son raisonnement : « Mais comme je l’ai dit précédemment, il est impossible de séparer Gaza de la Cisjordanie. Gaza et la Cisjordanie doivent faire partie de l’Etat Palestinien. Lorsqu’on sait ce qui se passe sur le terrain, on voit que Sharon -- je suis désolée de redire ce que j’ai déjà dit précédemment au cours de l’heure écoulée--, Sharon approfondit l’occupation en Cisjordanie et se base sur l’optimiste de gens à l’extérieur, comme vous, pour montrer le développement positif. » Punaise, Olivier Duhamel , agent de propagande (à son insu en plus ) de Sharon, il fait machine arrière toute, avec sûrement un sourire enjôleur : «Je ne suis pas optimiste, je pose des questions ». et de quelle façon !!! Ce type est malhonnête ! Amira Hass est une journaliste admirable qui prend des risques pour faire son boulot tout en reconnaissant, elle, qu’en tant qu’Israélienne , elle est moins exposée que les Palestiniens, mais tout de même, un char ou un hélicoptère ne font pas trop la différence et ce belou se la ramène mais il sort d’où, et il a été député européen en plus !
Henry Faÿ 27/04/2005 17:37	c'est pas pour m'amuser
	<< ouvrir un fil pour interrompre un autre fil est un passe-temps pour Henry >> C'est pour éviter les fils fourre-tout qui gonflent et où on ne s'y retrouve plus.
LRDB 27/04/2005 18:28	Discernement & Garnement
	Ce garnement de Guy a une conception très personnelle de ce qu'est un fil judicieusement ouvert. La liste de DDFC est accablante. (repérables aux majuscules). Pour ce qui est de la remarque sur Juppé, Dupuy a clairement exprimé de quoi il s'agissait : c'est pas en laissant des services publics comme la police se régler sur les horaires ouvrables (fruit de je ne sais plus bien quel chef d'oeuvre de renvendication) qu'on lui permettra de faire son travail. Tu devrais écouter sérieusement Dupuy, tu sais Guy, car tout comme Le Goff ya 2 semaines, il ne pratique aucun prêt à penser. Je comprends que ça en déboussole certains mais n'est-il pas temps de faire un effort Guy ? Et puis François Dupuy interviewé par Ali Baddou c'est quand même mieux qu'avec Nickito. Laurent NAdot - Ni dieu ni maitre
guydufau 27/04/2005 19:35	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Merci Louise, j'avais l'intention de tirer mon chapeau, de dire l'admiration que mérite cette journaliste,Amira Hass. Minable, en effet, a été l'attitude d'Olivier Duhamel face à cette femme qui avait pourtant clairement expliqué que Sharon ne démentèle pas les colonies mais fait un transfert, il en supprime une de 7000 pour en alimenter une autre de 300 à 400.000 colons. Elle a aussi expliqué que la grande erreur d'Arafat a été d'avoir signé les accords d'OSlo, qui ont ignoré le problème des colonies. Et que la politique d'Israel est d'arriver à mettre en place sept à huit palestines isolées les unes des autres.
Henry Faÿ 27/04/2005 21:18	on ne va pas se comparer aux plus mauvais
	On ne va quand même pas se comparer aux plus mauvais! ****************************************************** <<Et malgré cela, 71 pcent de ces couillons Français sont satisfaits des services publics (BVA, 13 avril 2005) tandis que de l'autre côté de la Manche, la mauvaise qualité de ces mêmes services est la préoccupation numéro un des sujets de sa Majesté, qui devraient pourtant être heureux dans ce paradis libéral. Les populaces ne comprennent décidément jamais rien à ce qui est bon pour eux.>> C'est encourageant que les indices de satisfactions soient bons mais cela n'interdit pas d'avoir un regard critique sur les services français et en particulier sur ce qu'ils coûtent. Etre meilleurs que les plus mauvais n'est pas un vrai motif de satisfaction.
Henry Faÿ 27/04/2005 22:38	JF Kahn fait l'éloge de la commission europée
	Dans l'émission de Jean Lebrun, Jean-François Kahn fait l'éloge d'Etienne Roda Gill, la Lac Majeur, de Cora vaucaire et avec fougue, distingue libéralisme et néo-libéralisme. Libéraux, nous le sommes tous. En passant, il fait l'éloge de la Commission Européenne. Si cette Commission avait permis à Hachette de bouffer les éditions Vivendi 80% des livres scolaires auraient été dans la même main, 70% des dictionnaires, 60% des livres, la totalité de la distribution. On aurait eu la reconstitution du communisme sur une base privatisée, en reconstituant le système féodal sous la houlette de l'Empereur qui est américain. Mais la Commission ne l'a pas voulu. Avouez qu'elle sert de temps en temps à quelque chose, cette Commission que l'on ne cesse de vouer aux gémonies.
Henry Faÿ 27/04/2005 22:42	message pas à sa place
	Message pas à sa place, peut être effacé par le ouebmaster.
Amirable 27/04/2005 23:00	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Même réaction que Louise. Qui l'exprime à la perfection. Il donne envie de vomir, ce Duhamel (ce doit être de famille...) Dans le brouhaha qui suit la démonstration de Amira HASS, après le faux-cul "Je ne suis pas optimiste, je pose des questions", elle le cingle encore d'un "et moi j'y réponds" . Il faut lire "Boire la mer à Gaza" . Alors qu'il y a tant de livres inutiles(pauvres arbres, hein Olivier...) celui-ci est indispensable, comme celle qui l'a écrit.
Henry Faÿ 27/04/2005 23:06	du calme, du calme
	<<Il donne envie de vomir, ce Duhamel (ce doit être de famille...) Dans le brouhaha qui suit la démonstration de Amira HASS, après le faux-cul "Je ne suis pas optimiste, je pose des questions", elle le cingle encore d'un "et moi j'y réponds">> Vous êtes d'une extrême partialité. Dans sa position le "je ne suis pas optimiste, je pose des questions" n'a rien de faux cul, il est toujours légitime de poser des questions et le "et moi j'y répond n'a rien d'insultant de la part de quelqu'un qui connaît bien la question.
bon vent 27/04/2005 23:31	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Duhamel faux cul est excessif je dirais plutôt que sur la question il est plutôt benêt.
Amirable 28/04/2005 00:07	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Moi pas bien comprendre : Pourquoi vous dire que "le "et moi j'y répond n'a rien d'insultant " ?????????? Moi avoir pas dit que ça l'était moi avoir dit qu'elle le cinglait de sa repartie. Vous être un peu con ou vous juste faire semblant ? En tout cas je maintiens le "faux-cul" n'en déplaise à qui le trouve "excessif" et qui penche pour "benêt". Mais je veux bien transiger : admettons qu'il soit les deux.
Nazdeb 28/04/2005 10:13	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	(Henry) "C'est encourageant que les indices de satisfactions (sur les services publics français, NDNZDB) soient bons mais cela n'interdit pas d'avoir un regard critique sur les services français et en particulier sur ce qu'ils coûtent. Etre meilleurs que les plus mauvais (les services britanniques, NDNZDB) n'est pas un vrai motif de satisfaction." Oui, il faut tirer des bilans, évaluer, ne pas s'en remettre toujours au seul jugement populaire. Cela dit les spécialistes qui justement tirent les mauvais bilans et se plaignent des coûts des services français proposent la plupart du temps, oh quelle surprise, des recettes ressemblant fortement à celles en vigueur dans les pays que tu juges les plus "mauvais" en la matière (privatisation, libéralisation). Ils ne se gênent pas de faire la comparaison que tu déconseilles.
guydufau 28/04/2005 10:19	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce qui tend à être insultant, c'est venant de Duhamel, a été d'essayer de montrer, avec insistance, qu'Amira Hass ne sais pas voir que ce que fait Sharon est important et exceptionnel : "ce n'est pas rien, tout de même", alors que la journaliste avait très bien explicité les basses manoeuvres de Sharon.
Louise 28/04/2005 12:36	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Amira Hass vient de dire que la situation est pire qu'au moment du processus d'Oslo qui n'a pas pu devenir un processus de paix à cause de la colonisation et du contrôle de la circulation des Palestiniens et que ces deux points se sont encore aggravés aujourd'hui. Et O.Duhamel lui fait un cours sur De Gaulle et l'Algérie, un peu comme si il lui avait tapé sur l'épaule :"t'en fais pas, va , ça va s'arranger " Amira Hass lui parle de la situation sur le terrain: "Mais dans ce qui se passe maintenant ,il y a une illusion que l’on parle d’un processus dynamique vers la paix et cette illusion, peut mener les gens à ne pas agir, mais il faut changer beaucoup de choses, il faut changer beaucoup pour que les gens puissent fonctionner, puisse agir en Israël. Et comme je l’ai dit précédemment, en Israël, beaucoup trop de gens sont liés aux colonies,beaucoup trop de gens, en Israël, ont un intérêt dans l’occupation et pour que cela change il faut que quelque chose de très fondamental puisse changer." Et pourtant, il va continuer,en parlant de "négation".....
Amirable 28/04/2005 14:02	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	A noter aussi l'obstination de cet Ali Baddou à parler "des territoires" en faisant bien attention de ne pas dire "territoires occupés"
Pellos 30/04/2005 00:45	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Passionnante étude des mätins de FQ ici : http://www.acrimed.org/article2002.html Le gardien et ses pieds nickelés tels qu'en noeuds mêmes...
guydufau 09/05/2005 14:31	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Après cinq minutes de conversation entre Demorand et Frédérique Lordon arrive la chronique d"Alain-Gérard Slama qui, tout de go annonce : " moi, je n'ai pas de discours militant". Le discours militant étant,c'est reconnu, la caractéristique de ceux qui combattent le libéralisme. Alain-Gérard Slama,lui, n'a pas de discours militant, même quand au début de l'installation du gouvernement Raffarin, il juge, sur LCI, que ce gouvernement ne va pas assez à droite...qu'il met trop de temps à diminuer les impôts. Ce propos est à rapprocher de ce que l'on entend : ceux qui vont voter NON au référendum n'ont pas le droit de se dire européen. Après ce bref préambule, Alain-Gérard Slama dans sa chronique, non militante,dans un fourre-tout impressionnant passe en revue tout ce que le libéralisme nous apporte de bienfaits. Devant ces deux analyses contradictoires Demorand demande à Frédérique Lordon ce qu'il en pense. Je suis en plein désarroi, il me faudrait beaucoup de temps pour réfuter chaque point exposé. Demorand lui demande de répondre sur le seul point de "l'économie sociale de marché". Frédérique Lordon accepte. Il démontre que concurrence et droits sociaux sont antagonistes. Dès 1957, l'Europe a pris la direction d'épouser la thèse libérale qui a pour corollaire la haine de l'Etat. Pour les libéraux l'Etat est importun, et même toute intervention de l'Etat est néfaste. Les moins extrémistes admettent qu'il faudra beaucoup de temps pour déboucher sur du social. Il rappelle que Keynes avait rétorqué : oui, mais auparavant nous serons tous morts. Combien de salariés seront sacrifiés avant que les droits sociaux ne triomphent ? Car il y a les politiques principales, celles que la constitution préconise avec l'article I-3, puis avec l'article III-167 qui interdit les aides de l'Etat, suivi des précisions écrites par l'article III-315,4a, et les politiques secondaires qui vont du PS à l'UMP et qui ne concernent "que les chiffres derrière la virgule". Frédérique Lordon fait partie des 12 économistes qui disent NON au référendum et qui s'expriment sur le site : econon.free.fr
guydufau 09/05/2005 15:08	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Combien de temps a eu l'invité, Frédérique Lordon pour s"exprimer.Bien peu finalement. La très longue intervention d'Alexandre Adler a écourté son temps de parole, au point que Demorand a interrompu sa loghorée par des "enfin! enfin!" et pour la première fois il n'a pas dit qu'on pouvait reécouter sa chronique sur le site de FC. Il est de plus en plus insupportable le grand mamamouchi.
Henry Faÿ 09/05/2005 15:28	les carabistouilles de Frédéric Lordon
	<< Il démontre que concurrence et droits sociaux sont antagonistes. Dès 1957, l'Europe a pris la direction d'épouser la thèse libérale qui a pour corollaire la haine de l'Etat. Pour les libéraux l'Etat est importun, et même toute intervention de l'Etat est néfaste. Les moins extrémistes admettent qu'il faudra beaucoup de temps pour déboucher sur du social...>> Il ne démontre pas, il affirme et il affirme quelque chose d'extravagant. Difficile d'imaginer une économie un peu moderne sans concurrence! J'aurais bien voulu lui poser la question. Il serait difficile de touver une quelconque "haine de l'Etat" dans ce projet de constitution qui n'est pas tout à fait dans cette tonalité. D'autres trouveront ce texte affreusement "bureaucratique", c'est-à-dire faisant la part trop belle aux administrations. Pour ce qui est des rapports entre Europe et social, l'analyse d'Eric Le Boucher, parue dans un article du Monde que j'ai pris la peine de retranscrire est quand même plus fine et pertinente. Si l'Europe n'est pas "sociale" c'est que le social est une compétence que les Etats membres n'ont pas voulu déléguer à l'Europe, justement pour avoir à éviter de remmettre en cause leurs différents systèmes avantageux pour les travailleurs et les syndicats étaient loins d'être chauds pour ça le soit car ça aurait pu conduire à des égalisations douloureuses. C'est donc ridicule que les salariés aient d'une quelconque manière "sacrifiés", c'est tout le contraire qui s'est passé. Faut pas essayer de nous faire pleurer!
Tocqueville 09/05/2005 16:15	Lordon bulldozer
	Ce garçon -F. Lordon- n'a pas en effet brillé par sa finesse analyse. Des affirmattions bien douteuses dont le créneau premier est de camper sur un "antilibéralisme" assez primaire. Un seul exemple parmi d'autres: il voit dans la succession des séquences électorales françaises depuis 1995 un refus populaire du "libéralisme" (Balladur, 1995; Jospin, 2002; Raffarin, 2004), soit! Voilà un homme dont la limpidité de la grille de lecture doit être admirée par tous. C'est sans doute au nom de ce rejet antilibéral que le PS triomphe aux élections en 2004, Ps accusé par ailleurs par le même homme de tous les renoncements. Le pire; c'est qu'il nya pas eu vraiment débat ce matin dans l'émission. L'outrance de Lordon contre l'outrance de Slama, le menu "je sers la soupe" de Demorand, la question polie de Duhamel. Tout cela sent la fatigue d'avant référendum.
casse-croûte 09/05/2005 16:16	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce n'est pas pour le défendre, mais il n'a pas parlé d'une économie sans concurrence. Il fait la distinction entre économie et libéralisme, et le forum bleu devrait s'en inspirer. Le libéralisme apparaît de + en + comme une religion. Supposer un schisme entre le libéralisme et un autre modèle économique fait les bien-pensants conservateurs se signer frénétiquement. Pourtant, il y a d'autres voies, comme l'ultra-libéralisme par exemple, qui s'oppose au libéralisme dans l'opinion anglaise. Et qu'on ne me dise pas que c'est pareil, hein.
cauchoiskev 09/05/2005 17:56	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Tocqueville : <<C'est sans doute au nom de ce rejet antilibéral que le PS triomphe aux élections en 2004, Ps accusé par ailleurs par le même homme de tous les renoncements. >> Oui, parfaitement. Si vous croyez que le vote PS aux régionales était un vote d'adhésion, je serais curieux de connaître votre "grille de lecture" à vous de la "succession des séquences électorales françaises depuis 1995". Sans doute ne manquera-t-elle pas de "finesse". Par ailleurs, l'absence de débat m'a également frappé. Fatigue ? Plutôt que Duhamel & Cie ne trouvaient aucune réponse cohérente aux arguments de M. Lordon. En tout cas, M. Adler, lui, était loin d'être fatigué, même si il a peiné un peu pour atteindre ses dix minutes (six en moins pour Lordon).
casse-croûte 09/05/2005 19:15	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Mais O.Duhamel prend depuis plusieurs mois un ton de plus en plus las et accablé quand un invité vient argumenter pour le non. Il a passé un nouveau cap, il ne parle plus, preuve d'accablement. Les arguments désordonnés, vraiment peu cohérents de A.G. Slama font penser à une fatigue générale de l'équipe.
