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| guydufau 07/01/2005 14:23 |
HISTOIRE DE... |
Est ce François de Closets qui imite Pierre Bellemare ou Pierre Bellemare qui imite François de Closets ? Ce baratinage de camelot répugne,et on en est qu'à l'épisode 5 sur les 20 programmés. Cependant il fallait bien récompenser celui qui, pour la cause,s'est ridiculisé en écrivant : "Nous pouvons nous passer de journalistes, de médecins, de fonctionnaires, de professeurs, de cadres et d'ingénieurs, pas de créateurs d'entreprises. Aussi longtemps que la France misera sur l'économie de marché, elle devra tout faire pour favoriser les candidats à l'entreprise capitaliste. Et tant mieux s'ils ramassent de gros dividendes. Il faut que l'audace paye." François de Closets, Toujours plus, 1982. |
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| dom 07/01/2005 14:49 |
re : HISTOIRE DE... |
evidement que ce discours te deplais, il n'est pas au format de l'educ nat,l'audace paye toujours que ce soit dans les arts et lettres ou simplement l'economie, seulement tu prefere le miserabilisme et la pauvreté dans tout les sens du terme noyer le discours sous une fausse compassion de maniere a orienter le crédule, te voila donc a l'image de ceux que tu combats, même je dirais sur les fonds batismaux. j'ajoute qu'on peut même se passer de fc, et de culture post militante, ce matin le commentaire de duhamel n'etait pas si nul. mais Guy la modialisation range les eveques de ton genre au rang de musée, y aura til seulement un conservateur pour tes idées? c'en est bien fini de la culture imposée. l'avanir est aux audacieux pas aux moutons de cortege derriere une banderolle. l'audace supreme serait de créer une radio culturelle privée. |
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| CA 07/01/2005 14:57 |
Redémarrage |
Guy Dufau, puisque vous proposez que l'on se penche sur Histoires de.., et en particulier sur la série de F. de Closets consacrée à Einstein, est-ce qu'on pourrait se concentrer sur l'analyse ou la critique de ces seules émissions, plutôt que, d'emblée, jeter l'anathème sur F. de Closets, pour quelque chose qu'il a dit ailleurs ? J'ai comme l'impression que vous lancez le sujet dans le seul but de clouer au pilori F. de Closets. Je veux bien me tromper. Pour ma part, j'estime que ces "Histoires de.." ne méritent même pas un fil. Je n'ai écouté qu'une partie d'un épisode, c'est peu, et ce fut même trop, tant il m'a semblé que, dans le ton, le niveau de discours et le contenu, cela tenait du "Einstein expliqué aux débiles", ou quelque chose dans ce genre. De la vulgarisation d'un niveau consternant, d'après une écoute rapide. Encore quelqu'un pris de cette funeste manie, de dé-ta-cher les syllabes et de marteler son texte, comme si nous étions sourds et malcomprenants. Ces feuilletons m'apparaissent comme un pur prétexte à étalage de narcissisme, pour les quelques vedettes médiatiques qui bénéficient de ce royal cadeau adlerien : quel en est l' intérêt scientifique, culturel ? La démarche relève toujours du même credo simpliste de LA : des intellectuels ont à nous éclairer et à décrypter un monde plongé dans les ténèbres, sans leurs lueurs. Qu'y a -t-on vraiment gagné, à virer les Décraqués de cette plage horaire ? C. |
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| Henry Faÿ 07/01/2005 15:58 |
histoire de ci, histoire de ça |
La série de Catherine Clément sur la mythologie hindoue était finalement quelque chose d'assez génial. La série de Robert Solé sur l'Egypte m'a finalement bien plu. Le livre de François de Closets sur Einstein est magistral mais je dois dire que sa série commence mal. Le ton emphatique est insupportable et l'accent est mis sur toutes les anecdotes.  |
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| guydufau 07/01/2005 16:57 |
re : HISTOIRE DE... |
"Quelque chose qu'il a dit ailleurs" oh là !quel raccourci Christine. C'est tout au long d'un livre et d'une longue présence médiatique qu'il s'est exprimé... Je suis d'accord avec votre analyse,sur le fonds comme sur la forme, vous l'avez, F de C, cloué au pilori mieux que je ne l'aurais fait,alors pourquoi votre reproche ? Il n'a aucun titre pour nous entretenir de ce génie,mis à part son énorme prétention. ...Et il a écrit un livre,encore de la littérature sans estomac ! |
