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clopine trouillefou 15/10/2004 10:36	les journaux de france culture
	Alors, voilà, j'aimerais bien votre opinion. Autant les "pavés" accordés par exemple à Nicolas Demorand le matin m'ennuient souvent, enfin plus précisément me "gavent" (*), (sans compter l'insupportable libéralisme pro-américain d'un Alexandre Adler se répandant sur les ondes comme une bedaine sur la table d'un banquet républicain), autant l'inflation de "magazines d'analyse" (en direct !) ressassant les mêmes arguments d'une émission à l'autre, (en ce moment, la tarte à la crème, c'est l'entrée de la Turquie dans l'Europe, avec la litanie des "pour" et des "contre") Autant les journaux d'informations, brefs, concis, précis, documentés me satisfont. Surtout comparés aux autres radios ou télés ! Sensationnalisme, dramatisation de l'actu, vocabulaire soi-disant "consensuel" visant à créer une (fausse) empathie entre l'auditeur et le présentateur, beurk, quoi. Je sais instantanément si je suis -ou non- sur france cul, au moment du journal. Quand en plus, comme ce matin, les infos sont présentées par des voix féminines, ça devient une oasis pour oreilles meurtries Non ? clopine (je crois que c'est le bon numéro pas envie de vérifier tant pis) (*) : génie de la langue : je me sens vraiment comme une oie qu'on "gave",avec un entonnoir à débats...
clopine 15/10/2004 10:50	re : les journaux de france culture
	bout de phrase qui manque ! autant l'inflation de magazines... me font fuir
Henry Faÿ 15/10/2004 11:07	une bureau des plaintes
	Je suis extrêmement irrité de la tournure que prennent ces journaux. Ils s'étalent, ils s'étalent, ils n'en finissent plus. La Grande Philistine le dit sur tous les tons: décryptage de l'actualité, décryptage de l'actualité, décryptage de l'actualité. Elle a l'air fière de sa formule qu'elle ressort à chaque occasion. Quels secrets extraordinaires recèle donc cette actualité? Le code, le code, donnez-nous le code. De décryptage de l'actualité, en fait il n'y en a point mais quantité de petits reportages de mécontents. Un vrai bureau des plaintes. Non pas que je n'ai pas de respects pour les mécontents ou pour les problèmes des différentes corporations, mais enfin qu'est ce que ça apporte de savoir qu'un agriculteur n'est pas content quand on augmente le prix du gas-oil, que les enseignants ne veulent surtout pas qu'on augmente d'une heure leur charge de travail hebdomadaire, qu'il y a sur la côte une hôtelière qui a peur de na pas avoir une assez belle saison touristique, que dans un hôpital de la région parisienne une infirmière n'est pas contente du tout de ses conditions de travail etc etc. En plus ces petits reportages sont complètement à sens unique, ils n'apportant aucune information sur la situation réelle de ces plaignants, pour ce qui est de la valeur informative, c'est plus que nul. Autre inconvénients de ces journaux qui n'en finissent plus: pour les meubler, ils sont truffés de petites émissions de deux trois minutes sur un peu tous les sujets, culturels, médicaux, sociétaux, pipole, etc. Cela produit, bien évidemment émiettement et superficialité, cet émiettement et cette superficialité qui sont la plaie de ce cette radio qu'on continue avec de plus en plus de peine d'appeler France Culture. Il y aurait des analyses de spécialistes des divers instituts de recherche, CERI, IFRI etc j'y trouverais peut-être mon compte mais ce que nous avons est à la limite du supportable et me fait souvent tourner le bouton! Il paraît que nous regrettons le passé, c'est ce que dit la Grande Philistine, elle l'a même écrit sur son clavier lors du tchatte. Comment effectivement ne pas regretter le temps où les émissions commençaient à 7h, il y avait un bulletin qui durait DEUX MINUTES et on pouvait à 7h02 aborder des sujets artistiques, littéraires etc. Pas content du tout!!!!
la bedaine marchante 15/10/2004 11:49	histoire de mes journaux
	je reprocherai au contraire aux actuels journaux courts, d'être encore trop versés vers l'émotion, le sensationnel, et la prise de position à la place de l'auditeur (i.e. : on lui dit skil doit penser) les dites voies féminines parlons-en : il y a l'accent belge de véronique pellerin qui a du mal à articuler, il y a les potiches sonores (la magnifique voix d'ariane bouissou) au service d'une honteuse propagande anti-libérale, il y a les copies d'anchor-woman-made-in-LCi (Anne Coudin, ou même Marie Viénot), je dis STOP non le mieux c'est que ça seraye MOI qui je le présenterai le journal, du bout de mon téléphone portable alexandre a de l'air ps : la reine d'outre quiévrain me susurre que du temps où les papous du dimanche duraient de 12h à 13h40, on avait à 12h30 le journal de Nadine Epstein, Marina Mjelzareck, ou Nabilah Hamel, et là c'était gzactement ce que décrit Clopine : voix intelligentes, info neutre, équilibrée, brève, sans dérive, sans effet superflu. J'en déduis que CLopine a cru écouter les journaux actuels, en fait elle réécoute ses vieux enregistrements des papous...
Nini 15/10/2004 13:21	re : les journaux de france culture
	Pourquoi faut-il toujours qu'on nous "décrypte " l'actualité. Qu'on nous mâche la réflexion. Qu'on oriente notre sens critique. Ras le bol. Qu'on nous annonce les faits; qu'on nous donne des pistes de réflexions. Point.
Henry Faÿ 15/10/2004 13:51	décryptage, dit-elle
	C'est complètement ridicule, cette idée de décrypter l'actualité comme s'il s'agissait d'un parchemin poldo-moldave du XIVe siècle, comme si elle avait des secrets fantastiques à nous révéler. Si ce n'est pas de la novlangue... La Grande Philistine nous parlerait d'analyse, ça serait déjà un peu plus acceptable. Tout cela pour faire passer ce fastidieux tout actu, tout ce ressassement à n'en plus finir des mêmes histoires...
clopine 15/10/2004 14:11	re : les journaux de france culture
	je vois ce que vous voulez dire, Henri Faÿ, c'est vrai que ceux du matin et du midi sont assez "entrecoupés" d'interview, mais moi je les trouve assez pertinentes. En fait, s'il n'y avait QUE ces journaux d'info (qu'en fait je n'écoute qu'un quart d'heure à chaque fois), moi je trouverais ça bien. Et puis avez-vous vraiment écouté ce qui sepasse sur les autres chaînes ? Le contraste est tellement saisissant que vos reproches (peut-être justifiés, je ne suis pas assez qualifiée pour le dire) me semblent bien injustes..; Non ? clopine marie (je trouve que vous faites des progrès, tous. J'ai beau avoir émis une opinion pour le moins inhabituelle en ces lieux, vous répondez tous en expliquant, en argumentant, au lieu de me renvoyer des attaques personnelles, du style "pauv'pomme, t'es qu'une nouille qui comprend que goutte à ce qu'elle raconte", ou encore "je dénie toute légitimité à vos propos, vous ne savez pas de quoi vous parlez, d'ailleurs quand on sait d'où vous sortez on n'a qu'une envie ce que vous y rentriez", et autres joyeusetés souvent déballées entre vous..... C'est parce que c'est vendredi, ce manque de pugnacité ? Je vous remercie en tout cas tous de votre courtoisie, presqu'aussi inhabituelle (mais quelle bonne surprise !) que mon opinion iconoclaste !)
guydufau 15/10/2004 16:15	re : les journaux de france culture
	D'abord ce préalable :il y a des pseudos qui polluent ce forum,le même qui s'en affuble (LRDB),se croit irrésistible,il a une petite cour,il n'est que vulgaire et prétentieux.Il essaie,une fois de plus,de torpiller ce forum. Je trouve très pertinents les propos de Clopine,et comme elle,je constate la meilleure qualité de l'information de France Culture,comparée aux autre médias,exception faite pour ARTE. Quel a été le contenu du journal de FC de 7 heures,ce jour.Sont d'abord annoncés les sujets traités : les routiers et le prix du gas-oil,le débat sur la Turquie au parlement,la date possible du référendum du traité de constitution européenne,la révocation possible du juge Renard et une exposition sur les pharaons.Au cours du journal se sont ajoutées des nouvelles sur Faloudja,sur Gaza et des emplois supprimés en Allmagne. Au journal de 12h30,ce même jour,sont toujours annoncés d'abord les sujets traités : des mesures gouvernementales concernant les licenciements économiques,le forum social européen à Londres,les déclarations de Bruno Goldnisch,la situation à Faloudja,les élections en Irak,des tués à Gaza.Ce sont ajoutés des échos sur le Japon et Andréotti partiellement innocenté. Ce rappel pour demander à Henry où sont "ces petits reportages de mécontents,ce vrai bureau des plaintes".Bien entendu,les journaux de FC sont trop longs... s'ils ne doivent durer que deux minutes,comme parait-il au bon vieux temps. A celle qui accuse l'info à FC d'être "radio ATTAC"à propos du forum social de Londres,l'invité était Jean-Louis Combault qui a demandé doctement : "Pourquoi la culture serait hors marché,pourqoi l'automobile serait-elle une marchandise ???" Lors d'un colloque ayant pour thème comment est enseigné dans les universités l'économie,Jean-Louis Combault défendait les idées suivantes : quelle information économique faut-il donner aux citoyens ? ...on ne sait pas ce qu'est un citoyen....Est ce que l'information économique relève d'un service public? Non : l'information économique n'est pas un service public,c'est un produit commercial et pour expliquer ce point de vue,JLCombault dit que l'information ne vit que par la publicité. Il n'est pas étonnant qu'entre culture et bagnole il ne fasse aucune différence...mais inviter un tel individu pour parler du forum social de Londres n'est ce pas faire preuve de beaucoup de diversité ? Enfin,il y aura bientôt deux ans,le vendredi matin des auditeurs pouvaient intervenir à l'antenne après avoir été enregistrés,c'était une séquence appelée "Disputes".Elle fut supprimée et depuis septembre 2004,cette possibilité est rétablie,il suffit d'écrire et l'avis d'un auditeur peut être lu par un journaliste à l'antenne.C'est une régression et c'est peu radiophonique.
Nazdeb 15/10/2004 16:38	re : les journaux de france culture
	(Guy) "D'abord ce préalable :il y a des pseudos qui polluent ce forum,le même qui s'en affuble (LRDB),se croit irrésistible,il a une petite cour,il n'est que vulgaire et prétentieux.Il essaie,une fois de plus,de torpiller ce forum." J'aimerais être d'accord avec toi car vraiment on l'aime pas du tout ce garnement de droite, seulement, si tu pouvais mettre autant de talent et d'humour que lui pour le dauber, tes commentaires seraient peut-être mieux venus, à tout le moins devrais-tu t'abstenir de juger ses contribs "polluantes" à l'égard du forum car en l'occurrence (contrib de la bedaine dans ce fil, mais il y en a d'autres) elles sont souvent pertinentes et instructives, en plus de drôles. LRDB je te lèche pas, hein, va pas croire...
laurent nadot 15/10/2004 16:44	Réponse sur le fond
	Je conteste, avec ma correction habituelle, l'indulgence accordée à des journaux qui seraient meilleurs que ceux des autres chaines. - si les autres chaines nous ne les aimons pas, ça ne nous suffit pas, que ceux de FC soit meilleurs quer les dits - par contre si nous comparons lesdits journaux de FC avec une chaine que nous aimons (i.e. FC d'avant 99), là nous souffrons. Pour me faire comprendre même de False Gordon (on peut rêver), voici un exposé apr l'analogie : si le dernier restaurant de la ville a été remplacé par un fast-food tout en gardant le même nom, le même décor et la même enseigne, ça ne nous suffit pas, de savoir que les hambrugers sont meilleurs que chez les concurrents : ce que nous voudrions c'est retrouver la vraie cuisine qui y était servie AVANT la fast-foodisation Laurent Nadot
la reine des belges 15/10/2004 17:08	réponse sur la forme
	Clopine vous êtes injuste : les débats sur DDFC sont fort peu pollués par les attaques personnelles, malgré les provocs humoristiques de 2 ou 3 et les obsessions politiques de 2 ou 3 autres. D'ailleurs les plus haineux et les plus méprisants, on voit bien que vous ne les avez pas supportés comme nous. Pour ma part je ne rêve que d'une chose : que l'on purge DDFC comme France CUlture du virus politique que certains ne cessent d'injecter ici, les mêmes qui ne supportent pas qu'on leur réponde par la dérision (l'abence d'humour n'est pas bon signe). Pour Guy DU FAUX (puisque c'est de toi que je parle ma soeur) : cesse donc de remacher tes obsessions. Tu ne fais que montrer par sa tirade comme par ta remarque liminaire, que tu n'es pas auditeur de France Culture mais futur actionnaire de Radio-Attac, et le seul de l'hémisphère nord à regretter la Pravda (je ne sais plus dans quel fil tu nous a déposé cette perle, mais pour qui veut la retrouver il y a le moteur de recherhe de DDFC). Pour enfoncer un certain clou : je crois fermement à une dérive sémantique, bien cachée dans la thèse "l'objectivité est impossible". Cette thèse de l'objectivité impossible, vous le noterez, est toujours défendue par les idéologues pour justifier leur volonté de fabriquer (ou bien d'entendre) des journaux idéologiquement orientés. On les a entendus à l'oeuvre dans Les Matins de FC, le 6 octobre dernier. Je pense qu'il s'agit là d'un sophisme : certes la neutralité parfaite est un rêve et peut-être même en tant que rêve ça serait une preuve d'idiotie, d'idéalisme benêt. Mais exciper de cette impossibilité, pour s'arroger le droit de manipuler en permanence le jugement de valeur, c'est franchir le seuil de la malhonnêteté et du supportable. Or je crois que c'est précisément ce qui se passe dans les journaux actuels de FC, les courts comme les longs, ceux de Crimon et de Gardette à 7h et 8h, comme ceux de Frédéric Carbone à 18h. Mais peut-être, Clopine, que pour voir cela, il faut comparer les journaux de France CUlture à ce qu'ils ont été, et non à ce que sont actuellement les journaux des concurrents. J'ai cité dans ma gentille contribe de 11h49 les noms de 3 journalistes, 3 voix féminines qui nous offraient jadis un journal constitué exclusivement de faits, sans jugement implicites. Ces trois journaux, en matière de qualité radiophonique et d'intelligence, planaient quelques centaines de miles au dessus des pitreries anagrammatiques dont Guy DU FAUX truffait l'émission Dispute avec sa voix de vieux canard ménopausé, émission de qualité malgré tout, dont il a ainsi provoqué la disparition, et sur laquelle lui comme moi nous versons aujourd'hui un déluge de larmes. C'est bien tout ce que nous avons en commun... La reine des belges
CA 15/10/2004 17:29	Formatage de l'opinion
	J'aurais plutôt tendance à penser comme Henry Fay et La Reine d'Alexandre. Les journaux sont incroyablement bavards et orientés. On ne peut plus annoncer une nouvelle sans porter de jugement de valeur. Les journaux ne servent plus qu'à façonner l'opinion, et comme la tranche du 7-9h est noyautée par des prescripteurs d'opinion à temps plein, ça fait un ensemble parfaitement indigeste. Quant aux mini-reportages et aux microtrottoirs, c'est une plaie, une concession vulgaire à l'info la plus racoleuse. Cet été, un employé de Lustucru, licencié ou sur le point de l'être était interviouvé. On entendait en arrière-plan, des bruits de verres et de conversations, dans un bistrot et l'homme avait du mal à aligner deux mots cohérents. Pourquoi choisir un tel témoin, qui n'apportait rien à l'analyse ? En l'occurrence, c'était totalement contre-productif pour la cause que cela prétendait servir. Le tout était évidemment livré, brut de décoffrage, sans le moindre commentaire de la part du journaliste. Est-ce encore du journalisme ? Écouter Nadine Epstein et Nabilah Hamel reste un bonheur rare, ce sont des modèles de journalistes compétentes et discrètes (la classe, voix et français impeccables). Moi aussi, je préférais comme Henry les journaux de 2 minutes brefs et neutres, du temps de J. Lebrun ou de Pierre Assoupline, qui permettaient de revenir à l'essentiel (pour ceux qui faisaient le choix de se déconnecter de la réalité le matin). Pour en revenir aux commentaires plus personnels, de Clopine et de Guy Dufau. Franchement Marie Clopine je vous trouve un chouïa injuste. À mon sens, la seule engeance véritablement exécrable, ce sont les donneurs de leçons qui n'en ont pas les moyens mais qui prétendent détenir la vérité. Et puis, je trouve que la seule vraie "cour", the only one, c'est la cour de récré des Papouphiles sur DDFC, la plus drolatique et rigolarde. Sinon, ni Dieu ni maître . (argh, mais kessqui me prend ? )
CA 15/10/2004 17:33	La plus que lente (comme la valse)
	Comme d'hab, comme je tape les messages à une vitesse de cloporte, entretemps, il y en a eu deux autres que je m'en vas lire de ce pas. CA, toujours en retard d'un métro (je répondais après le dernier message de Nazdeb.
guydufau 15/10/2004 18:44	re : les journaux de france culture
	Je reproduirai ce qui concerne la Pravda,en attendant je reproduis ceci : IL NE FAUT PAS QUE CA RECOMMENCE DDFC 18-04-2004 à 22h02 MISE AU POINT Tant que le fil "petites annonces" restait une cour de récréation hors charte ce n'était pas un problème.Mais avec la publication d'une sorte de rapport de police (âge,parcours professionnel,publications)sur un participant du forum,une borne inaceptable a été franchie. Ce forum garantit à chaque participant le respect de son anonymat ou du moins le laisse seul maître de ce qu'il souhaite dévoiler de sa vie privée.C'est à la fois un choix philosophique et une règle de jeu.Le but visé est si possible la disparition des auteurs au profit des seules idées.Par ailleurs,si certains semblent user d'un vrai nom,il faut garder à l'esprit que sur internet aucune identité n'est fiable. La liberté d'expression laissée ici est relativement étendue,mais les dérives à la "Gringoire" ou "je suis partout"ne seront JAMAIS acceptées.A prendre ou à laisser. PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES SVP DDFC 19-04-2004 à 20h16 MISE AU POINT N°2 Les contributions effacées de dom et de Laurent Nadot indiquaient à propos d'un participant du forum et sans son accord -son âge -son métier et sa fonction (par extention son salaire) -le nom et la localisation de son employeur -le titre du livre qu'il a publié Complétement indéfendable DDFC je reproduirai,également? ta déclaration lors de ton retour après quelques mois d'absence.
la reine des belges 15/10/2004 18:51	Qu'en pensera Howard Zinn ?
	je n'ai jamais cru que le falsificateur Guy du FAUX en outre auteur de tant de fautes de français, puisse être capable de publier un livre, sauf pitètre à la pensée universelle - ergo je n'étais pas l'auteur du message censuré c'était mon ami Dom - en revanche je suis l'auteur de nombre de contribes qui prouvent l'ineptie de tes propos d'où tes permanentes récriminations contre mon auguste personne - retourne plutôt lire la Pravda, au lieu de déposer des bouchons qui freinent la lecture des excellents fils de DDFC sitiplit - LRDB -
la reine des belges 15/10/2004 19:04	orage de lucidité sur le XVIIIème arr
	les perles de Guy concernant La Pravda sont dans le fil "En écoutant Albert Jacquard" ca explique sa tentative d'avoir créé un autre fil intitulé "le regard d'albert jacquard" : en un instant de lucidité, guy du FAUX a du temporairement réaliser que ses écrits dans ledit fil étaient décidément trop comiques. puis il a oublié même cette évidence, et le voila qui nous incite à relire le fil "EN ECOUTANT ALBERT JACQUARD". que pouvons-nous en déduire, sinon ceci : plus les éclairs sont brefs et plus leur lumière est vive, hélas on n'en demeure que plus aveuglé après la fin de l'orage huh LRDB
guydufau 15/10/2004 19:45	re : les journaux de france culture
	21:55 re : EN ECOUTANT ALBERT JACQUARD j'aimerais écouter Alain Rey sur l'étymologie de ce mot, mais Pravda c'est aussi le nom d'un journal, un journal à gros tirage,d'une meilleure tenue que les journaux à gros tirages anglais. Ce gros tirage a fait saliver deux frères grecs qui l'ont acheté. Pour faire de plus gros profits il ont licenciés la plus grande partie des journalistes. Le régime soviétique n'ayant pas totalement abruti ses citoyens le gros tirage est devenu une peau de chagrin et ainsi est arrivée la découfiture le "la Pravda" Voila "les perles",quand au reste du fil,pourquoi dois-je en avoir honte,ce serait plutôt le contraire !
guydufau 15/10/2004 20:09	re : les journaux de france culture
	Voila le troisième copié-collé annoncé : Je suis satisfait de tout ce que j'ai écrit ici, et je continue à penser que j'ai eu raison. Si ça ne plait pas tant pis. Il suffit de me demander de partir : je partirai s'il y a plus de votes pour mon départ que pour mon maintien. Mais si je reste je ne m'amenderai pas. Voila pourquoi vous devez déposer ici votre vote (un message sans contenu svp, pour ne pas masquer l'argument de départ : juste votre pseudo, merci. Pour les commentaires, il y a de la place ailleurs). Il reste à prouver que je n'ai pas falsifié les citations du livre d'Howard Zinn,ni trahi le sens.Pour cela,il faut que j'installe des photos des citations et même ce qui pécède ces citations,c'est une question technique. Quant aux fautes d'orthographes qui déplaisent,je ne place pas sur ce terrain une quelconque supériorité,et suis solidaire de ceux qui en font plus que moi.Installer le logiciel qui les signale,n'est pas mon souci !
la reine des belges 15/10/2004 20:38	chroniques du gâtisme ordinaire
	Guy une fois de plus tu te comporte en vieux gamin qui bouche les fils et fout en l'air les débats : on ne t'a donc jamais appris qu'il ne faut pas déranger les grandes personnes en train de discuter ? Pour ce qui me concerne, je suis parti de DDFC ainsi que je l'avais annoncé, et revenu de même quand on m'a suggéré de revenir. Je continue à penser que tu es un incurable emmerdeur moraliste et prêtre laïc : dans une révolution tu serais parmi les premiers guillotineurs idiots, puis lors d'une seconde phase une des premiers guillotinés idiots victimes de la boucherie déclenchée par eux. Je ne te souhaite évidemment aucune des deux réalisations. Je te souhaite seulement d'apprendre à lire sans déformer et aussi de murir un peu car tu fais honte à ton grand âge. En conséquence de ce dernier argument je persiste à dire que ta citation d'Howard Zinn déforme l'intention de l'auteur, mais que tu es trop stupide pour savoir ce que tu fais. Quant à tes fautes de français ça n'a aucun rapport avec aucune infériorité, simplement elles me dédouanent d'avoir écrit un commentaire sur un livre que tu (toi ? ouarfffe) aurais pu pondre. Ton bien cordial ennemi Laurent PS : n'oublie pas de me répondre sur le forum Télérama : ton honneur là-bas est en jeu. Pense que ta famille le lit ...
dom 15/10/2004 20:45	re : les journaux de france culture
	DDFC 19-04-2004 à 20h16 MISE AU POINT N°2 Les contributions effacées de dom et de Laurent Nadot indiquaient à propos d'un participant du forum et sans son accord -son âge -son métier et sa fonction (par extention son salaire) -le nom et la localisation de son employeur -le titre du livre qu'il a publié Complétement indéfendable DDFC c'est guy, lol, le censeur a raison on avait oublié de mentionner la taille de ton sexe, mis a part ca je trouve que tu es rancunier. eh oui je suis l'horrible Dom, un sorte de chose indomptable qui te surprends, t'agaces et je suis sur te fais rire aussi par moment. laurent Nadot est un bon dans tout les sens du terme, ce qui t'ennuies vraiment c'est que l'on soit d'inclination de droite, anar de droite ca ennuie le plus, c'est incorrect qui plus est même pas enseigner. j'avoue publiquement une certaine admiration pour la prose de Laurent, alias qui tu veux,cette admiration n'est que par son animation de la vie et son coté percutant il a ce que tu n'as pas la "GNACK". il est le chevalier noir des Monthy Python, celui qui ne se rend jamais, il a un coté gardes Suisses, au sens ou la garde meurt mais ne se rend pas. Ce sont des valeurs qui ne s'enseignent pas, et qui definissent le caractere face aux courtisants de tout poils qui pourrissent notre société, rien que ca, fait que je porte mon soutien a Laurent Nadot. Laurent Nadot a de la gueule et c'est ca qui derange, le monopole de la gueule a gauche c'est fini va bien falloir que tu te decides a l'accepter. sans compter qu'il defend une vision de FC.