Tocqueville 09/05/2005 21:24	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	On peut leur conseiller à tous de franchement passer à un autre sujet. Sur Lordon, franchement peu convaincu par ses analyses politiques portant sur les élections françaises depuis 10 ans. Mais reconnaissons lui le mérite de la clarté et de la netteté d'opininon sur ce sujet. C'est d'ailleurs là, dans ce manque de nuances total, que le bât blesse, quand on connaît la rationalité peu aboutie des choix électoraux en général. Réduire enfin un fait social et politique (les élections) à une explication unique et totalisante (le supposé rejet de l'"agenda libéral" sic) n'est pas à son honneur de chercheur. D'accord avec Henry pour dire qu'on a plus entendu une parole militante qu'une analyse "d'expert" ce matin.
cauchoiskev 09/05/2005 21:39	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	C'est donc cela, votre "grille de lecture" ? "la rationalité peu aboutie des choix électoraux en général" Effectivement, Lordon n'a qu'à bien se tenir !
josué 10/05/2005 09:28	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	arf! Henry, qui commençait déjà à m'agacer sans, m'agace encore davantage depuis qu'il nous nargue avec son nouveau smiley fétiche! Ggggrrr......! (comme si les wiwistes, ces idéologues, avaient le monopole de l'attachement à l'Europe)
josué 10/05/2005 09:34	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Sinon, je dois dire que pour la première fois je me suis bien marré à l'écoute des Matins. ça doit être du à l'évocation de mai 68 au cours de laquelle j'ai appris que Marc Kravetz était partie prenante de l'affaire et c'est d'ailleurs lui qui m'a bien amusé, à moins que ce ne soit le petit rire marrant de l'invitée du jour (une historienne américaine) qui fut communicatif. Jean-Louis Ezine aussi a produit ce matin une chronique vraiment pleine d'humour (comme souvent vous me direz, mais là, les sens éméchés par une nuit sans sommeil, j'y étais d'autant plus sensible). AG Slama et The Big Mamamouchi je sais pas, je les ai zappé. De toute façon, et au delà même de la pertinence de leurs propos, je doute qu'ils puissent être drôles, ils se prennent trop au sérieux.
Henry Faÿ 10/05/2005 09:48	patience
	<<arf! Henry, qui commençait déjà à m'agacer sans, m'agace encore davantage depuis qu'il nous nargue avec son nouveau smiley fétiche! Ggggrrr......!>> Encore dix-huit jours et j'arrête.
casse-croûte 10/05/2005 10:23	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce matin j'ai bien rigolé aussi : - L'arrêt du projet de musée-Pinault, à mettre en parallèle avec le NON à la constitution [A.Adler]; - Les tractations politiques italiennes, avec le refondation du gouvernement berlusconi et le possible non-soutien des socialistes par les communistes, tout cela montre que le pouvoir doit être constitué (constitutionnalisé) [O.Duhamel]. Les liens entre les hypothèses et les conclusions étant bien entendu victimes de l'aspect elliptique des interventions lapidaires des intervenants. Mais la fin justifie les moyens.
guydufau 10/05/2005 12:16	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Josué, tu as manqué un supplément de rigolade, en n'écoutant pas le grand mamamouchi, se sont les nonistes qui ont fait capoter le projet de François Pinault !
victor malicheff 10/05/2005 18:41	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Les matins désorientés par le 50/50: pourtant le cap était le bon , 4 chroniqueurs de choc pour une Europe lumineuse pourtant le moindre taillis sur la trajectoire affole les boussoles ; un F.Lordon a donné le vertige hier à A.G.Slama, a rendu muet O. Duhamel, aujourd'hui A. Adler vient à la rescousse d'un F. Pinault qui n'en demandait pas temps car ses démêlés avec la justice américaine dans l'affaire execu- tive life à propos de laquelle son ami Jacques l'a laché ne sont pas étrangers à cette subite délocalisation vénitienne.Peut-être avait-il eu des engagements pour que l'Ile Seguin soit aménagée sur fonds publics en espace végétalisé.Or les promesses ( de vente )sont faîtes pour pouvoir étre dénoncées, François a uitiliisé une clause résolutoire car peut-être, en plus, les conditions d'origine ne sont plus les mêmes: François ce n'est pas Walt Disney à qui nous avons offert le prolongement du RER.Les temps changent, ce n'est plus ce que c'était.(les nonistes rigolent...)Peut-être verrons nous prochainement Alexandre reconverti en gardien du musée de François,comme Olivier en poète polynésien, il reste à attendre la destination des autres.C'est du Sautet ou preque. Quant à Marc il pensait être rentré dans l'histoire avec son copain Serge,notre historienne américaine a traité de 68 sans eux,c'est pratiquement l'incident diplomatique. Victor
josué 11/05/2005 02:08	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	ah purée! moi, les chroniqueurs maintenant je les zappe! mais le big mamamouchi affirmant que les nonistes ont bouzillé le mausolée de Pinault, ça peut être drôle, je vais voir s'il en reste sur le site FC en écoute différée (remarque j'hésite entre ça et la nouvel arrivage d'Arteradio et je dois pas me coucher trop tard, dilemne…)
LN 13/05/2005 07:51	(tout le monde danse...)
	ca vaut le coup de la réécouter cette chronique elle est très intelligente jusqu'à 3'10 où survient l'incroyable pétage de plomb de la bedaine acousmatique. le non fautif jusqu'à la moelle pfffff. cela dit, l'accusation de fermeture tient la route, mais enfin en profiter pour nous servir une nième fois le Non en bouc émissaire c'est lassant en attendant ce matin, la présentation du Deum' était un vrai festival de aprler-creux balancé sur un ton de ridicule grandiloquence. suivi par les clichés misérabilistes de Rithy Pann, ça s'arrange pas. tiens, y manque plus qu'une bonne ptite évocation de massacre, mais vous vous rendez compte madame michu ça fait bien 5 jours kya pas eu de génocid'party sur FC & DDFC ça manquerait presque non une fois de plus en cette matinée de vendredi 13 mai la radio ginette est franchement imbuvable je coupe ... LN.
laurent nadot 13/05/2005 07:59	la coupe est pleine
	Et tac ça n’a pas loupé : au moment où je tape ENVOI à 7h47 à monter (tiens y a un décalage de l'horloge DDFC ?) l'invité rithy pann trouve le moyen d’enchainer en une seule phrase le génocide et l’ultra-libéralisme. Eh bin il a du etre correctement brieffé par l'autre brèle qui continue à tisser ses clichés tiens, le voila qui parle de ruines et d'herbes folles... des herbes folles ben voyons pauvre france culture, pauvre demorand espèce d'herbe folle du micro va, toujours en train de nous brouiller l'écoute, demorand l'outre gonflée de ses propres pets verbaux, le gros bidon de molygraphite pour les rouages de la conversation, nous aussi on peut faire du monsieur prudhomme à quater balles tu vois pfffff je coupe pour de bon cette fois c'est trop. LN
Henry Faÿ 13/05/2005 08:33	décryptage plus qu'élémentaire
	<< Et tac ça n’a pas loupé : au moment où je tape ENVOI à 7h47 à monter (tiens y a un décalage de l'horloge DDFC ?) l'invité rithy pann trouve le moyen d’enchainer en une seule phrase le génocide et l’ultra-libéralisme. Eh bin il a du etre correctement brieffé par l'autre brèle qui continue à tisser ses clichés tiens, le voila qui parle de ruines et d'herbes folles...>> Quand on parle de casinos et d'ultralibéralisme au Cambodge, quand on dit que des bâtiments flambant neufs cernent un théâtre en ruine construit du temps de Sihanouk et où on jouait le bourgeais gentilhomme, il faut entendre les capitalistes sino-thaïs. Il est probable que le petit Nicolas n'y entend rien.
Pavlina Gao 13/05/2005 09:53	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Si Aragon trouvait une vertu poétique à certaines fautes de syntaxe ("la veille où Grenade"), que penser de "la réaction à Delors",(sic) 7h06, une commentatrice du journal de V. Pélerin ? DE 7h à 7h20, Nick fait à deux reprises la présentation du film de Rithy Pann en s'arcboutant sur l'arsenal des synonymes, mais je préfère Papous et Oulipiens.Il s'est débarrassé d'Anne Coudin ? A part ça, cher L.N.je pense que l'article d'Acrimed repéré par Pellos, le 30/04 est pointe bien les dérives constatées sur ce fil. L'Acrimed organise des réunions publiques où interviennent et des universitaires et des journalistes
Pavlina Gao 13/05/2005 10:02	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Cette indication pour lever l'idée d'anonymat qu'implique vote présentation d'Acrimed.Par ailleurs,les traiter de demi-savants ne me paraît ni sérieux ni aimable. PS pourquoi faut-il voir son message tronqué et en envoyer deux faute de place ?
LN 13/05/2005 10:17	un peu de confiture dans l'arsenic
	cher pidgi, je viens de lire l'article référencé par pellos : en effet j'abonde quasi sans réserve au contenu, car il est sans excès ni dérive. ça tempère un peu les avis vachards que je me plais à colporter sur cette assemblée de contestataires c'est vrai que je ne suis pas aimable. ma mère me dit toujours que je finirai au bagne. mais "demi-savants" la je suis très sérieux. j'y reviendrai en termes plus ou moins amènes. anyway de quel coupe-message parlez-vous ? la reine des belges
DDFC 13/05/2005 13:19	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	A propos du message de 7:59, merci de veiller à critiquer les animateurs sans les insulter
Louise 25/05/2005 17:18	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ben dîtes-donc, il leur faisait drôlement peur William Abitbol, ce matin. Alain Gérard Slama le reconnut d'emblée et déclara forfait. Olivier Duhamel ne put répondre quand William Abitbol (ancien membre de la Convention , ex-député européen, actuel porte-parole du mouvement de Charles Pasqua ) répéta devant lui que tous les deux (à travers leur parti )s'étaient alliés pour que soit inscrit l'obligation de "croissance" dans les attributions de la Banque centrale européenne, en vain, car avait-t-il dit le boulot des parlementaires européens n'était qu'une façade, tout se décidait au Praesidium . Marc Kraventz est monté à l'assaut pour l'interroger.
Agnès 26/05/2005 09:36	Un homme de bien
	Sacrebleu, quel TYPE, ce Paul Boucher!!! Quelle parole puissante, quelle conviction, quelle générosité! Même le Nic de Mor en oubliait a) de l'interrompre, b) de montrer qu'il avait compris ce que disait le professeur. Ça fait du bien, de bon matin. Bonne jounée à tous!
guydufau 26/05/2005 10:07	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Le passage de William Abitbol n'a pas provoqué beaucoup de remous. On aurait pu s'attendre à davantage d'animation étant donné qu'il a été un des six ou sept conventionnels ayant refuser de signer les travaux de cette convention. Par contre, avec l'écoute de Paul Bouchet que de surprises ! Volubile,cet octogénaire, raconte ses combats pour améliorer des textes, pour y introduire ou souligner, par exemple, le mot "dignité", etc., et patatras ! il annonce qu'il faut voter OUI au référendum. Sans être conscient de la confusion dans laquelle il patauge il lance ce mot d'ordre : "il faut croire à la militance, pour qu'elle gagne battons-nous". Battons-nous, mais votons OUI. Qui peut comprendre ? Au fait n'est-il qu'octogénaire? Il semble plutôt avoir dépasser les 200 ans pour rendre actuel cette déclaration de Victor Hugo : "La constitution [de l'Europe] c'est l'alliance de la France et de l'Allemagne."
Louise 26/05/2005 23:05	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pour Henry William Abitbol Emission du 25 Mai 2005 A-G Slama: "Comme je connais la redoutable dialectique de William Abitbol, je vais la contourner et plutôt que d'ajouter des gloses aux innombrables interprétations contradictoires inspirées par le projet de Traité Constitutionnel Européen, je voudrais faire écho ce matin à un sondage....." Henry écrit :"Alain-Gérard Slama ne semblait pas avoir peur d'un aussi petit personnage, peut-être le méprisait-il trop pour dialoguer avec lui." Le petit personnage aura au moins ce grand honneur qu'un fil lui soit consacré sur le grand site DDFC
Laurent Nadot 31/05/2005 11:03	La joie du barbouillé
	J'espère que cette contrib ne relancera pas le fil sur le sujet hors-sujet qui ne nous a que trop gavé sur le forum rouge et qui est un tellement bon sujet de rigolade sur le forum bleu. Mais voila : il me semble évident que le Deum n'était pour le "oui" que par allégeance et par un supplémentaire comportement de fayotage. D'ailleurs son habituelle affiliation aux thèses alterado et inrockunouille le classe naturellement dans les partisans boutonneux du non. Il a donc du pousser un grand "ouf" de soulagement avant de prendre son cerceau pour aller jouer ake les copains. Ce matin Demorand hilare, pendant le débat de la dernière demi-heure de matins, a moultement chambré Duhamel. Vers 8h45 ca devient franchement loufoque d'entendre le Deum' qui martyrise un Duhamel aux réactions exaspérées et de plus en plus fumasse. A réécouter avec délectation et sans modération http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ matins/fiche.php?diffusion_id=31912 Laurent Nadot - Ni dieu ni maitre.
guydufau 31/05/2005 11:29	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"J'espère que cette contrib ne relancera pas le fil sur le sujet hors-sujet qui ne nous a que trop gavé sur le forum rouge et qui est un tellement bon sujet de rigolade sur le forum bleu." LRDB s'imagine avoir l'autorité nécessaire pour juger ce qu'il faut dire ou ne pas dire sur ce forum ! Anachronique prétention royale. Donc, ce matin Olivier Duhamel indique qu'il a beaucoup d'amis qui ont voté NON et leur seule motivation était de d'éliminer Chirac. Ce qui montre qu'Olivier Duhamel a des amis bien médiocres,des amis membres du Parti socialiste, je présume.
victor malicheff 31/05/2005 17:48	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Au fait olivier duhamel n'avait-il pas annoncé que si le non par malheur passait il partait faire de la poésie en polynésie ? Il attend peut-être que le chaos s'installe. Victor
Louise 31/05/2005 21:31	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Mais il me semble bien que si. Allez, allez, Olivier , la Polynésie et vos muses vous réclament.
guydufau 01/06/2005 16:18	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	D'apès Yann Moulier-Boutang, l'invité les "électeurs myopes" nonistes ont confondu capitalisme et marché. Mais Galbraith dans son dernier livre "les mensoges de l'économie" explique que le mot "capitalisme", de mauvaise réputation, a été remplacé par "économie de marche" Alors les nonistes sont-ils atteints de confusion ? Yann Moulier-Boutang révèle que l'introduction de la Charte des droits fondamentaux a été l'occassion d'un combat furieux. Ce qu'il ne dit pas c'est que dans le dos d'un des deux camps a été ajouté en annexe que cette Charte n'avait pas force de loi. Quels farceurs ces conventionnels !