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| Henry Faÿ 07/01/2005 18:17 |
vous avez dit "il n'a aucun titre..." |
"Il n'a aucun titre", qu'est-ce que ça veut dire? Il a travaillé la question, c'est indéniable, ça lui donne le droit d'en parler; j'ai lu son livre sur Einstein "ne dites pas à Dieu ce qu'il doit faire" qui m'a prodigieusement intéressé. François de Closets, c'est quelqu'un que j'estime. Il ne dit pas n'importe quoi et il a le bon goût de penser par lui même et parfois à contre courant. Il a le don de passer d'un sujet à l'autre avec une aisance déconcertante. Disons que ce n'est pas le premier des imbéciles. Si rien ne devait être exprimé sur les ondes qui n'ait été dit ailleurs, on n'y entendrait pas grand chose. En dépit de tout cela, cette série sur Einstein de François de Closets commence mal mais quand il sera question des questions scientifiques, il y a des chances qu'elle deviennne plus intéressante. |
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| lionel 07/01/2005 19:07 |
re : HISTOIRE DE RYTHME |
Avec le rythme de la vie moderne, je me demande quel public peut se permettre de suivre une serie étalée sur 22 episodes entrecoupés de pauses chaque week-end. Je preferais de beaucoup le rythme plus ramassé des anciens chemins de la musique ou de la connaissance en 5 épisodes.  |
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| Louise 07/01/2005 19:27 |
re : HISTOIRE DE... |
Mais qu'est-ce qui s'est passé en ce début d'après-midi. Je me suis fort inquietée en entendant une rediffusion du Professeur Rollin dans son fameux exercice "yé-mal-aux-genoux" et aussi et surtout le rire de Léautaud ! Inquiétée car j'ai pensé :" ça y est, on commence à faire voyager le Professeur à travers la grille, nous n'aurions jamais dû en dire du bien, quoique pour ma part j'y ai mis de grosses réserves en attendant d'avoir des nouvelles de Simone. En tout cas François de Closets a calé dix minutes avant la fin, on a eu le Professeur et une chanson pour ravauder cette grille qui fuit de partout. Dix minutes, tiens ça laisse la place à un chroniqueur pour nous décrypter l'actualité à nous les plus intelligents des auditeurs. Pourquoi pas Alain Minc, c'est un garçon qui a de l'entregent non ? |
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| CA 07/01/2005 19:36 |
Histoires interminables |
Sans doute, Guy. Je l'ai cloué au pilori, mais à partir de ce que j'ai écouté de l'émission, cela fait une différence. De toute façon, je suis peu à même de juger, je n'ai pas écouté jusqu'au bout. Merci à Henry pour toutes ces informations. Le livre de FdC peut être bon, j'ai pourtant trouvé l'épisode entendu d'un niveau vraiment affligeant. Si j'ai bien compris, les 22 émissions vont servir à booster les ventes d'un livre, par la même occase ? Bon, je veux bien croire que je n'avale pas la suppression des Décraqués. Mais donner une telle tribune – un feuilleton aussi long qu'un "culebron" brésilien – à un soi-disant intellectuel (qualification contestable, à mon avis, pour chacun des intervenants concernés, mais sans doute indubitable dans l'esprit simplet de LA), ça pose question. L'opinion de ces individus m'importe peu, personnellement, et l'exercice qui consiste à raconter et se raconter, sans la contrainte de quelqu'un qui pose des questions de façon critique, oriente le dialogue, pointe les problèmes, me semble très contestable. Et cela n'a rien à voir non plus, avec le Cours ou la conférence, ceux que l'on entend le matin, par exemple. Quel est donc le statut de cet objet hybride ? Il me semble que l'on est dans le monologue subjectif et autiste. Je ne suis pas certaine en outre qu'il s'agisse de spécialistes incontestés sur la matière, mais simplement d'amateurs éclairés, ayant produit des livres grand public sur le sujet. 22 épisodes tout de même. Le délire adle-Rien n'a pas de limites. C. |
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| lionel 07/01/2005 19:36 |
re : HISTOIRE DE... |