la reine des belges 15/10/2004 20:47	je réclame le nettoyage d'automne
	J'ai un peu de regrets mais pas de remords - mais une fois de plus, voila un fil dont la lecture est saccagée par l'incurable connerie de Guy DU FAUX, falsificateur en chef, Robespierriste à la mord-moi-le noeud, inépuisable radoteur de sermons laïcs, venus ici porter l'agression lors de sa bavure de 16h15 - une mesure de santé intellectuelle serait d'effacer de ce fil toutes les contribs qui sont postérieures à 17h33, au double motif du hors-sujet intégral, ainsi que de la polémique stérile - nul doute que le gâteux hurlerait alors à la censure, comme si on lui avait passé les roubignolles à l'essoreuse. c'est tout de même terrible : déjà que notre radio crève de l'invasion de ce type d'abrutis au micro, il faut en plus que le forum où l'on peut contester cette invasion soit lui aussi envahi par des écrits témoignant d'un qi un peu plus élevé que celui du teckel adulte (un des clebs les plus intelligents, notez...) - et pire que tout : que cette déchéance se fasse en partie avec ma complicité puisque je lui renvoie sa baballe, oh noooon seigneur voila qui me cause une honte extrême (sanglots....) La reine des belges
dom 15/10/2004 21:21	re : les journaux de france culture
	Pour aller plus loin et de la ou viens ma hargne contre les profiteurs, c'est le pillage de l'entreprise par acquis, je prends parce que c'est mon du.je le vis tout les jours et je degeule cette mentalité ruineuse pour l'ensemble. On arrive a complexer les cadres car ils ne parlent pas bien aux subalternes,le tout fait que par les biens pensants les situations deviennent ingerables. Mais, et ce qui fera plaisir a Gorbel, "de l'ordre nait le desordre et du desordre nait l'ordre". recement je viens d'assiter au depart d'un employé, par coalition, c'est vrai que c'etait une brele le type en question, mais a qui le tour maintenant ? Heureusement que le PDG a eu cette phrase qui me rassure un peu, le depart d'un employé est un echec pour l'entreprise, intelligence supreme d'un humanisme profond et réel. desinforemation et captation de labeur sont le lot quotidien de ceux qui travaillent réellement au profit des fabulateurs. il en va de même pour tout dans notre société.
pauvre rappel 16/10/2004 00:27	Hé non Marie-Clopine
	(je trouve que vous faites des progrès, tous. J'ai beau avoir émis une opinion pour le moins inhabituelle en ces lieux, vous répondez tous en expliquant, en argumentant, au lieu de me renvoyer des attaques personnelles, du style "pauv'pomme, t'es qu'une nouille qui comprend que goutte à ce qu'elle raconte", ou encore "je dénie toute légitimité à vos propos, vous ne savez pas de quoi vous parlez, d'ailleurs quand on sait d'où vous sortez on n'a qu'une envie ce que vous y rentriez", et autres joyeusetés souvent déballées entre vous..... C'est parce que c'est vendredi, ce manque de pugnacité ? Je vous remercie en tout cas tous de votre courtoisie, presqu'aussi inhabituelle (mais quelle bonne surprise !) que mon opinion iconoclaste !)
la reine des belges 16/10/2004 00:36	re : les journaux de france culture
	En tous cas tu progresses dans ton analyse ethnographique de DDFC : les échanges de coups n'ont pas grand rapport avec le moment de la semaine, non plus qu'avec le sujet de la conversazione. Il s'agit uniquement d'un problème de personnes et de quelques incompatibilités d'humeur. Si tu cherches les coups et si tu n'en reçois pas, il faut te consoler : tu n'es pas faite pour ça. Guy du FAUX ne peut pas en dire autant... La Reine Des Boxers
marie clopine 16/10/2004 11:12	re : les journaux de france culture
	Et dire que CA me trouve "un chou¨¨ia injuste" et que la reine des Belges trouve que "j'exagère "! Je fréquente peu de forums (ici, les papous, télérama) c'est peut-etre pour cela que je manque de points de comparaison, mais je trouve quand meme que vous vous étripez à qui mieux mieux, non ? Je retire ce que j'ai dit plus haut sur votre courtoisie, parce qu'attaquer quelqu'un sur son age ou ses fautes de frapppe (moi aussi j'en fais plein, parce que pas de relecture et la frappe est plus rapide que l'écriture manuelle) ce n'est pas très élégant, non ? je voudrais continuer de répondre à henri Fay : j'ai écouté très attentivement le journal de ce matin samedi 9 heures, en essayant de mettre ses oreilles à la place des miennes, pour savoir si j'y rencontrais ce qu'il dénonce à savoir des "tas de petits reportages de mécontents", ou du "verbiage" . Ben très honnetement je n'en ai pas trouvé, il faudrait donc qu'il me donne des exemples concrets. de plus, je trouve qu'il exagère en réclamant des journaux de "deux minutes" qui laisseraient la place à des émissions littéraires, historiques ou autres. Ce serait tomber dans l'excès inverse de ce qui se passe aujourd'hui sur la radio, non ? Vu mon irritation quand j'écoute les infos à la télé ou sur d'autres stations, je me retourne souvent uniquement vers france Culutre, et donc des éditions d'un quart d'heure me sont bien nécessaires si je veux avoir une ouverture sur l'actualité du monde ! Henri Fay va me répondre qu'il y a les journaux pour ça. C'est vrai, mais une ménagère comme moi, qui cumule une grande maison à la campagne, un boulot de fonctionnaire avec heures le soir, une famille et quelques loisirs (écriture pinard et amitiés), ben elle vous avoue qu'elle achète très souvent Libé, (acte magique) mais qu'elle n'a souvent le temps que de lire les portraits de dernière page, les chronqiues judiciaires ou la vie de boulot, deux-trois articles culturels et hop ! elle n'a plus le temps ni le courage de s'attaquer aux pages internatinales ni meme à ce qu'elle préfère pourtant : les critiques littéraires du jeudi (sordide réalité) (je ne sais pas quand cette phrase va finir, hardi petite tu verras bien le bout) et donc la radio, qui permet d'éplucher les patates du midi sur le meme Libé qu'on a pas eu le temps de lire, ben c'est très utile pour quelqu'un comme moi et les infos de france Culture me paraissent plus objectives plus concises, leru traitement plus maitrisé que partout ailleurs dans le PAF POURTANT je voudrais bien comprendre ce qui irrite tant Monsieru FAY Donc je lui propose très sérieusement un rendez-vous : on se met d'accord pour écouter le meme jour à la meme heure le journal de france Culture. Par exemple demain dimanche (euh, avant douze heures parce qu'après les potes déboulent refaire le monde autour de la table, ça prend généralement un certain temps...) qu'il m'indique son heure, qui sera la mienne. On écoute très attentivement tous les deux Et on se retrouve ici pour qu'il donne des exemples et démontre ce qu'il veut dire à la pauvre béotienne que je suis. Qu'en pensez-vous, Henri Fa¨¨y ? (ça peut ^^etre un autre jour aussi, mais quand je bosse c'est plus difficile pour moi que le week end) Votre Clopine ah oui
guydufau 16/10/2004 13:31	re : les journaux de france culture
	Je répond à Nazbeb qui le 15-10 à 16h38,me demande de le [LRDB]"dauber". Il y eut une époque où le dialogue existait entre LN et moi ,voir le fil "En écoutant Albert Jacquard".Mais à partir du moment où il a utilisé le mensonge,à propos des citations du livre d'Howard Zinn et que ce mensonge est répété à satiété ce n'était plus possible.Pour être à égalité il me fallait mentir,et même,d'après dom avoir la "GNACK". Non merci.
la reine des belges 16/10/2004 14:06	mémoire et prostate : même combat
	Franchement je ne comprends pas CLopine qui a à sa portée des tranches de vie des Dieux Vivants (Guy DU FAUX, Murièle Bérhault, Loulou, LRDB,Gorbel) et qui préfère écouter les papous. ça me navre. Enfin, comme on dit, "l'ignorance ne s'apprend pas". Tant pis pour elle, elle se condamne à ignorer les épisodes les plus fumants de la SAGA... mais toi ma guytounette là je dis non : déconne tant que tu veux mais ne déforme pas à ce point l'histoire de notre couple : nous n'avons jamais dialogué, parce que tu n'existe pas. tu es un programme qui regroupe quelques fonctions : copiage-collage de tracts, incitation à la haine de la moitié du pays contre l'autre moitié, hagiographie des ténors de la contestation, falsification de Howard ZInn, recopiage de sites extra-terrestres. dans ma langue ce genre de programme s'appelle "un militant". or il n'y a pas de dialogue possible avec ce genre de clône. Ainsi parle Guy Du FAUX : "France culture n'a jamais aidé Guy Du FAUX Guy du FAUX n'a jamais écouté france culture Seule Radio-Attac recevra le suffrage de Guy DU FAUX Aucune autre radio ne saura forger la militance clonesque Aucun militant clôné ne naitra d'autre radio que radio-Attac Voila pourquoi France Culture doit devenir Radio-Attac... J'ai dit ! " Voila qui est clair... La reine des belges ps pour clopine : je conchie l'élégance. que ça soye bien clair, cornegidouille
la reine des belges 16/10/2004 14:25	Opération AUGIAS
	Ce fil est illisible depuis que Guy est venu y déposer sa haine et que La reine des belges lui a répondu avec son ton habituel. En conséquence je demande que - toutes les contribs depuis hier 18h44 jusqu'à 00h36 ce matin - celle de 13h31 et celle de 14h46 - plus celle-ci en soient retirées. Afin de rendre à ce fil sa lisibilité, et qu'on puisse parler de radio. Pour éviter que Guy tire son mouchoir en hurlant à la censure (car il semble croire que ses postillons intéressent le tribunal de l'humanité), eh bien Broguière n'a qu'à créer un fil intitulé "Poubelle". Ce fil recevra périodiquement les contributions qui brisent les débats. Issues de ce fil et de bien d'autres, ainsi périodiquement enttoyés. Ca sera encore plus efficace que l'effacement pur et simple. Je signale que je n'ai rien contre la censure, au contraire je préconise de cautériser la langue des casse-couilles, catégorie au nombre de laquelle je range le faussaire Guy DU FAUX. La reine des belges.
dom 16/10/2004 15:39	re : les journaux de france culture
	Pour être à égalité il me fallait mentir,et même,d'après dom avoir la "GNACK". Non merci. ben je suis deçu Guy, pour un militant tu la fous mal, c'est vrai ça, c'est bien ce qui manque a l'ensemble de la gauche d'ailleur, la "peche", Guy on ne peut continuer pour des soit disant progressistes a vivre avec des valeurs d'un autre temps, ne crois pas pour autant que je souhaite la mort de la gauche, car cela signifierait de n'avoir plus d'interlocuteur sinon des extremistes. le probleme Guy c'est que l'on arrive pas a croire ton discours et que souvent cela sent le faisan a des kilometres. Mais lionel, a raison aussi au sens ou parfois je fais comme toi pour le coup munichois.Nul n'est parfait. Lrdb a raison pour le coté casse couilles, le debat se meurt fautes d'argumentaires creatifs, on s'enlise par repetition de messe.
clopine 16/10/2004 16:05	re : les journaux de france culture
	d'accord, reine, l'élégance vaut mieux se la foutre au cul, mais vous mettez quoi exactement à la place ? la diatribe, l'insulte, la bave aux lèvres ? l'arrogance et la réduction ? l'élégance est peut-etre élitiste etc., la courtoisie ringarde, mais toutes deux ont fait leurs preuves dans le commerce des humains il vous reste donc à me convaincre mais cela ne sera pas facile je vous préviens car j'ai quelques notions d'histoire (et me voilà en train de répondre sur le meme ton. Ce que je craignais, quoi, tant l'escalade est un sport qui se pratique en cordée.) bon je vais mettre ce forum entre parenthèses jusqu'à un certain temps Clopine
dom 16/10/2004 16:22	re : les journaux de france culture
	d'accord, reine, l'élégance vaut mieux se la foutre au cul, mais vous mettez quoi exactement à la place ? Roooooh! c'est limite ça lol,c'est vrai a par un slip,je ne vois pas,plié ! les auditeurs amateurs de poesie seraient si vulgaires? marrant comme une truite en croute et aux amandes peut degenérer en gniok nam.On peut m^me faire du vinaigre avec un Petrus,pour peu que la mere reussisse a y penetrer.
la reine des belges 16/10/2004 16:31	les moralistes, plaies de l'échange
	clopine vous êtes un rien orientée permettez moi de vous le dire : vous jugez un forum dont vous dites n'avoir lu que quelques fils. mais si vous avez comme vous le dites des notions d'histoire, appliquez donc d'abord ce sage précepte, que pour juger il faut au moins connaitre les faits. ergo parcourez un peu les pages de DDFC entre octobre et décembre 93, alors vous verrez que le matraquage de copié-collés et les agressions personnelles sans aucun rapport avec la radio, tout cela est venu d'un certain camp qui n'est pas le mien. Pour le dire autrement : il y a ici des gens qui ne savent pas éviter de politiser un débat. ma faute en l'occurrence est d'avoir perdu patience face à Murièle, Paul, et Guy. désolé mais il y a des attitudes qui me font bondir, et je reconnais m'être radicalisé dans la contradiction à leurs catéchismes imprégné de haine. a leur haine sérieuse je préfère ma grossièreté loufoque mais je n'engage ainsi que ma propre personne, ergo où donc avez-vous été fantasmer que je cherchais à vous convaincre de quoi que ce soit en cette matière ? vous qui etes comme presque tous ici assez prompte à juger (comme quoi il ne suffit pas de s'affubler d'un pseudo loufoque pour prouver son sens de l'humour, hein), remarquez que vous constatez en ce moment même que les pentes des polémiques sont un peu savonneuses. cessez donc de jouer les vertus outragées, et joignez votre voix à la mienne pour obtenir l'effacement des contribs nuisibles (dont les miennes en réponse aux autres) : c'est le meilleur moyen, à terme, pour que les belliqueux de la militance politique en viennent à s'autocensurer ; et ainsi les quelques sadiques qui leur répondent n'auront même plus la tentation de réagir.. quant aux commentaires sur les journaux, soyez un peu patiente, ça va venir, mais simplement nous ne sommes pas à votre botte que je sache... LRDB
laurent nadot 16/10/2004 17:09	indictation au débat
	En espérant que les casse-couilles nous laisseront discuter du sujet introduit par l'introductrice du fil avec son "j'aimerais bien votre opinion", je voudrais répondre à Henry sur la notion de décryptage : Il y a eu glissement de sens, je pense : si quelque chose mérite d'être décrypté, c'est la façon dont se construit le discours de l'information. Il y a des faits, de toutes sortes. Sur ces faits ou plutôt sur certains d'entre eux, les médias fabriquent un discours qui s'appelle l'information. Ce qui suppose une série d'opérations : - choix des énévénements et des faits - collecte de matérieux - fabrication de documents - mise en ordre de la séquence - diffusion (non limitatif) Or si nous avons à nous plaindre de la façon dont cette tâche est réalisée (personnellement OUI, j'ai à me plaindre), alors la notion de décryptage est utile. Mais c'est l'écriture du scribe, que nous décryptons, et non la réalité événementielle (cette bourde c'est la version de laure Adler) De là l'utilité des émissions "Arrêt sur image" et "Le pouvoir des bas Dim". Hélas de celles-là je me plains aussi, car je crois qu'elles n'échappent aucunement aux dérives qu'elles prétendent dénoncer (et qu'elles dénoncent effectivement, parfois). J'en déduis que la critique ds médias n'est pas un art réflexif, et qu'elle gagne à s'originer au dehors des médias. Voila pourquoi ce fil peut vivre, si sa fondatrice de claque pas la porte, et si Guy veut bien aller jouer dans un autre bac à sable où son déambulateur lui permettrait d'entrer. Faute de quoi il faudra ouvrir un autre fil. Mais personnellement, j'enregistrerai et écouterai soigneusement les journaux de Crimon et Gardette, pour signaler ici ce qui me semble déplacé et en rupture avec la quasi-neutralité que je suis tenu de demander à France Culture. laurent nadot
CA 16/10/2004 17:18	Pouce...
	Marie, Marie-Clopine, juste un mot rapide pour ne pas relancer inutilement cette séance de cyber-psycho-thérapie qui vire à l'aigre. Comme je vous sens mécontente aussi de ma remarque, je vous réponds. Il ne faut pas tout mélanger, ce que vous faites un peu, excusez-moi. Le conflit existe, ici comme dans la vie réelle, et c'est une heureuse chose. Je disais seulement que je vous trouvais un chouïa injuste car dans l'immense majorité des cas, les intervenants se donnent la peine d'argumenter et d'apporter des idées, chacun selon ses moyens ou son humeur (vous prétendiez le contraire). Avouez qu'il y avait un brin de provocation inutile dans vos remerciements initiaux pour la courtoisie que l'on avait montrée à votre égard... On vous a répondu, comme on le fait tant de fois. Puisqu'on en est à la thérapie, j'ai eu comme vous à mon arrivée dans ce monde impitoyable de DDFC l'étrange impression d'un pugilat permanent. Je me suis fait remettre en place une fois et je crois avoir pigé. Pas la peine de corriger le monde. Et puis, à force de lire, et d'étudier les mœurs des autochtones, on finit par s'apercevoir que : -il y a un historique qui dépasse un peu les petits nouveaux, effectivement, et que les impressions que nous avons sont partant faussées, - qu'il s'agit dans une large mesure d'un JEU, dont les règles sont certes plus ou moins acceptées, un jeu très cruel parfois, qui le nie ? -que comme dans tout jeu, mieux vaut : 1) ne pas se prendre, soi, trop au sérieux, 2) ne pas prendre trop au sérieux ce que l'on écrit, 3) ne pas prendre trop au sérieux les choses désagréables qui nous sont éventuellement répondues, 4) et puis zut, quand on prend des coups, répondre ! Prenez-le comme un jeu, Marie, nous sommes dans du virtuel. Et pour revenir aux questions qui vous tourmentent, franchement, il m'arrive de ne pas vous comprendre. Vous avez été d'une grande indulgence envers la phénoménale andouille (je reste très polie), qui osait traiter votre poésie de "poésie à deux balles" (souvenez-vous, j’ai pris votre défense à cette occasion) et qui passait son temps à morigéner tout le monde, du haut de Sa Suffisance, vous voyez ki j’veux dire ? C'était il y a six mille ans. Et cette fois, vous prenez la mouche alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi... Allez, bon ouiquende touillou et n'oubliez pas les Papous demain ! CA, Christine pour vous, casque bleu pour DDFC. Oui, moi aussi, je vote pour l'effacement. Pas la peine de garder cela dans les archives. Comme d'hab, je suis sûre que je réponds en retard
lionel 16/10/2004 17:19	re : les journaux de france culture
	Pour répondre à Clopine, j'ai toujours aimé les journaux courts de FC. L'idéal étant 5 minutes, 15 minutes ça allait encore, 30 minutes depuis 2004 c'est du delayage! Mon temps est précieux et j'aime mieux l'occuper à savourer les papous que de l'actu sur-médiatisée. J'aime bien Nadine Epstein et Nabilah Hamel mais il me semble qu'elles ont disparu, non? Quant à Véronique Pellerin, sa voix est étrange mais on s'y habitue. Je me rappelle encore ce dialogue un samedi où Coco annonce "Vous savez quoi Véronique, la rumeur du monde va parler de foot!!!" et VP qui répond "Oh non!!!" d'un cri du coeur désespéré J'aime aussi les voix masculines comme Jean Marc Chardon, Frédéric Carbone, et je crois Hubert Vieille
CA 16/10/2004 17:20	La plus que lente
	Eeeehhh oui, toujours en retard... Désolée CA
lionel 16/10/2004 17:26	Sur DDFC prenons le temps...
	... de répondre lentement ! Donc pour CA Ni Dieu ni maître je recommande Ni maître ni Dieu sur Radio Libertaire 89.4 à Paris le dimanche de 10 à 12h
CA 16/10/2004 17:46	Parenthèse dans les journaux
	Ah ben merci Lionel. je sens que ça va me plaire. C'est pour zapper l'Esprit public ?
lionel 16/10/2004 17:53	re : les journaux de france culture
	Effectively c'est l'antithèse de l'Esprit Public. Ca plairait peut-être à la Reine (au moins 30 secondes) car ils aiment bien taper sur Attac en entrée avant de se faire qq ministres de l'Opus Dei, quelques évêques, puis Tariq Ramadam, Sarko, Chirac, Lagardère et autres drilles...
Au secours ! 16/10/2004 18:20	re : Les "journaux" (rire) de France couture
	En quoi les journaux de FC différent-ils de ce qu'on peut entendre ailleurs ? C'est exactement la même nullissime propagande désinformative en plus prétentieux. Je lis qu'on apprécie la nommée Nadine Epstein !!! Incroyable. Pcq c'est soit etre de mauvaise foi soit ignorer de quoi l'on parle. Cette ********* (désolé, je trouve rien qui lui aille mieux) qui s'était empressée (comme le sénile Ralph PINTO) de nous vendre le coup d'état contre Chavez ! Et qui ne sait qu'applaudir la junte israélienne, surenchérissant sur l'Isabelle DOR lisant les communiqués de la soldatesque sharonnienne en guise de compte-rendu objectif ! A se tordre... De tout la très israélienne Radiorance c'est encore Rance cul-cul la pire (mais, c'est vrai, faut 1 bon stethoscope...)
laurent nadot 16/10/2004 19:35	pincettes
	perso je trouve que ça schlingue sérieux en -1 là juste au dessus à 18h20. c'est un truc pour mouiller DDFC ? méfiez vous ça finira par marcher... - L -
phe 16/10/2004 19:37	re : les journaux de france culture
	Si vous écoutez le journal de France Inter à 6h30 par exemple et ensuite celui de FC à 7h00 vous constaterez avec dépit que seules les liaisons sont de FC ; l'ordre des sujets est presque le même ( sauf le sport... pour l'instant ) et tous les sujets ( reportages, interview ... ) viennent de FI. Même certains commentaires sont de France Inter ! Où est donc l'originalité de FC ?
LRDB 16/10/2004 19:42	Lionel
	J'ai cru comprendre que Epstein et Hamel sont correspondantes envoyées ailleurs, comme le fut un temps Olivier Denrey à l'automne 99. Radio-Pubertaire très bien, si vzavez les fréquences pour la province (Ploudalmézeau ici, dépt 59, je suis tout près de l'usine de port-salut) ça sera utile. LRDB
Louise 16/10/2004 20:31	re : les journaux de france culture
	"ergo parcourez un peu les pages de DDFC entre octobre et décembre 93"LRDB ce jour 16:31 Nom d'un chien, j'ai pas vu le temps passé, moi, sur DDFC.