guydufau 02/06/2005 11:11	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Le passage de René Rémond a vraisemblablement comblé d'aise Henry et le bruit de ses applaudissements va nous parvenir. Si Josué (1) a arrêté le soleil, René Rémond a figé toute évolution de la politique. Pour lui les rivalités Giscard-Chirac, Balladur-Chirac, sont des faits majeurs, le PCF est toujours celui de Georges Marchais et même les nonistes sont les nostalgiques de la guerre froide ... "Les querelles qui divisaient les français sont en voie de réglement" De la fantastique évolution de nos sociétés, il n'en est jamais question, sous entendue c'est un non-événement, c'est dans l'ordre de la nature. René Rémond, ce matin, n'est pas concerné par - le chômage de masse, installé depuis des décennies, - la contradiction entre le recul de l'âge de la retraite,décidée par une loi Raffarin, et le fait que le patronat licencie des salariés 10 ans avant leurs retraites officielles - l'évolution de la fiscalité basée, de plus en plus, sur les recettes indirectes de la TVA,le budget de l'Etat,retréci, étant assurées par les moins privilégiés - des "réformes" allant dans le sens de l'augmentation de la précarité ... - des organisations non démocratiques (le FMI, l'OMC) imposant leurs vues, tout comme l'accord AGCS, dont personne ne nous a demandé l'avis Enfin, pour René Rémond les "révolutionnaires" sont ceux qui s'opposent à cette révolution néo-libérale. La vision de notre académicien, c'est la vision de ...grand papa (1)Pas le notre, l'autre.
victor malicheff 02/06/2005 15:58	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	René Rémond que je considérai jusqu'à ce matin comme un intellectuel catholique de la droite modérée s'est révélé être un conservateur haineux à l'encontre de ce peuple de salariés qui a osé s'opposer à l'injonction des élites dirigeantes mondialisées. Cette rupture entre la France d'en haut et celle d'en bas consacrerait la modernité à laquelle s'opposerait la peur de l'avenir . Cette France dit-il s'est comportée comme celle de Munich, de la capitulation, en clair 1936 c'est l'apocalypse de 1940...argument repris par son compè- re, A.G. Slama. Dernièrement cet argument a été aussi utilisé par le vénitien u.s. A.A., qualifiant les espagnols de capitulards lorsque ceux-ci ont renvoyé Aznar pour retirer leurs soldats d'Irak. Combien de temps devrons-nous subir ces matins du discours versaillais.? Victor
à mon tour 03/06/2005 16:07	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Oui, et autre point commun avec la commune de Paris, la déferlante d'injures au dit peuple. Cela dit j'ai une grande supériorité sur un Slama ou autre apotre du libéralisme, j'ai lu Marx, et je l'ai peut-être même compris.
guydufau 03/06/2005 17:17	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	René Passet, président d'honneur du Conseil scientifique d'ATTAC sera l'invité des Matins de France Culture le lundi 6 juin de 7 à 9h. J'ai entendu aux Matins de ce jour une voix péremptoire, et il me semble passablement énervée : "On a pas le choix, il faut choisir ! La victoire des nonistes en déboussole plus d'un.
Henry Faÿ 03/06/2005 18:51	lendemains de victoire
	<<La victoire des nonistes en déboussole plus d'un.>> Elle ne tardera pas à déboussoler les "nonistes" eux-mêmes.
à mon tour 04/06/2005 06:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Cette victoire du non est un fait. Comme tel il est forcément plus facile à comprendre que tous les commentaires entendus aux matins. Retour à la réalité, ça rafraîchit.
Agnès 07/06/2005 11:39	tics de langage
	Petite remarque de forme : ça fait plusieurs fois que, m'étant laissé aller à écouter quelques bribes des matins, je remarque la même rengaine chez Bibendem' : à propos de la dernière demi-heure de l'émission, celle qui suit les meuglements d'OD, et qu'il qualifie opiniâtrement de "moment collectif" pour dire, je suppose, "conversation", il annonce à l'invité que les différents chroniqueurs vont se joindre à lui pour l'INTERROGER. L'usage répété de ce verbe pour désigner ce qui est en fait 'un "entretien", qui à ce moment-là, devient dialogue à plusieurs voix - dévoile les tendances profondes du "petit bonhomme", du commissaire stalinien: le goût de l'interrogatoire, pour ne pas dire celui de l'inquisition. La personnalité de l'invité n'a rien à y voir: bien souvent déjà le Nic s'est efforcé de se poser en représentant de la bonne pensée, de la bonne humanité. Ça affleure dans son propos.
Henry Faÿ 07/06/2005 11:52	vous trouvez que c'est facile à comprendre, vous?
	<< Cette victoire du non est un fait. Comme tel il est forcément plus facile à comprendre que tous les commentaires entendus aux matins.>> Je ne comprends rien à ce qui m'apparaît comme un sophisme, c'est peut-être seulement une petite absurdité. Un fait, non, des dizaines de millions de faits (autant que de bulletins non mis dans les urnes) et cette somme de faits méritent bien quelques analyses et quelques commentaires (quelques décryptages, comme dirait l'autre).
guydufau 07/06/2005 11:55	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"dévoile les tendances profondes du "petit bonhomme", du commissaire stalinien: le goût de l'interrogatoire, pour ne pas dire celui de l'inquisition." Mazette ! va-t-il être exécuté ?
AArgh!!! 07/06/2005 13:13	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	http://www.arlea.fr/article.php3?id_article=79
guydufau 07/06/2005 20:45	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce lien est inutile, tout le monde sait que les cons sont fiers d'être majoritaires.
La reine des belges 07/06/2005 21:14	dernière pissotière avant l'hospice
	Oui Guy tu as raison. D'ailleurs tu es contetn d'être dans les 55 %, izenottite ? Your fairy queen
dom 07/06/2005 21:18	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	LA PRÉDOMINANCE DU CRÉTIN Fruttero & Lucentini Traduit de l’italien par Jean-Claude Zancarini Épuisé C’est grâce au progrès que le "sot" encore contrôlable de l’Antiquité s’est transformé en l’indomptable crétin contemporain. F. & L. nous livrent ici leur analyse. Prix : 18,29 euros 320 pages, 1988, ISBN 2-86959-040-7 genial ce truc lol merci Argh!!!!je le veux!
à mon tour 08/06/2005 06:29	à Henry Faÿ
	J'ai bien dit UN fait, et pas des milliers de faits. C'est un résultat, pas des milliers de résultats, c'est le principe du referendum, un peu comme celui d'un résultat statistique. Mais là s'arrête l'analogie. La majorité a voté non, elle rejette le traité constitutionnel. Point. On passe ( je l'espère) à autre chose. Autre chose qu'on ne connaît pas encore pour ne pas l'avoir encore réalisé. Nous sommes dans la réalité, pas dans les milliers d'idéologies que chacun cherche à imposer comme une vérité naturelle. Il y a eu un instant, celui de l'annonce des résultats, où se sont effacés les commentaires analyses et recommandations. Maintenant, bien sûr que les mêmes commentateurs vont s'attacher à continuer de tenter ressuciter le cadavre. Dire: pourquoi, comment , qu'est-ce qui nous attend, arrive un moment ou pleurer le passé et redouter l'avenir, c'est nier qu'on pourrait espérer devenir maître de nous même. Je crois n'avoir entendu dans les propos des slama adler duhamel et compagnie que des pleurs d'esclaves.
guydufau 08/06/2005 10:19	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Vers 8h50, est né ce matin un mouvement dont la direction a été confiée à Jean-Luc Dehaene, ancien premier ministre belge. Ce mouvement est à l'initiave d'Alexandre Adler. Il est soutenu par Olivier Duhamel, qui en a précisé les orientations : il s'agit de combattre "les mensonges et âneries" des gens d'ATTAC, et d'autres, qui ont fait croire à "des millions de gens qu'ils allaient émettre un vote en faveur de l'Europe, alors que..." Sur proposition d'Olivier Duhamel, il s'appelera "Contre-ATTAC"? Ce nom de baptême a été approuvé à l'unanimité, et L'histoire retiendra que c'était le 8 juin 2005.
Henry Faÿ 08/06/2005 11:19	non mais vous délirez!
	<< Nous sommes dans la réalité, pas dans les milliers d'idéologies que chacun cherche à imposer comme une vérité naturelle.>> Parce que les idéologies n'ont joué aucun rôle dans la victoire du non? << on pourrait espérer devenir maître de nous même.>> Je note le conditionnel + le verbe espérer, au moins vous n'y croyez pas trop mais quand même vous imaginez que vous pourriez être davantage maître de vous même après la victoire du non au référendum! Je voudrais bien savoir pourquoi et comment.
Henry Faÿ 16/06/2005 08:29	un cultureux très conformiste
	Hier l'invité du petit Nicolas était un cultureux à la rhétorique aussi bien rôdée que conformiste et traditionnelle. Il a trouvé quelque chose à redire à l'exposition de Beaubourg sur l'art contemporain africain, Africa Remix, selon lui c'est du néocolonialisme. Il admet que la coopération culturelle en Afrique est un grand succès, qu'au Mozambique, par exemple, le seul lieu culturel est le Cantre Culturel Français. Oui, mais c'est du néocolonialisme. Faudrait savoir, si on ne fait rien, on abandonne l'Afrique. Si on fait une gigantesque exposition à Beaubourg qui met en valeur les artistes, c'est du néocolonialisme. Faudrait savoir!
michelb 17/06/2005 09:19	message envoyé aujourdhui aux matins
	Lamentable et revanchard Olivier Duhamel Pourriez-vous indiquer à monsieur Olivier Duhamel que chacune de ses chroniques militantes "ouiistes" est une insulte contre-productive aux électeurs du non? Le non a sanctionné une Europe non démocratique et Monsieur Duhamel nous le prouve chaque jour : lui et ses amis bruxellois sont fermement décidés à ne tenir aucun compte du vote majoritaire. L'annulation des referendums suivants par peur de récolter des votes non est minablement antidemocratique. Depuis l'éviction brutale de Miguel Benasayag pour cause de "militantisme" je me demande bien pourquoi le super-militant Olivier Duhamel est maintenu à son poste de chroniqueur. Michel
Henry Faÿ 17/06/2005 09:45	les relents xénophobes du non
	<< Le non a sanctionné une Europe non démocratique et Monsieur Duhamel nous le prouve chaque jour : lui et ses amis bruxellois sont fermement décidés à ne tenir aucun compte du vote majoritaire.>> Un peu curieux de dire que le non avait sanctionné un Europe non démocratique alors que le projet de constitution se proposait justqpment de la rendre plus démocratique. Olivier Duhamel tient compte du non et il en souligne à juste titre les évidents relents xénophobes qui se sont exprimés sans vergogne.
Nazdeb 17/06/2005 10:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	(Henry) "alors que le projet de constitution se proposait justqpment de la rendre plus démocratique" On en a discuté maintes fois, le caractère démocratique de ce traité est plus que douteux : il est risible, inexistant. Pardonne-moi mais tu deviens lourdingue. D'autre part, ce n'est pas la xénophobie qui a faire gagner le non. Le vote xénophobe anti-européen est constant (comme aui référendum pour Maastricht), c'est le vote de gauche qui a fait baculé les choses, et ses motivations n'ont rien à voir avec la xénophobie. Focaliser sur la xénophobie n'est qu'un moyen d'insulter à bon compte et avec lâcheté ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.
michelb 17/06/2005 10:14	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	'il en souligne à juste titre les évidents relents xénophobes qui se sont exprimés sans vergogne.' Vous êtes décourageant d'aveuglement
Christophe 17/06/2005 10:57	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	(Henry) "alors que le projet de constitution se proposait justqpment de la rendre plus démocratique" Permettez d'en douter fortement. En effet, au regard de l'attitude actuelle des dirigeants européens souhaitant faire une "pause" dans les consultations sur le projet de TCE, ce qui représente à mon sens l'exemple typique du fonctionnement anti démocratique car tant que les gens "approuvaient" leur projet, tout allait bien et les processus de ratification pouvaient se poursuivre, mais dès lors que certains le refusent, ce n'est plus si intéressant de consulter les peuples (et je pense à tous ceux qui devaient être consultés par référendum et qui doivent se sentir particulièrement floués de ne plus pouvoir s'exprimer), comment imaginer que ces mêmes dirigeants proposent et soutiennent un texte qui donne plus la parole aux peuples européens? Tout cela me conforte dans mon choix d'avoir voté non...
Henry Faÿ 17/06/2005 11:15	voir forum bleu
	<< 'il en souligne à juste titre les évidents relents xénophobes qui se sont exprimés sans vergogne.' Vous êtes décourageant d'aveuglement Christophe>> C'est un important dossier, il y a beaucoup à dire. Voir forum bleu
guydufau 17/06/2005 11:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Olivier Duhamel,dans la chronique de ce jour, constate que les éditorialistes du NON accusent les éditorialistes du OUI de traiter de xénophobes les nonistes. Et,honte à eux, il y a des partisans du OUI (Joffrin, Kahn)qui appuient cette campagne. Olivier Duhamel,faisant semblant de combattre cette thèse (les nonistes sont xénophobes) l'accrédite : sur 15 millions de vote NON, il y a 7 millions de xénophobes ! Comment s'appelle cette gymnastique ? De la sophistique. PS- Je mets cette contribution, suivant Henry, sur le forum bleu
Henry Faÿ 20/06/2005 09:31	le cas Fitoussi
	Il y en a un que je ne comprends pas du tout, c'est Jean-Paul Fitoussi, invité ce matin du petit Nicolas. Il prône le fédéralisme européen, il déplore l'absence de politique européenne, il en appelle à une politique keynésienne à l'échelle européenne, toute la panoplie des arguments en faveur du oui, et il a voté... non. Je n'ai pas entendu que quelqu'un lui ait posé la question.
casse-croûte 20/06/2005 09:34	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Et allé henry, un coup de constitution et une pub pour le forum bleu ...
bon vent 20/06/2005 10:17	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Je ne vois pas de contradiction dans les propos de JP FITOUSSI : le traité constitutionnel ne permettait pas de construire une europe politique : - avec une banque européenne indépendante du gouvernement européen censé déterminer la politique monétaire de l'Union - les contraintes de la limitation du déficit budgétaire - Une troisième partie qui définit d'emblée comment le marché doit être régulé et enlève toute marge de manoeuvre au gouvernement européen... Oui, il y avait des progrès dans l'organisation des pouvoirs décisionnels, mais les moyens de cette prise de décision sont justement ou verrouillés ou inexistants.
Mère-grand 24/06/2005 09:24	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	L'ineptie mièvre de cette formule ressassée : dans une [petite] poignée de secondes…..
guydufau 04/07/2005 10:47	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Enfin, des infos solides concernant le projet ITER grâce à Etienne Klein,qui nous changent des cocoricos de Chirac, Lelouche, Devedjian ... En même temps,les propos d'Etienne Klein rappellent l'inepsie, dûe au copinage, d'avoir confié une série, en vingt épisodes, consacrée à Albert Einstein au bonimenteur François de Closets, sur FC.
Henry Faÿ 04/07/2005 11:20	le Dieu d'Einstein
	Etienne Klein a défendu le projet ITER, quelle contradiction avec Chirac, Lelouche Devedjian? Encore cette émission de François de Closets. Décidemment, c'est une fixation. Grâce à la lecture de ce livre de François de Closets, "ne dites pas à Dieu ce qu'il doit faire" j'ai eu l'impression d'assez bien comprendre ce que voulait dire Etienne Klein sur la croyance d'Einstein en Dieu, et qui a rendu Olivier Duhamel totalement perplexe. Etienne Klein a dit que celui qui ne croyait pas au Dieu d'Einstein qui est aussi celui de Spinoza ne pouvait pas faire de la physique. Pour plus d'explications, voir ses nombreux bouquins, et plus particulièrement le dernier, il était sept fois la révolution.
guydufau 04/07/2005 18:37	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Etienne Klein a placé le projet ITER sur le terrain de la recherche fondamentale, tandis que Chirac, Lelouche, Devedjian et consorts ont présenté de ce projet comme une victoire de la France. Si une différence n'est pas perceptible, il n'y a pas non plus de différence entre une émission sur Albert Einstein traitée par François de Closets et la même confiée à un scientifique .