Je crois que desormais les "histoire de" sont à 13h30 et les 5 "trous" 13h50-14h sont comblés par les rediffusions des 5 chroniques du WE |
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| guydufau 08/01/2005 12:04 |
re : HISTOIRE DE... |
Mon parti pris, ma mauvaise foi, mon rejet, je l'explique : François de Closets est l'intrus,l'inévitable qui arrive sur France Culture, après avoir été l'insupportable qui a sévi à la télévision,en rendant malades les téléspectateurs en faisant mine de s'occuper de leur santé. Supplémentairement,en s'appropriant un sujet intéressant,il y a de quoi râler deux fois et même trois fois,il prend la place des détraqués. FdeC, à contre courant ! Avec "Toujours plus", en 1982,c'était déjà le clone du baron Sellières. |
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| la reine des belges 08/01/2005 12:35 |
Guy du Faux ou feindre d'exister - part IX |
Guy quel que soit le fil de discussion, ta parole se limite à la chasse aux sorcières. Quand tu n'as rien à dire tais-toi. Pour ma part n'ayant rien à dire je me tais. LRDB |
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| LRDB 02/02/2005 01:01 |
Histoire de géographie |
Enfin je me tais jusqu'à ce que j'ai quelque chose à dire : La nouvelle série de Histoire de.... c'est ... La géographie. Un badinage quotidien de Gilles lapouge, disert et inhabituellement précis. Je suis en train d'écouter le 2ème numéro c'est très plaisant. Ce type est donc géographe. C'est bien agréable tout ça. Et puis dans la rediff de 0h40, la musique de fin n'est pas flinguée par le Voinche, c'est tout béneffe. LRDB |
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| lionel 03/02/2005 14:11 |
re : HISTOIRE DE... |
A priori très intéressant mais traité quand même de façon un peu désinvolte. Extraits du jour, citations approximatives: "les trois géographes de Louis XIV... euh j'ao oublié le nom du troisième" "ça c'est passé en 1664 je crois... euh ou 1666"  |
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| LRDB 03/02/2005 16:07 |
ça le reprend ... |
Aïe, voila que ça le reprend? Il faut admettre que l'imprécision est le défaut généralisé chez Gilles Lapouge. Bon, mardi en tous cas ça laissait espérer un léger mieux... |
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| Henry Faÿ 03/02/2005 16:47 |
C'est son style |
A priori très intéressant mais traité quand même de façon un peu désinvolte. Extraits du jour, citations approximatives: "les trois géographes de Louis XIV... euh j'ao oublié le nom du troisième" "ça c'est passé en 1664 je crois... euh ou 1666" Je suis à Kindu, capitale du Maniema, je n'ai donc pas écouté l'émission mais je peux vous dire que c'est le style de Gilles Lapouge, il fait toujours semblant de ne rien savoir, contre toute évidence puisqu'il a écrit quantité de bouquins et produit quantités d'émissions parfois très savantes. Un jour je lui ai écrit pour lui dire qu'il ne devait pas nous la faire, il m'a répondu mais pas du tout, je ne fais pas exprès et il m'a convaincu de se sincérité. Il ne veut pas avoir l'air d'être celui qui sait tout. |
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| la reine des belges 19/02/2005 02:36 |
Le gai savoir de Lapouge |
Ecouté quelques numéros de la série de Lapouge. Contrairement aux commentaires de ce fil, je crois que l'émission "Histoire de...", malgré son côté très cheap, est plutôt fidèle à l'esprit de la station. Un spécialiste, un sujet, beacoup d'infos. C'est pas très pointu, à l'évidence, mais c'est intéressant et instructif. Surtout ça ouvre un peu l'esprit et peut-être même plus qu'un peu. Et puis, un feuilleton de 20 épisodes, ça n'est pas si aberrant. Ou alors plus de feuilleton du tout. A part ça oui c'estun peu inégal, la Géo de Lapouge. Chaque épisode est constitué d'une série de séquences courtes (3 ou 4). Dans la première moitié de la série, on trouve quelques séquences très réussies selon ma pomme dans les épisodes 4 et 7. Et les épisodes 2, 3, 9 franchement, rien à redire, c'est vraiment du gai savoir. La reine des cartes |
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| AArgh!!! 01/03/2005 13:52 |
les FEEEMMMES!!! |
Question: Michèle Perrot est-elle gâteuse  , ou nous prend-elle pour des débiles?
