Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture

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la mémoire s

15/11/2004
15:10
la nouvelle fabrique de l'histoire

de semaine en semaine, le valeureux E. Laurentin enchaîne les émissions sur l'histoire du XXè siècle: 4 émissions d'une heure par semaine avec 1 thème différent. Sur le papier, le principe paraît intéressant et les thèmes souvent alléchant (la boisson; l'histoire du masculin; etc.) . Dans les faits, le producteur a du mal à suivre le rythme; ces conversations en direct paraissent de moins en moins préparées; les invités sont souvent coupés dans leur propos par les saillies intempestives et alambiquées du présentateur. Les documents d'archives -indispensables en histoire- sont bien rares. Bref, la parole n'est ni organisée ni très maîtrisée.
On retrouve là les défauts habituels de la nouvelle grille version L Adler: rythme quotidien du direct (long...) imposé à des producteurs qu'on empêche de travailler dans des conditions correctes; émissions de "connaissances" transformées en échange dialogué qui tourne vite en rond; parler parfois relâché ou hésitant du présentateur. On retrouve ces mêmes défauts chez J. Munier version 2004.
Un seul bon souvenir depuis la rentrée à l'écoute de Laurentin: une émission documentaire rediffusée un lundi matin quand l'invité prévu ce matin là ne se présenta pas, et qui fut consacrée à la révolutionnaire grecque Elie Papa racontant l'Athènes des années 1944-1945. Un bijou sonore qui donna toute la mesure de l'avilissement sonore de FC entre hier et aujourd'hui.
 
Agnès

06/05/2005
10:58
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Je me trompe, ou Emmanuel Laurentin a enfin renoncé à sa commémoration-Champignac de chaque jour? J'ai écouté de loin, mais il me semble qu'aujourd'hui, on y a coupé, alléluia!

 
vile toque

06/05/2005
11:04
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Question en passant : la voix de casserole qui chante mi sol mi re do dans le generique, c'est un extrait du film les choristes?
 
Anarcho

09/01/2007
20:46
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Yonel! Le thème du jour, RADIO LIBERTAIRE!!

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ fabriquenew/
 
Nazdeb

30/07/2007
10:44
Qu'est-ce que Laurentin fabrique à la fabrique ?

Lundi dernier, premier épisode d’une série sur l’histoire de Paris, Emmanuel Laurentin interviouve Jacques Roubaud.

Roubaud est passionnant, quoique un peu moralisateur et simpliste sur certains aspects de la politique de la ville.
Mais Laurentin, lui, est nul. Très peu de pertinence et d’imagination dans ses questions. Il faut dire qu’il semble un peu impressionné par son invité, et lui parle avec une déférence mi-cauteleuse, mi-infantile qui ne sert pas l’émergence d’un réel contenu.
Un exemple : Roubaud évoque une portion de la rue des Archives qui fut nommée naguère « rue où Dieu Fut Bouilli ». Mais l’esprit tout à son script, Laurentin ne songe pas seul instant à demander d’où vient l’origine de ce nom : on passe à autre chose !
Je fais partie de ceux qui ignoraient totalement cette petite histoire, il m’a fallu recourir à google –faute d’une radio vraiment culturelle – pour découvrir l’histoire de l’hostie qui, entaillée par un Juif, s’est mise à saigner puis à voler quand on il a voulu la mettre au feu (la « bouillir »)… Ce miracle, qui remonterait au début du XIVe, a inspiré un siècle plus une pièce de théâtre, jalon de l’imagerie antisémite chrétienne
http://www.uhb.fr/alc/medieval/Edition%20Hostie/ostie.html



 
Nazdeb

30/07/2007
10:46
Excusez, c'est l'été

Oui, c'est ça, je m'aime...

(smiley 34, étourdi)



 
Nazdeb

30/07/2007
11:03
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Et si l'hostie a manqué être bouillie, le malheureux qui l'avait entaillée, lui, a fini rôti, place de Grève...