DDFC 16/10/2004 20:43	re : les journaux de france culture
	En 1993, DDFC signifiait 'Délices De France Culture' et proposait sur le réseau Arpanet une sélection illimitée de poèmes et de musiques bucoliques, le tout accessible sur les Multivac universitaires... C'était le bon temps d'avant Terminalaure™
dom 16/10/2004 20:54	re : les journaux de france culture
	surtout n'arretez pas de vous chamailler c'est ce qui fait l'interet de ce forum,je ne crois pas que les intervenants s'en veuillent tant que ca . reconnaissez tout de même que les Ummites valaient leur pesant de moutarde. Mais la ou je suis bien d'accord avec Laurent c'est l'affaire MB, a coté de ca Guy est un ange, n'oubliez pas qu'elle avait réussi a exporter sa merde ailleur avec je sais plus quel intervenant, pour venir regler ses compte perso ici.ce que Guy n'a jamais fait il se defend tout seul et n'importe pas des querelles lourdingues. Bien qu'il me pese par moment je prend aussi sa defense un petit peu au sens ou il ne fait plus de copié collé et si il n'etait plus la, ben ca m'ennuyerai aussi. a la limite il faudrai laisser un fil deconne pure, les sites incogrus ect.. je pense sincerment que tout le monde ici a une bonne dose d'humour ce que je ne retrouve pas sur FC. ma tete se vide devant un boulot tres repetitif, c'est le seul endroit ou j'arrive a me detendre, alors preservons le.
guydufau 16/10/2004 21:12	re : les journaux de france culture
	Il est bien sévère le nouveau venu,(bienvenu à lui),Alain,qui crie "au secours".Aujourd'hui les infos de FC nous ont évité le 26° anniversaire de la prise du pouvoir du pape et des commentaires :"il a l'air en forme". Dommage que FC ne fonctionne pas au fuel,Laure Adler aurait pu obtenir,du gouvernement, des aménagements.
la reine des belges 16/10/2004 21:27	Introduczione
	(mes excuses Louise j'étais encore saoul je crois bien) Bon bon bon voila ski m'ammène : on me donne une mission hop je m'y colle : Je viens d’écouter le journal de Jean-Louis Crimon, de jeudi dernier à 7h. J’étais soucieux de récupérer l’entretien entre Demorand et Yann Moullier-Boutang, économiste que j’écoute toujours attentivement pour comprendre ses idées, mais que, en tant que personnage, je trouve insupportable avec son ton manipulateur et persifleur : selon moi en s’exprimant ainsi sur un média public cet homme sort de son rôle d’expert. Il devrait être là pour nous éclairer, en fait il vient pour nous influencer. Mais là n’est pas notre sujet. On trouvera dans la contribe suivante les remarques que m’inspirent le journal de 7h, diffusé aux martins jeudi 14 octobre, l'émission reste disponible encore 5 jours par Real Player, à l’adresse suivante : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ matins/fiche.php?diffusion_id=25524 (donc à vous d'allez vérifier si je déconne ou si je suis de mauvaise foi ou ske vous voudrez) ./..
la reine des belges 16/10/2004 21:30	le journal de J-L Crimon - 14 octobre
	0) Remarque liminaire : Etant donné que je ne peux pas me prononcer sur la pertinence des sujets choisis, je ne peux parler que de ce que j’entends. Je n’ai pas le courage de décortiquer le tout, et d’ailleurs je n’ai pas non plus de méthode, bref je ne sais pas comment faire. Alors j’ouvre le feu avec seulement les commentaires qui me viennent tout en écoutant : ce sont des impressions et non une analyse. 1) Il y a d’entrée une charge ironique de Jean-Louis Crimon contre Jean-Pierre Raffarin, qui va devoir, parait-il « faire le grand écart » et « se transformer en derviche » parce qu’il se trouve en position d’émettre une opinion contraire à celle de Chirac. - Commentaire : quoique je n’aime pas Raffarin et que je trouve Chirac ridicule, je m’insurge contre cette façon de se gausser des dirigeants : ils ne méritent ni excès de respect, ni moquerie persiflante. Et indépendamment de ce qu’ils méritent ou non, il se trouve que nous, les auditeurs, nous avons besoin de nous faire un avis, sans être manipulés par les moqueries du journaliste. Or il y a dans le choix des expressions de Crimon des jugements implicites qui participent de la désaffection du politique et signent dans quel camp se trouve le journaliste. En outre, se mettre ainsi soi-même en scène alors qu’on a pour métier d’informer, c’est détourner le média à son petit profit, et si c’est acceptable dans le cadre des chansonniers ou des Guignols de l’Info, dans le cadre du journal de 7h je trouve ça complètement indéfendable. En tous cas vu l’évident jugement induit et la mise en scène de soi, ça me décrédibilise Crimon. - Conclusion : information quasi-nulle. 2) Séquence sur la modification de la loi Evin : la voix de Crimon chantonne « les députés pro-vin voulaient mettre de l’eau dans son vin à la loi Evin voici ce qu’il en advint ». On apprend donc que sera autorisée (je cite) « la pub pour évoquer -joli terme et bel euphémisme- les caractéristiques qualitatives d’un vin » (finde la citation). - Commentaire : là encore je me tape de l’événement comme d’une rondelle de contreplaqué. Mais je n’apprécie pas le ton de persiflage du journaliste, et j’appécie encore moins son humour de demi-sel avec l’allitération et le ton ironique. Si ce mec est pour le maintien et le durcissement de la Loi Evin, ça ne doit pas passer ainsi dans son baratin. Or là il essaie de me dire ce que je dois penser de l’événement. Merci, mais pour me faire un avis sur la pub pour l’alcool, c’est d’info que j’ai besoin, d’infos sur l’alcoolisme en France, et pas du jugement implicite de Crimon, et pas non plus besoin de ses effets de style à deux balles (mes petits copains de Sud-Etudiants, ils font aussi bien, voire mieux). 3) Laure de Vulpian envoyée spéciale au second procès Juppé. Là encore je précise que je n’ai pour ce gus ni sympathie ni antipathie, et que je n’ai pas non plus de pitié pour les puissants qui se font abattre. Par contre je reconnais n’avoir aucune sympathie pour les minables qui dansent sur la tombe des géants que d’autres abattent. Alors voila ce que je n’aime pas entendre : la voix de Laure de Vulpian raconte comment la présidente du tribunal harcèle Juppé de questions, puis Vulpian conclut en qualifiant la présidente de « rigoureuse, efficace, et productive ». Alors que sur les extraits cités par Vulpian, il m’est assez clair que la présidente instruit totalement à charge, avec des questions typiques de procureur public et non de juge. 4) J’entends la voix de deux correspondants à l’étranger : Frédéric Charles à Tokyo et Nabilah Hamel je ne sais où (au Caire peut-être). En 3 ou 4 minutes, tous deux viennent d’expédier dans mon oreille uniquement des faits. Je me sens mieux, subitement : je sens que j’ai affaire à des vrais journalistes, malgré le ton pénible du second genre BFM. Mais je laisse les critiques aller vérifier cela. Ah zut pendant que j’écris, à la dernière seconde j’entends que Frédéric Charles juge que la conférence internationale a couté cher et produit fort peu de résultat : tiens, ça, ça ne me choque pas : c’est que je n’y entend aucun jugement de valeur campiste ou orienté. Peut-être pour ces jugements là je suis indulgent ?? Oui, mais je n’ai entendu que des faits, même assorti du jugement finale, il n’ya pas de prise de position orientée, ni explicite ni implicite.... ./..
la reine des belges 16/10/2004 21:34	conclusion provisoire
	Voila quelques impressions, je dois dire qu’à l’écoute de ces 15 minutes, je confirme trouver très mauvais ce journal : - Je n’aime pas la voix ni la diction coincée de Crimon qui parle en retenant ses voyelles : ce type a visiblement un problème d’inhibition et il se défoule en persiflant, ou quoi ? - Je n’aime pas ses ironies lourdingues, ni ses métaphores qui n’informent pas (grand écart, derviche). Où est le journalisme dans ces manipes ? - Je n’aime pas la jubilation de Laure de Vulpian toute frétillante de voir que Juppé va probablement se faire étendre encore plus sévèrement. - Je ne conteste pas les prises de position, mais je conteste la tentative d’influence politique. Celle que je décèle dans le ton des différents intervenants. Le dernier a un ton assez agaçant lui aussi pourtant, c’est pas LCI c’est carrément BFM. Mais enfin je suis moins choqué, parce que je n’entend pas de prise de position personnelle, ou alors disons que celle-là je la trouve raisonnable : je ne me sens pas manipulé par son avis. (et pire, pendant que je rédige là j’en arrive à la revue de presse européenne d’Anne Coudin, qui se la joue « ton cassant et pète-sec », la pour le coup me revoila sur LCI. Piting quel pensum cette mission : Marie-Clopine-Trouillefou vous m’avez envoyé à l’abattoir, et vzallez mle payer tonayrre !!!) la reine des belges
Louise 16/10/2004 21:47	re : les journaux de france culture
	Pour l'info, je suis sur RFI: http://www.rfi.fr/fichiers/Magazines/emissions/actualite_pol itique/geopolitique_tv.asp
Au secours ! 17/10/2004 19:18	re : les" journaux" (rire) de france couture
	Pas sévère (merci de ton accueil) Guy , juste écoeuré par tous ces clones. Je ne sais pas si on a échappé aux vaticaneries mais, si c'est le cas, c'est sans doute par manque de place (1/4h au lieu d'1/2h, le samedi). Peut-être aussi pcq il est arrivé au Popol n°2 d'avoir un ou deux mots de compassion pour les victimes de Sharon, péché mortel pour la journaille culturiste à la sauce Epstein, Thabor, Dor, Pajak, Mercier et tutti quanti. On aura, en revanche, été ravis d'apprendre que "les pro-nucléaires reprennent espoir" (V.Pellerin) Ils ont, en effet, toutes les raisons d'être désespérés ces pauvres nucléocrates, n'est-ce pas... Exceptionnellement (d'ordinaire il ne m'arrive d'entendre que le 12h30)je vais prendre le journal de 18h. Pas déçu non plus : "le gouvernement est revenu en arrière... sur les intermittents" !!! A transmettre d'urgence aux intéressés. Qui apprécieront... Je suis d'autre part navré d'incommoder la truffe si délicate de mon commentateur(16/10 19h35). Du calme, sourcilleux détecteur et renifleur de complot potentiel, je crains que ce soit beaucoup plus, comment on dit déjà ? ah oui : "complexe"... (j'ai bon, là ?)
guydufau 17/10/2004 22:16	re : les journaux de france culture
	"Le gouvernement est revenu en arrière...sur les intermittents"Peut-être le (la) journaliste a trébuché(e),peut-être est-ce une erreur de frappe de "au secours,peut-être...bref il s'agit d'un recul sur les licenciements collectifs. Je pense qu'il ne faut pas trop demander à des journalistes : par exemple peuvent-ils établir une liste des dictateurs dont Chirac n'a pas serré la main ?
guydufau 29/10/2004 18:33	re : les journaux de france culture
	Aujourd'hui la séquence réservée aux réactions des auditeurs n'a pas eu lieu.Sera-t-elle supprimée ? J'avais signalé ceci : l'apparition d'une cassette?diffusée aux Etats-Unis, où un individu parlant parfaitement l'américain prédisait sur le sol des USA des attentats pire que celui du 9-11-2001. Suffit-il de se contenter de cette annonce,sans émettre des doûtes? Cela ne vient-il pas à point pour faire voter Bush? Un rapprochement ne peut-il pas être fait avec l'incendie de la maison du vieillard Paul Doize,deux jours avant l'élection présidentielle en France.Fait divers (?) qui est passé en boucle sur certaines chaînes,et dont plus personne n'a parlé ensuite ?
La barbe à p& 01/11/2004 12:01	re : les journaux de france culture
	Ladite séquence n'est là que pour servir d'alibi par conséquent qu'elle soit supprimée ou pas n'a srtictement aucune importance. Elle n'existe que pour satisfaire à l'air du temps. Démagogie et arnaque. Comme ces pseudos services consommateurs ds les grandes surfaces : ça fait riche ds la vitrine... Cette escroquerie a m^me consisté (le 22/10 je crois ?) à nous sortir 1 auditeur estampillé "de gauche" qui pestait pcq il trouvait F.cul ...trop de gauche !!! C'est une sorte de fromage où se prélasse, au niveau de Radiorance cette fois, le "médiateur" en chef Philippe LABARDE infoutu de seulement répondre à l'auditeur qui lui écrit (en souvenir de "Ah que la guerre économique esr jolie !")et mieux, après 2 courriers électroniques il fit dire par sa secrétaire que, Son Inutilité étant hostile à ce genre de communication Elle préconisait qu'on lui écrivît postalement. L'auditeur en question obtempéra au caprice et se fendit d'un troisième courrier.Que la suffisante et auguste personne ignora tout autant .
Pépin la bar 01/11/2004 12:12	re : les journaux de france culture
	Comment ça se fait que, écrivant comme nom "La barbe à pépin", ça se transforme en "La barbe à p&" ??? Je pose cette question (ontologiquement fondamentale et complexe) pour savoir si elle est de mon fait ou due à 1 dysfonctionnement quelconque, et dans une perspective constructive, cela va sans dire (mais ça va mieux en le disant). Mon nom cette fois-ci : "Pépin la barbe"
DDFC 01/11/2004 12:35	re : les journaux de france culture
	Dans la case "Nom", vous avez droit à 20 caractères, mais les lettres accentuées comptent pour 8 caractères. Par exemple le "é" est codé "é" c'est à dire "e_accent_aigu" Il faut donc soit éviter les accents soit faire court.
trèstres bien 02/11/2004 13:24	re : les journaux de france culture
	C'est noté merci [([Alain])] _
la reine des belges 27/11/2004 01:27	suspense...
	Samedi 27 novembre à 8h10 : Le premeir Pouvoir se penche sur Les infos de l'audiovisuel public. Invité Gilles Schneider. Si c'est comme témoin, on risque l'émission bouillie. Si c'est comme accusé au petit tribunal des prétentieux, il risque d'en prendre plein la poire et de façon méritée. Suspense... LRDB
guydufau 30/12/2004 09:15	re : les journaux de france culture
	Il faut reconnaitre que les journaux de France Culture n'ont pas mis en avant ces lamentables interviev de touristes qui n'ont aucun mot sur le malheur des autochtones,ce qui prouve,s'il en était besoin,leur minable façon de voyager en troupeau.
guydufau 20/01/2005 22:03	re : les journaux de france culture
	Pendant que beaucoup d'autres médias s'apesantissaient sur la cérémonie bien fliquée de la seconde investiture de Bush, le journal de 18h de FC ajoutait un ènième reportage sur les "Lustucrus d'Arles" qui, comme les Lip, veulent créer une coopérative ouvrière pour produire avec l'usine abandonnée par Panzani pour délocaliser. Ce projet est soutenu,entre autres,par ATTAC,la Confédération paysanne, le PC ... Le Conseil général a mis plus de un million d'euros et sont attendues que les promesses de Sarkosi et Panzani,se réalisent.Elles ont été prononcées juste après la grande inondation qui a frappé la région. Très bonne initiative de la rédaction de l'information de FC.
Francecouture 20/01/2005 22:56	re : les journaux de france culture
	"Pendant que beaucoup d'autres médias s'apesantissaient sur la cérémonie bien fliquée de la seconde investiture de Bush,"...Oui , ce fut d'ailleurs le cas de la ...rédaction de FC aussi. Ca a même ouvert son 13h
DDFC 20/01/2005 23:17	Changement à la rédaction de France Culture
	- Marie-Christine VALLET devient Directrice de la Rédaction de FRANCE CULTURE – FRANCE MUSIQUES, en remplacement de Patrick PÉPIN. - Patrick PÉPIN devient Médiateur de RADIO FRANCE en remplacement de PHILIPPE LABARDE. Marie-Christine VALLET, entre à RADIO FRANCE en 1976. Chef d'édition en 1986 à FRANCE CULTURE, elle devient Responsable d'édition en 1988, puis Rédactrice en chef adjointe de FRANCE CULTURE en 1995. Nommée en 2002, Rédactrice en chef de la Rédaction de FRANCE CULTURE, elle occupait auprès de Patrick PÉPIN, la fonction d'adjointe au Directeur de FRANCE CULTURE et de FRANCE MUSIQUES. Elle a pris ses fonctions le 3 janvier 2005. PATRICK PÉPIN, a été journaliste à FR3 Bayonne, avant d'intégrer, en 1983, RADIO FRANCE où il a successivement dirigé RADIO FRANCE PAYS BASQUE et RADIO FRANCE PAUBÉARN, le studio atelier de formation de Melun, la Délégation à l'Information des Radios Locales, puis RADIO FRANCE LANDES. De 1991 à 1998, PATRICK PÉPIN a été Directeur général de l'Ecole Supérieure de Journalisme de Lille. En parallèle, de 1988 à 1998, il était Conseiller à la Radio Suisse Romande, avant de rejoindre, en 1998, le réseau France Outremer RFO, au poste de Directeur de l'Information. Revenu en février 1999 à RADIO FRANCE, Directeur Général adjoint, chargé des Antennes Locales et de l'Action Régionale, il occupait la fonction de Directeur de la rédaction de FRANCE CULTURE et de FRANCE MUSIQUES depuis Février 2002. Agé de 57 ans, il a pris ses fonctions le 3 janvier 2005. http://www.humanite.presse.fr/journal/2004-12-02/2004-12-02- 451155 http://www.radio-music.org/print.php?sid=1746
Henry Faÿ 21/01/2005 05:17	Marie-Christine Vallet
	Sauf erreur, Marie-Christine Vallet est la femme de Thierry Garcin.
Francecoupdur 21/01/2005 10:54	re : les journaux de france culture
	"Pendant que beaucoup d'autres médias s'apesantissaient sur la cérémonie bien fliquée de la seconde investiture de Bush,"...Oui , ce fut d'ailleurs le cas de la ...rédaction de FC aussi. Ca a même ouvert son 13h De même ce matin au 9h
guydufau 21/01/2005 11:29	re : les journaux de france culture
	Réponse à france couture ( à france etc... et à france tant qu'il voudra,les pseudos utilisés par un seul devenant de plus en plus fréquents,c'est l'hypocrisie au quotidien): A 13h, la cérémonie de Bush, n'avait pas commencé.LCI et Euronews ont commencé leurs retransmissions en direct,plus tard,avec des images évitant les présences de la police et de l'armée. "De ce matin au 9h" durant combien de minutes?
lionel 21/01/2005 11:33	re : les journaux de france culture
	France Coup Dur c'est pas mal. Il faudrait un fil des sobriquets que merite amplement Souffrance Culture!
guydufau 21/01/2005 11:53	re : les journaux de france culture
	Le journal de 9h,ce matin n'a pas été ouvert par l'investiture de Bush,mais par deux attentats en Irak qui ont fait plus de 10 morts,ce qui a permis d'enchaîner sur le discours de Bush et souligner que pas une fois il a prononcé le mot Irak.Quant au reportage de Marc Pépin,sur cette cérémonie d'investiture il a duré moins de deux minutes. Félicitations, france coup fourré, pour ta bonne écoute.
Daniel 21/01/2005 12:44	bah
	Quand j'étais au collège on m'a appris à me méfier des rapporteurs. Alors pour écouter les discours officiels de notre empereur je vais d'abord le voir sur C-span : http://www.c-span.org/
guydufau 21/01/2005 15:57	re : les journaux de france culture
	La visite de ce c-span m'a déçu, je ne sais toujours pas à quelle heure l'empereur se lave les dents.
Transecoulures 21/01/2005 19:24	re : les journaux de france culture
	Tu chiespotes Guy : Les 2 attentats en Irak n'ont servi que de "produit d'appel", en qq sorte, pour lancer le sujet Bush et avc reportage à la clef. Deux minutes dis-tu ? eh ben c'est énorme pour 1 journal qui a duré quoi ? 4' ? 5' ?
guydufau 21/01/2005 21:03	re : les journaux de france culture
	Non, ce n'était pas un "produit d'appel", FC n'est pas la gondole d'un super marché...elle n'est pas encore privatisée...ce n'est pas LCI. C'était le respect de la hiérarchie des événements et cette transition qui avait un sens : l'important c'était l'Irak et la cérémonie de l'investiture de Bush, l'écume des jours. je suppose que Fracecouture, Francecoupdur et Trasecoulures est le[la] même,pour avoir la comprenure aussi dure.
Rancecoupures 21/01/2005 21:28	re : les journaux de france culture
	Ah bon !"l'important c'était l'Irak " vraiment ? Ben ça saute pas aux yeux : 10 secondes pour les morts en Irak puis vite vite on passe à , donc, "l'écume des jours" qui elle durera 12 fois plus longtemps !!! Curieux... Mais chacun peut se rendre compte en écoutant ici : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/JOURNAL9H/JO URNAL9H.ram lequel des 2 fabule
très rasoir 21/01/2005 21:52	re : les journaux de france culture
guydufau 21/01/2005 22:10	re : les journaux de france culture
	Et oui,l'important c'est la situation en Irak : à 10 jours des élections les attentats sont de plus en plus fréquents, les élections sont de plus en plus improbables et la cérémonie que s'organise un schizophrène est l'accessoire, Francecouture, Francecoupdur,Transecoulures et Rancecoupures...en attendant le suivant.
DDFC 21/01/2005 23:17	Pause partenariat
	Après l'image 9986 (La chambre de la Reine des Belges) voici une nouvelle image offerte par notre partenaire le chocolat Rire & Culture : La chambre de Guy (France)
la reine des belges 22/01/2005 04:19	Le salon de l'électroménager
	Piting DDFC il a des espions partout. La photo de ma piaule d'étudiante était très récente puisque comme l'a bien vu Dom il y manque les natures mortes (vendues il y a 15 jours seulement pour m'acheter un kit SM ) Au contraire, la photo du poste de commande où crèche le guytou est un rien ancienne, car on n'y voit pas le pot de chambre qui depuis a remplacé le siège de bureau. lrdb
guydufau 26/01/2005 19:31	re : les journaux de france culture
	Après le reportage du 20 janvier dernier sur "les lustucrus d'Arles", le journal de 18h de ce jour, nos offre un excellent reportage à bord du bateau de Greenpeace, l'Esperanza qui s'occupe d'un cargo transportant du colza génétiquement modifié vers la France. Ce n'est pas du goût de tout le monde. Vaut-il mieux écouter sur LCI,peu après l'attentat du 11 septembre, Nicole Bacharan dire qu'il aurait pu être commis en France, c'est une question de hasard,et encore sur LCI, Claude Imbert avancer que Pinochet est une invention d'Allende ?