A QUI s'adresse-t-elle, avec son ton doctoralissime (C'est le
règne du cours magistral, cette ****émission) et son
histoire des femmes expresse, avec Michelet et Levi-Strauss dans le
rôle des méchants. HERstory, contre HIStory, comme les
féministes américaines????    |
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| lionel 01/03/2005 23:57 |
re : HISTOIRE DE... |
AArgh!!!, soit attentive car elle va sûrement parler des tricoteuses révolutionnaires |
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| AArgh!!! 02/03/2005 05:49 |
re : HISTOIRE DE... |
M'f'rait mal! j'ai compris, je laisse plus traîner mes oreilles!   |
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| casse-croûte 02/03/2005 09:47 |
re : HISTOIRE DE... |
"Un spécialiste, un sujet, beacoup d'infos". Non, je regrette, F de Clos., un spécialiste, non. Il est capable de vulgariser toute science, de la médecine à la physique en passant par bien d'autres choses, mais un spécialiste, non, justement. Je ne dis pas qu'il est bon à rien, il faut quand meme une certaine culture scientifique pour vulgariser tous ces domaines. Mais spécialiste, ça ne s'improvise pas. Son émission était abondamment documentée, certainement comme son bouquin, mais je ne l'ai pas lu. Mais ces documents sont beaucoup de correspondances, où il n'y avait pas de science. C'est peut-être un angle respectable pour aborder le sujet, mais ça n'est pas le travail d'un spécialiste en physique. Il me semble qu'une émission avait été faite sur einstein en janvier, où l'impact sur la pensée scientifique avait été raconté, et l'assemblage des deux donne une image certainement plus fidèle d'einstein et de son influence. |
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| Henry Faÿ 02/03/2005 10:19 |
le livre de François de Closets sur Einstein |
"Son émission était abondamment documentée, certainement comme son bouquin, mais je ne l'ai pas lu. Mais ces documents sont beaucoup de correspondances, où il n'y avait pas de science." Dans le livre, il y a beaucoup de science. Relativité restreinte, relativité générale, physique quantique, intuitions de Poincaré, tout ça était traité et pas mal du tout. Il a dit s'être référé aux ouvrages de Françoise Ballibar, ce qui est sans doute une bonne source. Je n'ai pas écouté les émissions car son ton emphatique m'énervait. |
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| casse-croûte 02/03/2005 10:33 |
re : HISTOIRE DE... |
Oui je cois que c'était elle qui était invitée dans l'émission dont je parlais. CNRS je crois, physique ou epistemologie je sais plus (ou les 2?) Je me demande pourquoi on ne confie pas "histoire de" à l'intéressée, directement. Parceque lui ne peut pas apporter de jugement personnel sur ce qu'a réellement amené Einstein. Par exemple, on aimerait avoir des avis à propos du fait que peut être Einstein a été élevé au rang de mythe, alors que d'autres physiciens ont apporté tout autant à la même époque. Des zones d'ombre sont aussi à creuser plus que ça n'a été fait dans "histoire de" : pourquoi, à la fin de sa carrière, Einstein ne croyait plus à la "réalité" de la description faite par la mécanique quantique ? Etait-ce un positionnement "stratégique" par rapport à d'autres physiciens, ou était-ce argumenté ? Aujourd'hui, certains suivent Einstein jusqu'au bout de la lettre et remettent toujours en cause la mécanique quantique. Ils remettent philosophiquement en cause le recours à la discrétisation et émettent l'hypothèse d'une continuité sous-jacente, à une échelle encore inférieure à celle qui est évoquée par la mécanique quantique. Bon pour parler de tout ça, il faut faire plus que lire les correspondances du coeur d'Einstein ... |
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| casse-croûte 02/03/2005 10:38 |
re : HISTOIRE DE... |
correction : après gougeulisation, f.b. est prof émérite à paris6. |
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| LN 02/03/2005 20:53 |
des specialistes ou des super-experts ? |