 
Yann

14/01/2008
10:26
AaAaAaAaAah doloroooooosa

Ce matin, pâmoisons laurentines :

"Le passé par la loi 1/4

Début d'une série de quatre émissions qui convoquent à nouveau la question des lois mémorielles : la Fabrique de l'histoire revient toute cette semaine sur la façon dont la loi tente aujourd'hui, en France et ailleurs, de "réparer" quelques crimes et exactions du passé.
Avec quels succès, quels échecs...

Première étape de cette réflexion avec notre grand témoin du lundi, Richard Rechtman, qui a écrit et pensé le statut de victime, son impact pour qualifier le sujet contemporain. Il s'est beaucoup intéressé, notamment, au Cambodge des années Pol Pot."

A l'écoute, ça donne :
"viquetimes, viquetimes, bourreaux, réparation, loi, viquetimes, douleurs, répressions, viquetimes, viquetimes, sauciété.... Génocidre? Génocidre! Bourreau, viquetimes, douleurs, répressions, loi, réparation, mémoriel etc etc."

Et le livre de l'invité, aaaaah, le livre de l'invité :

"Didier Fassin ; Richard Rechtman
L'Empire du traumatisme : enquête sur la condition de victime
Flammarion - 2007


Des attentats aux catastrophes naturelles, des accidents d'avion aux prises d'otages, des massacres de populations aux suicides d'adolescents dans des établissements scolaires, chaque événement violent appelle la présence de psychiatres et de psychologues. Ils viennent prendre en charge les rescapés, les sinistrés, les témoins. Ils interviennent au nom de la trace psychique du drame : le traumatisme. Longtemps cette notion a servi à disqualifier soldats et ouvriers dont on mettait en doute l'authenticité de la souffrance. Désormais, grâce au traumatisme, les victimes trouvent une reconnaissance sociale. Ce livre relate ce renversement en liant deux histoires. L'une, intellectuelle, qui va des travaux de Charcot, Janet et Freud à l'invention de l'état de stress post-traumatique aux Etats-Unis et à sa difficile adoption en France. L'autre, morale, qui fait succéder à un siècle de suspicion à l'égard des blessures psychiques une ère de réhabilitation et, avec elle, l'émergence d'une nouvelle subjectivité politique : celle de la victime. Les auteurs, qui ont enquêté sur la genèse, l'expansion et les multiples usages du traumatisme, en explorent trois développements emblématiques : la victimologie psychiatrique, dans les suites de l'explosion de l'usine AZF, à Toulouse ; la psychiatrie humanitaire, présente dans les territoires palestiniens durant la seconde Intifada ; la psychotraumatologie de l'exil, au sein des associations œuvrant auprès des demandeurs d'asile. Ils décrivent ainsi trois politiques - de la réparation, du témoignage et de la preuve - dans lesquelles le traumatisme est moins une donnée psychologique qu'une ressource sociale ambiguë. S'il permet de défendre des causes, de revendiquer des droits, de justifier des actions publiques, il conduit aussi à exclure des groupes humains, à occulter des inégalités sociales et à produire de nouvelles hiérarchies d'humanité.
- Présentation de l'éditeur -"


Ecrivez à Manu, il vous dira : "aaaah mais non mais non aloooors mais non c'est une fixation alorsse je ne répète PAS sans arrêt la même chose, et j'ai à coeur de nourrir la plus grande diversité possible dans ma programmation."

Yann


PS : la semaine dernière, c'était "histoire de l'immigration"...

 
Ayayaye

14/01/2008
11:57
La fabrique des viquetimes

Héhé pour éviter ce déluge compassionnel il fallait lire le bulletin météo i mean le programme. Ce que j'ai fait, par un monstrueux coup de pot. Et donc soigneusement évité cette bouillie mentale entre 9h et 10h. Prudemment monté le son vers 9h45, pour entendre Manu torcher avec un sourire béat (très audible) son commentaire sur les cellules d'aide psychologiques, commentaire où transpirait l'E-VI-DENCE qu'avec ce tic humanitaire en interne, notre beau pays tient le bon bout du progrès humain en la matière. Et que les misérables qui ne bénéficient pas d'un tel progrès sont bien à plaindre (sourire dans la voix de nouveau). Et là ça se corse : non seulement ce sont déjà des viquetimes, mais en ne les psychologisant pas on les re-viquetimise en en faisant des zexclus du souain psycaulaugike. Zavez pigé hein, zavez pigé hein hein ? Doublement exclus les pauvres ! Et Nelson Monfort de gueuler dans son micro : "Et-voila-Manu-qui-marque-deux-points-dun-seul-coup-là-il-ap proche-le bonus-ouaaaiiii". Eh oui sacré Manu-les-bretelles, futur chamion du Flipper Compassionnel.
Enfin tout ça c'était disons à 9h45+30''. Et donc à 9h46 : smiley 794