Louise 27/01/2005 21:25	re : les journaux de france culture
	Ce midi à 13 heures, l'invité était Georges Bensoussan, à partir de ce qu'il a dit trop rapidement, il y aurait matière pour France-Culture à produire 10? 20? 30 heures d'émissions ? ************************ Georges Bensoussan, (directeur de l'Institut Culturel de Cracovie) : Ce qui me frappe, c’est un peu ce que dit votre correspondant à Londres, je crois qu’il a raison , l’arbre cache la forêt et je pense que ce tumulte organisé par les politiques en particulier ou disons les élites des différentes nations, parfois plus ici et un peu moins là, cache le fait que l’opinion est lasse sur le fond. Il y a une lassitude de l’opinion parce qu’on est en présence d’un discours sur Auschwitz qui est très largement moraliste, comme si c’était un fait moral ou qu’il y avait une leçon de morale à en tirer alors que c’est un fait d’histoire, c’est un fait politique à analyser historiquement et politiquement. Et ça c’est quand même le plus frappant qu’on est dans la compassion ou plutôt dans le compationnisme et on est rarement dans l’analyse politique. Alors comme tout discours consensuel et comme tout discours d’ordre, il appelle forcément à la transgression. Du coup il n’y a pas à s’étonner entre le fait que l’événement est considérablement commémoré aujourd’hui et en même temps l’opinion dit son ignorance ou en tout les cas, une certaine lassitude vis à vis de ces célébrations. Journaliste : Comment vous expliquez ce glissement de l’histoire vers la compassion finalement ? Georges Bensoussan : Je crois que c’est un phénomène beaucoup plus large à notre époque qui transforme tout en compassion et qui transforme tout en spectacle et aujourd’hui on est dans un spectacle mémoriel et on est dans un compationnisme général qui n’est pas la compassion. La compassion est une vertu sur le fond. Le compationnisme c’est autre chose, c’est la dégradation de la compassion en religion civile. Et là , on est effectivement dans le compationnisme et du coup on évacue la dimension politique, et la dimension politique, elle se résume en une phrase : Qu’est-ce qui dans la culture occidentale a mené à cette catastrophe, dont je suis convaincu qu’elle n’est pas un accident de notre histoire. ? Or tout se passe quand on examine les choses d’un point de vue moral comme si cette histoire n’était dans le fond, qu’un accident, qu’une parenthèse qu’on pouvait refermer en 45. Non seulement elle ne s’est pas ouverte en 33, mais elle s’est ouverte bien avant, cette histoire et elle ne s’est pas terminée véritablement en 1945. Journaliste : sauf qu’il est vraiment très difficile de d’avancer une réponse à la question que vous posez Georges Bensoussan : Bien sûr très difficile. Journaliste : On termine le tour d’horizon t on vous retrouve après Georges Bensoussan… [on entend les réactions dans les pays arabes et dans l’état d’Israël où Idith Zertal parle de méfiance] Georges Bensoussan : Oui cette méfiance est ce que c’est une vision de la paranoïa juive, comme disent ses détracteurs ou est-ce qu’elle repose sur un établissement des faits. Malheureusement, on voit bien aujourd’hui qu’il y a un discours arabe qui est extrêmement dangereux sur le fond, certains vont même jusqu’à parler d’un discours génocidaire. Je reprends ce que disait votre correspondant au Caire tout à l’heure, quelque chose qui est très inquiétant. Il y a 25 ans qu’un traité de Paix a été signé avec l’Egypte et pratiquement 80% de la population égyptienne estime qu’il faut en finir avec l’état d’Israël, c’est à dire le détruire , 70% des Jordaniens, 10 ans après le traité de paix pensent exactement la même chose. Alors là, il y a un problème parce que ce n’est pas seulement « Mein Kampf » qui est distribué dans le monde arabe et qui connaît un succès prodigieux, ce sont les protocoles des sages de Sion qui sont traduit en arabe et qui sont diffusés dans tout le monde arabe, d’un bout à l’autre du monde arabe. Alors est-ce qu’il s’agit d’une vision paranoïaque comme semble le dire Idith Zertal, qui fait partie de ces nouveaux historiens israéliens ou au contraire est-ce qu’il s’agit d’un sentiment de précarité qui malheureusement repose sur un discours très dangereux. Alors ce qui est plus important pour rebondir sur son discours, c’est comment l’identité israélienne a été modelée par la Shoah à partir du procès Eichmann et surtout après la guerre du Kippour et ce qui fait que quand on analyse ce phénomène,on comprend qu’il n’y a pas de lien direct entre Shoah et sionisme, contrairement à ce qu’une certaine doxa prétend en Europe, à savoir que la Shoah aurait facilité la création de l’état d’Israël, c’est même exactement le contraire qui est la réalité historique. En revanche, c’est vrai que l’identité israélienne d’après 1948 a été très largement modelée par la Shoah, en particulier après la guerre de Kippour. Mais là-dessus, c’est un lien d’ordre politique, c’est un lien d’ordre essentiellement politique et non pas historique, c’est un lien qui est postérieur à 1948 et non pas antérieur. Ça c’est un fait fondamental Journaliste : Georges Bensoussan , un dernier mot avec un dernier coup d’œil. Que se passera-t-il le 28 janvier ,demain, et surtout que restera-t-il de ces commémorations ? Georges Bensoussan : C’est le plus important, je crois que c’est le 28 janvier au-delà du 27 janvier, c’est au-delà de ce tumulte mémoriel et compassionnel, qu’est-ce qui reste comme dimension politique ? Est-ce qu’on va continuer à mettre l’accent sur la dimension universelle en occultant la dimension juive. Est-ce qu’on va continuer à faire de la morale au lieu de faire de la politique ? Est-ce qu’on va continuer à faire du compationnisme au lieu de faire de l’enseignement, c’est la question centrale. Et je crois que c’est là-dessus qu’il y a un véritable enjeu pour la mémoire européenne et pour la mémoire d’ailleurs généralede cette catastrophe. Journaliste : Vous avez le sentiment qu’il y a un risque de retournement, comme l’on dit parfois de ces commémorations ? Georges Bensoussan : Très largement. Journaliste : C’est à dire … ? Georges Bensoussan : Sur le fond, je crains que ce tumulte mémoriel ne débouche pas forcément sur un enseignement mieux fait, un enseignement plus basé politiquement et qu’on continue un peu à ronronner sur le plan moral alors que ce n’est pas ça le problème,que la question de fond, elle est de mettre l’accent sur ce qui a rendu possible le génocide, sur ce qui a conduit politiquement à cette catastrophe-là, en n’occultant pas que ça n’est pas n’importe quel peuple qui a été tué, c’est pas seulement la personne humaine qui a été détruite, mais c’est bien le peuple juif, c’est bien une certaine culture juive, c’est bien ce peuple-là qu’on a voulu effacer de la surface de la Terre. Journaliste :Oui mais il faut aller un peu plus loin peut-être et donner un élément de réponse à votre question, cette question centrale, rendre raison à l’événement. Georges Bensoussan : Absolument. Vous avez raison. Sur le fond. Il faut effectivement aller plus loin et essayer de montrer par un enseignement politique ce qu’on peut tirer aujourd’hui pour les jeunes générations de cette histoire. Journaliste : Georges Bensoussan , je vous remercie beaucoup ……………
guydufau 27/01/2005 22:13	re : les journaux de france culture
	Le journaliste s'appelle Antoine Mercier
guydufau 28/01/2005 14:07	re : les journaux de france culture
	A Patrick Broguière : Comment peut-on emprunter mon identité pour écrire des messages à ma place : celui ci-dessus de 13h55. Il n'y a plus de limite à la manipulation !
DDFC 28/01/2005 15:12	re : les journaux de france culture
	L'usurpation du pseudo de Guy à 13h55 vient du pseudo Francecoupdur (Transecoulures, Rancecoupures) Comme il se connecte par Tele2.fr, ce n'est ni Dom, ni LRDB Je précise l'origine car pour le bon fonctionnement du forum ce genre d'usurpation doit cesser
guydufau 28/01/2005 15:28	re : les journaux de france culture
	Patrick, je n'ai pas de pseudo .
la reine des belges 28/01/2005 17:35	a quand l'épuration ?
	Ni dom ni lrdb ne jouent à ces jeux de cons. Les deux utilisent occasionnellement moult pseudos mais toujours à fins de loufoquerie et non de manipe (contrairement à ce que dit régulièrement l'autre tanche). J'ai d'ailleurs dénoncé ma propre liste de pseudos alternatifs loufoques dans je ne sais plus quel fil. Cela dit, pour le bon fonctionnement du forum, il y a beaucoup de choses qui devraient cesser, notamment mes fameuses mises en boite n'auraient pas lieu si certains savaient se tenir ou se retenir. Le hors-sujet systématique de Guy fait fuir au moins autant de lecteurs que mes vacheries humoristiques qui, elles attirent les spectateurs du bullshitfight-club de Tremblay-les-gonnesses (le président du club me l'a écrit par mail privé). LN alias La reine des belges alias Saïd Google
guydufau 28/01/2005 20:20	re : les journaux de france culture
	Deux reportages au journal de 18h de ce vendredi. Le premier sur la situation à la Socpresse-Serge Dassault. Ce marchand d'armes fait fuir les journalistes. 10% d'entre eux ont demandé la clause de session. Ils ont compris que Dassault veut des journaux abêtissants pour une campagne semant l'obscurantisme.En plus de poursuivre une éthique,ça rapporte des sous :TF1 le prouve. Demain,le Premier pouvoir d'Elisabeth Lévy fera le point... Deuxième reportage : la fermeture d'une bibliothèque . A l'usine Renault du Mans,l'alliance CFDT-CGC,majoritaire au comité d'établissement a décidé la fermeture de la bibliothèque et va disperser les 32000 volumes et disques. Les cégétistes de Renault-Le Mans ont riposté en empruntant,en l'espace de trois heures 11500 livres.Formidable Le Lay, sa croisade atteint tous les milieux. Ce comité d'établissement montait des spectacles (Shakespeare) et organisait des conférences d'où cette déclaration d'un CFDT : "organiser des grands débats philosophiques ou sur la société, il faut laisser cela aux hommes politiques". On ne peut pas faire plus caniche.
la CGT 28/01/2005 20:37	re : les journaux de france culture
	On peut signer la pétition contre la fermeture de la bibliotheque du C.E. Renault ici : http://membres.lycos.fr/cgtrenault72/ajouter.php
guydufau 28/01/2005 22:10	re : les journaux de france culture
	Bienvenue et merci, je signe.
lrdb 28/01/2005 22:13	I walked with a zombi
	Oui dépèche toi de signer tant que tu sais encore, huh
dom 28/01/2005 22:48	re : les journaux de france culture
	mort de rire, sur le site de la cgt petition la pub te proposes d'acheter Shrek 2, même la ils grattent pour le CE, combien il touche pour la pub? ouais, genial Guy cheque spires, joué par nenesse et maurice il est quelque chose de pourri au royaume de Renault! Twingo or not twingo that's the question. pauvre Yorrick prend donc une Aston. le Cidre Nous partimes bourré a 0.5gl, nous terminames a 1 gramme de sang par litre d'alcool
la reine des belges 24/02/2005 08:49	H. Gardette touche le fond de sa culotte
	Le journal de France Culture à 7h et à 8h c'est vraiment la politique par le plus petit bout de la lorgnette la plus coudée qui soit : sur 15 minutes de journal, on vient de se farcir 7 minutes contre Hervé Gaymard. De quoi s'agit-il, de la politique d'un des 2 ou 3 ministres les plus importants du pays ? Surement pas. La seule chose qui compte, ce sont ses facilités de logement. Et en renvoyant à l'affaire Juppé, ben voyons. Le journaliste souhaite ardemment la démission du ministre : on voit mal comment il pourrait y échapper, dit à-peu-près Gardette avec son habituel ton ironique (n'importe quel lycéen inculte est capable d'un tel persiflage au fait) et sa diction toujours aussi délictueuse au regard de la langue. Ce genre de journaliste se fout du travail que font les ministres, dont la fonction principale est de servir de cible pour le tir aux pigeons. On a un préfet qui fait peut-être un bon travail (mais comment savoir quand la presse ne sort pas de la chasse aux sorcières), et on l'obligera à démissionner pour une centaine d'euros de pension alimentaire non versée à une ex-épouse instrumentalisée par ceux qui cherchent à le dégommer. Notre info marche sur la tête. Gardette ne vient pas nous informer sur la gestion de la chose publique, et surement pas sur le travail de Gaymard. Gardette ne connait-il de la vie politique que ses anecdotes, pour nous bassiner ainsi avec un privilège de logement comme si c'était le problème central du pays. On attend impatiemment qu'il mette le même zèle, Gardette, à nous parler des privilèges auxquels donne droit la carte de presse. Imaginons la vie politique nettoyée de ces privilèges de logement : il y aura toujours des Gardette pour persister à se gourrer de métier et pour continuer à manipuler. D'ici 10 ans ses émules nous inciteront à manifester pour la démission des ministres du camp d'en face, au prétexte que les chiottes de leurs bureaux ne sont pas assez régulièrement nettoyées. A ce moment là on peut faire confiance à Hervé Gardette, modèle de pertinence journalistique, pour tenir la banderole, avec l'aide d'un des aigles du Canard Enchainé. Le même Canard enchainé épinglé pour maljournalisme sur ce site au fait : http://maljournalisme.chez.tiscali.fr/itw_autret.htm Enfin le meilleur : c'est ça les infos de france culture ? Dans ces 7 minutes on ne trouve ni info, ni culture, par contre le troisième terme il est bien présent : l'esprit franchouillard dans toute sa médiocrité. En comparaison, un tout petit voyage en Suisse Romande nous laissera les bras ballants : à l'écoute des journaux de la RSR il y a de quoi sortir son mouchoir en voyant ce qu'on a perdu. On en vient à souhaiter que la DRH de FC impose régulièrement un stage à la RSR à ses brèles du journalisme à la française dont un bon exemple est Hervé Gardette. laurent nadot
lionel 24/02/2005 09:15	re : les journaux de france culture
	Dimanche je me faisais justement la réflexion : Gaymard, voilà un cheval de bataille pour LRDB... Sur France Musiques à 8h, journal très sobre : les industriels se plaignent de la flambée du prix de l'electricité consécutive à la libéralisation de juillet 2004. Jean Louis Gombo est venu expliquer que l'electricité n'étant pas une marchandise stockable, la libéralisation n'a fait que créer 4 ou 5 oligopoles qui s'alignent sur l'electricité la plus chère (venue d'allemagne)
LRDB 24/02/2005 09:26	Réécouter Gombault
	J'aimerais pouvoir évaluer le ministère de Gaymard sur son travail et non sur ses chiottes. De même qu'on peut aujourd'hui évaluer l'apport de Martine Aubry : le renforcement des privilèges et la hausse des salaires sur les heures sup'. Notez que c'est pas si mal comme bilan. En tous cas pour le prix de l'électricité voila une thèse intéressante. Pour Gombault l'économie du non-stockable aurait des lois inverses de celles de l'économie courante ? Il est permis de douter. Mais au moins ça fait réfléchir. Et surtout ça donne envie d'aller réécouter ça. Est-ce que les journaux du samedi seraient plus adultes que ceux de la semaine ? Bon je vais écrire à Ralph Pinto pour lui poser la question. LN
laurent nadot 25/02/2005 07:12	Feuilleton Gaymard
	Le soufflé journalistique de l'affaire Gaymard fait encore ce matin l'ouverture de 7h. Les journalistes continuent à prendre leurs désirs pour des réalités, et présentent la démission d'Hervé Gaymard comme inéluctable. Notamment à l'appui de ces souhaits-certitudes, on cite des confidences privées (d'un ministre qu'on ne nomme pas). Et dans tout ça la possession d'un patrimoine immobilier semble une contre-indication à l'exercice d'un ministère. L'info continue à marcher sur la tête. J'attends les commentaires de dimanche à l'Esprit Public (les débatteurs sont très favorables à Gaymard), et je parie que ça sera saignant. En attendant, on peut conclure que le méga-plantage de la presse française (et au premier chef de la rédaction de FC) lors de la couverture des élections américaines, n'a rien appris aux journalistes de France Culture, qui ne savent toujours pas ce qu'est un fait journalistique. Laurent Nadot
dom 25/02/2005 08:37	re : les journaux de france culture
	salut Laurent, tu sous entends que l'on monte en epingle une affaire existante en l'amplifiant parce que l'on rien à dire et que le sujet est facile ? si je comprends bien c'est un peu la Française des jeux, il ya un numero et on brode autour de maniere a occuper le temps d'antenne, c'est plus facile comme sujet, pas cher, et l'on peu user d'un bon collé copié Reuter ou AFP, pauvres pigistes de ces agences toujours dans l'ombre et qui se tapent tout le boulot.
bon vent 25/02/2005 10:40	re : les journaux de france culture
	"Les journalistes ne savent "toujours" pas ce qu'est un fait journalistique" n'ont-ils jamais su ? ou ne l'ont-ils pas su spécialement lors des élections américaines, et de la guerre du golfe, ne sauront-ils jamais ? Comment peut-on penser que les journalistes ne savent pas travailler? pourquoi ne pas plutôt nous demander est-ce qu'on permet aux journalistes de travailler correctement, et comment sont-ils choisis SELON les sujets abordés. Les journaux de FC ça fait belle lurette que je les écoute d'une oreille très, très, distraite, c'est juste un moment à passer, j'écoute plutôt les invités. Pour Gaymard, on a visiblement décidé de lui faire la peau, why ? that is the question.
DDFC 25/02/2005 10:43	Pour envoyer vos réactions :
	redactionculture@radiofrance.com franceculture@radiofrance.com presidence@radiofrance.com
w 25/02/2005 12:12	Panurge
	Pourquoi la peau de Gaymard ? Parce que la presse et les media en général sont comme ça : la plupart emboîte le pas du premier qui l'a ouverte bien fort. Si vous avez du mal à vous endormir, comptez les journaux.
Nazdeb 25/02/2005 16:36	re : les journaux de france culture
	A y’est, Hervé Gaymard démissionne. Le sujet en soi ne méritait peut-être pas autant de temps de journaux (j'ai pour ma part zappé), mais tout de même, quand on a : - un ministre pour qui nos poches devaient débourser 14000 euros par mois mais qui en toute impudeur explique à la radio (le 14 dernier) combien "il faut se désintoxiquer de la dépense publique (...) la maintenir et même la renforcer (...) là où elle est nécessaire, mais accepter qu'elle baisse sur des actions moins prioritaires." - doublé d’un individu qui apitoie les lecteurs de Paris-Match : « Je n’ai pas de fric. Evidemment, si je n'étais pas fils d'un cordonnier-marchand de chaussures, mais grand bourgeois, je serais bien sûr propriétaire de mon appart et il n'y aurait pas toute cette affaire », alors qu’il est soumis à l’ISF en tant que propriétaire de deux maisons et trois appartements, dont un 200m2 boulevard Saint-Michel On a affaire à une moquerie en règle de notre gueule de citoyens, qui mérite bien ses tombereaux de houspillements sur place publique.
LN 25/02/2005 19:12	de la manipe en cascade
	Nazdeb 14 000 euros c'est une micro-goutte d'eau budgétaire. Faire une fixette sur cette somme c'est montrer qu'on est manipulable. La prochaine étape des journaux de FC c'est le Sun. Si vous marchez tant pis pour vous. Moi pas. De Longuet à DSK, elle est longue la liste des démissions qui n'auraient pas dû avoir lieu. La vie politique française meurt moins de sa corruption interne que de ce 4ème pouvoir qui ne régule rien et fait assaut de démagogie : ces fameux 14 000 euros n'impressionnent que ceux qui n'ont jamais regardé les chiffres du budget, même de loin. Et la défense maladroite de Gaymard ne prouve que son manque d'expérience face à une pression que le recul du temps nous fera considérer comme loufoque. Tu parles de foutage de gueule, mais à ce titre il est encore plus manifeste de la part de ceux qui sous couvert d'informer, font tout autant leurs propres choux gras en jouant à la guéguerre contre les politiques. Le journal de 7h et celui de 8h sont de cette espèce. Je ne vois pas qu'on puisse les excuser par le système de travail, car l'implication de Gardette en tous cas, est vraiment trop manifeste. Si j'ai semblé généraliser ce verdict à toute la profession, je présente mes excuses pour ce raccourci fâcheux. Mes excuses à qui les voudrait. Cela dit je maintiens que ce 4ème pouvoir déconne, et que c'est grave. Mais si la populace réclame des têtes, alors qu'on déballe un peu sur la profession qui fabrique de la pseudo-information, et qu'on assainisse aussi ce monde la ? Bah pas la peine : il s'assainit tout seul. La presse française se casse la gueule. Les Gardette et autres peuvent sembler bien au chaud, ils tomberont aux charettes suivantes. Le mouvement est lancé, on finira bien par ouvrir les yeux sur ce que valent nos infos... LN
bon vent 25/02/2005 20:09	re : les journaux de france culture
	Sans avoir de sympathie particulière pour Gaymard, je suis impressionnée par la vitesse à laquelle cette histoire d'appartement, d'une banalité affligeante, l'ait conduit à la démission, via le 4ème pouvoir. (combien ont du trembler en ce moment, car ils sont nombreux les bénéficiaires d'avantages publics exorbitants en tous genres) Bien sûr que c'est grave, que les organes de presse appartiennent à 70% à Lagardère et Dassault n'est pas anodin. Le problème c'est la concentration de ce pouvoir entre les mêmes mains. Bien sûr que ce n'est pas la profession qui est en cause; des journalistes médiocres triés sur le volet sont désignés pour faire l'actualité, dire ce qui est bien et ce qui ne l'est pas au gré des différents intérêts en cause. Moi j'aurais aimé savoir qui est le panurge qui a jeté le 1er mouton en mer et faire que les autres moutons suivent ?
Louise 25/02/2005 21:06	re : les journaux de france culture
	Cette affaire me pose aussi question, le Canard a sorti des dizaines de cas semblables ces dernières années et jamais la presse ne relayait, là il y avait manifestement, à l'écluse, quelqu'un qui a ouvert les vannes : "vous pouvez y aller les gars, on va vous fournir les tuyaus". Pas d'accord avec LN, laissons-les bosser et piocher dans la caisse tranquillement. Je n'aime pas cette chasse à l'homme mais il devrait être possible d'établir un cadre clair à l'intérieur duquel nos élus pourraient bosser sereinement. Pas facile sans doute quand le président de la République a été élu avec le slogan : "Votez escroc pas facho !"
gavroche 25/02/2005 23:24	L'abus de culture rend-il méprisant ?
	Moi, ce flinguage politico-médiatique m'a bien fait rigoler, mais c'est normal, je fais partie de la populace. Quand un crâne d'oeuf vient me traiter de grosse faignasse en brandissant ses 120 heures par semaine, j'ai envie de lui mettre des baffes, mais c'est normal, je fais partie de la populace ! Quand j'apprends que tous les mois, la République lui verse un an de mon salaire pour lui permettre d'arrondir ses fins de mois, j'ai envie de promener sa tête au bout d'une pique en chantant la Carmagnole, mais c'est normal, je fais partie de la populace ! Ton mépris du populo, Laurent, montre bien à quel point tu n'as rien compris à la politique. Et arrête donc de lire les chiffres du budget, ça te fait perdre ton sens de l'humour.
Laurent Nadot 26/02/2005 08:40	les foules sont aussi dangereuses
	Sur l'affaire Gaymard elle-même, Henry a ouvert un fil, autant continuer la discussion là-bas : j'y explique que je ne suis pas pour le gaspillage des fonds publics bien sur, mais aussi je ne crois pas que ce genre d'histoire réduise les fameux gaspillages. Mais pour répondre à gavroche, c'est pas tellement le populo qui me gène, et d'abord parce que j'en fais partie : je connais comme tout autre les sentiments merdiques qui ont nom : jalousie, envie, amertume contre les puissants, rage contre leur impunité, soif de la punition. Et si danser sur le cadavre des forts comme dans la fable de La Fontaine (le coup de sabot au lion devenu impuissant) je trouve ça assez con, eh hien je peux d'autant plus l'écrire que je l'ai moi-même longtemps fait : j'étais content de voir sauter Noir et Longuet, par exemple, c'était il y a un peu moins de 20 ans, à l'époque je croyais que ça me suffisait pour être un révolutionnaire. Bon après on peut ouvrir les yeux : Longuet par terre (ou Gaymard), ma situation (la tienne) n'est pas meilleure (peut-être même pire, car au passage il y a une illusion qui a été consolidée). Et la révolution ça ne consiste pas à se laisser instrumentaliser dans les guerres internes de la classe politique. 20 ans après je ne suis toujours ni révolutionnaire, ni vraiment sorti du populo, mais je me méfie un peu des exutoires, dont je vois qu'ils ne résolvent aucun problème. Et je me méfie encore plus des foules, est-ce par mépris du populo ? Non tu vois, ce qui me fait perdre mon sens de l'humour c'est pas des chiffres de budget, c'est le fait que la presse manipule des émotions au détriment de la réflexion, et ça franchement ça m'inquiète oui. Et puisque tu as choisi comme pseudo Gavroche, j'ajoute qu'il y a dans cette affaire qu'une version anodine, quasi-comique, d'une autre affaire, bouleversante celle-là et donc d'autant plus grave en matière de manipe, celle qui fait (en ce moment même à 8h15) le sujet du Premier Pouvoir. Comment la réflexion est court-circuitée par les passions, et comment la presse participe de ce court-circuit, c'est ça qui me fait perdre mon sens de l'humour et ma couronne belge, pas les mésaventures d'un technocrate dont, il faut reconnaiter, je ne sais rien à part le fait qu'il est vialattophile. LN
Laurent Nadot 27/02/2005 09:06	mais ils peuvent dire ce qu'ils veulent...
	(Je me suis tellement éclaté avec ma contrib dans l'autre fil, que j'éprouve le besoin d'en placer une autre et cette fois sans vanner, disons ici, tant pis). Il y a dans le mess de gavroche quelque chose qui me travaille : ça me fait ni chaud ni froid, qu'un technocrate drogué au boulot et au pouvoir vienne me traiter de feignant. En 1997 j'ai choisi délibérément de travailler à mi-temps, dans une boite où c'était vraiment pas "in". Je continue à bénir ma chef de service qui m'a laissé cette liberté pendant les presque 7 années qui ont suivi. Je ne suis donc pas un foudre du travail salarié. Mais je ne me sens pas spécialement visé, ni méprisé par ces déclarations à la Gaymard. D'abord parce que le mépris qu'il est supposé éprouver, c'est déjà une interprétation. Ensuite la sérénade "les français ne bossent pas assez", ça fait des années que je l'entends en provenance d'un Michel Godet, que je tiens pour le meilleur analyste de la vie économique (je sais que ça peut faire hurler mais je confirme que tel est mon point de vue). Donc ça ne me choque pas spécialement. Je pense que c'est vrai, que ça me vise, que je ne bosse pas assez. Bon et alors ? Même si je ressens un mépris en provenance du politique, et même allez admettons de l'arrogance, eh bien franchement je ne vois pas en quoi ce mépris peut m'atteindre ??? Ces gens sont trop "out of space" pour que leur avis puisse avoir de l'importance. Je continue à croire qu'ils se dévouent, mus par une ambition personnelle immense et par le goût du pouvoir. Je ne ressors ces clichés que pour rappeler à quel point ils sont différents. Et leur boulot même si j'en avais la capacité je ne pense pas que je le ferais. Ce que de tels extra-terrestres peuvent penser et dire de la masse franchement, quelle importance ? Est-ce une erreur de préférer un ministre méprisant, même caricaturable avec une perruque Louis XVI comme un Balladur, mais qui eut peut-être mené une politique valable (ce que je lui pardonne pas c'est d'avoir fait sauter Arthur Comte de l'Ortf puis 20 ans après avoir fait sacquer Rousselet de Canal+, mais ça c'est vraiment une autre histoire), et de se méfier disons d'une Martine Aubry qui se la joue "j'aime le peuple" toute énarque qu'elle est, et pond des lois qui vont à rebours de l'intérêt de tous et de chacun. Donc ce que ces gens disent et pensent, je vois mal comment ça pourrait m'atteindre. L'important c'est ce qu'ils font effectivement, en matière de gestion publique, là oui je me sens concerné. Est-ce moi qui suis anormalement indifférent ou n'est-ce pas toi qui aurais le cuir peut-être un peu sensible à ce que ces gens peuvent raconter ? L.