Maman 04/07/2005 19:11	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	http://www.arte-tv.com/fr/art-musique/permis-de-penser/Conce pt/640270,CmC=640280.html En fait, j'étais persuadée que Nicolas Demorand était agrégé de Philo ou un truc comme ça. Il est bien normalien et est diplômé en Lettres Modernes, ce qui n'est déjà pas si mal. J'ai cru qu'il était diplômé en Philo en l'écoutant à la radio et M. mon ami aussi, ce matin... Vous voyez, certains ont une bonne opinion de M. Demorand, ici on n'est pas la majorité mais sur les 650.000 auditeurs que compte France Culture, on doit en trouver beaucoup d'autres.
Laurent Nadot 04/07/2005 21:45	Le bilan de Demorand ?
	Certes les naïfs existent, surtout qu'ils ont bien des excuses s'ils n'entendent qu'un seul son de cloche (!) c'est-à-dire les effets oratoires de Demorand (sur-articulation pour masquer le fait qu'il parle pour ne rien dire). Si ses questions sans relief de Demorand et son art du parler-creux vous séduisent, c'est que vous vous satisfaites de bien peu. En quoi serait-ce pour nous une raison d'abaisser notre niveau d'exigence ? Les critiques disséminées dans ce fil et dans le précédent montrent qu'on peut écrire sur Demorand autre chose que de la vacherie acide : les deux fils contiennent nombre de recension de ses bourdes, questions non pertinentes, cuirs, énormités etc etc Allez donc lire cela avant de faire l'éloge d'un si mauvais orfèvre... Laurent Nadot
pg 04/07/2005 22:28	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
guydufau 05/07/2005 11:42	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Tonifiante revue de presse de Jean-Louis Ezine consacrée aux J.O. et aux hystéries engendrées. Lire "Non à l'imposture olympique" article du Monde diplo de juillet 2005.
guydufau 05/07/2005 14:16	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Vers 13h 30, ce jour sur FR5, Jean-Christophe Victor ( le dessous des cartes) recommande d'écouter du lundi au vendredi, de 7h20 à 7h30, Les enjeux internationaux, sur France Culture.
lionel 05/07/2005 14:25	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pour ceux qui seraient tombés de la dernière pluie, Les enjeux internationaux sont une vieille émission que Laure Adler a raccourci de 15 à 10 minutes
La reine des belges 06/07/2005 18:53	Le poupon a encore régressé
	Ce matin Nickito était surexcité en dialoguant avec Marcela Iacub. Entre 8h30 et 9h c'était inaudible une fois de plus. Pourquoi confier une émission aussi importante et une tranche horaire aussi strétgique à un tel immature ?? La reine des belges
Maman 06/07/2005 19:00	Place aux jeunes pleins de jus
	Remarquez Lionel, ce n'est pas plus mal que les Enjeux aient vu leur temps d'antenne légèrement diminué car franchement, Thierry Garcin est inaudible. Je suis hélas sincère. Cette émission est pénible même si les sujets sont intéressants. On se traîne jusqu'à entendre à nouveau la voix pétillante de Nicolas Demorand qui me réveille brusquement en sursaut quand les Enjeux s'achèvent... Place aux jeunes, la Reine Nabot... Surtout plein de jus. Eh oui!
Maman 06/07/2005 19:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pardon Laurent, je voulais écrire Nadot.
remora 06/07/2005 19:17	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce qui m'etonne, c'est de croire que Demorand fait jeune, il est deja soit disant philosophe ce qui est chez un jeune normalement constitué, une tare, je le vois plus se remplir de loukhoums que d'etre une representation de l'energie, ce qui est inaudible, c'est ce manque de renouvellement ces reflexes pavlovien d'attaque et de defense plus ou moins préécrit, en fait l'ennui viens de ces personnes qui ressasent, sans discontinuité, le même plat froids de la misere vue par les riches, c'est scandaleux ils ont fait rotir mon oncle, et alors on s'en tape, d'autant que c'est l'histoire qui lui a été repetée. je ne prefere pas commenter ce matin, au sens ou je degenererai dans le trivial grave,
Laurent Nadot 06/07/2005 19:22	Succédané de radio
	Si vous voulez vraiment faire le tableau des pétillants, précisons qu'à côté du champagne vocal de Jean Lebrun, la voix pétillante de Demorand a autant de gout qu'une aspirine effervescente. Ce pauvre Dem' fait des bulles. Sa radio est insipide. Laurent Nadot
Tocqueville 06/07/2005 20:01	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Demorand crie (plus qu'il ne parle) avec une voix métallique et poissarde de M. Loyal, à cent coudées en dessous de la maturité vocale de Thierry Garcin, plaisir auditif pour réveil matinal de qualité. Le premier occupe deux heures d'antenne pour ne strictement rien dire, le second nous apprend plus de choses en 10 minutes qu'en une journée de Matins+Tout Arrive+Travaux Publics réunis.
dom 06/07/2005 21:29	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	à cent coudées en dessous de la maturité vocale wah ça je connaissais pas comme expression cela fait tres marine
Henry Faÿ 06/07/2005 22:53	jeunisme insupportable autant qu'idiot
	<< Remarquez Lionel, ce n'est pas plus mal que les Enjeux aient vu leur temps d'antenne légèrement diminué car franchement, Thierry Garcin est inaudible. Je suis hélas sincère.>> Montez le son ou achetez-vous un sonotone. <<Cette émission est pénible même si les sujets sont intéressants.>> Oui, ce matin une intervention fort intéressante d'un certain Bernard Nadouzec sur l'impact de la fulgurante croissance chinoise sur les marchés des matières premières et ses possibles conséquences géopolitiques à long terme (qui va s'allier à qui?). Exposé contestable cependant car l'éminent spécialiste n'a pas l'air d'avoir entendu parler des élasticités par rapport aux prix ni des phénomènes de substitution de produit à produit. (ces fameux mécanismes de marché si décriés). << Place aux jeunes,>> Ce jeunisme est in-sup-por-ta-ble autant qu'idiot. Ce jeunisme est tout ce que nous détestons, ce jeunisme, nous le combattons. Place aux jeunes, d'accord mais pas à n'importe lesquels. Il y a de jeunes cons et de vieux cons, c'est bien connu.
LRDB 07/07/2005 01:26	Le carnet d'adresse du Nickito
	A part ça le carnet de NIckito ne vaut pas celui de Jean Lebrun : on a droit 2 ou 3 fois par an aux toujours mêmes invités, comme par exemple Moullier-Boutang, ou Généreux. Ce dernier est déjà annoncé annoncé pour le 11 juillet, soit même pas 3 mois depuis son dernier passage. Remarquez c'est pas pire que... Véronique Nahoum-Grappe, de retour comme invitée dans l'émission dont elle fut une des pires chroniqueuses... On voit ici la faiblesse du Deum : ils sont de moins en moins à se déplacer pour l'entendre poser ses questions con tout en imitant la voix de Tom Waits. Les chats sont échaudés, dame ... ! Il est donc temps de débarquer cette méga-brèle. Ou bien le réparer, je sais pas moi, lui refaire les chemises et lui souffler dans le gicleur. Maman pourrait s'en occuper nan ? LRDB
guydufau 29/08/2005 14:42	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	C'est reparti pour un an. L'invité Jean-Claude Guillebaud dénonce le scandale de la présidence du concours du jury d'agrégation confiée à Pascal Sapin qui a commis un livre dans laquel il écrit qu'il faut supprimer le code pénal...privatiser toutes les routes... et même les baleines des océans pour mieux les protéger..."c'est gratiné" souligne Demorand. Dans l'enseignement de l'économie ce poste tenu par un tel individu a-t-il une influence au point d'entendre, le 25 août dernier au cours de l'émission "Contre-expertise", que les français ne comprennent rien à l'économie ? Lors des "Rencontres nationales sur l'enseignement de l'économie", en 2003 et 2004, à la Sorbonne, le constat avait été fait que dans les universités cet enseignement ne traitait, pratiquement, que de l'économie libérale. Une enquète initiée dans le cadre de ces rencontres avait montré que répondant à des questions concernant l'économie les lycéens avaient mieux répondu que les étudiants. Voila qui complète ce qui a été dit chez Brice Couturier.
Henry Faÿ 29/08/2005 18:00	arretez votre parano
	Je n'ai pas ecoute l'emission, et pour cause, je suis en Angola, je dois me debrouiller avec un clavier portugais et n'ai pas pris la precaution de prendre la petite liste qui donne les numeros des signes diacritiques alt +, mais je peux dire que ça ne doit pas etre Pascal Sapin mais Pascal Salin, quand meme assez connu. Rien, rien, mais vraiment rien a voir entre ce que peut dire Pascal Salin, dont les idees sont effectivement assez destroy et les opinions de Brice Couturier, le plus souvent frappees au coin du bon sens. Renseignez-vous un peu et ne dites pas n'importe quoi.
guydufau 30/08/2005 18:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Le P et le L se touchent sur un clavier qui n'est pas portugais,il faut peu de chose pour dire "n'importe quoi".
Louise 30/08/2005 21:17	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	En sus de l'émission de ce matin (et avant celle de demain de Lebrun) l'article d'un autre écrivain israélien Amos Oz(merci le portail des copains): http://www.lapaixmaintenant.org/article1129 et celui d'un journaliste israélien Uri Avnery: http://www.bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=18190
guydufau 31/08/2005 14:25	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"La France est le seul pays où le mot libéralisme est une injure,c'est une spécificité des français" articule-t-elle! Madame la membre du Conseil constitutionnel prend-elle les auditeurs pour ignares ? Si elle ne sait pas que ce mot, avec Adam Smith en 1755, a pris un autre sens, la plupart des auditeurs de FC le savent. Demorand a bien fait de ne pas la reprendre, de lui laisser la bride sur le cou, car il reste aux auditeurs de notre radio, faute d'autre chose, le plaisir (sic) de compter ce genre de bévue.
L'abbé vue 01/09/2005 01:46	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	En effet elle se gourre éhontément. Ca n'est pas une spécificité de la France. C'est une spécificité des imbéciles français. Ca fait quand mëme une nuance, nan ?
Louise 01/09/2005 20:49	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Très intéressée par l'invitée de ce matin : Loulouwa Al-Rachid qui nous explique la complexité de la société irakienne ravagée par les guerres et les sanctions économiques, prise en tenaille entre les réalités du terrain et les exigences des Etats-Unis qui veulent que la future constitution soit vite bouclée pour justifier leur intervention sanglante. (Á noter les contorsions de Nicolas Demorand pour empêcher Loulouwa Al-Rachid de répondre à Alexandre Adler qui bien entendu savait tout mieux qu'elle.Il lui dit qu'elle lui répondra dans la dernière séquence, mais là le gars Adler était parti.)
peh 02/09/2005 09:04	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	02/09 07h00 : Nième constatation que les journaux de FC - malgré leur longueur - n'apportent rien par rapport à RFI ou FI. La catastrophe à la Nouvelle-Orléans devrait amener à quelques réflexions : - imprévoyance des autorités ( cours du fleuve endigué, 500000 habitants sous le niveau de la mer... ) ; catastrophe annoncée depuis des années déjà. - les autorités locales et fédérales sont dépassées ( Bush le 1er comme d'habitude ): envoyer 11000 hommes, 1 navire-hôpital et quelques hélicos pour secourir 1000 000 habitants sans eau, nourriture et électricité !! Cela laisse rêveur - les délais annoncés pour que les gens puissent rentrer chez eux me semblent très optimistes ; il suffit de faire un petit calcul : 10 km2 sous 3m d'eau = 30000000 de m3 à pomper... Quant à l'état des habitations après 3 mois... Bref, de tout cela pas un mot sur FC ; des faits seulement des faits... pendant 30 secondes et on passe aux pb domestiques. Mais c'est la même chose ailleurs hélas.
peh 02/09/2005 09:11	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	01/09/2005 20:49 - Loulouwa Al-Rachid Parfaitement d'accord ; la "confrontation" fut cruelle pour Adler : un "spécialiste" omniscient contre une irakienne parlant les langues du pays et ayant des contats permanents dans ce pays et parlant d'une façon claire et précise de choses qu'elle connaît bien. Adler - à son habitude - cite 30 noms que personne d'autre que lui ne connaît - spécule et... la ferme car il a compris qu'il n'est pas à la hauteur.
Louise 02/09/2005 10:27	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pour les journaux de France-Culture: http://fr.news.yahoo.com/050902/290/4kbyz.html Alors: http://fr.news.yahoo.com/050902/290/4kbtz.html Nous sommes tous des Louisianais comme doit dire l'autre et on passe à autre chose.
guydufau 06/09/2005 18:44	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Alain-Gérard Slama :"Le fait que l'équipe [Bush] qui porte sur ses épaules le destin de la planète se soit montrée inférieure, depuis quatre ans, à sa tache ne signifie pas pour autant que la société américaine soit sur la voie de remettre radicalement en cause ses fondements et ses valeurs". Et pour conclure,Slama pense que l'Europe aurait intérêt à se rapprocher du modèle américain. Ainsi nous gagnerons : -une augmentation de plus de sept fois de la population carcérale -40 millions de citoyens sans couverture sociale, - davantage de workings-poor, de SDF, de mortalité de nouveaux-nés, de déclarations de guerre à trouver, de budget militaire à augmenter, etc. Finalement, est ce que une deuxième équipe qui voudrait "porter sur ses épaules le destin de la planète" serait possible ?
guydufau 12/09/2005 14:51	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	L'invité Christian de Boissieu a essayé de donner de lui l'image d'un libéral bien raisonnable : "le marché du travail n'est pas, et ne sera jamais, un marché comme les autres". Demorand lui demande : est ce que la baisse des impôts est le cap unique, le bon cap ? De Boissieu se garde de répondre, il prèfère dire qu'il n'a pas de modèle, mais papatras le masque tombe qu'il avoue "attendre beaucoup de l'arrivée de Pascal Lamy à la direction de l'OMC" ! Pascal Lamy, le commissaire européen qui, par un parcours exemplaire et sans faute a suffisamment donné de gages pour, quoique français, être choisi directeur de l'OMC. Un véritable exploit !
guydufau 12/09/2005 14:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Mais patatras, le masque tombe quand il avoue...
guydufau 13/09/2005 10:03	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	A l'écoute des Matins de ce jour, un syndicaliste de HP, à Grenoble, demande aux travailleurs de cette société de refuser de former des indiens, ces derniers, ensuite, transformeront en chômeurs ceux qui les ont formé. Celà ressemble aux publicités données par EDF à LCI. Cette dernière donnant, ensuite, des arguments favorables à la privatisation d'EDF. Qu'en pensent les salariés d'EDF ?
guydufau 19/09/2005 10:22	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Jacqueline Hénard, omniprésente, a comparé Oscar Lafontaine à Fabius. Ridicule ! Est ce que Lafontaine est en position de recevoir un oeuf sur le crâne, venant de ses alliés ?
paddy 20/09/2005 11:08	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	En ce moment il y a beaucoup d'autosatisfaction rigolarde dans l'équipe des Matins. C'est très déplaisant.