Vzetes bien sévère, mais je regrette : DeClosets est au contraire un spécialiste. I mean journaliste spécialisé. Il fut journaliste scientifique à l'ORTF dans les années 70 (une vingtaine d'années avant Michel Chevalet). Ses émissions, de société, de futurologie, ou de médecine, ont toujours été minutieusement fabriquées, et son travail est tout sauf improvisé. Mais j'admets que la question de l'étiquette est secondaire : si je te lis bien, tu préconise de faire appel à des experts très qualifiés, et si possible plutôt des universitaires. Françoise Balibar ça fait 20 ans qu'on la voit et qu'on l'entend (chez Cazenave, puis chez Deligeorges), il n'y a pas de doute qu'elle a bien apprivoisé le micro. Mais la radio des experts sera-t-elle toujours aussi claire ? Les experts qui sont en même temps de bons pédagogues sont peut-être assez rares. Cela dit, l'émission à vocation scientifique et Françoise balibar, c'est plutôt le jeudi matin avec Deligeorges qu'on les entend, non ? Fallait-il vraiment un expert pour parler d'Einstein à Histoire de... Trouvera-t-on toujours un expert capable de clarté ? Si on veut une émission capable d'apporter du savoir à un public large, le journaliste spécialisé (FdCl) ou l'amateur fervent (Lapouge) peuvent très bien convenir. Et si on veut une émission qui n'apprend rien à personne ? Bah là on peut toujours la confier à Nicolas Demorand. L. |
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| LN 02/03/2005 21:45 |
On pourra comparer. Vendredi prochain |
Hum hum, quand c'est Ruth Scheps qui fait l'émission sur la RSR, les invités sont : - Pierre Magnien, professeur de sciences physiques à Besançon, président de l’Association des Amis du Muséum de Besançon organisatrice de l’exposition Les Violons d’Einstein - Jean-Marie Vigoureux, professeur de physique à l'Université de Franche-Comté, chercheur au CNRS - Philippe Boukara, historien, enseigne l’histoire contemporaine à l’Institut d’Études Politiques de Paris et à l’université de Nancy - Françoise Balibar, professeur émérite de physique à l’université Paris VII, responsable au CNRS de l’édition des Œuvres choisies d’Einstein (6 vol., Seuil-CNRS, 1984-1992) - Jean-Marc Lévy-Leblond, physicien et épistémologue, professeur émérite à l’université de Nice - Etienne Klein, physicien au Commissariat à l’Energie Atomique CEA) et philosophe des sciences; enseigne à l’École Centrale de Paris Okay rien qu'à regarder l'affiche, ya pas photo... Ca se passe vendredi prochain de 10h à 12h. L. |
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| ah oui... 02/03/2005 21:47 |
j'oubliais l'adresse |
http://www.rsr.ch/view.asp?DomID=1501&clickedDate=03/04/ 2005 |
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| casse-croûte 03/03/2005 16:06 |
re : HISTOIRE DE... |
Des scientifiques clairs, ça existe. On fait souvent appel à des prof émérites, pour leur recul et parcequ'ils ont souvent balayé plusieurs thèmes de recherche. Mais y'a pas qu'eux, y'a des jeunes chercheurs qui sont capables d'être clairs, mais c vrai qu'ils sont peut etre plus spécialisés. Encore faut-il les solliciter, à mon avis on le fait pas assez pour la vulgarisation. Pas seulement à la radio, par exemple l'addition de la charte environnement dans la constitution est plus inspirée de nicolas hulot que de la consultation d'universitaires et autres. Et puis Histoire De, il faut que ce soit Closets tout seul, on a l'impression qu'une émission est d'autant mieux qu'elle est faite par un seul intervenant, qui va pouvoir endosser la totalité de l'aura que va lui conférer la narration de l'histoire d'einstein. Ca serait pas plus mal d'accompagner ce genre d'histoire par une discussion entre gens qui connaissent bien le sujet, et dont une partie n'a rien à vendre et donc aucun intérêt à rendre l'histoire romanesque. |
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| Henry Faÿ 03/03/2005 17:31 |
Albert ou Henri? |
"Ca serait pas plus mal d'accompagner ce genre d'histoire par une discussion entre gens qui connaissent bien le sujet" Il y a eu il y a quelques semaines dans l'émission sciences friction un débat sur la question de savoir si Einstein était bien l'inventeur de la relativité ou si ça ne serait pas plutôt Henri Poincaré comme l'affirmait avec fougue un des deux intervenants. De cette discussion, il a été rendu compte dans ce forum. Il y a bien des côtés romanesques qu'il n'est pas interdit d'évoquer dans la vie d'Einstein, des aspects très décevants aussi et sa personnalité n'est pas des plus banales et tant pis pour le lieu commun, raconter la vie du célèbre savant, c'est raconter une époque. |
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| casse-croûte 03/03/2005 18:55 |
re : HISTOIRE DE... |
Oui mais une rubrique à France-Info y suffirait, son panneau de pub long de 22 épisodes y passerait inaperçu, entre la météo, en partenariat avec une marque de protège-slips, et la bourse de paris (rubrique sponsorisée par les kleenex "CharetteDeLicenciements" et les rires bien gras des actionnaires). |
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| Louise 18/03/2005 14:46 |
re : HISTOIRE DE... |