Laurent Nadot 12/03/2005 08:27	Mediocrite journalistique
	3 perles chopées au passage dans le journal de 8h ce matin : - une réunion hier soir à l'Elysée a réunit le premier ministre le ministre de l'économie le ministre du budget mais rien n'a filtré du contenu de cette réunion. - 32 000 des enseignants rémunérés par l'Educ Nat n'enseignent pas. Dans le tas il y a des occupés et des inactifs, du temps perdu en transition, et des situations moins nettes. - Laure de Vulpian nous signale que la principale co-inculpée du procès d'Angers est une fausse blonde. Et Laure de Vulpian est une vraie journaliste judiciaire sur qui ont visiblement déteint les procureurs des tribunaux (hommes au méthodes oratoires détestables, ceux qui connaissent leurs réquisitoires savent de quoi je parle). Bon alors concernant ces 32 000 salaires pas tous du pur gaspillage mais une partie si, eh bien on attend la réaction des intégristes de la dépense. Confrontés aux fuites budgétaires du ministère de l'EducNat, seront-ils aussi enragés de justice et de bonne gestion qu'ils l'ont été lors de le bruyante affaire d'ailleurs vitement balayée par le renouvellement du produit-info ? M'est avis qu'on peut déjà parier... Laurent Nadot
la reine des belges 12/03/2005 12:51	deux ministères - deux mesures
	le journal de 12h30 chiffre la perte à 1,5 milliards d'euros ils disent que c'est la moitié du budget du ministère de la culture, mais skils ne disent pas c'est si on est un peu au-dessus ou un peu au-dessous du loyer gaymard vu kje je suis nulle en arithmetique est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'éclairer ? la reine des comptes
Audrey Malran 13/03/2005 20:12	re : les journaux de france culture
	"32 000 salaires pas tous du pur gaspillage mais une partie si" soit c'est de l'intox pour préparer les cerveaux disponibles à la future privatisation de l'Éduc nat (vous voyez bien que ça marche pas, que c'est que du gaspillage, etc..) soit c'est vrai et alors je propose que le ministre de l'éducation démissionne!!! (comme Gaymard, et aussi Coppé, gniark!)
LRDB 12/04/2005 11:06	les futurs journaux de france culture
	- indépendamment des engueulades politiques systématiquement initiées ici par les professionnels du hors-sujet et entretenues par les corses belges de bretagne au sang chaud et à la patience un rien limitée - indépendamment des faits et des événements dont les journaux de FC nous gavent sous le prétexte de nous informer (dans un autre fil, VT regrette le retour du "long cirque de Gardette") - il est peut-être temps de relancer ce fil, puisqu'une nouvelle grille se pointe à l'horizon de la rentrée de septembre. On a longtemps dit que les journaux dépendaient de radio-france et non de FC ; et dans nos discussions dievrses, ici ou au RACCFC, l'argument revient périodiquement. Pourtant, la page du site de FC donne bien l'impression de journaux spécifiques à la station. Si tel est le cas, comment faire comprendre à la nouvelle direction que les auditeurs classiques de la station (supposons qu'on voudra les conserver) apprécieraient une rupture d'avec le style d'info qui a été mis en place sur FC depuis 6 ans (piting, six ans ...). Laurent Nadot
guydufau 12/04/2005 15:31	re : les journaux de france culture
	08:27 Mediocrite journalistique 3 perles chopées au passage dans le journal de 8h ce matin : - une réunion hier soir à l'Elysée a réunit le premier ministre le ministre de l'économie le ministre du budget mais rien n'a filtré du contenu de cette réunion. - 32 000 des enseignants rémunérés par l'Educ Nat n'enseignent pas. Dans le tas il y a des occupés et des inactifs, du temps perdu en transition, et des situations moins nettes. - Laure de Vulpian nous signale que la principale co-inculpée du procès d'Angers est une fausse blonde. Et Laure de Vulpian est une vraie journaliste judiciaire sur qui ont visiblement déteint les procureurs des tribunaux (hommes au méthodes oratoires détestables, ceux qui connaissent leurs réquisitoires savent de quoi je parle). L'alcoolisme engendre-t-il des hallucinations ? Aucune de ces "trois perles" ne peuvent être entendues au journal de 8 heures de ce 12 avril.
guydufau 12/04/2005 16:21	re : les journaux de france culture
	"le journal de 12h30 chiffre la perte à 1,5 milliards d'euros ils disent que c'est la moitié du budget du ministère de la culture, mais skils ne disent pas c'est si on est un peu au-dessus ou un peu au-dessous du loyer gaymard vu kje je suis nulle en arithmetique est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de m'éclairer ?" N'ayant pas écouté de journal de 13 heures - à 12h30 il n'y en a pas- à quoi correspondait cette perte de 1,5 milliards d'euros, en l'écoutant en différé. Comme pour le journal de 8 heures, il n'y a aucune trace de ce qu'a entendu LRDB. Faudra-t-il ouvrir un troisième forum pour ce genre d'auditeur ?
DDFC 12/04/2005 16:25	re : les journaux de france culture
	Bonjour, Vous confondez 12 mars et 12 avril
guydufau 12/04/2005 23:33	re : les journaux de france culture
	oui, très juste, autant pour moi. C'est qu'à la suite d'une série d'erreurs au sujet des revendications et du nombre des grévistes, j'ai cru apercevoir l'arrivée d'une avalanche d'erreurs. Mille et une excuses.
Laurent Nadot 13/04/2005 08:12	revenons au sujet
	Avant cette interruption (une de plus) de nos émissions hier à 15h31, je m'interrogeais sur le statut des journaux de FC. Corrigez moi sije me trompe, mais la page du site http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/information /accueil/presentation.php indique bel et bien une équipe spécifique à FC et un projet éditorial prorpe, voulu comme adapté à une "actualité cruelle" , à ce "torrent en crue", et d'une " contradiction violente et pourtant émouvante, source de plaisir professionnel". Je m'arrête là : c'est à l'état quasi pur de la radio-ginette-roblochon. Les grosses cordes de la métaphore, si performantes pour l'effet comique ou satirique, se montrent spécialement ridicules quand on tente de les mettre au service de l'émotion. Il m'avait pourtant semblé sentir un léger mieux depuis la nomination de Marie-Christine vallet. J'avais constaté avec surprise la présence de l'excellent Ralph Pinto (un journaliste qu'on ne peut suspecter de bien-pensance factice, bref un homme à qui on ne la fait pas). Cette page de présentation date peut-être de la précédente rédaction, ou bien a peut-être été carrément rédigée par un des gâte-sauce de Laure Adler. Les auditeurs anciens retrouveront quelques noms connus dans l'équipe présentée intégralement à la page http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/information /accueil/equipe.php LRDB
guydufau 18/04/2005 18:29	re : les journaux de france culture
	Un grand coup de chapeau au journal de 18 heurs pour sa présence avec les manifestants qui dénoncent les scandaleuses situations des familles immigrées et de ces enfants morts qui n'ont connu pas d'autre horizon, dans l'incendie de l'hotel de la rue de Provence.
La reine des belges 19/04/2005 08:11	Une radio communautre : a chacun sa boussole
	Après le petit coup de bac à sable entre Raffarin et Villepin, Hervé Gardette rapporte la réponse du premier au second, réponse que Raff' vient de faire sur RTL il y a quelques minutes. Génial, maintenant les journaux de FC repompent ceux de RTL. Ca rappelle le montage en parallèle des JT de FR2 et TFl. Dans cette spectaculaire séquence des meilleures années d'Arrêts-sur-image (98), on voyait sur deux demi-écrans les débuts et fins de séquence, et on pouvait constater que FR2 s'alignait sur le timing de TF1 avec même le "relevé de tête" en sortie de reportage, presque parfaitement synchronisé. la reine des belges
Marc Sangnier 19/04/2005 22:47	re : les journaux de france culture
	Quand va donc cesser enfin ce journalisme en soutane ? Sous prétexte d'"élection" d'un mandarin de 78 berges à la place d'un de 84, au journal de 22h. (Nabila Hamel) on bouffera du pape jusqu'à 22h14... On espère que ce Ben machinbidule va pas nous claquer dans les doigts aussi vite que le premier popol sinon on va passer l'année chez les curetons...
guydufau 20/04/2005 10:37	re : les journaux de france culture
	Au journal de 8 heures, j'ai cru pendant une seconde entendre un énorme scoop. Alors qu'il était question du panzer cardinal devenu panzer pape, j'ouïe que l'on va permettre aux femmes de s'inscrire sur les listes électorales ! On était passé sans que je ne m'en aperçoive du Vatican au Kowiet.Réflexion faite, n'y avait-il pas de la malice de la part du journaliste?
peh 20/04/2005 12:16	re : les journaux de france culture
	Cela fait 25 ans que TF1 et A2 se surveillent en permanance pour se décalquer ; j'avais assisté à ce spectacle en direct dans les années 80 dans la salle de diffusion ! Il n'y a aucun mystère la dessus.
guydufau 20/04/2005 12:24	re : les journaux de france culture
	Eh peh ! il s'agit du journal de France Culture
DDFC 02/05/2005 13:45	re : les journaux de france culture
	Vendredi 29, intervention mensuelle du médiateur de France Culture, Patrick Pépin. Un mail d'auditeur très critique a été lu lors du journal de 13h... enregistrement_mp3
josué 02/05/2005 16:48	re : les journaux de france culture
	ah oui, j'avais entendu ça, ça m'avait surpris. ils sont beaux joueurs, c'est fair-play, ça méritait effectivement d'être signalé.
Louise 07/05/2005 22:40	re : les journaux de france culture
	à 22 heures, court extrait de l'entretien de Michel Aoun sur RFI avec Frédéric Domont , mais pas celui-là : Frédéric Domont : En ce qui concerne le Hezbollah, pensez-vous que dans la partie de ses activités intérieures, en tout cas la partie politique de ses activités, pensez-vous qu’il fasse partie de ce camp réformiste dont vous parliez à l’instant ? Michel Aoun : Je crois que oui car c’est des gens honnêtes, corrects et ils ne sont pas touchés par la corruption, ils peuvent adhérer facilement à un plan de réformes. Certainement, on ne partage pas les mêmes opinions dans tous les domaines mais il y a beaucoup de champs disons, d’entente sur le domaine de la corruption. http://www.rfi.fr/fichiers/Magazines/emissions/actualite_pol itique/kiosque_arabe_tv.asp C'est vrai que Jospin avant sa retraite avait émis une toute autre appréciation sur le Hezbollah : "des terroristes" Mais où va-t-on si les terroristes des uns deviennent les gens honnêtes des autres ?
LRDB 30/05/2005 07:38	Bétisier de François-René Christiani
	François-René Christiani est un des pires de toutes la rédaction, et surtout encore un qui est en train de perdre le Nord. Ses perles dans le journal de ce matin à 7h : - "les français ont donc répondu le même "non" qu'en 1969 mais pas à la même personne ni à la même question" (encore heureux que ça soye pas non plus avec une autre réponse, manquerait plus que ça !) - une de ces fièvres comme la france en vit une tous les 10 ans : 1968, 1981, 1995, 2002. Ben mon 'ieux. Ce mec qui dit que le mandat de Chirac et que PS sont tous les deux "très atteints" il devrait se magner d'aller consulter...
vnny 30/05/2005 19:34	Efficacité de François-René Christiani
	Grâce à François-René Christiani les journaux de France-cul sortent un peu du ron-ron habituel. On sent que le mec a des bollocks, ce qui nous change des larves coutumières en ces lieux... Posséder un peu d'indépendance peut en indisposer certains pour qui la discordance ne se peut concevoir que si elle est orientée façon AG Slama ou Adler... C'est bien la preuve de son efficacité. Qu'il en soit ici remercié
guydufau 30/05/2005 21:51	re : les journaux de france culture
	Je m'associe à ces remerciments, j'y ajoute Antoine Mercier et même l'équipe des journalistes de France Culture qui "sortent du ronron habituel", bien qu'il me semble ne pas en avoir vu signant la pétition en question sur un autre fil.
guydufau 30/05/2005 22:02	re : les journaux de france culture
	PS au message précédent ...il est vrai que JPCluzel est apparenté à un gorille.
Louise 03/06/2005 18:40	re : les journaux de france culture
	Nom d'un chien, il avait de la tenue le journal de Ralph Pinto de 18 heures ! J'ai tout arrêté pour écouter. Un ton ferme, pas un poil de moraline sur l'Europe, ça change.
vnny 01/07/2005 00:42	re : les journaux de france culture
	Merci au journaliste qui, au journal de 13h a parlé de F.X.Vershave. Grâce à lui (Mathieu Laurent je crois) on a eu droit à 1 rapide rappel de l'oeuvre fondamentale de cet honnête homme. Sa disparition prématurée n'a pas encombré les autres rédactions, à ce qu'il semble... Il est vrai qu'il est l'auteur d'un implacable "Noir Chirac". Ce que rappelle courageusement ML mais qu'omet à dessein bien soigneusement Nadine Epstein, la présentatrice dudit journal...
guydufau 03/07/2005 19:30	re : les journaux de france culture
	Je n'ai pas écouté ce journal de 13 heures, je cite cet hommage : Le Bureau d'Attac comme son Conseil d'administration partagent le deuil qui frappe, sa famille, ses amis ses camarades de Survie, membre fondateur d'Attac. Francois-Xavier Verschave était l'incarnation de la justice et de la solidarité et une inspiration pour tous. Ne craignant ni la puissance des médias ni celle de l'Etat, il écrivait et disait la vérité, fondée sur une recherche exemplaire. Son courage, sa droiture, son engagement nous manqueront cruellement, comme ils manqueront à tous ses collègues, ses amis et avant tout aux peuples africains qu'il ne cessait de défendre de toute son intelligence et de toute son énergie. 1er juillet 2005
lionel 03/07/2005 21:22	re : les journaux de france culture
	c'est la mort d'un grand bonhomme http://www.survie-france.org/IMG/doc/Biographie_et_bibliogra phie_de_Francois-Xavier_Verschave.doc http://www.volle.com/lectures/verschave.htm http://permanent.nouvelobs.com/culture/20050630.OBS1929.html
guydufau 03/07/2005 21:29	re : les journaux de france culture
	Merci pour ces liens, lionel
Guy Dumouillard 03/07/2005 21:40	un de moins
	Quel dommage que son oeuvre ne l'ait point suivi le FXV, et aussi Guy Du Faux et tous ses sbires, enfermés dans la pyramide du pharaon. Quel silence, alors, et quel retour d'air frais dans notre pauvre pays...
lionel 03/07/2005 22:15	re : les journaux de france culture
	Tiens un fan des dictateurs africains sur DDFC ? Culture et barbarie, vieux débat depuis Auschwitz
Cléopatre 04/07/2005 01:05	Cuisine et barbarie
	Nan c'est ma pomme en phase acide. Je rève d'un crumble au Dufaux : remarquez, ça risque d'être rempli de cope-colle... Pourvu que ça m'endommage pas les conduits au moment de l'éjection. A part ça Lionel tu prends des risques sérieux en brocardant le petit père Ramsès : j'ai appris en consultant quelques DVD ake Boris Karloff que les résidents exhumés des pyramides pouvaient revenir nocturnement nous tirer la moustache et même pire que ça. A part ça pourquoi ne pas instruire les masses ignorantes (dont je suis) sur la personnalité surement vibrante de Verschave ?? Rendez vous en forum Bleu où j'ouvre un fil séance tenante si c'est pas déjà fait... la reine du quartier des pyramides
guydufau 05/07/2005 19:00	re : les journaux de france culture
	S'il est vrai que Laure Adler a voulu une radio "comme les autres", ce jour 5 juillet à 13h, le journal de France Culture n'était pas comme les autres journaux, avec l'intervention de Jean-Marie Brohm pour dénoncer cette campagne unanime et l'argent public dépensé (plus de 26 millions d'euros, sans compter le film de Besson) afin d'obtenir à Paris les JO de 2012. C'est cette indépendance éditoriale qui déplait à LRDB et à sa cour, un assemblage particulièrement réactionnaire.
lionel 05/07/2005 19:19	re : les journaux de france culture
	En ce qui me concerne, je reclame sur FC le retour des journaux de 10 à 15 minutes maximum. Ca donne largement le temps de dire que la candidature Paris 2012 a coûté 26 millions Pour le reste, l'aspect militant, je suis assez grand pour penser par moi même que les JO sont une grosse merde. Quelle idiotie de chercher ce qu'on sait déjà dans une chaîne du savoir!
Marceldudu 05/07/2005 19:23	re : les journaux de france culture
	Bonsoir, A propos du journal, justement, je me souviens. Il y a une vingtaine d'années, le soir, en finissant ma journée de travail, j'écoutais le journal de France Culture (ce devait être à 18h30) et ensuite, j'écoutais celui de France Inter. Avec France Inter, j'avais de l'information à la louche, du reportage. Avec celui de F.C., j'avais droit à une analyse plus approfondie de l'actualité. Tout ça est bien fini, et Terminalaure a dû s'inspirer des autres radios, là aussi. Quelle tristesse! Marceldudu
guydufau 05/07/2005 21:35	re : les journaux de france culture
	"Pour le reste, l'aspect militant, je suis assez grand pour penser par moi même que les JO sont une grosse merde. Quelle idiotie de chercher ce qu'on sait déjà dans une chaîne du savoir!" Voila une façon de voir qui dénote plus d'individualisme que de militantisme...c'est normal pour un anar.
lionel 05/07/2005 22:06	re : les journaux de france culture
	Oui, les anars n'ont pas attendu juillet comme France Culture pour donner la parole au CAJO (Collectif Anti-Jeux Olympiques) http://www.parisjo2012.tk/
AArgh!!! 05/07/2005 22:11	La pause chansonnette
	Graine d'ananar La vie m'a doublé C'est pas régulier Pour un pauv' lézard Qui vit par hasard Dans la société Mais la société Faut pas s'en mêler J'suis un type à part Un' grain' d'ananar On m'dit qu'j'ai poussé En d'ssous d'un gibet Où mon grand-papa Balançait déjà Avec un collier Un collier tressé De chanvre il était Un foutu foulard A gueul' d'ananar J'avais des copains Qui mangeaient mon pain Car le pain c'est fait Pour êtr' partagé Dans notr' société C'est pas moi qui l'dis Mais c'est Jésus-Christ Un foutu bavard A gueul' d'ananar Si j'avais des sous On m'd'manderait: "" Où Les as-tu gagnés Sans avoir trimé Pour la société ? " Mais comm' j'en ai pas Faut lui dir' pourquoi C'est jamais peinard La grain' d'ananar On m'dit qu'c'est fini J'vous l'dit comme on l'dit Et qu'on me pendra Au nom de la loi Et d'la société D'la bell' société Qui s'met à s'mêler De mettre au rancart La grain' d'ananar Potence d'oubli L'oiseau fait son nid Messieurs les corbeaux Passeront ma peau Comme à l'étamis Mais auparavant J'aurai comm' le vent Semé quelque part Ma grain' d'ananar Léo Ferré
Laurent Nadot 06/07/2005 00:36	Réponse à Guy
	C'est idiot mon ami, le truc que tu écris à 21h35 : ya pas besoin d'être anar pour préférer entendre des nouvelles plutôt que des jugements de valeur. Suffit de préférer penser par soi-même, se forger son propre avis : ce qui nécessite de l'info et non pas de l'intoxication, I mean le forçage de l'avis de tel ou tel intellectuel ou médiateur autorisé. Les journaux sont la pour nous informer, pas pour nous faire émarger à une chapelle. Je sais que tu préfères la seconde option, et c'est pour cela que tu n'as pas signé la très très très belle pétition : http://sosfranceculture.free.fr/signature.php Ta reine
peh 06/07/2005 08:23	re : les journaux de france culture
	En tout cas, ce matin 10 minutes sur les jeux à 7 heures, en fait quasiment tout le journal. Sport-Culture s'est surpassée !
guydufau 06/07/2005 10:40	re : les journaux de france culture
	Il y a un effet de contagion, voir une épidémie, mais 10 minutes c'est moins que 10 heures ou même 10 jours Quand a commencé le compte à rebours, les J-x ?
LRDB 06/07/2005 18:54	Alors Guy, heureuse ?
	En tous cas une des meilleures nouvelles de la semaine, c'est que Londres a gagné. Ta reine
Louise 09/07/2005 23:55	re : les journaux de france culture
	Décès de Claude Simon Journal de France-Culture de 18h30 et journal de France-Inter de 19h00. Le même papier de Jory Sylbermann. Alors on a le choix, soit on peut se réjouir du fait que France-Inter se hisse à la hauteur de la chaîne culturelle; soit .......
Hades Charon 10/07/2005 00:01	re : les journaux de france culture
	Entre Paul Ricoeur et Claude Simon, ça sera intéressant de voir qui va être placardé le plus au Thanaton(tm) rituel de FC...
vnny 10/07/2005 09:55	re : les journaux de france culture
	Je sais pas vous mais moi c'est à l'occasion de son décés que j'ai appris que Claude Simon était président de je ne sais quel comité du Non à la constitution... Je me demande si, Sartre, Mauriac, Camus, étant encore vivants, on aurait fait un tel "oubli" ? Et si, dans l'hypothèse où ce vague prix nobel avait soutenu le Oui (avez-vous remarqué que les supporters du Oui (i.e. : les mainates des médias et leurs amis ouiouistes) prononcent quasiment tous : Ui ?) c'eût été le même silence ?... On s'en fout, je sais, mais alors pourquoi ça leur échappe maintenant ?
La reine des belges 10/07/2005 17:53	ça tourne à l'idée fixe
	Mais vous etes quasi obsédé par le NON ma parole... Et peut-on savoir si votre corn-flakes matinale est également de marque "Non" ? Et votre boucher de quartier, le seul que vous ne boycottez pas, est-il bien le seul dont l'enseigne arbore un "Non" ? Dans le cas contraire, prenez garde, car vous êtes en train de vous déjuger ou quasi... Enfin vos préservatifs, si précieux en ces temps d'insécurité multiple, arborent-ils un formidable "NON" en relief qui d'ailleurs gagnera fort à l'érection ? Répondez nous rapidement sur ces questions cruciales car c'est toute la cohérence du monde actuel qui est en jeu. En l'attente de votre réponse je me ronge les ongles avec inquiétude... La reine des belges
AArgh!!! 10/07/2005 18:56	What a highbrow sunday conversation!