CA 20/09/2005 15:31	Ras-le-bol
	Oui, c'est particulièrement insupportable. Et le pire est que cela a lieu quasiment tous les jours et pas qu'aux Matins, comme aujourd'hui, grâce à Jean-Pierre Changeux qui a flatté éhontément Nickito. On pouvait voir et entendre cette baudruche bouffie d'ignorance se rengorger. . Je n'en peux plus, personnellement, d'entendre des universitaires, chercheurs, experts invités, gens talentueux et compétents, tresser, pleins de bonne volonté, des couronnes de lauriers à France Culture. Comme par hasard, ça se passe notamment dans les émissions de magazine les plus scandaleusement indignes (Matins, Tout arrive, Travaux Publics). Et ce sont toujours les journalistes les plus lamentables de la chaîne qui prennent ces compliments pour eux. Comment voulez-vous que des fats de la circonférence de Nickito Demorand ne se voient pas confortés dans la mission qu'ils croient incarner ? . Pas un jour ne se passe sans qu'un intellectuel ou un universitaire, la bouche en cœur, souligne l'excellence de cette radio qui permet que des débats politiques, sociétaux, etc. aient lieu. Mais que faut-il faire pour que ces gens ouvrent enfin leurs yeux et leurs oreilles ?? Pour commencer qu'ils écoutent France Culture, et s'ils ne l'écoutent pas, qu'ils aient au moins la décence de ne pas débiter de semblables stupidités. C'est à désespérer de nos élites intellectuelles et universitaires. Est-ce que l'un d'eux a écouté les imbecillités angotiques d'hier ? Indignes d'une radio culturelle et d'uen radio comme France Culture ? Et ce qu'on écoute chez Voinchet, Laporte, T. Hakem ? Notre combat est perdu et bien perdu depuis longtemps. Parce que ce n'ets pas avec une pétition que signent des auditeurs lambda parfaitement méconnus que l'on arrivera à modifier quelque chose, à alerter l'opinion (qui s'en fout pas mal de FC) ou Kessler. Tant que les universitaires, intellectuels et chercheurs invités, qui ont une surface médiatique et un *nom* persisteront à garder, soit un silence complice et intéressé, soit à flatter FC dans le sens du poil, rien ne changera. Et ce que nous constatons jour après jour de cet inexorable effondrement continuera. Quelques universitaires que je connais, ou dont je connais les travaux, ont signé la pétition et c'est tout. Ils ont bien du courage. Braque disait très justement que "les preuves fatiguent la vérité". Combien de preuves faut-il pour clamer que cette radio est devenue lamentable et indigne ? Mais les preuves ne suffisent pas, il faut un nom et uen notoriété pour les faire valoir. Et tant que des gens sans doute estimables sur le plan scientifique comme Jean-Pierre Changeux (je ne suis pas en mesure de l'apprécier) mais complètement à côté de la plaque, en ce qui concerne FC, continueront à faire ce travail de cirage de pompes, et de sape, eh bien nos ronchonneries, nos pétiitions, nos assoces, nos textes, nos courriers aux Relations avec les auditeurs passeront toujours pour des récriminations d'aigris. Nous n'avons aucun soutien. De personne. Marre, marre, marre, marre, marre, marre de cette auto-satisfaction et de ce silence. CA
Yann 20/09/2005 16:14	Une balle dans le pied
	Le plus étonnant, c'est qu'on peut facilement percevoir, dans l'attitude du chercheur/universitaire invité s'il y a du mépris ou de la satisfaction de se retrouver dans le cercle FCultureux. S'il y a du mépris: on réfute de façon un peu rogue (ou on coupe) l'animateur imbécile du moment, mais on se doit d'être là pour donner à son travail une existence supplémentaire. Quant aux "satisfaits", on ne peut pas imaginer une seconde qu'un universitaire puisse prendre goût au jérémiades mémoriales, au saucial pleurnichard, ou au promotionnel grégaire. C'est de la lâcheté à divers degrés, qui reviendra les hanter - mais ils ne s'en rendent pas compte - quand FC aura finalisé le divorce entre une caste autarcique qui s'approprie et décrédibilise toute idée de culture, et le public, qui attend énormément de FC et du pôle de chercheurs qu'elle invite. Plus personne ne les écoutera. Est-ce que c'est ce qu'ils veulent? Vont-ils se réveiller? Yann
shhhh 20/09/2005 18:29	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce qu'ils veulent ? C'est déjà réalisé: vendre de la marchandise culturelle frelatée comme on vend du poulet frelaté dans les supermarchés. Avec la complicité de quelques universitaires, dont la fonction est précisément de produire la dite marchandise frelatée.
CA 20/09/2005 18:55	Pas d'accord
	Non, shhhhh, je ne peux pas être d'accord avec ce que vous écrivez. Il ne s'agit pas de "vendre un produit frelaté" et les universitaires ne produisent pas ce que vous appelez de la "marchandise frelatée" (la qualité scientifique de leur travail nécessite d'autres critères d'évaluation, eux aussi scientifiques). Sans chercheurs et sans universitaires, il ne resterait pas grand chose de France Culture, puisque la plupart des émissions sont faites à partir de leurs savoirs et de leurs recherches, et que bien des producteurs que nous estimons le sont. Ce que, personnellement, je reproche à ceux qui sont invités, régulièrement ou épisodiquement, est de ne rien dire de ce désastre obscur alors qu'ils auraient les moyens de se faire entendre parce que leur avis compte. Ou de ne pas se renseigner. Ou de faire comme si cette dégradation existait, certes, mais pas de quoi fouetter un chat. Soit qu'ils pensent sincèrement que la FC actuelle est celle d'il y a 8-10 ans. Soit qu'ils ne veuillent pas prendre de risques pour dénoncer le saccage. Évidemment, les universitaires, ou les chercheurs, ayant un haut niveau de formation, de qualification et de connaissances, n'ont pas besoin de France Culture. Ni pour se cultiver, ni pour s'informer. Elle sert en revanche de caisse de résonance pour leur recherche, car c'ets la seule façon de la faire sortir d'un milieu fermé de spécialistes. La plupart de mes collègues se moquent comme de l'an quarante de FC, qu'ils n'écoutent jamais, et ne comprennent pas le premier mot de ce que je leur dis. Mais gardons-nous de diaboliser tous azymuts, et en deux coups de cuiller à pot, ceux qui, en principe, "produisent" et transmettent du savoir. Et le font souvent bien, avec rigueur et conviction. (Pas de soupçon de corporatisme de ma part). CA
shhhh 20/09/2005 19:22	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Les universitaires sont des spécialistes dont la fonction est de former de futurs cadres. Ils s'inscrivent dans une logique de production, si tant est qu'il s'agisse de logique. Leur formation hautement spécialisée en cybernétique, sociologie ou autre fonctionnalité nécessaire à la conduite des affaires, en fait des technocrates. Rien à voir avec le savoir. Ils font ce que l'on attend d'eux. Ils sont désormais récompensés par un nouveau hochet: france-culture. Faut bien les récompenser avec ce qu'ils estiment le plus gratifiant, leur apparition sur les média. Leur discours est totalement prévisible, quand il n'est pas carrément racoleur ou mensonger. Si vous leur offrez de paraître à TF1, vous les verrez frétiller d'aise.
CA 20/09/2005 19:43	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Eh bien, eh bien, eh bien, quelle péremption ! quel jugement définitif ! Vous la sortez d'où cette belle généralité ? Et cette belle explication bien mécaniste ? Et dites donc, puisque vous semblez si bien renseignée, les chercheurs en philo, en littérature, en histoire de l'art sont aussi des technocrates ? Vous savez, c'est vaste l'Université et le champ disciplinaire... "Rien à voir avec le savoir". Ah bon, première nouvelle. Et alors vous écoutez quoi sur FC ? Et qui "produit" ce savoir, cette connaissance ? Bon, ça vous regarde, votre aigreur anti-universitaire. En revanche, "ils sont désormais récompensés" est inexact, pardonnez-moi. Ça fait belle lurette que chercheurs et universitaires élaborent les émissions qui nous ont passionnés, hier ou encore aujourd'hui, ou bien sont invités par des producteurs. Renseignez-vous, ça ne peut pas vous faire de mal. Vous mélangez tout, mais je ne chercherai pas à vous convaincre. En bonne idéologue, vous êtes convaincue d'avance. CA
shhhh 20/09/2005 20:15	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ce que j'écoute sur FC ? certainement pas religieusement n'importe quel paon paré de ses plumes; de temps en temps furtivement, j'attrape au vol quelque connaissance qui pourrait m'être utile, une anecdote, une idée. Mais sûrement pas les discours stéréotypés, ou l'apologie des valeurs établies qu'on m'y assène. Et surtout, oh surtout, la propension qu'ont ces gens à expurger toute subversion de l'histoire, de l'art ou de la littérature. Laure Adler n'est finalement qu'une caricature grossière de ce soi-disant esprit universitaire. Oui, les philopsophes sont des serviteurs du marché, d'ailleurs ceux qui sortent de telles études deviennent au mieux journalistes, au pire drh, et je ne suis pas étonnée d'appendre qu'un demorand ou un michel field aient fait des études de philo, et s'en vantent. Quand à l'histoire de l'art, il faut commencer par rompre avec l'université avant de savoir discerner ce qu'il peut y avoir de neuf dans une oeuvre. Et depuis longtemps je n'entends que des metteurs en scène de musée. Bien sûr qu'un spécialiste ne peut être qu'un technocrate. Il y a à apprendre des universitaires des connaissances, mais sûrement pas du savoir, qui ne peut émaner que de la critique retrouvée du réel. Leur parution à la télé ou à la radio ne consiste pas à communiquer du savoir, mais à nous vendre leur production.
Marceldudu 20/09/2005 23:44	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bonsoir, Depuis quelques années, je me suis souvent demandé ce qui poussait les « intellectuels » à jouer le jeu à ce point là, à se couler dans l’image qu’on veut qu’ils renvoient de FC et de l’animateur de l’émission. Quelqu’un suggérait l’idée qu’ils ne s’en rendent pas très bien compte. Mais bien sûr que si, ils s’en rendent compte. Mais ils savent qu’ils sont là parce qu’ils ont quelque chose à vendre, pour en faire la promotion, et ils le font exactement comme ils le font pour n’importe quelle chaîne de télé, en rajoutant quelques petites fleurs pour l’auditoire dit cultivé. Frelaté ou pas, ce qu’ils ont à vendre est de la marchandise, et sur leur agenda, un RV à FC n’est ni plus ni moins (peut-être quand-même un peu moins, çà cause de l’audience) qu’un RV sur n’importe quel plateau de télé. Malgré tout, bien des invités arrivent à rester intéressants, malgré la stupidité des questions de l’animateur (Demorand, Voinchet, Lebrun entre autres). Combien de fois ai-je entendu Lebrun poser une question grotesque et bêtement provocatrice à son invité, et celui-ci, après, lui avoir dit qu’il avait tout-à-fait raison, tenter de répondre intelligemment, ce qui n’empêche pas l’autre, le génie journalistique, de couper la parole et d’insister lourdement. Mille fois, je me suis dit qu’à la place de ces gens, je ne reviendrais pas ( !) Il fut un temps, où la lecture d’un ouvrage décidait un producteur à inviter l’auteur pour en faire profiter ses auditeurs. A présent ; l’éditeur organise la tournée promotionnelle de ses auteurs, et roule ma poule. Pour moi, il n’est surtout pas question d’être antiuniversitaire, mais il faut quand-même savoir appeler un chat un chat ! Quant aux auditeurs, il est grand temps que nous comprenions que les auditeurs de FC d’aujourd’hui, ce n’est pas (plus) nous ! Nous sommes .. allez, vingt, trente, j’irai même jusqu’à cinquante (ça, c’est mon optimisme naturel), à grommeler sur ce forum. En face, ils sont quatre cent mille, qui trouvent ça très bien, qui sont convaincus qu’ils sont intelligents et cultivés, que leur tête reste chercheuse et que leur mémoire fait du sport. Peut-être ont-ils aussi le sentiment d’être un peu poètes quand ils bouffent leur sandwich ou rigolent sur un banc. Finalement, ils se sont habitués. Depuis le début, je pense qu’il faudrait un miracle pour que D. Kessler nous entende, nous, alors qu’il est tellement plus agréable d’entendre des compliments, même si, eux, on en est sûr, sont complètement frelatés. Dormir, "tous ensemble, tous ensemble ouai!.. ouai !!!", c’est tellement plus dans l’air du temps.
Marceldudu 20/09/2005 23:48	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	J'allais oublier qu'en plus de ça, l'autre Ginette lui à foutu des bâtons dans les roues, mais, restons vigilants, ça ne justifie pas tout. Marceldudu
Never mind 20/09/2005 23:51	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Seul Bourdieu avait eu le courage de mettre les pieds dans le plat Vous en souvient-il ? Mais le comble du comble c'est cracher sur Bourdieu, même ici. Et le simple fait de lui reconnaitre ce courage c'est encore trop : vous serez catalogué comme bouboulâtre, c'est tellement drôle... Mais now qu'est définitivement couché celui qui a su se dresser peuvent défiler les couchés bien dressés. Pas une oreille ne dépasse. L'ordre règne en adlerie. Au pays de la Dinde on préfère les fayots aux marrons. C'est une question de flatulence. Les décombres ont toujours inspiré les rebatet.
paddy 21/09/2005 00:08	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Oui, de Bourdieu on peut quand même garder et saluer cette phrase : << Pour preuve, je pourrais me contenter de mentionner [...] le destin de telle chaîne de radio culturelle, aujourd’hui livrée à la liquidation au nom de la modernité, de l’Audimat et des connivences médiatiques.>> Pierre Bourdieu - Discours à la réunion annuelle du Conseil international du musée de la Télévision et de la Radio, le 11/10/1999. http://www.humanite.presse.fr/journal/1999-10-15/1999-10-15- 297698
CA 21/09/2005 08:52	Ils n'écoutent pas FC
	Ah bien, on vient d'apprendre par Nicolas Demorand, qui vient de se friter d'importance avec Finkie au micro, que Finkielkraut n'écoute "que France Inter". En revanche, il se laisse inviter par les Matins et AVN, pratique parfaitement incestueuse. Ça confirme un doute : les producteurs en personne n'écoutent pas France Culture. (Je reviendrai plus tard sur les contribes ci-dessus) CA
paddy 21/09/2005 09:02	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	J'espere que ce matin Finky a pris conscience de l'indigence des matins, l'agressivité bien pensante de Nickito, la banalité des chroniques, la muflerie du chronometre qui brise toute discussion, etc.