L'histoire des femmes par Michèle Perrot n'est guère flatteuse, par le ton employé, pour nous autres. Quelqu'un qui ne connaîtrait aucune femme n'aurait pas envie d'en rencontrer. Hier, elle a de nouveau loupé une bonne occasion de nous faire rigoler, elle a cité Freud : "On pense que les femmes n'ont que faiblement contribué aux découvertes et aux inventions de l'histoire de la civilisation. Peut-être ont-elle cependant trouvé une technique, celle du tissage, du tressage". Michèle Perrot n'a pas cité plus loin, disant que Freud ramenait une fois de plus les femmes aux tissus.. Pourtant c'est après qua ça devient drôle: "S'il en est vraiment ainsi, on est tenté de deviner le motif inconscient de cette invention. La nature elle-même aurait fourni le modèle d'une semblable copie en faisant pousser sur les organes génitaux les poils qui les masquent. Le progrès qui restait à faire était d'enlacer les fibres plantées sur la peau et qui ne formaient qu'une sorte de feutrage." Déjà que ce serait notre seule contribution à l'histoire de la civilisation, en plus c'était pas bien compliqué à trouver !   ,
sacré Papy Freud !(c'est dans Les nouvelles conférences sur la Psychanalyse,5ème conférence La féminité) |
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| Tocqueville 18/03/2005 18:24 |
re : HISTOIRE DE... |
semaine dernière, rediff d'une série-portait sur Jaurès par la grande Madeleine Rebérioux: vigueur du ton, enthousiasme du récit nourri d'andecotes, richesse d'un contenu limpide et immédiatement mémorisable (Mémorables!). Tout le contraire du ton compassé de vieille fille qu'affecte Michelle Perrot  sans rien dire du
bla-bla propre à son discours (les femmes qui passent de
"l'invisibilité à la visibilité"
...ppfff... trois semaines pour dire ça !) |
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| Laurent Nadot 18/04/2005 04:00 |
Histoire de Jean Jaurès |
Une bonne surprise c'est la série de Max Gallo sur Jaurès. Découverte par un épisode enregistré involontairement (après Veinstein-Touraine). On est loin du pénible style Maxoïde du dimanche à l'Esprit Public : l'agrégé d'histoire maitrise juste assez bien le media radio sur ce genre de sujet. Pas d'outrances verbales, pas de lourdeur de ton, pas d'excès vocaux à la Duhamel. Bref, ayant loupé le Jaurès de Rebérioux, je me rabattrai sur celui du Max... http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ histoirede/fiche.php?diffusion_id=28178 LN |
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| AArgh!!! 13/07/2005 23:37 |
re : HISTOIRE DE... |
Une petite remarque qui vaut pour "histoires de" comme elle vaudrait pour les "chroniques du week end" et les autres d'ailleurs.J'ai écouté d'une oreille qqs épisodes de la série de JA Miller sur la psychanalyse, et à présent celle de Robert Abirached sur le théâtre. D'où il ressort que France Culture (ou Lolotte?) aime les PROFS! Dans ce qu'ils ont de plus académique et de plus pontifiant. Il est très savant , Abirached, mais ce qu'il fait, ce n'est pas de la radio, c'est un cours, du genre académique et désincarné , de la théorie bien sèche et sans anecdotes, avec une voix à faire fuir le chaland. Alors que cet homme-là appartient à l'association "Le chariot pourpre", animé par la comédienne Catherine de Seynes, laquelle a réalisé une magnifique suite d'expositions scénographiées avec JB Manessier (exposées entre autres dans une banlieue rouge de Paris, mais je sais plus laquelle, honte sur moi, quoique j'y fusse allée) et laquelle peut raconter pendant des heures TOUT le théâtre de France, avec une voix profonde et prenante, en débordant d'anecdotes qui le font VIVRE!!! Ou alors André Degaine, "le spectateur absolu", dont "l'histoire du théâtre dessinée" est une MERVEILLE écrite A LA MAIN!!!! et qui, publiée à compte d'auteur, a pulvérisé tous les records de vente chez Nizet, ce type connaît par coeur le théâtre du monde entier, c'est une mine d'anecdotes, un théoricien original et un conteur intarissable. Donc, Abirached, il aurait pu refiler le bébé aux copains,plus radiophoniques, pasqu'on ne peut pas espérer que les concepteurs de ces "Histoires de" connaissent autre chose que des personnalités à la mode, et des profs... La classe chiante transposée à la radio, quelle imagination, quelle fantaisie, quel progrès!  |
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| AArgh!!! 13/07/2005 23:38 |
Ben non! |
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| guydufau 13/09/2005 14:22 |
re : HISTOIRE DE... |
Michel Butor n'a-t-il pas un certain charme ? |
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| AArgh!!! 20/04/2006 05:05 |
re : HISTOIRE DE... |