Louise 13/07/2005 21:44	re : les journaux de france culture
	Alors là d'accord, entendre dans le journal du soir des personnes que l'on entend peu, tenir des propos que l'on entend pas souvent, cela permettra peut-être d'élaborer une réflexion. Là d'accord, France-Culture remplit sa mission. à 18 heures on a ainsi pu entendre François Burgat et Robert Fisk, c'est à partir de 16:00 sur Réal Player http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/information /accueil/index.php?index=6 François Burgat a aussi écrit un papier ce jour dans Libération, ce que j'ai appris grâce à la journaliste du 18 heures,Florence Turme. (pas vu son nom sur le site pour vérifier l'orthographe) http://www.liberation.fr/page.php?Article=310819
guydufau 05/12/2005 20:50	re : les journaux de france culture
	A ceux qui se plaignent de l'absence de documentaires sur France Culture, il y en a souvent au journal de 18 heures de FC. Ce jour, c'est l'enterrement d'un SDF. Poignant. Deux heures plus tard sur le 20 heures de FR2, après la minute consacrée aux resto du coeur et de ses 46000 bénévoles, le journal, comme par hasard, enchaîne en présence d'un ministre sur l'encouragement apporté par le gouvernement au bénévolat. Ecoeurant.
jl Armand 06/12/2005 13:48	re : les journaux de france culture
	j'ai découvert FC à travers le 7/9 et je trouve ce journal très agréable à écouter. Je ne vois pas pourquoi il faudrait réduire l'information sur FC car celle-ci est de qualité et les intervenants ont le temps de s'exprimer même si parfois leurs idées nous dérangent et c'est tant mieux, car la contradiction existe. Pour conclure, il ne faut pas brader l'info sur FC.Le fait que l'information soit différente et approfondie est à l'honneur de cette radio. a+ jla
victor malicheff 06/12/2005 15:05	re : les journaux de france culture
	Les journaux sont redondants sauf peut-être celui de 9h où des news peuvent présenter un intérêt. Alors pourquoi ne pas les avoir données à 8h. ? Un bulletin à 7h et un à 9h suffit amplement. Les autres, c’est de l’occupation d’antenne Au grand bénéfice des boîtes de com. qui alimentent de plus en plus les agences de presse qui débitent dans les rédactions. Ce bruit d’occupation tend à devenir majoritaire sur F.Q. ; je suis tombé sur « à voix nue « lundi émission au cours de laquelle l’ex. conversait avec une demi-artiste dont la bricole spontanée érigée en installation semblait émerveiller autant l’une que l’autre. C’était du Mireille Dumas en pire ;cette nullité affligeante occupe du temps d’antenne précipitant FQ dans les ténèbres. Victor
guydufau 06/12/2005 16:06	re : les journaux de france culture
	Pas d'accord, Victor, les journaux de FC ne sont pas redondants, les documentaires diffusés au journal de 18 heures sont "maison" et n'ont rien à voir ni avec des boites de com, ni avec des agences de pub. Les journaux de FC traitent de l'international, ce qui devient rare, sujets remplacés par les chiens écrasés dans la rue d'à côté.
guydufau 06/12/2005 18:38	re : les journaux de france culture
	...sujets remplacés par les chiens écrasés dans la majorité des autres médias. Ce 6 décembre, encore un remarquable documentaire au journal de 18 heures : un français tabassé par la police espagnole dans un aéroport.
victor malicheff 07/12/2005 00:00	re : les journaux de france culture
	Guy, bonsoir, je répondais à 13h48, il s'agit bien des journaux de 7h à 9h. Victor
victor malicheff 07/12/2005 15:01	re : les journaux de france culture
	Guy, ce matin entre 7 et 9h,on nous a dit à 4 reprises que Sarkho. renonçait à se rendre en Martinique à défaut d'invitation enthousiaste.Il y avait 3 annonces de trop. A moins bien entendu que la fréquence de la prononciation de son nom soit un des éléments de son plan de marketing. Il reste qu'une analyse de contenu entre les différents journaux permettrait d'éclairer nos débats.Les écoles de formation des journalistes font elles ce type d'exercice ? Victor
Laurent Nadot 07/12/2005 15:41	A hurler le soir au fond des kiosques
	Le fait relevé par Victor est typique de la dérive de l'info vers le creux, le vide, le nul et non avenu. Mais voila, la rédaction de FC considère que ce non-événement, I mean l'annulation d'un voyage de présidentiable, est une nouvelle qui mérite d'être ressassée. Dans des journaux courts, c'est encore plus crétin que dans des journaux longs. Et si demain matin David Bowie ou Paul Mc Cartney passe l'arme à gauche, on aura droit aux condoléances de crocodile de CHirac, et à la simulation de tristesse de l'autre brèle de Hollande. Non mais regardez les un peu ces omelettes gélifiées qui n'ont jamais écouté une note de musique électrique de toute leur vie, comment est-ce qu'on pourra croire à leur sincérité (je n'oublierai jamais comment Jospin s'est grillé avec sa feinte tristesse lors de la disparition de Georges Harrisson) La démagogie de nos politiques est renforcée par la perte complète de bon sens de nos gens de media. A hurler le soir au fond des kiosques... Laurent Nadot
XXX 07/12/2005 15:50	re : les journaux de france culture
	Si FC veut concurrencer les autres radios, elle n'a aucun moyen d'échapper à cette fausse nouvelle de la non-visite de Sarko. N'écoutant plus les journaux de Nicolas Demorand - un peu trop agressif pour moi -, je ne sais de quoi il retourne mais je lui trouve pour excuse l'hyper médiatisation de celui qui est hélas le ministre de l'Intérieur de notre beau pays. Pour les condoléances obligées, c'est vrai que c'est souvent le comble de l'hypcrisie et de la démagogie. Moi non plus remarquez - et vous vous en foutez, la Reine des pommes pourries... -, je n'ai pas pleuré à la mort de George Harrisson. Mais hier, l'émission "Le vif du sujet" retraçant la mort de John Lennon m'a presque fait monter les larmes aux yeux... C'était une bonne émission, dommage que vous ne l'ayez pas signalé.
XXX 07/12/2005 15:53	re : les journaux de france culture
	http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ vifdusujet/
Votre Laurent 07/12/2005 16:10	Enfin un geste... (on n'y croyait plus)
	Mais justement : croyez vous que FC doivent concurrencer les autres radios en se plaçant sur le même terrain qu'elles, càd la médiocrité journalistique ? Je vous ferais observer que c'est préciséement le reproche que nous adressons depuis l'automne 99 à la radio de laure adler. Il est vrai qu'elle ne peut se battre qu'avec des atouts et sur un terrain qu'elle comprend : ceux et celui de la médiocrité, précisément. A part ça, grand merci d'avoir enfin contribué positivement à la vie du forum en annonçant une émission que vous jugez bonne. On finissait par se demander ce que vous pouviez bien avoir d'humain (sauf vos os, chère et délicieuse soupe à l'os servie fumante sur le tabernacle du Père Ch. de la Ch. je n'insisse plus là-dessus arf')... Laurent nadot, alias Votre Reine
XXX 07/12/2005 16:20	re : les journaux de france culture
	Laurent Je n'avais pas fini mon message. En fait, les Matins ont-ils analysé la situation aux Antilles (si je ne me trompe pas) depuis l'arrivée de Sarko au ministère de l'Intérieur ? N. Demorand a-t-il approfondi le sujet au lieu d'en rester à l'actualité-non actualité concernant Sarko ? Si oui, alors son journal ne copie pas les autres mais les dépasse. Si non, il copie les autres journaux. Quand je l'écoutais, je trouvais qu'il cherchait toujours l'analyse, mais je ne supporte plus son ton, du moins pour l'instant. J'ai dû déjà dire que j'appréciais l'émission de Danièle Casanova et quelques-autres... Je n'ai pas écrit que je trouvais bonne "Vif du sujet" mais bonne avec John Lennon, nuance. Je ne suis pas fanatique de FC, vous le savez bien, j'apprécie une émission pour son contenu et non pour le prestige qui est censé l'entourer. J'ai bien aimé l'émission de votre idole Finkie samedi dernier, même si lui-même s'est fait remettre en place par un invité un assez grand nombre de fois. Vous n'avez pas écouté ? Bonsoir, arête de poisson crevé, je m'en va de ce pas quelque part où vous ne pouvez me suivre.
About to faint 07/12/2005 16:25	xxx://periodic.gogole.fr
	DDFC, où peut-on trouver un smiley "effondrement intérieur"?
guydufau 07/12/2005 16:59	re : les journaux de france culture
	Je sais bien que des journalistes annoncent à des millions de gens la mort de quelqu'un dont ins ne savaient pas qu'il était vivant...mais pousser le bouchon jusqu'à dire : "elle [FC)] n'a aucun moyen d'échapper à cette fausse nouvelle de la non-visite de Sarko." Hou la la !
Manicheos Premier 07/12/2005 17:06	Un peu de clarté
	Comme vous êtes très soucieuse que l'on sache ce que vous aimez et ce que vous n'aimez pas, chère Marie-Chantal de Trois Croix de Bois, pour qu'on s'y retrouve, il faudrait que vous nous fassiez un schéma avec deux colonnes, à gauche ce qui vous plaît, et à droite ce qui ne vous plaît pas. Comme ça on aurait un aide-mémoire pour nous souvenir à tout moment si telle ou telle émission vous convient, pour pouvoir alimenter efficacement notre appareil critique (qui carbure à la vieille prune). Et pis si c'est réussi, on pourra étendre la méthode à vos plats préférés, etc... Moi j'aime ni les broccolis ni Arnaud Laporte (et pas nécessairement dans cet ordre là). Manichéos Ier
XXX 07/12/2005 17:39	re : les journaux de france culture
	Figurez-vous que je n'ai pas assez d'ego pour que vous me prêtiez les intentions écrites ci-dessus, Manichéos Ier. L'ego apparemment, c'est vous qui en avez trop. J'ai simplement répondu à la Reine Lolo.
Manic the first 07/12/2005 18:37	We follow thee, o Tchantal
	On a besoin de vos repères et de votre jugement pour survivre dans ce monde de barbares, ne soyez pas égoïstes! Guidez-nous. M The Prems
La reine des belges 23/01/2006 12:05	Grattons nos vieilles plaies
	Puisqu'on est repartis à s'étriper sur la qualité des journaux de FC, autant ne pas perdre la mémoire de nos débats zet remarques précédentres... On trouvera dans ce fil nombre de notations qui remettent les idées en place sur les "analyses et informations" servies par les journalistes de FC sous la houlette Adler jusqu'à 2006. Installer de l'info-RTL sur FC (je redoute d'entendre les résultats du Quinté+) ne sera certainement pas un progrès. Mais les caricatures d'info qu'il fallait souffrir depuis quelques années, ça n'en était surement pas un non plus. LRDB
CA 23/01/2006 12:27	re : les journaux de france culture
	Effectivement, le mal est ancien. Et depuis que les journaux doivent à tout prix meubler leur invraisemblable longueur à coups de micro-trottoirs et d'interviouves télés (cf. ce matin, le témoignage d'une "homo-parente" en litige avec la Sécurité sociale), ça n'a fait qu'empirer. Mais le fait d'ouvrir sur le sport (ça a déjà été tenté par Véronique Pellerin), ou de donner statut d'information aux super-cagnottes, aux baleines, ou au tiercé, est-ce que ça ne ne témoigne pas d'un laisser-aller supplémentaire, venant notamment de journalistes qui ne sont plus des petits jeunes sans expérience dans la station ? C'est la question que je me posais, sans oublier tout le reste. C
LRDB 23/01/2006 12:50	Ca ne s'arrange pas du cote des journaux...
	En tous cas il y a franchement de quoi se poser la question : d'où vient cette dégradation depuis 1999 ?? Depuis le début de DDFC nous ne cessons de remarquer cette imitation des tics et habitudes qui nous ont rendus allergiques à l'info-télé... - Est-ce le résultat de la ou des lignes éditoriales imposées par les rédac-chefs successifs ? (la période Ralph Pinto m'avait semblé un peu meilleure, au fait) - Au contraire est-ce qu'on laisse les coudées franches aux journalistes, et donc ils font ce qu'ils veulent ? Dans ce cas ce sont bien eux qui ont causé la dégringolade. - Ceux qui décident du ton et du contenu sont-ils délibérément et consciemment alignés sur la Télé ? - Ou bien est-ce par imitation, dans leur quête de ce qu'ils croient être le sérieux et la qualité ? - Ou encore est-ce le résultat de la pression du temps, de la dégradation des conditions de travail ? LRDB
CA 23/01/2006 13:20	Le style tele-tele, by PM Christin
	Évidemment, je n'ai aucune réponse à celles que vous posez, mais j'ai l'impression qu'il y a bien un peu de tout ce que vous signalez. Je ne sais pas si vous avez écouté, mes uns et les autres, au journal de midi... Pierre-Marie Christin, tout nouveau Directeur-adjoint de la Rédaction, juste après une ancienne de la maison, MC Vallet. Je n'avais pas entendu l'ouverture du journal, et donc le nom du présentateur, mais j'ai cru d'emblée à quelque nouvelle recrue, terriblement inexpérimentée (pataquès, bafouillages au micro, téléscopages divers). Ça a été un véritable festival de suraccentuations, de surlignages, d'intonations ridicules, à tel point que j'ai cru à une farce délibérée. Il se trouve qu'hier, j'ai envoyé un mail (courtois mais ferme, comme d'hab et un brin ironique quand même) dans lequel je faisais reproche de ce que nous notons tous, cette importation du style télé. Je n'ose espérer que ce n'est pas une réponse du berger à la modeste bafouille de la bergère, ce serait trop beau ! Mais je m'en vais illico donner avec grand un plaisir mon avis sur ce Journal d'anthologie dont je recommande à tous l'écoute. Attention oreilles sensibles, parce que ça vous vrille le tympan pour toujours une voix pareille. Ce serait à mourir de rire, si ce n'était si consternant. Écoutez bien. Paddy, enregistre ça, siteuplé, ça fera une provision d'excellentes madeleines pour l'hiver. J'ai comme l'idée qu'on est repartis pour une petite glaciation. CA Et de grâce, écrivez à la Rédaction ! Ils le méritent !
CA 23/01/2006 13:25	Erratoume
	Gloups : je m'égare : Je n'ose espérer que ce n'est pas une réponse => lire : j'ose espérer que ce n'est pas...
Anders 23/01/2006 13:32	re : les journaux de france culture
	Marcel Gauchet avait dans Le premier pouvoir, samedi dernier, une analyse assez intéressante. L'actualité est fabriquée par les media, tout converge dans le même sens (cf la fabrication du caratère présidentiable de Mme Hollande). Il n'y aucun complot là dedans mais surtout le résultat d'un mimestisme généralisé: je ne sais plus quel invité expliquait ainsi que, après chaque conférence de presse, les journalistes présents se réunissaient et choisissaient les 3/4 phrases qu'ils allaient mettre en valeur. Objectif: surtout ne pas dépareiller, ne pas risquer de se "planter" en adoptant un point de vue décalé par rapport aux autres media (auto-régulation du système...). Du coup les media ne font que rendre le monde plus illisible, ils participent (sans le vouloir) à la crise de la démocratie. Evidemment les media ont aujourd'hui un pouvoir énorme, qui va bien au-delà du rôle de contre-pouvoir qu'on leur attribue classiquement. Il est bien plus risqué et moins gratifiant d'être journaliste qu'homme politique...Les media s'exposent d'ailleurs à un méchant retour de balancier (les media mentent, ils nous manipulent...). Que FC n'échappe pas à ce mimetisme, ne fasse pas exception à la règle et contribue à cette fabrique de l'information n'a rien d'étonnant malheureusement. Je suis trop jeune pour avoir connu le FC d'avant, donc je ne peux même pas m'imaginer ce que pourrait être un journal d'informations autre que la soupe actuelle...
shhh 23/01/2006 13:51	re : les journaux de france culture
	C'est très simple: les journaux faisaient court. Si on doit se faire une opinion sur un évènement il est clair qu'elle ne doit pas être fournie par un journaliste. C'est pas son boulot.
CA 23/01/2006 13:54	Le rallongement de la sauce
	Oui, plus sérieusement, vous avez sans doute raison de pointer ces effets de mimétisme. La différence entre l'ancienne FC et celle de maintenant, c'est qu'il y a, à présent, une équipe de journalistes pléthorique à la Rédaction, pour relever ces quatre phrases reprises par tous, et pour nous servir une soupe rallongée et racoleuse, tout en croyant bien faire parce qu'on fait plus long et plus bavard. Les bulletins d'information de naguère étaient concis et sobres, dits d'une voix neutre, sans afféteries, et n'occupaient pas plus de quelques minutes, quelques grands titres. Les dirigeants de FC avaient l'intelligence de penser que que les auditeurs intéressés par l'actualité allaient la chercher sur des chaînes plus spécialisées. Maintenant, c'est le règne du tout en un, il faut que FC offre du micro-trottoir et aussi de la variété, comme ailleurs. FC c'est un peu le couteau-suisse de la station RF ou le portable qui fait aussi appareil photos-PC-moule à gaufres, comme on veut. Bienvenu sur DDFC. Attention la question des Journaux est de celles qui fâchent ici ! CA
Yann 23/01/2006 14:44	re : les journaux de france culture
	C'est une plaie majeure que soulève CA (si tant est qu'une plaie est soulevable), et dont les journaux sont la manifestation la plus visible (Radio France étant effectivement gouvernée de manière abusive par le journalisme). Les dirigeants conçoivent FC isolément du reste des stations, et alors on grignote, on s'étale, on fait des appels du pied aux tiercistes, aux footeux, aux militants etc. Sait-on, à FC, que les doublons avec France Inter se multiplient? Que les niveaux de ces deux stations vont bientôt se rejoindre? On savait la chaîne un brin autiste, mais on dirait qu'elle l'est jusqu'à l'intérieur de sa propre maison. Ce serait du ressort de Cluzel de vérifier que ses stations ne se chevauchent pas les unes les autres... Le rallongement de la sauce à FC, et son élargissement, en général, a un effet immédiatement visible: la liquidation de de son identité. La chaîne fait des efforts visibles et laborieux pour lui en ré-attacher une, sans s'apercevoir que c'est l'éclatement et la dilution qui en sont la cause. Yann
guydufau 23/01/2006 16:15	re : les journaux de france culture
	"Attention la question des Journaux est de celles qui fâchent ici !" En effet, CA a raison ! -Que ceux qui sont mécontents des informations données par FC nous disent quels sont les médias qui trouvent grâce à leurs oreilles.(1) - La nouvelle de ce matin concernant un conflit avec la sécu n'a rien à voir avec un micro-trottoir, ni avec un fait divers -Il y a beaucoup de mauvaise foi pour trouver les infos données par FC semblables à celles des autres médias, si vous ne voulez pas de micro-trottoirs, ni de faits divers, restez à l'écoute des infos de FC -Vouloir se reporter aux infos des chaînes "plus spécialisées", voila qui est comique.(2) - Quand FC recrute un sous-directeur de l'info venant de RTL, bien évidemment il y a danger. Pourquoi vous, les censeurs, n'en parlaient-vous pas? Peut-être que Cluzel a embauché ce Christin pour supprimer une différence ? (1)Tocqueville et Yann sont dispensés de répondre, leurs préférences sont connues (2)Sur LCI, une de ces chaines spécialisées, on a le bonheur d'apprendre que: -Pinochet est une invention d'Allende -qu'en avoir pour son argent est monnaie courante aux USA -que c'est par hasard que l'attentat de septembre 2001 a eu lieu à New-York, il aurait pu arriver n'importe où ailleurs - toujours peu après ce 11 septembre 2001 : "la bourse est un service public ouvert pour aider l'Amérique" etc.etc.....
Yann 23/01/2006 17:28	re : les journaux de france culture
	C'est terrible, depuis que la foudre a frappé l'Univac de Guy l'automne dernier, il s'est tout à coup mis à recevoir LCI. On aurait été plus tranquilles si ç'avait été la chaîne "Napperons et Point d'Alençon". M'enfin, Guy, si tu écoutes les journaux de FC et trouves qu'ils sont tous tout à fait digne d'une radio culturelle, rien ne t'en empêche, hein. Yann (j'allais donner une référence mais Guy m'a chassepoté plus vite que son ombre)
LRDB 23/01/2006 20:58	Puisque Guy ne me dispense pas...
	Je suis un fan des infos de France-Culture d'avant 1999...
yeti 23/01/2006 21:23	re : les journaux de france culture
	"Que ceux qui sont mécontents des informations données par FC nous disent quels sont les médias qui trouvent grâce à leurs oreilles" Aucun
peh 24/01/2006 08:33	re : les journaux de france culture
	Réponse à Guydufau 16:15 "il y a beaucoup de mauvaise foi..." Ah bon ! Si vous écoutez comme cela m'arrive parfois les nouvelles sur Fr Inter puis FC, vous constaterez que les reportages et micro-trottoirs sont les mêmes, que le style et le débit se rapprochent tous les jours de ceux de FI et qu'en effet la place du sport, des "homos-parents" et autres maronniers se rapprochent du début du journal. D'ailleurs l'été prochain je m'attends au Tour de France encore plus présent qu'en 2005 sur FC.
Clopine 24/01/2006 10:21	re : les journaux de france culture
	Je trouve aussi qu'il y a dégradation, jusque dans la diction des journalistes. Clopine
AArgh!!! 24/01/2006 12:48	Sacristi!
	Ouh là là!! je suis en train d'écouter le Cristin, c'est terrible! Diction hystérique, voix aiguë aux modulations incompréhensibles (il invente le journal - récitatif?), pauses syntaxiquement incorrectes, bafouillements, reprise désinvolte d'un cafouillage dans les reportages ( qui concernait tout de même le délégué syndical de Seb, menacé par 900 mises à pied )qu'en attendent-ils? Juxtaposé à une intervention de Cristiani, ce n'est pas à son avantage. Il parle comme les dames qui vendent des cuisines au téléphone.
yeti 24/01/2006 12:58	re : les journaux de france culture
	Horrible, affreux, scandaleux. Le truc se termine au sprint mêlant la mort de froid d'un homme de 55 ans avec le soleil qui brille aujourd'hui. A vomir
Nazdeb 24/01/2006 13:33	Ecrivons...
	Mon courrier, non pas à la rédaction, héhé, mais à la direction de France Culture ; --------------------------- A l'attention de la direction de France-Culture M. David Kessler Monsieur, Auditeur de France Culture, je vous adresse tous mes voeux de bonne réussite dans votre mission qui a porté jusqu'ici quelques beaux fruits (Temps de mémoire, Jeux d'épreuves...). Mais je voudrais surtout vous dire que le journal de 12h30 est une catastrophe. Le présentateur s’exprime comme un excité. Il bafouille, accentue les mots d’une façon vulgaire et pesante, hache n’importe comment ses phrases. On croirait qu’il s’adresse à des crétins ou à des sourds. Les journaux précédents avait plus de sobriété et de retenue, le genre de qualité qui justement me fait préférer FC aux autres radios. Or les journaux entendus hier et ce midi se complaisent dans un tonalité lourdingue, presque bistrotière. Bref, cela fait deux jours que je coupe le journal à 12h35 au plus tard. Faites cesser cette horreur, s’il vous plaît ! Bien cordialement Bébert
CA 24/01/2006 16:31	Ecrivons, vons, vons
	Christin s'est illustré lundi, confondant Marie-Pierre Vérot et Marie Viennot (ton plus que maussade de ctete dernière à l'antenne), il s'est ensuite mélangé les micros entre la loi de 1881 ("eeeeeh oui, vous la connaissez, cete loi, vous l'avez tous vue sur les murs ") et celle de 1901, le tout dans la plus parfaite désinvolture, et en conduisant son journal à la hussarde. Ce type est la vulgarité même et a l'air d'un ignorant. Je me permets de rappeler que c'est une recrue du nouveau Directeur (pas très inspiré cette fois) qui aurait pu au moins, le briefer. L'ennui avec les journalistes fraîchement débarqués sur FC, c'est qu'ils ne se sentent plus de travailler tout d'un coup dans un média dit intelligent et cultureux. Du coup, au lieu de mesurer les exigences liées à ce poste, ils se laissent aller à leur contentement d'eux-mêmes, ou pis encore, ont la prétention d'imposer un new style, comme dans le cas de PMC, semble-t-il. Ça donne ces naufrages pathétiques. J'avoue que les Carbonne, H. Vieille, Crimon et Omar Ramane (? ) ne valent guère meux. La palme de la criaillerie, dans la catégorie "filles", c'est quand même Kervasdoué, qui, elle ne reprend jamais son souffle et s'époumonne tous les matins. Avec le Deum elle est parfaite, ils hurlent tous les deux. Vous avez raison Nazdeb, de toute façon , **personne** ne daigne répondre dans cette maison, ni les RA, ni la Rédaction, ni Travaux Publics, ni les autres, personne. Kessler, aparemment, répond (jusqu'à quand ? ). Il faut en profiter. J'ai envoyé mes deux mails de dimanche et lundi, plus une bafouille. CA
Nazdeb 24/01/2006 16:47	re : les journaux de france culture
	Je suis prêt à croire, mais j'échafaude peut-être, que dans le cas de Christin il y ait une influence de ses fonctions sur sa façon balourde, paternaliste et nonchalante de tenir et personnifier son journal. Christin n'a rien à prouver sur le plan de la compétence puisque monsieur est rédac'chef adjoint. Je perçois du coup quelque chose de légèrement fabriqué dans cette désinvolture, une façon de dire qu'il n'est pas simplement un suceur de micro/lecteur de dépêches, mais quelque chose de plus important... FQ aurait-elle recruté une seconde baudruche ? Je regrette un peu l'époque de Jérôme Bouvier (si le nom exact ne m'a pas échappé), surtout quand il présentait conférence de rédaction le dimanche... Vous vous souvenez ?