victor malicheff 21/09/2005 10:30	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Les éditeurs du moins ce qu'il en reste utilisent le marketing des ventes en grande surface, les causeries de AF à l'X est un produit du bien penser à l'attention des futures "élites dirigeantes" les diffuser auprès du public c'est s'assurer une vente de 30 000 exemplaires et donner l'impression à celui-ci de faire partie des initiés. Au fait l'à-valoir de A.F. se monte à combien ? Question déplacée dans ce monde de l'entre-soi. Avec P. Changeux la problématique c'est comment faire passer une exposition à Nancy sur la relation au 18e S. entre l'art et la science en s'appuyant sur cet épisode des Lumières pour évoquer les ténèbres actuelles ? A mon sens ses propos ont mis dans l'embarras tout l'équipage des chroniqueurs et l'animateur qui se sont trouvés de fait disqualifiés. Le ton courtois qu'il a adopté ne retire rien à ses convictions; il n'y a que Demorand qui s'en trouve flatté. Ou bien il faut adopter l'attitude de P. Bourdieu: c'est une question d'engagement politique. Je ne tranche pas. Le 21/9 en-dehors de l'évènement éditorial de AF c'est la jounée mondiale autour de la maladie d' Alzheimer dont bien entendu personne n'a entendu parlé à F.C. Victor
Laurent Nadot 21/09/2005 10:50	Les nouveaux débiles - Chapitre II
	(réponse à Johnny Rotten) Le problème, c'est que c'est précisément l'esprit de Bourdieu qui les anime, nos caricatures radiophoniques : nick, confavreux, bourmeau, se la jouent en permanence défenseurs des faibles et donc adversaires du marché. Car dans leur esprit les deux positions ne peuvent qu'être liées. Du coup, leur analyse dépasse rarement le moralisme neu-neu. C'est d'ailleurs comique de voir ces anticléricaux anti-autorité reprendre à leur compte le baratin des prêtres et des instituteurs. Depuis 1999, on voit une partie des auditeurs juger que cette radio est envahie par le marché. Pourtant, une autre partie des auditeurs la jugent plutôt envahie par un militantisme infantile, assorti de la panoplie du droit-de l'hommisme, de l'égalitarisme, et de l'esprit anti-économique. On peut donc parfaitement se bouffer le nez ici, d'ailleurs on en s'en prive pas. Mais on peut aussi penser que les deux critiques n'ont rien d'incompatible : d'une part juger que la station est maintenant aux mains des marchands de soupe (Laure Adler, Christine Angot), et d'autre part trouver parfaitement stérile, infantile et lénifiants les couplets du catéchisme régulièrement entonnés par les boubouphiles de la station, de même que ceux de ce forum d'ailleurs... Dans le Contre-expertise du lundi 22 aout, Finkie avait déjà dénoncé le chronocentrisme qui nous autorise à juger rétrospectivement du passé, nous dont la seule grâce est d’être né assez tard pour avoir toujours eté à l’abri des tentations : la supériorité des juges actuels n’est que chronologique. Ce matin Finkielkrault se trouve une fois de plus confronté à la niaiserie du brave Nicolas, moins ricanant et beaucoup moins agressif que lors du dernier passage de Finkie, il y a moins d'un an, à l'occasion du rapport Thélot. Le pauvre Deum' résiste péniblement. Le bouboulâtre n'est pas au niveau, il fait pitié. Après leur rituelle prise de tête, les deux loustics se sont quasi embrassés en se séparant. Le Deum' aurait-il été sérieusement recadré ? A partir de 8h20 (40ème minute du fichier real player), Finkie décrit l'emballement des Droits de l'homme. A l'instar de certains DDFCistes sur le forum bleu, le pauvre Deum' met en avant la justice internationale et le crime contre l'humanité. Finkie s'insurge contre les actuels chasseurs de sorcières qui ne rêvent dans leur tableau de chasse que de Churchill, DeGaulle, Roosevelt. Et aussi Lincoln bien sûr : Lincoln, minable avocat raciste et criminel contre l'humanité si on écoute ce qui se raconte dans les salons parisiens, ou si on lit certains fils de DDFC. Qui veut faire l'ange fait la bête, dit Finkielkrault. On en a ici un bel exemple. LN
CA 21/09/2005 15:00	Amalgames, suite
	Réponse à Marceldudu (au fait, "quelqu'un" c'était moi, quelques lignes plus haut). Encore une fois, je constate que l'on (et vous) mélange(z) des choses différentes. Vous parlez d'"intellectuels", et sans doute d'intellectuels *médiatiques*, bien connus des médias radiophoniques et télévisuels ou de la presse cuculturelle. Je parle d'*universitaires* et de *chercheurs*, accessoirement d'intellectuels. Franchement, vous savez un peu comment ça se passe dans cet univers ? À vous lire, on ne dirait pas. Ce serait long à expliquer, mais vous pensez vraiment qu'un spécialiste, mettons, au hasard, du premier Brecht, de l'esprit fumiste fin de siècle, du roman arthurien,de l'urbanisme à Florence au XVème siècle, de la correspondance de Théodore de Bèze, enfin, que sais-je, a un agent littéraire chez Droz, Slatkine, Champion, au Cerf, aux presses de l'EHESS, à celles de l'Université d'En haut ou de l'Université d'en Bas, pour assurer ses tournées promotionnelles à la télé et à la radio ? Vous confondez tout, et c'est assez symptomatique de la confusion régnante ici . Si, en plus, le mot "intérêt" apparaît, alors, là, haro sur le marché. Alors que le mot peut avoir d'autres sens (mais chacun traduit dans son propre idiolecte, n'est-ce pas). L'intérêt de ceux qui travaillent dans des labos et des séminaires et publient ces travaux est évidemment que quelque chose de leur réflexion, notamment en Littérature, en Histoire, en Sciences humaines soit connu d'un public éclairé, et pour cela FC a toujours été le relais naturel d'une vulgarisation d e qualité. Qui vous dit qu'il s'agit de vendre le dernier bouquin ??? La plupart des gens qui interviennent dans ce qu'il reste d'émissions un peu sérieuses, interviennent : - souvent à des intervalles de plusieurs années, en fonction des sollicitations des producteurs (donc des sujets d'émissions) - sans qu'il y ait aucune actualité éditoriale (c'est encore assez souvent le cas) mais au titre d'une spécialité dont ils sont un représentant compétent, C'ets le cas de la plupart des intervenants. Donc l'*intérêt* bien compris est , évidemment, que ces scientifiques ou chercheurs ont tout intérêt à faire connaître non seulement leur travail personnel, mais l'état d'une certaine recherche, dans un domaine donné, qui demeurerait dans l'ombre autrement. Mettons les Lundis de l'Histoire : Jacques le Goff, ce lundi JLG a invité le maître d'oeuvre et préfacier d'une nouvelle traduction et édition, en poche, du Roman de Renart. Vous pensez vraiment qu'il va la vendre comme un Da Vinci Code ? Que JLG a invité Gabriel Bianciotto pour lui permettre de caser sa camelotte ? Qui donc va acheter le roman de Renart, épais pavé pour spécialistes, même en format de poche ?? En revanche, si vous l'avez écouté, vous aurez sans doute eu un aperçu de ce livre, de son contenu (lectures à l'appui), de ses nouvelles lectures, du travail fait récemment sur ce grand texte. Mais on ne peut parler ici de ce genre de choses sans ouvrir la boîte de Pandore. Franchement, je regrette de l'avoir fait, parce que cela nous vaut à chaque fois l'artillerie lourde de la vente et de la marchandise (de produits frelatés, ça va de soi), des calculs cyniques et vils, de la combine, de la formation des technocrates vendus au marché, etc. Ça ne vous arrive jamais de nuancer ? ou d'introduire un peu de complexité dans les raisonnements ? Excusez-moi, mais ce genre de soupçon sempiternel sur la marchandisation du travail intellectuel ou scientifique est vraiment pénible et myope. En revanche, quand on invite deux semaines de suite Lydie Salvayre, ou quand on invite deux semaine de suite encore Finkie, effectivement, il y a un produit à caser (partenariats rentrée littéraire etc. ) Dont acte. Comme le signale LN, FC est aussi un marché. Mais pitié, arrêtez les amalgames. Je dis simplement que je m'interroge sur l'indifférence de bien des chercheurs et universitaires pour l'évolution de France Culture. J'essaie d'en comprendre les raisons, et parmi elles, effectivement, je me demande si la crainte de ne plus être invités ne joue pas parfois. Je déplore ce silence parce que je pense qu'ils pourraient beaucoup faire pour alerter les pouvoirs publics et l'opinion. Et je maintiens que certains doivent tomber des nues quand ils entendent les questions de certaines stars et le niveau lamentable du débat. Mais il faudrait faire encore une distinction. Quand on entend ces paroles flatteuses que certains invités prodiguent à nos stars, généralement, si vous y prêtez attention, cela se passe dans les émission de débats, de magazines, de talk-show, rarement dans des émissions régulières, de fond, où le producteur fait son boulot (avec un ego parfois surdimensionné certes, genre Enthoven, mais bon). Sur Bourdieu, franchement, je ne comprends pas très bien le rapport entre les critiques qui peuvent s'exprimer ici (par exemple celles de LN) et tout ce vocabulaire "couchés dressés", "fayots", "marrons"... Vous pensez peut-être que faute de sentinelle éclairant la voie, personne ne peut la trouver seul ? Mais vous pouvez peut-être nous donner des informations que nous n'avons pas. Je sais que Pierre Bourdieu avait signé la pétition "la culture constite-t-elle un délit d'initiés ? ", http://members.aol.com/kulturkampf/delit.d-inities.html< br /> mais il n'était pas seul. A-t-il eu d'autres prises de position, mis à part le texte cité par Paddy ? CA
Marceldudu 21/09/2005 23:33	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bonsoir, A CA, Je vous concède volontiers qu'il y a des intellectuels et des intellectuels médiatiques, de même, il y a des universitaires et des universitaires médiatiques. Je vous accorde volontiers aussi que mon irritation, face à la déliquescence de FC, peut m'avoir conduit à jeter quelques bébés avec l'eau du bain. Bien sûr, il ne faut pas confondre. Mais vous reconnaitrez qu'il y a de quoi. Quand des chercheurs honnêtes se laissent aller à quelque flagornerie, par peur de ne plus être invités, ne mettent-ils pas le doigt dans un engrenage qui contribue d'une part à ce qu'est devenue FC, d'autre part à la confusion que j'ai faite. Vous parlez de Jacques Le Goff! Combien en reste-t-il, des JLG? Ca fait des années que j'écoute les lundis de l'histoire. Quand Gélinet a commencé à passer FC à la moulinette, JLG et ses collègues nous ont longuement expliqué leur hésitation à arrêter leur émission ou à accepter de passer sous les fourches caudines qu'on leur imposait. Ils ont choisi de continuer, et leur émission n'a plus jamais été ce qu'elle était auparavant. Ont-ils bien fait? ou non? Je n'en sais rien, mais la question est pertinente. Beaucoup d'auditeurs se sont habitués, de nouveaux auditeurs n'avaient pas de base de comparaison. Moi je ne me suis jamais habitué, et j'ai vu FC se dégrader sous mes oreilles. Il faut savoir à quel point l'habitude est le pire ennemi de l'intelligence. Et on dirait que les dirigeants successifs "savent" que finalement, on s'habituera, et que le temps joue pour eux!! Vous parlez d'introduire de la complexité dans les raisonnements. Je suis d'accord, mais FC n'est plus que la caricature d'elle-même, et va plutôt vers le simplisme. Quant à votre dernier paragraphe sur Bourdieu, je n'y suis pour rien, même si la lecture de la pétition m'a fait du bien. Imaginez que tous les intellectuels et universitaires, médiatiques ou pas, aient signé ce texte. Peut-être n'en serions-nous pas là. Globalement, je suis à peu près d'accord avec vous, malgré tout Marceldudu
paddy 21/09/2005 23:40	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Pourriez-vous nous faire un petit historique du sort des lundis de l'histoire à l'arrivée de gelinet et de l'attitude publique de JLG? Merci !
Marceldudu 22/09/2005 00:39	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ca fait quelques années déjà. Je me souviens que JLG et ses collègues ont consacré la première de leurs émissions, après le changement, à nous expliquer que la direction ne voulait plus de sujet "approfondis" (c'est moi qui dis ça de cette façon), qu'on leur avait demandé de faire "plus léger, plus varié", de "moderniser", en quelque sorte, de ne pas fatiguer l'auditeur. Là, je vais devoir paraphraser, mais je me souviens que, la mort dans l'âme, après avoir longuement hésité, et en avoir longuement débattu entre eux, ils ont fini par accepter, se disant que, pour les auditeurs, c'était finalement mieux que rien. Pas facile de décider, quand on a la passion de ce que l'on fait. Pas facile non plus à accepter quand on a la passion de ce qu'ils faisaient. On se demande forcément où est la première marche de la descente aux enfers!
CA 22/09/2005 00:41	À Marceldudu
	Bon, oui, cette fois, nous sommes à peu près d'accord et je vous suis dans ce que vous écrivez. Moi aussi je me laisse un peu emporter quand je lis des choses qui me semblent approximatives. Nous sommes donc quittes ! Je suis aussi une archéo-auditrice, 25 ans d'écoute grosso modo (commencé tôt !), une douzaine d'années de mémoire précise ou active, le reste se perd un peu dans mes souvenirs. Les Lundis de l'Histoire ont été très malmenés, les pauvres, et surtout rabotés par tous les bouts. Vous souvenez-vous de la séquence orchestrée par Arlette Farge, qui portait sur l'Histoire à la télévision ou dans les expos du moment ? C'était déjà bien mauvais et ça annonçait Laurentin en un sens. Laure Adler avait tenté un coup de force en imposant sa présence à Arlette Farge, qui ne devait pas être ravie ravie. Ça s'entendait. Je me souviendrai toujours de cete dinde de Lolotte, souhaitant à midi (parce que ça se terminait à midi ) "bon appétit" aux auditeurs, lorsqu'elle prenait congé, de sa voix traînante et maussade. Dès son arrivée, elle était consternante de bêtise... Vous avez raison, on s'habitue petit à petit à tout. Et on en rabat tous les jours un peu plus sur les exigences. D'où la nécessité d'expliquer, ici ou ailleurs, ce qu'était cette radio, sans nostalgie, mais pour ne pas crever d'amnésie. Mon dernier paragraphe ne vous était pas adressé, excusez-moi. J'aurais dû rappeler le destinataire. Cordialement, Christine
CA 22/09/2005 00:43	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Nos messages se sont croisés. Oui, moi aussi, je me souviens bien de cette mutation douloureuse. CA
A.F.Leloup 22/09/2005 14:48	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"la panoplie du droit-de l'hommisme," (21/9 10h50) Ce mépris du "droit-de l'hommisme", ça vous rappelle rien ? Ce vocabulaire, on va dire nauséabond ? Le nabot malfaisant de la place Beauvau, oui...après son inspirateur borgne.. On les trouve, ces mêmes accents, comme c'est curieux, dans l'organe de l'ext. droite "Rivarol" : "..l’abyssal mépris dans lequel les Grandes Consciences les mieux ripolinées au droid’lomisme tiennent les petits Blancs en général et les Franchouillards en particulier..." (http://www.rivarol.com/ ) Beuark
LN 22/09/2005 16:52	copie incomplète - a revoir
	vous oubliez de commenter "infantile" et d'y voir le fascisme rampant pourtant évident. panoplie je maintiens. j'y ajoute tartufferie des stars (le deum', boubou), et pour leurs fans le verdict de connerie grasse. bonjour chez vous.
CA 25/09/2005 11:48	That's my job et Cléakoff
	Je reviens un peu sur Les Matins de vendredi dernier, qui furent, en tout cas pour moi, et contrairement à ce que laissait augurer le sujet (les charniers en p'tit-dèj) uen franche tranche de rigolade. Vendredi donc, l'invitée, au cas où vous ne l'auriez pas entendu, car il ne l'a répété qu'une bonne quinzaine de fois, était Cléa Koff ( lire Cléakoff ), anthropologue médico-légal, auteur de "La mémoire des os", prix Livre et Droits de l'Homme, obtenu le 18 septembre derneir à Nancy, publié aux éditions Héloïse d'Ormesson. (Il s'entraîne notre sportif , parce qu'il arrive à déballer tout ça chaque fois). Signe de la pipolisation et de la starisation immédiate, comme le fait remarquer un connecté : il suffit qu'une spécialisation de cette nature ait surgi ces dernières années, pour qu'elle crée illico ses stars et son star-system. Si en plus elles sont rudement jolies (voir photos), djeunzs et dévouées à leur cause humanitaire, alors, le Nickito ne se sent plus. Cette jeune femme est manifestement habitée par ce qu'elle fait, a une vraie vocation, fait preuve d'un engagement sincère. Soit. Mais en face, elle rencontre un guignol qui est incapable de poser des questions précises sur le genre de travail qu'elle effectue, sur l'organisation des missions, ou les terrains de recherche (il ne connaît rien aux différents conflits, donc inutile d'attendre des questions concrètes), ce qui pourrait intéresser, je suppose, ceux que le sujet intéresse. Il est surtout incapable d'interroger son interlocutrice sur un plan strictement intellectuel : tout est tiré vers l'anecdotique, le sentimental, la sensiblerie gnagnan. Genre, de sa voix criarde, attaquant impitoyablement les débuts de ses questions : "et cccooomment vous faites pour ne pas craquer ? " "Et ccccooomment vous faites pour aller en boîte après ? "(bon, il l'a pas dit comme ça). "Et ccccooomment vous faites entre deux missions ? Quand vous prenez des vacances ? ". Alors, poliment, la jeune personne charmante répond : "Thank you for your question, Nicolas" (là il devait plus se sentir, le nickie, qu'elle l'appelle par son prénom) et évidemment, elle parle un peu des moments où ses collègues et elle craquent. Plus tard, elle lui a dit qu'il posait des questions très difficiles et il a répondu – ô le fat – : "that's my job". En plus y cause l'anglais. Le summum du nirvânâ est atteint par "That's my job" , minute 46 ou par là, de Royal Playeure. Commentant une photo de CléaKoff , le voilatipas qu'il s'emballe : "Il est incroyable, ce sourire, Cléakoff... il est radieux... il est radieux, ce sourire...", puis soupir extatique et il continue, " c'est le début de la journée de travail. Vous allez mettre au jour un charnier, c'est quand même incroyable... c'est quand même incroyable...". Olala, olala, il contrôle plus ses affects le Nickito. Si notre sysop, que le Ciel protège mille ans, voulait bien nous faire une de ces petites choses cliquables que l'on réécoute en se gondolant... Minute 46. Christine
guydufau 29/09/2005 10:56	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Alors que, unanimement, tous les participants autour du micro s'accordent pour accabler Berlusconi, Alain-Gérard Slama prend la parole, ensuite Demorand demande à l'invitée Rosetta Loy de lui dépondre. Elle lui assène : les arguments que vous avez développé sont ceux-là même employés par Beslusconi pour se justifier ! Dommage que l'on ne puisse voir la tête de Slama en ce moment. D'autre part, il faut signaler que c'est la deuxième fois consécutivement qu'Alexandre Adler est présent dans le studio, ce qui finalement fait regretter qu'il ne soit pas ailleurs avec son portable, car au lieu de poser des questions à l'invitée, il se lance dans ce qu'il croit être plus intêressant.