Je fais remonter le fil, puisqu'il est question sur "inexactitudes" de Maryvonne, on ne peut plus professorale. Aggravation subsidiaire de la situation depuis le début 2005 où nous nous entretenions de cette émission, les 10 mn qui suivent ne sont même plus consacrées à une chronique radotée, me semble-t-il, mais à des tunnels promotionnels et autres jingles? Le nouveau directeur avait-y pas dit que pour créer une émission, il fallait en supprimer une? Dans ce domaine, sans toucher aux émissions, il aurait de quoi faire, Super mou! |
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| Henry Faÿ 20/04/2006 09:33 |
histoire de l'opéra comique |
Pour tenir compte de la remarque d'Agnés, je fais un copié collé pour reclasser une petite séquences d'échanges sur l'histoire de l'opéra comique et sur les compositeurs d'opéras qui était apparu dans un autre fil. ***************************************************** HF: je brille dans les dîners en ville J'apprécie beaucoup la série de Maryvonne de Saint-Pulgent sur l'histoire de l'opéra comique. On apprend que sous l'ancien régime, il y avait la censure, que la révolution l'a abolie mais ça n'a pas duré plus d'un après-midi de printemps, que Napoléon l'a renforcée et codifiée, faisant arbitrairement fermer tous les théâtres de Paris, sauf huit, et que ça a continué sous tous les régime qui se sont par la suite succédé jusqu'à la fin de second empire. Dans son émission d'hier la très érudite Maryvonne a commis une erreur, elle a attribué le célèbre air "connais-tu le pays, où fleurit l'oranger, le pays des fruits d'or et des roses merveilles?" de Mignon (d'après le non moins célèbre "kennst du das Land wo die Zitronen blühen" de Goethe) à Charles Gounod alors que c'est d'Ambroise Thomas. Ne lui enlevons pas ça à l'auteur si oublié d'Hamlet, il n'y a pas grand chose d'autre de lui qui perpétue sa mémoire, à part la petite méchanceté d'Emmanuel Chabrier: "il y a trois sortes de musique, la bonne la mauvaise et celle d'Ambroise Thomas". Nazdeb 19/04/2006 13:35 re : relevons les inexactitudes Je déteste la musique de Chabrier, il a consciencieusement raté toutes ses mélodies (exceptée peut-être Espana qui détonne singulièrement dans son oeuvre). Je n'ai guère entendu que deux ou trois épisodes de la série de M-d-SP. La madame m'a semblé totalement dépourvue de talent narratif, elle débitait des événements et des dates sans fil thématique et de façon scolaire. Alors c'est une brillante élève certes, très appliquée, mais tellement peu spontanée, un peu comme dans ses livres (même si je n'en ai lu qu'un seul. D'ailleurs en a-t-elle écrit plusieurs ?) : du pensum, parfois ennuyeux. Agnès 20/04/2006 04:54 re : relevons les inexactitudes Chabrier! J'adore "L'Etoile", c'est drôle et enlevé, et j'en ai vu autrefois une représentation particulièrement brillante par la troupe depuis défunte de Jean-Marie Lecoq : Fracasse http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Lecoq. C'était un bonheur pour les yeux, les oreilles, et l'esprit. Cela dit, on ne doit pas être sur le bon fil... |
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| Henry Faÿ 20/04/2006 09:40 |
un compositeur peu joué |
<<Je déteste la musique de Chabrier, il a consciencieusement raté toutes ses mélodies (exceptée peut-être Espana qui détonne singulièrement dans son oeuvre).>> Malheureusement, ou heureusement, c'est que ce compositeur est très confidentiel, à peine moins que par exemple Ambroise Thomas dont on entend souvent l'air de Mignon "connais-tu le pays?". A Lyon, le roi malgré lui a été donné l'année dernière mais je n'ai pas fait le voyage. Aucun opéra de lui n'a été donné à Paris depuis longtemps, sauf erreur. |
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| Henry Faÿ 20/04/2006 20:44 |
la redécouverte de l'opéra français du |
<<Je n'ai guère entendu que deux ou trois épisodes de la série de M-d-SP. La madame m'a semblé totalement dépourvue de talent narratif, elle débitait des événements et des dates sans fil thématique et de façon scolaire. Alors c'est une brillante élève certes, très appliquée, mais tellement peu spontanée, un peu comme dans ses livres (même si je n'en ai lu qu'un seul. D'ailleurs en a-t-elle écrit plusieurs ?) : du pensum, parfois ennuyeux.