Nazdeb 24/01/2006 16:51	re : les journaux de france culture
	"Suceur de micro" courtesy of Pour lire pas lu http://www.homme-moderne.org/plpl/
CA 24/01/2006 18:56	re : les journaux de france culture
	Ben oui, on dirait que PMC s'est mis dans la tête d'irmprimer sa marque, de donner un style personnel. C'est un peu tôt pour juger, mais il faudrait qu'il comprenne qu'il est à des années-lumière de ce qui se fait sur FC. Les bourdes qu'il a faites en deux jours feraient rougir un débutant de Radio-Campus. Ces nouveaux-venus débarquent sur France Culture sans imaginer un instant que la chaîne a une histoire, une culture, des savoir-faire qui les précèdent. Ils ne prendront sans doute même pas la peine de se renseigner. L'ennui, c'est que la culture-maison, le style -maison, les manières de faire, c'est au DirGé d'y veiller et d'en être le thuriféraire. Si celui-là n'y connaît rien, Culture perdra ce style auquel nous tenons, chaque jour un peu plus . Oui, Bouvier, il me semble me souvenir que c'était bien, de même que Pinto. Pépin le Bref, une catastrophe outrancière, toujours dans l'excès et dans la dégoulinade de belles idées et de beaux principes sur le journalisme, la main sur le cœur. Là, je viens d'entendre, vers la fin du J. de 18 h, un reportage interminable sur une vieille femme qui vit dans une chambre nauséabonde et qui est mise sous tutelle. Descrption de la chambre, de la nourriture, du manque d'hygiène, etc. Pour faire pro, on va l'interviouver et recueillir les noms d'oiseaux dont cette vieille dame, qui n'a pas toute sa tête (propos incohérents), gratifie son tuteur. OK, mais bon sang, pour faire du Kronlund on a déjà Kronlund. Ce reportage aurait pu être signé Notre-Dame des Laissés-pour-compte, qui cette semaine enquête dans les banlieues favorisées, (elle fatigue). Alors qu'est-ce qu'il fait dans le Journal ?? CA
yeti 24/01/2006 19:19	Ecrivons...
	Mon courrier à david.kessler@radiofrance.com Monsieur, Auditeur fidèle de France culture et à ce titre méprisé par l'ancienne direction je me risque à vous écrire m'étant laissé dire que celle-ci, de direction, avait pris figure humaine depuis votre arrivée et qu'après la goujaterie la courtoisie règnait désormais. Je voudrais vous en remercier et vous présenter tous mes voeux pour cette nouvelle année en espérant que vous saurez nous rendre un France culture digne de ce nom. Aprés le cataclysme de ces dernières années il va vous falloir du courage... Comme il semble, donc, que vous soyez à l'écoute de vos pauvres auditeurs si maltraités je vous conjure de mettre un terme au supplice que constitue pour nous la présentation du journal de 12h30 par une sorte de camelot dont la stridence du phrasé n'a d'égale que son approximative désinvolture ricanante. Cette personne, manifestement, se moque des auditeurs et cela s'entend. Ce mépris affiché fait que, depuis lundi, je vérifie s'il ne s'agit pas d'une méprise : me serais-je trompé de chaîne ?? Car enfin, d'où vient ce chenapan hâbleur, limite dyslexique, aux manières d'entourloupeur telles qu'on s'attend à ce que crépitent d'incessants applaudissements et qu'on balance la pub ! Essayez de l'écouter et dites-moi si cette espèce de je-m'en-foutisme potache correspond vraiment au ton que vous désirez entendre ! Quand je pense en plus au prix qu'a dû coûter le transfert de ce bonimenteur de foire... Excusez ma véhémence sans doute excessive mais voilà l'état où me met votre erreur de casting, à laquelle je vous SUPPLIE de remédier urgemment. Ne serait-ce que pour éviter le véritable scandale que fut ce journal dont je vous transcris la péroraison, lue à la course et, comme on dit, sans transition : "La météo pour finir avec d'abord la météo en Europe centrale et orientale où la vague de froid ne faiblit pas le bilan des victimes atteint maintenant 161 personnes en Pologne où on a enregistré jusqu'à -32 en Ukraine 60000 personnes sont restées sans chauffage dans la région de Nougansk par -34 en France la nuit dernière un sans-abri est mort de froid dans le Val-de Marne il avait 55 ans il a été retrouvé sur les quais de la Marne à Joinville mais aujourd'hui c'est ciel bleu partout avec un froid beaucoup moins intense seule exception le Golfe du Lion où il y aura quelques pet' pluies faibles du Languedoc aux B. du Rhône températures entre zéro au nord jusqu'à 14 au Pays basque prochain journal 18h..." Cela dure trente-cinq secondes, Monsieur, et je vous le demande, à vous qui paraissez un honnête homme : comment peut-on tomber aussi bas ? N'y a-t-il pas autre chose qu'une boite vocale pour présenter ce journal ? En vous remerciant de votre attention je vous prie d'agréer mes salutations les meilleures
LN 24/01/2006 19:24	Jérôme Bouvier
	Je me souviens fort bien de Jérôme Bouvier, qui était à FC depuis au moins 97 et probablement avant. Il animait également des débats sur des sujets sociaux-politiques, pour la chaine cablée Planète-Débats (comme Antoine Spire d'ailleurs). Son autorité et son sérieux étaient indiscutables, mais je n'appréciais pas son orientation idéologique : pas assez neutre. Quand il a sauté j'ai été content. Je ne savais pas qu'on allait devoir supporter bien pire ... Laurent
shhh 24/01/2006 20:37	re : les journaux de france culture
	Ah non, ah non, Sonia Kronlund est devenue très classe. Clac clac classe, comme elle dit. Nous avons fait notre marché à Neuilly, où nous avons acquis pour un prix certes important mais justifié, une sole dont chaque filet équivalait à un châteaubriand. Très éclectique voyez-vous. Non non, rien à voir avec le journal.
Louise 24/01/2006 21:26	re : les journaux de france culture
	J'ai aussi l'impression, "il me semble " comme dit Brassens qu'après Jérôme Bouvier, les infos sur France-Culture dégringolèrent de mal en pire. Jérôme Bouvier, en 2001, il me semble, alla sur RFI, et en 2003 , il me semble, fut chassé de RFI par Jean-Paul Cluzel. http://www.ufctogo.com/article.php3?id_article=200 "A l’approche d’échéances électorales qui aiguisent toujours le climat politique, et pour ménager son propre destin, Cluzel veut une radio qui ne fait pas de vagues. Vendredi 14 novembre, un communiqué annonce le départ de son directeur de la rédaction, Jérôme Bouvier. Certains, dans la maison, n’ont pas manqué de noter que cette éviction d’un homme étiqueté à gauche suivait de peu l’arrivée de Michel Boyon au poste de directeur de cabinet de Jean-Pierre Raffarin. Lorsque Boyon dirigeait Radio-France (1995-1998), c’était Bouvier qui avait mené la fronde à France Culture et inventé le slogan « TSB : tout sauf Boyon ! ». Si france-Culture voulait vraiment nous aider à décrypter, il lui faudrait, par exemple reprendre les infos de la semaine ou du mois précédent. Mr Untel, vous avez dit cela il y a un mois, une semaine, nous nous sommes renseignés et il appert que ... Maintenez-vous vos propos du mois dernier, de la semaine dernière ? Franchement, ce n'est pas difficile, ça ferait une audience du tonnerre...... Et comme je serais contente que les mots aient du poids ! je rêve
w 24/01/2006 22:14	re : les journaux de france culture
	Les soles ont les piedds plats sur terre, c'est bien connu. Le coup de la sole neuilléènne de 3 kg (c'est de l'élevage ou du naturlish ?) dans laquelle on peut tailler des... hummmm... chateaubriants, je voudrait voir ça. Drôles de notions culinaires, un chateaubriant dans un posson plat. Pleuronectiforme, applati dorso-ventralement. En filet ou en darne, je vois pas le rapport, mais c'est pas bien grave. Chez le club des grosses poiscailles tout est permis. Y compris le ouiinnn, y m'avait piqué ma Harley, j'étais allé voir Sarko-Napo. Super efficace, sauf sa Harley, le gars ne l'a pas retroouvée mais c'est pas grave : la sécu règne.
shhh 24/01/2006 22:18	re : les journaux de france culture
	Oui, ça j'ai adoré. 15s, et hop problème réglé. On en redemande.
shhh 24/01/2006 22:22	re : les journaux de france culture
	J'ai trouvé les salades pas trop chères ce matin, 3 pour 2 €. Par contre les clémentines, 6 € le kg, enfin, la qualité, ça n'a pas de prix.
Nazdeb 24/01/2006 22:36	re : les journaux de france culture
	Mais de quoi elles parlent les deux là...
Louise 24/01/2006 22:40	re : les journaux de france culture
	Je ne sais pas. mais j'irais au marché vendredi et j'espère bien trouver des clémentines moins chères.... ...à suivre
shhh 25/01/2006 06:13	re : les journaux de france culture
	De quoi nous parlons ? mais nous avons fait notre marché, hier, à Neuilly, avec Sonia Kronlund. La semaine dernière nous étions dans le quartier de la Madeleine, les prix étaient moins élevés, mais la qualité n'y était pas.
Agnès 25/01/2006 09:58	Jingles revisited
	Mais Nazdeb, les deux-là-bas dans les allées du square, c'est d'la cultchure!
guydufau 25/01/2006 10:44	re : les journaux de france culture
	Négligeant le "de quoi elles parlent ces deux là", je relaie Louise : "il me semble" avoir vu Jérôme Bouvier -peut-être sur ARTE?- très élégant, avec moustaches, il ressemblait à Jean Ferrat. Voila pour le physique. Pour le reste, le lien donné par Louise, indique sa valeur morale, et aussi la nocivité de Cluzel.
Nazdeb 25/01/2006 11:23	re : les journaux de france culture
	Ah mais ouiiii, c'est vrai, les excellents reportages de S. Kronlund ! Il faut que je l'écoute davantage, avant qu'elle se fasse piquer le créneau par Jean-Pierre Coffe. Tous ensemble tous ensemble ouais, ouais... Tous ensemble tous ensemble ouais, ouais... Ah au fait, les relations auditeurs m'ont répondu : "Monsieur, Nous avons pris connaissance de votre réaction et nous permettons de vous faire observer que Pierre-Marie Christin (qui remplace actuellement Antoine Mercier) vient d'être nommé directeur de la Rédaction en considération de son brillant parcours professionnel Nous prenons note de vos critiques sans les partager en aucune façon Bien cordialement, Les Relations avec les auditeurs"
shhh 25/01/2006 11:38	re : les journaux de france culture
	Voilà, in the derche, je dirais. Faut apprendre à l'aimer.
shhh 25/01/2006 11:44	re : les journaux de france culture
	Je serais curieuse de connaître la réponse au courrier de Yeti. N'a qu'à apprendre à l'aimer, lui aussi.
CA 25/01/2006 11:55	Bravo les artistes
	J'espère, Nazdeb, que vous allez frapper le sol sept fois, de votre front respectueux, comme dirait GT. Bien fait pour vous, . Faut s'incliner devant le curriculum, enfin voyons. Ha ha, ce sont vraiment de grands comiques ces RA. Pas reçu de réponse du boss, ni de la Rédaction, et je pense qu'il n'y en aura pas. Comment, on n'a pas honte de remettre en question les compétences de quelqu'un à FC, et d'un Directeur Adjoint, vous n'y pensez pas ? Même si nous sommes des dizaines ou des centaines à le faire, dans le même sens, le doute ne les effleurera pas, j'en suis convaincue, tant je crois désormais cette chaîne et ceux qui la font incapables de se remettre en question. Et alors tenir compte des critiques des auditeurs, vous rêvez ou quoi ? Bon, bien sûr, en interne, ils peuvent aussi trouver que le Christin conduit son journal comme un manche, mais perdre la face en reconnaissant que ce type, tout Dir-Adjoint qu'il est, ne sait pas présenter un journal, ça jamais. Répondez Nazdeb, la seule consolation est de se payer un peu la tête des RA, qui le valent bien par leurs réponses de cruches. C
CA 25/01/2006 12:54	Bulletin de midi
	Oooooooooohhh, grosse grosse déception, ce n'est pas PMC qui a présenté le journal au pas de charge, mais l'habituel Antoine Mercier. PMC a été affecté à la relecture, contemplation, méditation de son brillant palmarès. C
ange 25/01/2006 13:28	David Kessler / Télérama
	Double page sur DK (sa personnalité plus que ses projets) dans Télérama de cette semaine. J'en retiens qu'il faut attendre septembre pour juger vraiment de sa marque sur la station.
Nazdeb 25/01/2006 14:15	re : les journaux de france culture
	N'empêche CA que la réponse des RA confirme assez bien vos inquiétudes (hier 18h56). Voilà, j'ai ri stoppé : "Bonjour, Je vous sais gré d’avoir répondu à mon message, et ferai juste un commentaire. Il est significatif que le jugement favorable dont bénéficie M. Christin repose sur un critère totalement extérieur à France Culture. M. Christin a fait ses preuves, oui, il a un brillant parcours, certes ; mais dans quel domaine ? Celui d’une radio commerciale, saturée de pub, avec des jeux, des variétés, du sport, la vie des stars : un antenne d’un tout autre genre de qualité que FC (il m’est arrivé d’entendre RTL…). Que devient alors le critère de la qualité propre à FC ? de l’exigence d’une radio culturelle et sérieuse ? d’un esprit maison qui soit garant de la qualité de l’antenne ? Je ne suis pas contre l’arrivée de personnalités des radios commerciales sur FC, mais il faudrait prévenir M. Christin que les attentes des auditeurs de FC ne sont pas précisément les mêmes que ceux de RTL, et je précise que ce monsieur a à son actif quelques bourdes qui font douter de son intérêt pour ce qu’on appelle la culture - de même que pour les bonnes conditions de sa transmission (s’exprimer correctement et sereinement). Les courants critiques à l’égard de l’évolution de FC soupçonnent parfois votre station de vouloir ressembler aux radios généralistes commerciales (la directrice précédente ne s’était d’ailleurs pas gênée d’exprimer ce genre d’ambition …). Veillez à votre argumentation : elle va malheureusement dans le sens d'une telle abdication et d'un tel formatage. Je reste naturellement votre auditeur fidèle, Bébert"
Zx 25/01/2006 21:00	re : les journaux de france culture
	Bonjour. J'ouvre une parenthèse au sujet de Ralph Pinto, qui intervient souvent sur France Culture. Il y a quelque temps j'écoutais une émission d'Alain Foca (que je n'apprécie pas particulièrement) sur RFI. Emission consacrée à Steve Bico, le leader Sud-Africain. Or, à un moment donné, A.Foca revenait sur intervention de la police dans un bidonville qui avait mal tournée. Pour illustrer la lecture qui avait été faite de cet incident à l'époque, on pouvait entendre un commentaire dudit R.Pinto qui expliquait, en substance, qu'il était dommage que les noirs aient agressé la police car cela donnerait, hélas, du grain à moudre à la Rhodésie et à son modèle de société contre l'Afrique du Sud et son propre modèle jugé plus progressiste (car garantissant l'existence d'un état au sein duquel deux "races" pouvaient coexister fusse au prix d'un apartheid). Alain Foca conclut en disant qu'il est parfois difficile de se réécouter plusieurs années après. Après ça, on ne s'étonnera plus que certains auditeurs fassent la moue en écoutant cetains commentaires lénifiants énoncés sur un ton docte sur FC...
Nazdeb 26/01/2006 11:29	re : les journaux de france culture
	Ralph Pinto : ses papiers sont souvent bien faits mais il lui est arrivé de s'énerver un peu brutalement et hausser le ton à l'antenne, notamment quand on disait du mal des States de Bush lors de la crise diplomatique du printemps 2003... Nouvelle réponse des RA et c’est fois-ci je cesserai de les importuner, d’ailleurs toute argumentation semble inutile, la volonté de formatage de l’info sur FC est confirmée. si vous me permettez… « Bonjour, Ce que vous critiquez est pour nous un signe de personnalité, indéniable chez quelqu'un qui a par ailleurs fait ses preuves et préside désormais à la politique éditoriale de la Rédaction. Nous n'avons aucun préjugé à l'encontre des radios généralistes pour ce qui concerne l'information. En revanche nous nous refusons à définir pour nos journalistes un moule formaté qui exclurait toute singularité (le "syle France Culture " nous vaut suffisamment de quolibets pour que nous nous en écartions de temps en temps, signe d'ouverture et non d'abdication ! Bien cordialement »
ddfc 26/01/2006 12:22	re : les journaux de france culture
	Je trouve ces réponses très interessantes mais bien sûr consternantes. En parlant de quolibets, on voit que Laure Adler a mis en place des gens qui ont honte du "style France Culture". C'est une bonne idée de leur écrire avec courtoisie pour pouvoir étudier leurs réponses. Quant à moi je me laisse aller parfois à leur écrire sans courtoisie excessive car ça me détend. Ci-dessous, mon dernier courrier à FQ. Pressé par le temps, je n'ai pas fignolé le style. =============================== Date: Tue, 24 Jan 2006 09:12:19 From: Défense de France Culture <ddfc@free.fr> To: david.kessler@radiofrance.com , redactionculture@radiofrance.com Subject: Un style vocal RTL très désagréable pour les journaux de France Culture Bonjour, A toutes fins utiles, je vous signale le côté très désagréable, pour un auditeur habitué à la qualité France Culture, du style vocal de radio commerciale renforcé par le nouveau rédacteur adjoint. Je ne doute pas que ce monsieur soit un très grand professionnel de la profession, mais il doit garder à l'esprit que beaucoup d'auditeurs ont choisi France Culture parce qu'ils considèrent que RTL ou Europe1 diffusent de la soupe. Les défauts qu'il faudrait corriger sont les suivants : - info débitée à toute vitesse telle une rafale de hamburgers, comme s'il fallait libérer l'antenne à tout prix pour les pubs. Les autres journalistes de FC sont d'ailleurs à bout de souffle pour tenir ce rythme haletant (cf. le 12h30 du 16-1). Au passage, cet effet de dialogue ou plutôt de show entre journalistes est très artificiel. - accentuation excessive tous les trois mots, c'est à dire complètement au hasard des phrases et à contretemps des césures naturelles des phrases. - quant aux micros trottoir qu'on entend à l'identique sur France Inter, il n'y a pas de quoi se vanter pour ce manque d'originalité. Jusqu'à il y a peu, le plaisir de l'info sur FC consistait à entendre un journaliste parler calmement d'infos très concises. De façon générale, la rédaction de FC devrait avoir plus de modestie et faire des journaux beaucoup plus brefs. En effet, la rédaction produit du flux très périssable sur une radio dont la spécialité demeure, malgré les destructions récentes, les émissions de stock réécoutables 10 ans plus tard. Pour prendre un seul exemple, notez que 20 ans de bulletins d'infos sur le conflit israelo-palestinien transmettent moins d'explications au public qu'un seul documentaire. Par ailleurs je n'ai toujours pas compris le pourquoi de votre jingle techno/jungle guilleret. Les auditeurs doivent-ils danser pendant le bulletin d'information? Cordialement DDFC Défense de France Culture http://ddfc.free.fr
Champagne 26/01/2006 12:25	re : les journaux de france culture
	Tout cela est bien déprimant... Ça me parait être significatif d'un phantasme de certains à Radio-France par rapport aux radios "commerciales" : une jalousie secrète; la réponse me semble être claire à ce niveau-là. Ils pensent en engageant un ex-RTL que celui-ci va leur apprendre "les choses de la vie", or c'est nous qui en faisons les frais en ayant à supporter une radio qui devient de plus-en-plus difficile à écouter. Fut une époque où écouter France-Culture était vraiment "différent", maintenant c'est en train de se terminer...
Marceldudu 26/01/2006 13:09	re : les journaux de france culture
	Bonjour, Il me semble que la réponse qu'a reçue Nazdeb, est d'une arrogance narquoise qui en dit beaucoup plus qu'elle n'en a l'air. Le reniement de l'essence même de FC ne saurait être plus clair, de même que le rejet des vieux auditeurs que nous sommes. Je pense que Kasseur et ses nouvelles recrues n'ont qu'une envie, se débarasser des témoins de l'ancienne grandeur de notre radio, et ce dans les meilleurs délais. Dans les premiers temps de ma révolte, j'ai beaucoup écrit à FC. Avec le dégôut, je n'en ai même plus envie, et je me dis que j'ai bien fait de ne pas trop m'enthousiasmer pour le changement de direction. Quelle désolation quand même! M., ,
shhh 26/01/2006 13:41	re : les journaux de france culture
	Je nuancerais: la direction actuelle semble vouloir capter le grand public aux heures de grande audience, et peut-être redonner un peu de lustre aux heures ou de toute façon la télé draîne la majorité des auditeurs toutes radios confondues. Me trompé-je ?
Laurent 26/01/2006 14:23	Réponse à Marcel
	Salut Marcel. Je me permets de te répondre dans un autre fil : De la radio Adler à la radio Kessler"
w 26/01/2006 14:44	Assumer FC
	En tout cas si on profite de l'actu pour parler de Rochester comme Patrick Mauriès l'a fait dans tire ta langue (jézumarijozèf que je n'aime décidément pas le titre de cette émission), tout ça après que le vilain méchant comte a pris les traits de Johnny Depp, je ne l'en plains pas. Cependant «le style FC» associé avec quolibets, c'est effrayant. Je fais de la cioultchioure et j'ose pas faire mon coming out. Quelle pitié !
w 26/01/2006 14:46	re : les journaux de france culture
	je répare rarement mes bourdes, mais là ça peut nuire au sens : remplacer par "je ne m'en plains pas".
guydufau 26/01/2006 15:02	re : les journaux de france culture
	"la direction actuelle semble vouloir capter le grand public aux heures de grande audience," croit savoir Shhh Cette perspective va se régler par un duel à mort entre Cluzel et Le Lay !
shhh 26/01/2006 15:07	re : les journaux de france culture
	J'ai pas dit "je sais", j'ai dit que je supputais. J'en sais fichtre rien. Ce serait assez logique, c'est tout.
ddfc 26/01/2006 21:40	re : les journaux de france culture
	Voici un extrait sonore et la retranscription du journal de 12h30 le 23 janvier 2006 << Olivier Lema euh en Turquie pour france culture euh on est en France maintenant avec cette loi de 1881 euh j'en parlais tout à l'heure vous savez bien ce qu'elle est vous l'avez vu sur le mur des villes qui interdit d'afficher mais c'est aussi la loi sur les associations aujourd'hui les associations, tenaient leur conference nationale avec euh pour invité dominique de villepin les associations attendaient beaucoup du premier ministre Marie... Viennot est-ce qu'euh... elles ont... eu ce qu'elles souhaitaient?>> Sur le site de la rédaction Marie Viennot s'appelle en fait Marie-Pierre VEROT. Et comme indiqué par CA, Pierre Marie Christin confond la loi de 1881 et de 1901.
ddfc 26/01/2006 22:11	post scriptum
	En fait Marie Viennot et Marie-Pierre Verot existent toutes les deux mais en début de journal, PMC fait un mix et annonce "Marie Pierre Viennot"
Yann 26/01/2006 22:23	re : les journaux de france culture
	Il a déjà eu du mal à maîtriser son propre prénom, alors pliz soyez indulgents avec ses tentatives de maîtriser ceux des autres! Aux répétitions pour être présentateur, il a passé la parole à "Pierre-Marie-Pierre-Christine-Marie Vierot".
CA 26/01/2006 22:40	re : les journaux de france culture
	C'est bien ce que j'avais indiqué, qu'il avait confondu Marie-Pierre Vérot et Marie Viennot, affectées pourtant à des services très différents, montrant par là qu'il connaissait parfaitement les personnes qui sont sous sa Direction. C'est un grand professionnel, on vous dit, avec un brillant palmarès en bandoulière . Même pas un mot d'excuse pour rectifier. Il a du style cet homme C
PMC 26/01/2006 22:58	j'ai été mal conseilled...
	Oui ben pour l'entrainement j'ai été managed par euh par Bourmeau j'aurais voulu euh euh, j'au-j'aurais voulu vousy, euh vous y voir. PMC - le style c'est de l'homme même Pfff marre de ces ronchons de DDFC sy croivent xé facile le boulot ze dis zutre
Ronchons.Inc 26/01/2006 23:03	re : les journaux de france culture
	Z'avez qu'à faire peigneur de girafes. On vous demande pas de causer dans le poste, hein.