LRDB
 
argoun plantage

14/01/2008
11:59
j'ai bezoin moi aussi d'aide psycolaugike sivoplit

I meant qu'enfin tout ça c'était disons à 9h45+30''. Et donc à 9h46 :
 
Yann

14/01/2008
17:11
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Et il était épaté comme tout quand l'invité lui a révélé le fait suivant : quand on fait oeuvre de réparation auprès d'une viquetime, et qu'on regarde ce qui se passe dans son cerveau pendant ce temps, on s'aperçoit que c'est PIRE qu'avant! Le Manu était tout chamboulé : "oah alors dites hein, alors ça hein si c'est pas ... hein, hohoho, alors, c'est quand même hein... ho alors." Dans le couloir, il devait y avoir tous les prods de FC agglutinés autour du haut-parleur, ake Laulau Bloque en premier, en train de se dire "mince alors, un vrai viquetimologue, on le laisse pas partir tant qu'il a pas signé un contrat de consultant permanent."
J'ai aussi capté le sourire jusqu'aux oreilles qu'il avait en annonçant la météo de son émission. Il n'y avait guère que du temps du Deume qu'on entendait parler de viquetimes et de tromattisse avec autant de soleil matinal dans la voix : "Le soleil vient de se lever, la Gestapo vient de sonner, on va tous se faire interroger... au p'tit-déjeuner..."

Yann

 
La Fabrique

21/02/2008
10:34
de l'ironie

Terrible moment d'ironie laurentine ce matin (à partir de 9h35, je ne sais pas ce que ça donne dans le timing de la réécoute). Aujourd'hui, c'était "débat historiographique" sur l'étude et la recherche dans le domaine du renseignement. Parmi les invités, une médiéviste, qui, à un moment, grogne contre le fait qu'on oublie que le renseignement est une activité qui remonte à bieeeeeen avant la naissance des Etats maudernes, et cite nombre d'exemples à la clé. Et Manu d'enchainer là-dessus : "aaah c'est vrai ça". Il se tourne contre les autres historiens en leur reprochant gentiment, dans leur colloque du moment, de ne faire commencer l'étude qu'au XVIIIè siècle, et que cette vue étroite éclipse tout un pan de la discipline. Tout ça est joyeux, bon enfant, la médiéviste insiste bien sur le fait en donnant des exemples très intéressants, et Manu enchaîne en disant que ça a eu lieu dès le XIIIè siècle et dans des tas d'autres pays.
Mais l'ironie est terrible : de quoi Manu a-t-il parlé dans sa semaine thématique consacrée au renseignement? Ben, seulement de la 2èGM et de la guerre d'Algérie, pendant quatre heures entières, tiens, cette question.....................
 
La reine des belges

25/02/2008
04:52
La fabrique des templiers

Puisque le sujet annoncé pour la semaine à venir c'est : Les templiers.
Et puisque le programme détaillé n'est pas fourni sur le site de FC.
Je suggère un pitit concours, dont pour lequel il en faudra y trouver un titre croquignolet, mais enfin la question est la suivantre : comment, comment, comment, comment mais comment le très grand homme de radio au talent exceptionnel, va-t-il placer cette semaine ses marottes (en gros les questions du saucial de l'air du temps).

Laïcité
Torture
Génocide
Shoah
Colonialisme
Front populaire
Culture populaire (BD, cinéma)

On devine que pour certrains de ces sujets, ça vav être un rien acro. Mais pour d'autres ca va couler tout seul. le colonialisme par exemple.