>> Quel livre? Le syndrome de l'opéra? Je suis d'accord avec cette appréciation. D'un point de vue radiophonique, cette série ne vaut pas grand chose. Elle lit son texte. Cette série serait avantageusement remplacée par la lecture d'un bon livre. Encore faut-il trouver le temps de le faire. Le sujet me passionne. La redécouverte de ce continent englouti qu'est l'opéra français du XIXe siècle a beaucoup de partisans passionnés et il faut suivre avec attention le travail de Pierre Jourdan à l'Opéra Impérial de Compiègne. J'ai eu l'occasion de voir/entendre dans ce lieu la résurrection de trois oeuvres qui étaient tombés dans un total oubli, Haÿdée de Daniel François Esprit Auber, Charles VI de Fromental Halévy et Noë de Bizet. La juive de Fromental Halévy va être redonnée à l'Opéra de Paris. Il y a un point qui m'a bien intéressé dans son exposé. Lorqu'il a fallu reconstruire l'Opéra Comique à la suite d'un incendie, ceux qui tenaient les cordons de la bourse étaient très réticents, le genre ne leur plaisait guère. Pour ne pas aggraver les coûts, ils ont décidé de ne pas exproprier les immeubles sur les Boulevard des Italiens ce qui a conduit à construire l'édifice, qui d'ailleurs est une réussuite totale, un des plus beaux théâtres de la capitale, un peu à l'écart, c'est à cette pingrerie que nous devons cette très jolie place Boïeldieu, encore plus agréable depuis qu'elle a été piétonnisée. |
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| Nazdeb 21/04/2006 00:03 |
re : HISTOIRE DE... |
Le livre c'est Le Gouvernement de la culture, je ne connaissais pas le Syndrome de l'opéra... joli titre ! J'ai fait un peu vite en lui reprochant un manque de "spontanéité", le principal défaut que je lui trouve est de proposer un travail, radiophonique ou éditorial, consistant en une agglomération de faits particuliers, détaillés avec une certaine élégance (sens de la formule, quelques bons mots) mais où la pertinence et le sens général sont souvent absents. Ce qui m'a tout l'air de faire de la madame une intellectuelle sympathique, mais à la longue fastidieuse : je ne suis pas étonné qu'elle n'ait pas beaucoup publié.  |
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| Agnès 21/04/2006 00:16 |
Compiègne |
Pierre Jourdan est en effet un type passionné et épatant, le Théâtre Impérial un lieu habité, et Haÿdée un charmant opéra, beaucoup plus regardable et écoutable que "Dinorah ou le pardon de Ploërmel" de Meyerbeer, qui même avec de très beaux airs et une mise en scène magnifique, dure TROIS heures pour une intrigue tendant vers pas grand chose... Cette année, il y a eu L'arlésienne, revue et corrigée (mal) par Jean Claude Carrière, également récitant (ennuyeux) et Djamileh, un charmant petit opéra comique. Quant à Noé, il est sorti en film. |
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| AArgh!!! 30/10/2006 14:04 |
re : HISTOIRE DE... |
Juste "histoire de" rerâler un petit coup : Michèle Perrot, désolée pour les adetes, mais qu'est-ce qu'elle est sommaire et CHIANTE ! Un an et demi plus tard, je me dis que cette rediff ne sert à RIEN. En fait, j'ai été victime d'un mauvais tour de ma mémoire : comme voilà des lustres que je n'écoute plus les émissions du midi, à la fin de tout arrive, j'ai entendu résonner en mon for intérieur le générique ses Décraqués. Hélas ! |
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| AArgh!!! 30/10/2006 14:05 |
re : HISTOIRE DE... |
"les adePtes", sorry. |
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| Henry Faÿ 30/10/2006 15:02 |
un raseur et un fumiste |
 La série qui précédait, histoire_du_christianisme par le très peu radiogénique Michel Cool pour le peu que j'en ai écouté était inécoutable, la monotonie du ton faisait tourner le bouton. Sur un pareil sujet, mieux vaut lire à fond l'encyclopédie de la Pléiade Histoire des religions. La série qui précédait, Da_Vinci_code d'Alexandre Adler était comme prévu une vaste fumisterie. Un mystère, un secret, quel mystère, quel secret? J'imaginais une chute habile, il n'y en a point eu. Une banalité, en ces temps où les besoins spirituels sont aussi grands mais aussi mal comblés par les églises gnin gnin gnin gnin gnin. Il s'est pas mal moqué de nous et ça lui a permis de parler à bâtons rompus de tout un tas de questions amusantes, les Templiers et leurs accointances musulmanes, Jeanne d'Arc, la Kabbale, les juifs de Charlemagne, le trésor d'Alaric, les bergers d'Arcadie de Poussin, la Rose-Croix, Marie-Madeleine, rien de sérieux, on se serait cru aux bons temps de la revue Planète. Jamais il n'affirmait et sa formule favorite était: "on ne peut pas exclure que" mais ne pas pouvoir exclure ne suffit pas pour affirmer. Il y a eu de bonnes séries, par exemple histoire_de_l'opéra_comique par Maryvonne de Saint-Pulgent et [(u[les_divinités_de_l'Inde]u))_ par Catherine Clément. |
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| Agnès 29/11/2006 14:31 |
re : HISTOIRE DE... |
Histoire du dessin animé, aujourd'hui, sur laquelle je suis tombée tout à fait par hasard, avec un producteur au zozottement légèrement avertyesque, et au débit passionné, eh bien, ce n'était pas si mal que ça. A écouter, maybe ? |
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