Nazdeb 08/02/2006 14:28	re : les journaux de france culture
	N'entendant plus PMC à 12h30 depuis plusieurs jours, hier j'ai écrit aux RA : « (...) Voilà quelque temps que l'on n'entend plus le nouveau directeur de la rédaction tenir le journal, que présente à nouveau Antoine Mercier, ce dont je ne peux que me réjouir. Cet aménagement est-il temporaire ? S’il s'agit d'un choix durable, j'en félicite chaleureusement la direction. » Réponse reçue hier à 19h01 : "Bonjour, C'est bien sûr Antoine Mercier le titulaire du journal de la mi-journée. La mission de Pierre-Marie Christin n'est pas de présenter le journal. Bien à vous, Les Relations avec les auditeurs"
CA 08/02/2006 15:14	Le veinard...
	Suis jalouse. Quelle chance vous avez Nazdeb d'obtenir des réponses des RA, pendant que d'autres écrivent, écrivent, écrivent, pour des prunes. Vous n'avez plus qu'à prolonger réflexivement la réponse des RA. Cela dit, je ne voudrais pas vous vexer, mais ils ont dû vous répondre dans un moment d'inadvertance, parce que non seulement vous ne vous inclinez pas, front à terre, devant le palmarès de PMC, mais en plus vous félicitez la Direction de l'avoir enlevé. Un comble d'irrespect, tout de même. C
Nazdeb 08/02/2006 16:51	Nadot naguère me nomma...
	Nazdeb 3C : candeur, courtoisie, chouchoutage Je les adore ces RA !
victor malicheff 10/02/2006 14:28	re : les journaux de france culture
	Ce vendredi à 7h, V. Pellerin marque comme c’est souvent le cas ses préférences quant aux acteurs qui participent aux faits d’actualité, rappelez-vous sa ferveur papale, ce matin donc elle nous a annoncé avec satisfaction que J. Bové avait été refoulé à l’aéroport de NYC par la direction des douanes celui-ci n’ayant pas les documents exigés pour aller participer à Cornell university à un débat sur la firme Monsanto et les OGM. Il était bien entendu invité par cette université qui avait pris les dispositions pour que ce déplacement puisse se réaliser sans encombre, sans visa en fait. Alors que s’est-il passé ? : sachez que les nouveaux passeports français ( comportant des données numérisées ) ne sont pas conformes aux exigences des USA en particulier, il « semblerait » que des erreurs ont entaché leur confection et vu le nombre d’exemplaires édités la France qui a horreur du gâchis écoulera ses stocks avant de mettre en circulation les nouveaux-nouveaux dans plusieurs mois pour ne pas dire sine die. Si bien que les détenteurs des nouveaux passeports devront pour se rendre aux USA obtenir un visa, fournir à la douane de la destination un doc de sa banque indiquant sa solvabilité, et remplir un questionnaire précisant qu’il n’a pas été condamné pénalement…etc…. Ce qui est savoureux c’est qu’avec le précédent passeport valide vous pouvez circuler librement ( à vérifier auprès des consulats US. ) J. Bové piégé par l’incurie de son propre pays, est un personnage sans doute beaucoup plus dangereux que les démolisseurs des Twin Towers et de tous les candidats putatifs à l’élection présidentielle, on comprend alors le soulagement de cette « journaliste « et des gouvernements respectifs. Victor NB. Si vous devez vous rendre aux USA et que vous avez des choses à vous reprocher ( arrachage de champs OGM, démolition de Mac Do, …etc… différez votre déplacement vous économiserez 60 euros de timbres fiscaux pour une pochette surprise.)
Laurent 10/02/2006 15:43	re : les journaux de france culture
	Bonjour à vous Victor. Cette historie de passeports est édifiante, mais il me sembalit jusqu'ici que Véronique Pélerin affichait plutôt des sympathies altermondialistes. Etes vous bien certain de sa satisfaction en annonçant la déconfiture de Joseph Bové ? Laurent
Nazdeb 10/02/2006 16:04	re : les journaux de france culture
	Honnêtement j'ai la même impression que Laurent. Pélerin m'a souvent semblé favoriser les thèmes de gauche ce qui ne peut que me ravir idéologiquement du moins. En l'espèce il me semble que son propos tendait à ridiculiser le comportement des autorités US. Intéressant comme on peut interpréter diversement les manières de traiter l'info...
lou ravi 11/02/2006 22:54	les températures
	Extrait du bavouillis de Véronique Pellerin: "les températures restent froides". Pas grave, c'était ça ou "restent négatives". Ils n'ont donc pas d'école à Radio-France? Pas de "formations"?smimey158
lou ravi 11/02/2006 22:55	les températures
	Extrait du bavouillis de Véronique Pellerin: "les températures restent froides". Pas grave, c'était ça ou "restent négatives". Ils n'ont donc pas d'école à Radio-France? Pas de "formations"?
victor Malicheff 12/02/2006 19:51	re : les journaux de france culture
	En effet lire des brèves de l’AFP ou d’autres agences ne nécessite pas l’intervention d’un(e) journaliste cependant c’est la porte ouverte à l’interprétation. Pour éviter de tomber dans cette ornière V. Pèlerin se devait de rechercher les causes du refoulement de J. Bové. Elle ne l’a pas fait et je considère que c’est une faute. Dans la dernière émission de F. Isidori , l’invité JJ Beineix qui a été marqué dans sa jeunesse par l’esprit de la Résistance constatait qu’aujourd’hui le conformisme régnait , donc que l’irrévérence était devenue hautement suspecte ( cf les portraitistes de Mahomet ) ; je partage ce point de vue et j’estime que ce conformisme amène V. Pèlerin à refouler J. Bové comme les douanes US. Victor
Laurent 21/03/2006 17:53	stupidité profonde au journal de france culture
	samedi matin au journal de 9h me semble-t-il, on entendait la voix scandalisée de Véronique Pellerin qui expliquait que les entreprises pétrolières faisaient trop de profit. le mot "profit" était prononcé avec un écoeurement appuyé, un peu comme le mot "droite" dans les émissions de sylvain bourmeau comment voulez vous qu'avec une radio pareille et des leaders comme Guy Du Faux, les jeunes générations comprennent quoi que ce soit au monde dans lequel elles vivent. comment ? vous voulez la preuve qu'elles ne comprennent rien ? ben suffit de regarder dans les universités où une minorité active réussi à bloquer les enseignements à cause d'une réforme qui se produit ailleurs et dont personne ne peut expliquer de façon fiable quels seraient les effets. mais voila, tout est bon pour s'agiter. tout enfin sauf le boulot bien sur le mouvement actuel, faussement qualifié de "mouvement des universités", mais qui est en fait un "mouvement réalisé dans les universités" est un exemple de la perte de sens des mots, de la perte de sens de la politique. l'analyse est nulle. FC en rajoute dans la dérive sémantique (chaque matins Demorand fait autant de cuirs et de contresens que véronique pellerin), les Guy du faux qui peuplent le pays font la fête car ils confondent la politique avec les manifs à merguez : le seul acte politique d'envergure du PC restant la fête de l'huma, sorte de grande manif-fête-à-neuneu nos gouvernants n'ont que ce qu'ils méritent : des veaux dirigeant des veaux. exactement comme sa radio ex-culturelle, ce pays est en train de crever d'inculture, d'absence de réflexion, et d'affadissement complet du sens des mots... Laurent
guydufau 21/03/2006 18:06	re : les journaux de france culture
	La reine des belges a déféqué, croyant avoir réfléchi et donné un sens aux mots.
la reine 21/03/2006 21:12	te parle
	pauvre con
guydufau 22/03/2006 08:08	re : les journaux de france culture
	J'aime ce "pauvre con" qui crée une distance, bien préférable à la promiscuité de "ta reine".
aleatoir 22/03/2006 09:04	re : les journaux de france culture
	En complément de "lou ravi 22:55 ... On entend partout : "la température se réchauffe" ... ne serait-ce pas plutôt l'air , ou l'eau ? ou à la rigueur ... l'ambiance qui se réchauffe ? La température, même absolue, n'est qu'un repère sur une échelle aussi arbitraire que celle d'évaluation de la force des tremblements de terre. Elle ne peut qu'augmenter ou diminuer, au monter ou baisser, en rappel du niveau de l'alcool (mercure proscrit) dans le thermomètre. La négativité, pour la température, c'est absurde ! plutôt le niveau en-dessous du zéro arbitraire de l'échelle choisie. Tout bachelier devrait le savoir. On entend encore : "son taux d'alcoolémie était positif". Autrefois, on appelait "alcoolémie" le taux (g/l) d'alcool dans le sang, par analogie avec "glycémie" et autres. Dans le dictionnaire, ce serait devenu "présence d'alcool dans le sang". "Présence" ? sans définir un seuil, est déjà contestable. Il y a TOUJOURS de l'alcool dans un organisme. Et le "positif" suggère que le taux légal (réajustable) est dépassé (< 0,5 g/l). Autrement dit : "son alcoolémie était supérieure au seuil actuellement autorisé pour la conduite automobile". Dans le même ordre d'idées, un pH ne saurait s'acidifier ou se basifier, c'est le milieu qui le fait. On pourrait multiplier les exemples de dégradation du minimum de culture scientifique et technique dans notre pays, aussi bien de la part des plus hauts personnages de l'Etat. On peut envoyer tous les messages possibles aux rédactions, elles "s'en tamponnent" ! La perfection n'est pas de ce monde, mais avec un travail d'équipe, on peut au moins s'en approcher.
Thermomètre 22/03/2006 09:38	re : les journaux de france culture
	Un thermomètre, pas plus qu'un suppositoire, ne pense pas, ne se gèle pas, ne sue pas. Comme le papier pH en effet ou autre étalon : ce qui se mesure. Et l'étalonnage des abus de language (ou autres solécismes, cf fil d'Henry) ça donne quoi sur l'échelle de Richter ?
laurent 25/03/2006 12:30	la revue de presse européenne
	Je préfère répondre ici à une contrib parue dans un autre fil, moins fait pour débattre que pour lister nos mécontentements. Je cite : << Lorsque cécile de Kervasdoué entamme sa revue de la presse européenne sur le coup de 7h35 ... j'éteins Cette revue de la presse fut longtemps présentée par Arianne Buissou (orthographe non garanti) partie malheureusement sur France info : c'était souvent très intéressant, fait exceptionnel pour une revue de presse à la radio. Non seulement ce que raconte cécile de Kervasdoué n'a jamais le moindre début d'un commencement d'intérêt mais chaque matin elle bégaie, bafouille, accroche les mots compliqués, hésite, reprend sa phrase au début. De plus elle fait partie de ces gens qui nous balancent systématiquement des "Sadam" pour Sadam Hussein, et des "Mossieur" pour Tony Blair (Mossieur Blair) , Jacques Chirac (Mossieur Chirac) et Georges Bush (Mossieur Bush). C'est très pénible. >> ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Je m'inscris en faux contre cette critique, aux motifs suivant : - les jugements d'intérêt ou d'absence d'intérêt sont purement personnels et nullement motivés - Ariane Bouissou tout comme Anne Coudin d'ailleurs, maniait un ton pète-sec-scandalisé au service d'une radio militante, avec un manichéisme cousu main et toujours couru d'avance : méchant patrons, gentils pauvres, méchant occident, gentil tiers-monde. C'était très bète. - etre scandalisé parce qu'on donne du "monsieur" aux politiques franchement là on stagne au niveau de Guy Du Faux : la révolte adolescente de cette dinde d'Ariane Bouissou a disparu de l'antenne et c'est tant mieux. laurent
PC 27/03/2006 12:49	re : les journaux de france culture
	Cher Laurent je m'interroge sur les raisons pour lesquelles on donne systématiquement du "monsieur" toujours aux mêmes, ils sont 4 ou 5, Blair, Chirac et Bush, jamais aux autres, et qu'on appelle systématiquement par leur prénom là aussi toujours les mêmes, Sadam en politique, Amélie (Mauresmo) en tennis, etc. "les jugements d'intérêt ou d'absence d'intérêt sont purement personnels et nullement motivés" traiter Arianne Bouissou de dinde ça s'est de l'analyse motivée !
laurent 27/03/2006 15:38	Ariane Bouissou
	Navré navré pour Ariane Bouissou, et puisque vous me le faites remarquer gentiment, eh bien je ne le ferai plus. Le plus juste eut été de reprendre l'expression de W ou CA je en sais plus, qui la traitait de "potiche radiophonique". Voila pour les vacheries. Mais pour ce qui est des motifs pardon, il y en a quelques uns dans mon paragraphe, tout comme dans les autres contribs où j'ai parlé d'Ariane Bouissou et d'Anne Coudin. Je peux les répéter si vous voulez, mais le mieux est de les lire vous mêmes : http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=90 7&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=18 83&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=21 51&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=21 53&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=75 40&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=18 327&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=11 540&debut=0&page=1 Et si je dois résumer : - absence de neutralité juornalistique - théatralisation excessive (avec ton dramatique et cuistrerie accentuelle) - compétence lexicale insuffisante - participation au simulacre généralisé des matins (avec demorand, baddou, ezine) - transformation du journal en tribune du parler-creux et de la posture Pour un journaliste des infos parlées, je trouve tout ça rédhibitoire, même si je ne suis pas certain de bien placer le "h" dans ce mot barbare... Le juste reproche que j'encours, c'est donc d'avoir ajouté à ma critique un attribut dépréciatif et même aviaire, mais surement pas d'avoir omis les motifs de mon jugement. Je pense que votre critique serait plus juste si vous parveniez à tenir compte de ce que je reproche à Ariane, et non à pinailler sur un mot qui vous déplait, fut-ce une faute de gout, surtout que je n'en suis pas à une près n'est-ce pas ? cordialement à vous laurent
paddy 27/03/2006 15:49	re : les journaux de france culture
	Moi j'aimerais qu'on se pose un jour la question philosophique du principe même de la revue de presse, circulation en boucle de qq maigres infos très choisies. Quel interet de savoir qu'El Pais titre "le pape est mort", le guardian "la mort du pape", le figaro "décès du pape"? La redaction de FC (50 personnes) ne pourrait-elle pas produire un bulletin autonome sans toujours surveiller ce que font les autres medias?
roger 27/03/2006 18:42	re : les journaux de france culture
	Il m'arrive d'écouter les radios espagnoles sur internet: les deux plus écoutées, "Cadena SER" et "Onda Cero", proposent tous les matins une longue session d'informations de 6 heures à.... 12h30! Carlos Herrera (oui, comme l'autre)commence dès potron-minet "sur la Onda" par boire un grand verre d'eau en direct "afin de garder la tête froide" après le communiqué de l'ETA annonçant une trêve permanente. Il enchaîne, sur le ton de la conversation policée, par la météo, la circulation, et bien sûr l'actualité. Sans jamais se départir de son calme, de son humour, et de son humeur, car il lui arrive, comme à son confrère et concurrent de la SER, Carles Francino, de donner son avis personnel. Bref, sur ces deux chaînes, qui ne sont "que" des généralistes, et non des "culturelles", on parle à l'auditeur. Pendant ce temps-là, sur la généraliste française INTER, le journal de 6h30 est tenu à deux voix (pourquoi pas 12?): le 1er journaliste annonce le titre, le 2ème le reprend, au cas où on n'aurait pas compris, avec un adverbe ou un adjectif, pour faire personnel. Ils ne parlent pas, ils mitraillent: en 7 minutes, le tour du monde est torché. C'est le professionnalisme à la française. Les Français sont des gens très bizarres: pour se réveiller le matin, il leur faut des jingles, des voix tonitruantes, du rythme coco, du rythme. C'est bien connu, l'Espagnol est flemmard; donc, le matin, une voix chaude et humaine lui convient parfaitement pour ouvrir un oeil avant de s'enfiler sa tortilla, boire sa cerveza, et filer à la corrida. Le Français, lui, est énergique, dynamique; il lui faut donc de la survitamine, dès l'aube. Petit détail: l'auditeur espagnol ne connaît pas l'existence de la chronique matinale passionnante. Quand on prend l'avis d'un "spécialiste", c'est toujours sous la forme contradictoire d'un débat. On sait pas la chance qu'on a, nous ici, de pouvoir écouter Adler ou Smala tous les matins! Quand on pense qu'avec tout l'argent versé à ces "chroniqueurs", on pourrait faire de chouettes émissions: des émissions de radio où on parlerait à l'auditeur, tout simplement. Je rêve?
laurent 27/03/2006 19:09	Suite de ma reponse - Respecter le politique
	Navré, je n'avais pas eu le temps de poster ma seconde réponse à PC - 12h49 L'autre critique adressée à la ervue de presse me semble beaucoup plus inquiétante, car elle manifeste l'irrespect contre le politique. Finalement, on reproche au journaliste sa correction, sous prétexte qu'il en use de façon inégale. Je crois qu'il y a là une erreur d'analyse et c'est ce que je vais m'efforcer de montrer : Le "monsieur" donné aux politiques et non aux artistes, sportifs etc, est une convention journalistique. Le degré intermédiaire de respect consiste à les appeler par leur nom complet "Jacques Chirac", "Tony Blair". Je suis entièrement d'accord sur le fait que Saddam Hussein devrait recevoir le même traitement. A ma connaissance Gérard Chaliand est le seul à dire régulièrement "Monsieur Saddam Hussein". On ne peut que l'en féliciter. Mais ça ne sonne pas très juste, il me semble. On ne peut reprocher une relative insolence aux satiristes ou aux persifleurs, même s'il n'y a dans leur goguenardise que de la facilité, mais ni originalité ni talent. Je pense notamment à Jean Louis Ezine dont le talent n'est pas douteux, mais se trouve ailleurs quan dans son ironie balourde. On peut aussi accepter un relachement dans les discussions de bistrot. Ainsi (excusez moi d’user de tels mots), n’importe quel gogol peut jouer la goguenardise contre les politiques, sans être capable de fournir fut-ce un centième de leur travail. Je dis n'importe quel gogol et il y en a un ici qui ne s’en prive pas, c’est guy du faux. Or ce qui est admissible dans les bistrots et dans la chronique satirique ne l'est pas dans le journal, où le mieux, je crois, est de respecter certaines conventions journalistiques. L’attitude inverse (la légèreté de ton) est le signe soit d'un manque de professionalisme, soit d'une méconnaissance des usages de la profession, soit d'un affadissement de la rigueur journalistique. Or sur FC nous constatons tous les jours que le style se relache et que la rigueur se réduit. Les fautifs à mon sens, ne sont pas ceux qui donnent du "monsieur" au politique, mais ceux qui les appellent par leur nom "Bush", "Chirac", Blair", "Poutine". C'est un des reproches que j'ai à faire aux débatteurs de l'Esprit Public. En outre la posture de dépréciation du politique me semble rejoindre l'attitude généralisée de manque de neutralité, ce qui est le principal reproche qu'on peut adresser aux journaux de FC. La contrib que j'ai citée exprime un regret, celui des précédentes journalistes, qui à mon avis manipulaient l'opinion dans leurs gros sabots, comme le font d’ailleurs les autres prescripteurs d'opinion qui usent du journal pour nous dire comment nous devons penser. Finalement, on reproche à la journaliste de 7h35 d'être la seule à respecter une convention, ça n'est pas à elle qu'il faut s'en prndre mais plutôt à ses confrères Hervé Gardete, Jean-Louis Crimon, Véronique Pellerin, et à une autre heure Frédéric Carbone. Conclusion : je ne trouve pas juste de condamner la journaliste de la revue de presse, sous prétexte qu'elle respecte une convention journalistique. Pour être franc je pense qu'il s'agit d'un faux procès qui passe à côté de la question essentielle : ceux qui écoutent cette revue de presse sont-ils mieux informés que ceux qui ne l'écoutent pas ? Autre conclusion : je crois que la critique de l’autorité est nécessaire, mais qu'il est encore plus nécessaire de la faire de façon intelligente, et non comme des boeufs ignorants. La critique bète de l’autorité renforce l’autorité. La critique intelligente de l’autorité contraint l’autorité. Tel est mon credo. Laurent
Henry Faÿ 16/01/2007 08:18	une histoire oubliée
	Ils rappellent une vieille histoire: Guy Mollet dans un accès d'anglophilie et aux prises avec des difficultés inextricables avait dans les années cinquante échafaudé un projet d'union entre la France et la Grande Bretagne et avait aussi proposé que la France adhérât au Commonwealth. Ils croient avoir découvert cette histoire parce que le Spiegel l'a découverte mais ce n'est pas une escoupe (scoop), cela figure dans les livres d'histoire et c'est ce qu'on apprend sur les bancs de l'université. Au moment où j'envoie le message, j'entends Alexandre Adler rappeller que cette affaire était bien connue.
Henry Faÿ 16/02/2007 09:58	actualité culturelle, connaît pas
	Depuis que la grande philistine a exercé ses ravages, l'actualité, il n'y a que ça, des journaux qui s'étirent, des revues de presse, des chroniques, des invités qui n'ont pas d'autre sujet... Encore pourrait-on s'attendre à ce que, quand il y a une actualité culturelle, celle-ci soit en priorité évoquée sur les ondes, même pas. Les journaux de France Culture, prolixes sur la dernière gaffe de Ségolène Royal n'ont rien dit sur l'acquisition ou la fuite à l'étranger de la Fuite en Egypte, de Nicolas Poussin. C'est par lemonde.fr que j'en ai pris connaissance, je vous en fais le copécoll: <<L'ÉDITORIAL Les musées et leurs besoins financiers La France va-t-elle parvenir à réunir une quinzaine de millions d'euros pour acquérir La Fuite en Egypte, de Nicolas Poussin, le plus grand peintre français du XVIIe siècle ? rien n'est moins sûr. Cette réponse évasive donne la mesure du corset financier qui pèse sur la politique d'acquisition des musées nationaux. Vu de l'étranger, la situation paraît étrange et même irréelle car les musées nationaux vont finir par être asphyxiés sous le poids de leurs richesses.>>
LRDB 16/02/2007 13:54	une bonne omelette de poussins
	Pourvu qu'on laisse partir ce truc. Des Poussin on en trop, c'est comme les Magritte : aucune différence entre l'original et une bonne photo, donc y suffit d'en avoir UN et basta. On devrait tous les vendre pour acheter une prothèse à notre ami kamel
jungle 21/02/2007 20:11	re : les journaux de france culture
	Je suis très déçue : l'été dernier, on avait glosé dans tous les journaux et nombre d'émissions sur le fameux coup de boule de Zidane, ses motivations, sa signification tragique, mythologique, sociologique, légendaire, sémiologique etc. Or, récemment, Britney Spears a décidé de saboter sa carrière en se mettant la boule à zéro, provoquant un tollé dans les milieux que vous imaginez. Quid des journaux de FC? Des interprétations sociologiques? Des comparaisons? Pas un mot. Incroyable... Mais que fait la rédaction??
Louise 29/05/2007 19:56	re : les journaux de france culture
	Conflit israélo-palestinien : 24 heures d’information ordinaire sur France Culture Mathias Reymond et Emilie C. Publié le mardi 29 mai 2007 Le « conflit israélo-palestinien » (ainsi qu’il est convenu de le désigner), comme tous les conflits, mais plus que bien d’autres, rend improbable la neutralité de l’information et largement illusoires les prétentions à l’objectivité. Pis : sous couvert de présenter une information purement factuelle et équilibrée, les journalistes laissent souvent transparaître des partis-pris souvent plus routiniers qu’intentionnels. S’insinuent alors des distorsions de l’information, apparemment anodines, mais en vérité très significatives, révélatrices d’un prêt-à-penser qui peut s’imposer même à des journalistes qui ne le partagent pas. Abandonnant, pour une fois, les propagandistes de la juste cause israélienne qui, avec Alexandre Adler en tambour-major, sont légion à l’antenne de France Culture, arrêtons-nous sur quelques exercices de journalisme ordinaire sur cette radio de service public. http://www.acrimed.org/article2635.html ( via http://rezo.net/ )
Patrice 11/06/2007 20:52	re : les journaux de france culture
	Étonnant qu'une analyse aussi fine et rigoureuse ne suscite aucune réaction.
La reine des belges 11/06/2007 20:56	re : les journaux de france culture
	Sur ce forum, le sujet est miné. Depuis que Renaud camus a grillé le sujet, on ne peut plus dire que c'est une radio de juifs sans risquer le coup de boule (mérité, de mon point de vue). Quelqu'un a essayé de faire démarrer un sujet proche dans un autre fil. Et ce qui devait arriver est arrivé : la discussion se poursuit sur le second forum. Vous devriez aller y porter la bonne parole cher ami. LRDB
le saviez vous 11/06/2007 20:57	le saviez vous
	car il y a un forum second, où le fil trône en seconde ligne http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1 5826&debut=0&page=1 le saviez-vous ?
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