Nazdeb 29/09/2005 11:00	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	L'emphase fanfaronnante et hystérique du joufflu a battu des records ce matin, ça devient LOURDINGUE !! J'en suis venu à remercier le ciel pour les paisibles interventions d'Alexandre...
DDFC 29/09/2005 11:17	Oubli
	Voilà le souvenir impérissable des Matins demandé par CA
LN 05/10/2005 02:13	Daniel Cohen aux matins lundi
	Que veut dire Cohen lundi matin, juste après la chronique de Slama et dans la minute qui rpécède le journal de 8h : (en résumé) : - Le modèle des intermittents du spectacle est un modèle possible pour la société post-industrielle. Avec tout ce que ça représente : un coût financier, nécessaire pour faire fonctionner un modèle de précarité. - bon jusque là je comprend - (Et texto) : "On en voit un petit peu les limites. Vous êtes sans doute vous même producteur indépendant..." Là je comprends plus du tout : Que veut-il dire ? Ai-je bien entendu ? Aucune réaction de Slama ni du Deum' Alors ? L.
lionel 05/10/2005 08:32	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Demorand "produit" chaque jour 2h de "prime time". Dans une logique libérale, il n'est pas salarié mensualisé mais producteur avec pourquoi pas 500 à 1000 euros par émission
LN 05/10/2005 09:27	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ah mais oui, le "vous êtes" est en fait un "vous seriez". Maintenant que je comprends la phrase, je m'interroge sur les motivations de Daniel Cohen : il veut les faire slurper ou il veut nous faire peur ?
Daniel 05/10/2005 09:34	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Il veut peut-être nous faire slurper et lui faire peur ? Eh eh.
Louise 07/10/2005 12:29	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Nicolas Demorand: Oyé, Oyé, les matins sont sauvés,pour que nos chroniqueurs apparaissent intelligents, équilibrés et modérés, pour que mes questions sonnent percutantes, j'invite un hystrion, ça c'est du rythme, je la tiens ma solution.
guydufau 07/10/2005 16:24	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bernard Kouchner n'a pas digéré le NON au référundum du 29 mai : un référendum "truqué", ceux qui ont voté non n'ont "rien compris", ils n'avaient même "pas lu le texte", c'était un "NON de peur", etc. Parmi ces imbéciles, qui croyaient à une renégociation, il y avait ceux "d'ATTAC, qui voulaient la révolution au Tiers-monde, alors que le Tiers-monde n'en voulait pas. C'est Demorand qui, en défendant le NON, l'a poussé à lui faire dire ces conneries. Merci Nicolas.
La reine des belges 07/10/2005 17:41	Nickito passe à la caisse
	Je vous l'avais bien dit qu'au fond de lui-même le morveux était pour le NON. Dans la période anté-référendum il s'est allongé comme une lavette passke la patronne (tout aussi neu-neu que l'impubère) avait forcé ses troupes à batailler pour le OUI. Mais une fois la cause perdue et le traité dans le trou des chiottes, il retourne sa veste en bon petit foireux qu'il est. C'est le coup de la mémoire de l'eau hop je reprends ma forme initiale. En parlant de flotte il lui faudra un produit costaud s'il veut ravoir son calbuth et en éliminer les taches. En conséquence et optant résolument pour l'absence totale d'indulgence nous actons ceci : Alex Adler devra s'asseoir 40 minutes sur la tête de Nickito après quoi ce qu'il restera du prince des lèche-cul sera condamné à lécher alternativement la chaussure gauche de Slama et la chaussure droite de Duhamel pendant 40 jours et 40 nuits et ensuite l'inverse pendant les 40 suivants. Je ne rendrai à Nick le milligramme d'estime que j'ai eu pour lui, qu'à la condition qu'il refasse le coup d'incendier un Sepulveda quelconque (pour sa phrase "Gaza c'est Dachau") ou de défendre un Kouchner quelconque. A part ça salut à toi, Guy... La reine des belges
guydufau 07/10/2005 20:24	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Quand il s'agit d'une réponse concernant une devinette, je répond à la reine, quand elle trouve. Partout ailleurs je l'ignore. En quelque occasion elle aurait mérité le bannissement
Henry Faÿ 07/10/2005 21:35	mauvaise digestion
	<<Bernard Kouchner n'a pas digéré le NON au référundum du 29 mai : un référendum "truqué", ceux qui ont voté non n'ont "rien compris", ils n'avaient même "pas lu le texte", c'était un "NON de peur", etc. Parmi ces imbéciles, qui croyaient à une renégociation, il y avait ceux "d'ATTAC, qui voulaient la révolution au Tiers-monde, alors que le Tiers-monde n'en voulait pas. C'est Demorand qui, en défendant le NON, l'a poussé à lui faire dire ces conneries.>> Non seulement ce ne sont pas des conneries mais ces propos sont d'une grand justesse et frappés au coin du bon sens et pour ce qui est de la renégociation ce qu'il dit a été bien confirmé. Franchement, qu'a-t-il apporté de bon, ce non au référendum? Pourriez-vous me l'expliquer?
Laurent Nadot 08/10/2005 09:27	Quelques effets positifs du NON
	Il a durablement fractionné l'équipe des matins : il fallait entendre le Deum et Dudule se bouffer le nez régulièrement. Il a relancé Guy pour un tour de piste et sans notre doyen nous serions bien malheureux. Il a propulsé ce mirliton de Villepin au poste de premier ministre, et quoique ses propos de Tartuffe réussisse à séduire des gauchos naïfs, on peut espérer que ça nous évitera d'avoir à le supporter 5 ans (en vertu de la loi de l'échec des Preum' aux présidentielles). L.
guydufau 08/10/2005 09:47	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Réponse à Henry : Le réglement, ce n'est pas moi qui l'ai inventé : si un seul pays de l'UE refuse le TCE ce dernier est éliminé. Les élus politiques de l'Europe, et les autres qui ne sont pas élus directements - ceux de la Commission- sont là pour élaborer un autre traité, c'est le travail pour lequel ils sont désignés. S'ils ne le font pas qu'ils démissionnent ou alors ils démontrent que ce TCE n'est qu'un gadget inutile.
Tocqueville 08/10/2005 18:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	La preuve cher guy que ce traité n'était pas le machin anti démocratique dénoncé un peu partout chez les cabris du non. Kouchner a bien raison par ailleurs: le plan B brandi haut et fort par ces mêmes cabris n'a toujours pas vu le jour. J'attends avec gourmandise le jour où les néoconservateurs réacs de gauche feront autre chose que dire NON à tout!
guydufau 08/10/2005 23:15	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Elle est où cette preuve ? Quand la verrons-nous? Tocqueville, pas de cachotterie
Henry Faÿ 08/10/2005 23:59	est-ce si simple?
	<<Réponse à Henry : Le réglement, ce n'est pas moi qui l'ai inventé : si un seul pays de l'UE refuse le TCE ce dernier est éliminé. Les élus politiques de l'Europe, et les autres qui ne sont pas élus directements - ceux de la Commission- sont là pour élaborer un autre traité, c'est le travail pour lequel ils sont désignés. S'ils ne le font pas qu'ils démissionnent ou alors ils démontrent que ce TCE n'est qu'un gadget inutile.>> Comme tout cela, sous la plume de Guy paraît simple, un projet de traité constitutionnel rejeté, aucun problème, on en fait un autre, un meilleur de préférence. Mais ce n’est pas si simple. C’est qu’il faut compter avec le facteur temps et avec un facteur psychologique qu’on pourrait appeler la lassitude. Si un processus de relance avait lieu, souhaitons qu’il ait lieu, il s’étendrait sur un ou plusieurs lustres et on retombe toujours sur cette difficulté cruciale, obtenir l’accord unanime de vingt-cinq pays, bientôt vingt-six, vingt-sept etc, seule manière de ne pas bafouer la souveraineté de ces pays. Il faut bien voir que pour la construction européenne le rejet du texte est une formidable occasion qui a été manquée, une occasion qui pourrait ne jamais se représenter. Le non au référendum est bien le désastre annoncé. La position diplomatique de la France s’en trouve très affaiblie, l’heure de Tony Blair a sonné, le désarroi de l’opinion française est ce qui a permis à Villepin de faire passer en force son contrat de première embauches, tout à fait le genre de mesures qu’attendaient les partisans du non(je parle par antiphrase, je préfère le signaler). Maintenant, expliquez-moi qu’est ce que les partisans pro-européens du non ont gagné ? Dites le moi, j’attends la réponse.
guydufau 09/10/2005 10:43	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"Maintenant, expliquez-moi qu’est ce que les partisans pro-européens du non ont gagné ? Dites le moi, j’attends la réponse." C'est parce que le NON a gagné que Chirac peut se donner l'air d'interpeler,sans aucune chance d'être entendu, la Commission européenne au sujet de la délocalisation de HP. Cette factice intervention, avec la victoire du OUI, serait devenue franchement ridicule,car elle institutionnalisait cet événement qui n'est que l'application du grand principe contenu dans ce TCE rejeté, c'est à dire la "concurrence libre et non faussée." Je constate que les discours évoluent (1) : Jean-Claude Casanova, hier sur FC, à l'émission "la rumeur du monde" souhaitait à l'intérieur de l'UE, une harmonisation fiscale. C'est cette absence d'harmonisation, dans le TCE, qui était une des principales raisons des nonistes. J'admets que la victoire du NON a peu apporté dans l'immédiat, mais elle a mis un obstacle à une marche vers l'abime. Le contrat de nouvel embauche, obtenu par ordonnance, n'a strictement rien à voir avec le référendum.(2) (1) sauf celui d'Henry. (2) Je suppose qu'Henry s'en doute, ou alors...
guydufau 09/10/2005 11:32	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	J'oubliais de mentionner : Casanosa était un combattant ouiste.
Henry Faÿ 09/10/2005 21:32	cherchez autre chose
	Tout cela est ridicule et ne convaincra personne. Chirac a toujours "cassé du sucre", mais il n'a pas été le seul à le faire, sur la Commission. On est là dans la plus stricte continuité. Si c'est ça votre grande victoire! Elle est plutôt pâlichonne. Jean-Claude Casanova a toujours été un européen convaincu, et sans doute un fédéraliste, il est donc tout à fait logique qu'il soit pour l'harmonisation fiscale qui est partie intégrante du projet. Marche vers l'abime? Et pourquoi donc? Affirmation gratuite, pur fantasme et facile échappatoire. Je me suis efforcé, texte à l'appui d'expliquer que cette "concurrence libre et non faussée" était dans le texte constitutionnel (i) une excellente formule pour lutter cobntre les monopoles (ii) une sorte de tigre de papier avec tous les aménagements possibles en cas de besoin s'il y a des enjeux sociaux. Avec le contrat de nouvelle embauche, les partisans du non ne peuvent en tout cas pas dire qu'ils ont gagné quelque chose. Ils ont perdus, qu'il l'admettent. C'est bien dans la foulée du non au référendum que cette mesure a été prise.
guydufau 10/10/2005 13:56	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Une évidence, Henry : il ne peut y avoir de concurrence libre et non faussée sans harmonisation fiscale. lE TCE nous assourdissait avec la concurrence et faisait silence sur l'harmonisation. Entre Henry et moi, il n'y a que du rabachage sans intérêt, j'en prends note.
shhhhhhh 11/10/2005 07:24	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	6h59, entendu Demorand présenter l'émission , au sujet de Melilla, tremolos, vibrato, simulacre d'émotion, vomir. Quel répugnant personnage.
Henry Faÿ 11/10/2005 20:14	ne fuiez pas
	<<Entre Henry et moi, il n'y a que du rabachage sans intérêt, j'en prends note.>> Peut-être mais j'attends toujours de savoir ce que les électeurs du non ont gagné. Quelque chose d'un peu solide et pas une déclaration de Chiras ou une prise de position de Jean-Claude Casanova.
Marceldudu 11/10/2005 20:27	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bonsoir, Décidément, ce non ne passe pas!! Ce que nous y avons gagné, Henry, c'est que la crise de l'Europe en est devenue visible. Tous les problèmes étaient là, mais il ne fallait pas que les bons peuples le sachent. Avec la victoire du oui, la fuite en avant aurait contuinué, la construction antidémocratique d'une Europe de plus en plus ultralibérale aurait aussi continué. Les directives du genre Bolkestein seraient passées en douce, et de façon quasi irréversible. Le non a joué le rôle du thermomètre! Il vous a été facile, après, de hurler que le thermomètre avait donné la fièvre à l'Europe! Au fait, ce n'est pas en tant que nonistes que nous avons "gagné", mais en tant qu'Européens qui ne voulions pas voir l'Europe s'embourber dans l'"américanité". Et si, à présent, elle est embourbée, c'est peut-être parce que le roi est nu, et qu'à présent, tout le monde le sait! Marceldudu
yeti 11/10/2005 20:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Ya un gouvernement autiste qui refuse d'écouter l'expression populaire (en 2004 plusieurs fois battu dans les urnes, aprés une année 2003 de manifestations) : est-ce la faute du peuple ? Faut-il en changer ? Pour seul résultat : encore un Raffari(e)n ! Ya un président qui balance un référendum, qui se le prend dans les dents et qui, aprés ce camouflet, fait comme si de rien n'était. Est-ce la faute des électeurs si on refuse de les écouter ? Si les élections, on s'en torche, si les manifestations, on s'en branle, qu'est-ce qui reste ? Ben oui : Sarkozy. Je veux dire : ce qui le justifie (on pousse les gens aux derniéres extrémités pour mieux les criminaliser). Sciemment, parce qu'on n'a pas de réponses ou qu'on refuse d'en avoir, on a choisi le chômage d'abord, puis l'exclusion, la précarité généralisée puis la tôle pour qui moufte. Mais il arrive qu'à force de mépris la peur change de camp...
guydufau 11/10/2005 21:20	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	"6h59, entendu Demorand présenter l'émission , au sujet de Melilla, tremolos, vibrato, simulacre d'émotion, vomir. Quel répugnant personnage." quelle haine Shhhh ! Je trouve que Demorand a bien préparé l'arrivée de Claire Rodier du GISTI (association pour l'information et la défense des travailleurs immigrés) A Henry les explications de Marcel sont les miennes ainsi que la mise au point de yeti Est-ce que les paroles de J.C.Casanova qui donnent un argument au NON sont, pour quelqu'un qui l'apprécie, un fait sans importance ?