Donc proposons quelques sujets et saillies qui pourraient bien survenir dans le programe de la semaine (déjà bouclé) :
- L'ordre des templiers était-il démocratique ?
- Si les templiers avaient été une confrérie laïque, leur destin de viquetimes eut-il été différent ? (2 coups en 1, huh)
- L'ordre des templiers était-il une force coloniale ?
- L'ordre des templiers était-il un précurseur de la légion étrangère ?
- Les templiers et l'immigration : auraient-ils cautionné les centres de rétention ?
- Les templiers ont-ils pratiqué la torture ?
- Les templiers et la collaboration des jérusalémites ?
- Les templiers ont-ils inventé l'Etat-providence ? (cf front popu)
- Les templiers au cinéma (gzemple : l'hypothèse du tableau volé d'après Klo-Klo)
- Les templiers comme personnages de bande dessinée (un épisode de Timour, par egzemple)
- Le Grand Kommandeur était-il trop présent dans les média ? (on assure qu'il aurait épousé Blanche de Castille)
- Les templiers ont-ils inventé les congés payés ? Les voyages organisés ? (2 possibilités de faire surgir le front popu)
- Les templiers ont-ils inventé la sykanalyse ?
- Les templiers ont-ils été déportés à Auschwitz ?
- Les templiers ont-ils été décimés par ingestion d'OGM ? D'ADN ?

Comme lot pour ce concours je propose une armure de templier faite entièrement par Manu Laurentin grace au numéro spécial de "Hérodote pour les nenfants" avec le supplément "Faire soi-même sa cote de mailles"

La reine des mailles
 
Yann

26/02/2008
11:28
Très très perplexe

Comme le détaillent toutes ces suggestions, j'étais prêt à parier sur une description fidèle du supplice de Jacques de Molay, sur les rafles de Templiers, sur les séances de torture qui ont servi à faire sortir leurs aveux farfelus.... Mais rien de tout cela! La série a l'air étonnamment dégagée de toute actualité et de toute fascination morbide au point d'être ... très intéressante. Le docu de ce matin autour de Gisors et Lhomoy était pas mal, et même plutôt drôle par moments. Ca se réécoute bien.
Ce qui me fait peur, c'est l'hypothèse que Manu se réfrène toute la semaine pour mieux exploser génocidairement vendredi au débat d'actualité historique (je vois bien . Pour l'instant, ça me botte.
Demain (si je me souviens bien), Manu va passer des morceaux de l'Analyse Spectrale de l'Occident, émission bien connue des amateurs historiques de radio.
En attendant, je ne sais plus quoi faire de ma pince plate et de mon poste à souder spécial assemblage manuel de cotte de maille.
Yann

 
Inquietude

26/02/2008
12:23
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Ouh la. Il est malade ? Il va pas bien ? Il se réserve ? Moi aussi, j'ai écouté et c'était assez amusant et bien fichu.
 
lionel

26/02/2008
13:30
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Hier l'émission n'a pas parlé des Templiers mais a signalé un livre à télécharger sur la perception du Moyen age http://lamop.univ-paris1.fr/W3/JosephMorsel/Sportdecombat.pd f



 
La reine des belges

26/02/2008
14:08
Zutre, grillé comme Jack de Mollet

Pas écouté hier, mais aujourd'hui c'est quand même une dérive Laurentinienne : l'émission n'a pas tant parlé des templiers que de la façon dont on voyait les templiers dans la France de l'Après-guerre. Deux marottes Laurentiniennes sont présentes : la culture de masse et l'action ministérielle, qui avec lui s'inflitre absolument partout.

Pour le reste, comme chaque mardi le Doc d'Anaïs Kien est bien dans l'esprit station mis à part quelques tics un peu pénibles (pas la peine d'insérer à chaque fois le nom de l'interviewé).

Un truc en passant : il me semble qu'on a entendu à de nombreuses reprises la voix de Claude Mettra, quoiqu’il n’était pas crédité au générique évidemment puisque c'étaient des extraits d'une émission d'archives.

LRDB
 
Yann

26/02/2008
15:46
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Ce n'était pas une émission d'histoire, certes, et l'histoire loufoque de Roger Lhomoy ressort carrément du fait divers, mais la mise en veilleuse des marottes laurentines du pathos et l'absence de rapport avec l'actualité donnait à ce numéro un ton très inhabituel qui le rendait bien écoutable.

Yann


(j'aime bien "Le Laurentin qui sommeille en chacun de nous" Brrrr...)
 
La reine

26/02/2008
16:13
DDFC - La fabrique du rire

D'ailleurs ce Roger Lhomoy me faisait formidablement penser à Guy Du Faux : j'écoutais le docu d'Anaïs tout en parcourant les fils du forum et je me figurais très bien le vieux fou acharné à chercher un trésor imaginaire et à faire des fouilles en dépit du bon sens aussi bien que des règles de l'art.

Bien sûr j'ai irrésistiblement pensé à Guy Dufemane en train de torcher ses inimitables contribes d'analyse paulitique sans respect du bon sens ni d'aucune règle d'aucun art si ce n'est celui de la verbigération. En fait Guy creuse un tunnel secret en direction du paradis soviétique, because le Guy n'a pas encore piged qu'il suffisait de prendre le train. Tout comme il n'a jamais compris que le rideau de fer interdisait de sortir et non d'entrer. Tout comme il ne sait toujours pas que le mur de berlin a sauté non c'est trop drole j'en pleure

 
Yann

26/02/2008
20:47
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

C'est vrai, je n'y avais pas pensé sur le coup Entendant le type raconter son épopée de taupe, on avait l'impression qu'il inventait au fur et à mesure. J'avais bien aimé le passage de la radiesthésie : "et donc quand je suis arrivé au milieu de la motte, j'ai pratiqué un peu de radiesthésie parce que je m'y connaissais un peu euh on m'a appris euh quelqu'un m'a montré à Paris euh rue de euh, rue Lebrac oui c'est ça rue Lebrac".

On pourrait donc penser que ce qui nous a privé de Guy pendant ces longs mois, c'est qu'il cherchait à repérer la panne de son Univac en passant dessus une baguette de sourcier, et que ça ne vibrait jamais au même endroit (selon qu'il avait pris ou non ses médocs).

Pour revenir à Lhomoy, si des archéologues ont écouté l'émission, ils ont dû grimper au rideau un sacré nombre de fois (entendre dire d'un air dégagé : "j'ai pris une pioche et j'ai creusé droit devant pendant vingt mètres sans m'arrêter"). Quand il a été interdit, il est revenu sur le site et a passé plus de 2000 nuits à creuser un autre tunnel. C'est vraiment du Guy tout craché : une opiniâtreté de fourmi prise dans son délire. Rien ne l'arrête

Yann


 
plied

28/02/2008
15:40
nous en rêvions Laurentin l'a fait

aujourd'hui l'intro de l'émission c'est "que penser des aveux des templiers, puisqu'ils ont été obtenus sous la torture" ?

sacré Manu, l'est prudent hein. se retenir toute une semaine c'était trop. du coup la décompensation de vendredi sera probablement moins explosive que redouté et ça lui évitera de changer de culotte à 10h.

 
Yann

28/02/2008
15:59
re : la nouvelle fabrique de l'histoire

Les invités de ce matin ont bien mené l'attelage. Vu leur spécialisation (les Templiers), ils doivent être habitués au grands poncifs et aux semi-professionnels de la conspiration, et ils ont rapidement écarté les questions initiales de Manu orientées façon mythes et perceptions populaires, ce qui fait que l'émission dégénéra rapidement en débat historique assez sérieux, portant majoritairement sur la période étudiée et non sur de vagues perceptions ultérieures. Surprenant! Heureusement que je n'étais pas au volant.
J'ai Hment peur pour demain, malgré tout. Il va sans doute se lâcher et faire venir une pleureuse et un violoncelliste pour accompagner ses litanies génocidaires trop longtemps retenue. Et en studio, avec son invité, ça ressemblera sans doute à ça :

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Yann

 
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