arfobozo 11/10/2005 22:31	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	je suis sur le cul et très amusé, Guy usant de differents pseudo est ce possible? "les explications de Marcel sont les miennes ainsi que la mise au point de yeti" Mais il arrive qu'à force de mépris la peur change de camp... peur de quoi Guy ? La crainte ne vient certainement pas de ce que tu insinues, pour craindre faudrait il encore avoir une image de cette crainte or ventre repus ne fait pas révolution, relis ton manuel, c'est effarant cette inclination a ignorer les abstentionnistes, qui eux depuis longtemps ont compris
Marceldudu 12/10/2005 00:27	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Je ne voudrais pas décevoir arfobozo, mais pour ce referendum (et je me garderais bien de généraliser), je ne pense pas que l'on puisse affirmer que les abstentionnistes ont compris l'enjeu. Comprendre l'énorme différence entre l'Europe que nous voulons et celle qu'on est en train de nous faire dans le dos, cela ne prédispose pas vraiment à l'indifférence! Je dirai à Guy que, pour moi, Casanova est sans importance, et à yéti que RIEN ne peut justifier sarko, un petit merdeux, une graine de dictateur! Marceldudu
arfo 12/10/2005 00:54	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	qu'ils n'aient pas compris l'enjeu du vote, c'est possible, même certains, mais avant tout c'est un rejet général des politiques, ne le perd pas de vue, je te rapelle le danger de voter contre un candidat pour faire passer celui finalement que tu ne veux pas. Quant a Sarko dictateur, la aussi cela releve du fantasme quels sont les moyens qu'il aurait pour instaurer une dictature, dans tous les sens du terme, dans notre pays. "Ya un président qui balance un référendum, qui se le prend dans les dents et qui, aprés ce camouflet, fait comme si de rien n'était. Est-ce la faute des électeurs si on refuse de les écouter ?" attend,! On votait pour l'Europe ou contre Chirac? parce que la aussi c'est pas clair, il n'a pas pris de camouflet au sens ou le peuple souverain a dit non, la question posée n'a jamais porté sur son gouvernement, ni même, sa maniere de gerer. ce genre de dialogue peuple gouvernement est a exclure, car il reviendrait a poser ce genre de question. Vous avez soif ? j'ai bien dormi. Comme reponse.
guydufau 12/10/2005 10:15	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	A arfobozo : (qui n'était pas précédamment arfobozo et qui ne sera plus ultérieurement arfobozo) Marcel est Marcel, Yeti est Yeti, et moi j'ai approuvé ce qu'ils ont écrit. "Ventre repu" ! tu rigoles : en France un salarié sur six a moins que le SMIC, il faut ajouter les chômeurs et les RMIstes.
guydufau 12/10/2005 12:09	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Sur le fil DevinetteIII du forum bleu dom vend la mèche : il est intervenu sous le pseudo arfobozo -dom le 12-10-2005 à 01 h11- Je rappelle, qu'un jour, dom tu avais promis de n'être que dom; mais l'exemple de LRDB, ton gourou, est irrésistible. Autre rappel : la charte du forum est contre l'utilisation de différents pseudos par le même.
Henry Faÿ 12/10/2005 22:39	mais qu'est-ce que c'est que ce baratin?
	<<Bonsoir, Décidément, ce non ne passe pas!! Ce que nous y avons gagné, Henry, c'est que la crise de l'Europe en est devenue visible. Tous les problèmes étaient là, mais il ne fallait pas que les bons peuples le sachent. Avec la victoire du oui, la fuite en avant aurait contuinué, la construction antidémocratique d'une Europe de plus en plus ultralibérale aurait aussi continué. Les directives du genre Bolkestein seraient passées en douce, et de façon quasi irréversible. Le non a joué le rôle du thermomètre! Il vous a été facile, après, de hurler que le thermomètre avait donné la fièvre à l'Europe! Au fait, ce n'est pas en tant que nonistes que nous avons "gagné", mais en tant qu'Européens qui ne voulions pas voir l'Europe s'embourber dans l'"américanité". Et si, à présent, elle est embourbée, c'est peut-être parce que le roi est nu, et qu'à présent, tout le monde le sait! Marceldudu>> Pour moi, c'est du baratin cent pour cent idéologique, c'est la fuite dans le discours fumeux et confus.
Marceldudu 13/10/2005 09:03	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Bonjour, Je suis toujours épaté par la qualité la pertinence et la profondeur des arguments d'Henry, dés qu'il s'agit de ce fameux referendum! C'est quand même un peu du niveau : "c'est çui qui l'dit qui y est, nananère" Comme c'est dommage! Marceldudu
La reine des belges 13/10/2005 14:59	enfer et putréfaction
	Le problème c'est la fixette de certains sur cette affaire : comme le dit Marcel, ce NON ne passe pas. Des deux côtés, certains sont tellement obsédés qu'ils n'arrivent même pas à en parler sur le forum bleu qui, rappelons-le, avait été ouvert pour ça. Il faut dire que vu la qualité des prestations du Deum', mieux vaut encore pour lui qu'on vienne le caviarder, ce fil consacré à ses babillages sans queue ni tête. C'est donc une fois de plus ce qui se fait, avec cette nième récurrence du débat sur l'Usine à gaz mal foutue dont les plans ont été balancés en mai dans les chiottes de l'histoire, par des veaux que guidaient les conseils intéressés du syndicat des marchands de bougie. Hé non c'est pas des lumières comme on dit. Révélateur, bien sur : les plaies ne sont pas refermées. La plaie idéologique infligée à Henry l'europhile continue à suppurer. Autre plaie non refermée : la plaie mentale béante qui a nom Guy Du faux. C'est plus un forum ici, c'est l'atelier de Géricault. Tudieu ça puire !! la reine des belges
Laurent Nadot 22/10/2005 12:19	la fessée aux marchands de peur ?
	En consultant le site des matins à la page de vendredi, on peut se payer pour trois ronds un mini-frisson de trouille : en présentation de l'invité de vendredi, grand patron de la médecine infectieuse venu présenter son livre sur le risque très incertain de grippe aviaire en europe, on peut lire ce texte : ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Dans un climat d’inquiétude généralisée, voire de panique, face à une menace pandémique mal identifiée, l’information sur la grippe aviaire est multiple et parfois contradictoire. Le risque d’épidémie de grippe aviaire en France est-il réel ? Peut-on seulement l’évaluer ? Comment doit s’appliquer le principe de précaution face à cette menace très hypothétique ? De quelle façon convient-il d’informer une population qui veut savoir sans contribuer à la généralisation d’une peur démesurée ? L’équipe des Matins éclaircit ces questions avec le professeur François Bricaire, chef du service des maladies tropicales et infectieuses de l’Hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris et auteur avec Jean-Philippe Derenne de Pandémie, la grande menace : grippe aviaire, 500 000 morts en France ? L’occasion de sortir de la confusion en faisant la part entre le fantasme et l’état de la connaissance scientifique et des moyens prévus pour faire face à une éventuelle pandémie ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ - Commentaire : "Panique". On a bien lu : Panique ? Non mais il y en a qui se touchent, là. Ca leur arrive d'ouvrir un dictionnaire ? Il savent ce que c'est, la panique ? - Diagnostic et pronostic : Voila qui sent bon l'accroche par la frousse, n'est-ce pas ? C'est donc uniquement par mauvais esprit et tout à ma perspective de joie mauvaise que je suis allé écouter les présentations du Deum' à 6h57 et 7h40. En polissant bien sur mes formules satiriques pour fustiger l'inévitable série de perles ("climat d'inquiétude généralisée, voire panique") que ne pouvait manquer d'enfiler notre brèle de 7h qui a trouvé son agrèg de lettres dans un kinder-surprise. - Mea culpa : je viens d'entendre exactement le contraire de ce que j'attendais. A 6h57 comme à 7h20 Nicolas a redoublé de prudence circonspecte quant au climat de frousse, rappellant que l'heure n'est pas à la panique mais à la recherche, et que hélas on n'entend pas les points d'interrogation qui sont sur la couverture du livre de Bricaire etc etc etc - Questions : a) d'où sort cette présentation outrancière à la sauce panique, qu'on trouve sur le site des matins ? b) qui a décidé et qui a autorisé ce texte ridicule et racoleur, qui donne une image aussi déformée de l'émission et du livre de Bricaire ? c) faut-il féliciter Nick d'avoir évité ce panneau, lui qui colporte tant de clichés typiques des bistrots du Vème arrondissement ? d) serait-ce un progrès ponctuel ou le signe d'un renouveau de rigueur éditoriale sur FC ? Laurent NAdot
Laurent Nadot 22/10/2005 12:40	Correctif : du mou et du presque bon
	Bon inutile de chanter trop fort hein : je suis en train d'écouter l'émission elle est archi-insipide. Passons sur le syndrôme de Tchernobyl( les nuages ne seront aps méchants), ne parlons pas de la pub massive pour le médicament mirake. Il reste quelques question bien placées de Nicolas, qui ce matin a réduit considérablement son petit cinéma habituel et notamment sa diction ridicule, d'ailleurs il parle très très peu, relance par quelques questions. Serait-ce l'annonce d'un recadrage des Matins ? Après 3 années d'impunité sous la direction de la dinde Adler, le jeune coq Nick de Moor échappe à la grippe connassante et s'efforce d'accéder au stade de la radio pour adultes ? On peut rêver. En tous cas je veux bien parier dans le bon sens. LN Ps: ne pas louper la chronique de Slama, excellente une fois de plus, que je vais aller signaler dans le fil que lui ont consacré ses fans sur DDFC.
guydufau 24/10/2005 12:57	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	L'invité Jean Peyrelevade croit développer des idées personnelles alors que, bien avant lui,d'autres, tel J.K Galbraith, les ont fait connaître. Dans "les mensonges de l'économie, paru en France en octobre 2004, Glabraith dénonçait le pouvoir des actionnaires, exactement comme le fait aujourd'hui Peyrelevade. Les idées des altermondialistes ont aussi précédé celle de l'ancien président du Crédit Lyonnais. Pourtant, il croit utile de taper sur eux : ils mènent un combat "entièrement négatif", ils sont atteint de "romantisme noir de la résistance jusqu'au bout" et même d'être "fondamentalement protectionnistes". Ce sont des propos infondés qui le déconsidèrent quelque peu,d'autant qu'à une question à laquelle il n'a pas de réponse, il indique que son "livre est un diagnotic et non une thérapie".
guydufau 26/10/2005 12:55	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Je ne suis pas de ceux qui, de façon permanente sont à la limite de l'injure concernant Demorand, et j'apprécie souvent ses émissions. Aujourd'hui, face à l'invité Hamid Barrada, il a été exemplaire. Ce marocain, journaliste à TV5 et à Jeune Afrique, ne trouve pas scandaleux que les africains essayant d'émigrer en Europe soient, par la police de son pays, lachés, sans eau, sans nourriture, hors du Maroc, dans le désert. Hamid Barrada, à cette occasion,n'a aucune proposition à faire connaître pour aider les pays africains dont la jeunesse n'a d'autre solution que de s'expatrier. Il a pourtant été un compagnon de lutte de Ben Barka, qui créa la Trilatérale pour défendre le Tiers-monde. Hamid Barrada trouve même "insupportable ceux qui insultent et crachent sur tout ce qui se passe", c'est à dire ceux qui mettent en cause le rôle du Maroc concernant ces événements. S'adressant à son invité, Demorand s'étonne qu'il soit devenu monachiste, alors qu'il fut condamné à mort par le roi. Hamid Barrada explique en trois points ses raisons : - Hassan II n'a pas voulu faire la guerre à l'Algérie pour lui piquer son pétrole - Hassan II n'a "jamais liquidé de façon gratuite ses opposants" - "une monarchie traditionnelle ne peut passer à une monarchie constitutionnelle sans passer par une monarchie absolue" (sic). Ce curieux invité a également soutenu que c'est occasionnellement qu'HassanII a régné par le fer et le sang.Il a aussi évoqué des "saloperies symboliques". Là Demorand intervient : "elles n'avaient, si vous permettez, rien de symbolique". Bien que Hamid Barrada ait dit ne pas vouloir défendre l'indéfendable, il termine : Serfati a été torturé d'une façon inadmissible, mais ensuite il a "pu faire ce qu'il voulait en prison" et un autre opposant a pu, durant ses 17 années de prison, travailler à un lexique. Curieux renégat, espère-t-il devenir, un jour, ministre de Mohamed VI ? Quant à Hassan II,une autre version, n'est-elle pas nécessaire, sur ce forum ?
La reine des belges 26/10/2005 17:29	Reponse de la Reine au sultan de Bogomoletz
	Silence, poisson pourri de Salonique !! De quel droit ose-tu mettre en doute le confort des geoles marocaines ?? Pour ma part je ne suis pas non plus de ceux qui, de façon permanente sont à la limite de l'injure concernant Demorand : c'est avec un plaisir non dissimulé que je me situe au-dela de cette limite. Le Deum' est une vieille nouille trop cuite et farcie de gélatine : s'il pense que Hassanou a violé les droits de l'homme, il doit lui RENTRER DANS LA G... à son invité, tout comme il a réussi à humilier Sépulvéda parce que ce dernier avait osé assimiler Gaza et Dachau. Pour cette énormité le Deum' se l'est payé, le Sepulvéda, et même l'éditrice assise à côté, pour faire bonne mesure rrrwwak deux dans la sciure ce jour là il a gagné ses galons d'adulte intermittent le tout petit nicolas. Alors ce matin guy peux-tu nous dire gzactement ski s'est passé ? Ta reine
guydufau 27/10/2005 12:37	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Je reviens aux propos d'Hamid Barrada qui a vanté les conditions confortables dont bénéfiçaient les prisonniers politiques sous le règne d'HassanII. En vérité,les prisonniers de Kénitra ont entamé une grève de la faim pour obtenir le minimum de ce que les régimes démocratiques accordent aux prisonniers, le droit de lire et de faire des études. Au vingt-deuxième jour de jeûne, la direction de la prison dut transférer un certain nombre de grévistes à l'infirmerie. Au trentième jour, l'affaiblissement de plusieurs dizaines de militants exigea leur admission à l'hôpital El-Idrissi de Kenitra. Le trente-septième jour, Saïda Menebhi, enseignante à Rabat, l'une des trois militantes codamnées, mourut à l'hôpital Averroes de Casablanca. Elle avait arrêtée sa grève depuis quarante-huit heures mais n'avait pas reçu les soins que son état exigeait.Au soir du quarante-cinquième jour, une commission visita les grévistes hospitalisés à El-Idrissi et promit d'intervenir en haut lieu. La grève fut arrêtée. Puis le Premier ministre tint un discours peu compatible avec les promesses faites par la commission et recommença une nouvelle grève... Source, Notre ami le roi,Gilles Perrault, Gallimard
victor malicheff 27/10/2005 14:10	re : Les nouveaux matins - Chapitre II
	Le très petit Nicolas n'a pas changé,qui a choisi d'inviter H. Barrada ? Ou bien il fait un travail de journaleux et il prépare son entretien ou bien il n'en parle pas et il invite V.Vasseur qui peut nous parler de "l'hôpital en danger " dont je recommande la lecture. Avec un type comme Barrada il est facile de le mettre en difficultés, en s'informant un peu; une amie d'origine marocaine vient de perdre son père résidant dans le sud marocain,mort prématurément faute de disposer d'une assistance respiratoire ( 02 ),l'appareil pour lequel nous nous étions cotisés est arrivé trop tard de Suisse. Sa mère se meurt faute de soins, de médicaments,il n'y a pas de sécurité sociale là-bas.Au même moment certaines stars du show-business ( réalisateurs, comédiens...etc...) vont participer au festival du film policier invités par ce souverain ezn mal de reconnaissance. C'est un français qui est le président du jury de ce festival macabre. Victor pas content.
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