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| Gorbel 29/09/2004 08:13 |
"Journaliste" malhonnête |
J'ai bondi ce matin à la fin de la revue de presse européenne en entendant l'individu chargé de cette tâche (et que je peine à considérer comme un journaliste...) lancer une attaque venimeuse et sournoise contre les municipalités belges qui tentent de lutter contre la prolifération de femmes se promenant en "burka" dans leurs rues. "Et si appliquait les mêmes règles aux apiculteurs ?" a cru intelligent de demander le personnage en question. Oui, c'est vrai. Et aussi aux chirurgiens et aux soudeurs à l'arc tant qu'on y est ? Voilà bien un trait de mentalité qui dénote une calamiteuse imprégnation marxiste, dont la règle de base est l'utilisation systématique de l'amalgame. En l'occurrence, faire croire que le port d'une tenue spéciale liée à une profession, mais seulement sur le lieu de travail, paut se comparer à celui d'une autre tenue, mais sans aucune contrainte professionnelle de sécurité ou d'hygiène et dans les lieux publics. France-Culture, de plus en plus islamo-révérencieuse. On se prépare pour l'avenir...  |
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| lionel 29/09/2004 09:58 |
re : "Journaliste" malhonnête |
En parlant d'amalgame en voici un très courant à droite : croire que la gauche est un bloc monolithique "d'imprégnation marxiste". Je l'ai déjà dit à LRDB, la gauche est en réalité profondémment divisée, 6 ou 7 partis qui eux mêmes se divisent parfois en interne ou avec leur base sur des questions comme le voile ou le conflit israelo-palestinien. Donc pour la "liberté" de porter la burqua en France, je verrais plutôt certains verts et certains socialistes bien-pensants mais pas le PC ou la LCR. A droite je verrais bien Madelin autoriser la burqua en France et Chirac l'interdire.  |
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| guydufau 29/09/2004 11:13 |
re : "Journaliste" malhonnête |
En écoutant,je me suis demandé qu'elle était la différence entre une burqua et un voile puis,toujours dubitatif,je n'ai pas trouvé de nécessité à être reconnu -par qui?- quand on se balade dans la rue et enfin j'ai pris pour une plaisanterie le dernier mot :"et si on appliquait les mêmes règles aux apiculteurs". "On se prépare pour l'avenir" dit tragiquement Gorbel ! Comme "L'avenir vient de loin" (1)je lui rappelle que les gens de "la Cagoule", dans les années 30,ne se montraient pas dans la rue coiffés d'une cagoule. L'avenir vient de loin,Jean-Noël Jeanneney,Seuil. |
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| Gorbel 29/09/2004 22:38 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Pauvre guy. Dès qu'on parle de problèmes actuels et de menaces contemporaines, il ne peut que nous ressortir de vieux mythes mités de l'avant-guerre. On est vraiment en plein pathétique... |
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| josué 30/09/2004 01:18 |
ta mère en burqa chez mac donald |
Les partisans forcenés de capitonages style burqa, de même que les franchouillards (droites et gauches confondues) qui y opposent une offusquation souvent sincère mais rarement subtile et encore moins informée et encore encore moins érudite, sont à ranger dans le même panier (celui des gens à courte vue). Pour Guy: la pratique de l'Islam exige des femmes la couverture de la tête et de la nuque au moment de la prière (l'homme lui se doit d'être couvert au strict minimum des genoux au nombril). Elle recommande, pour les sorties en aires publiques, un vêtement qui n'augmente pas la légendaire libido du mâle humain et qui vise également une forme d'humilité anonyme. Cela me rappelle ma grand-mère (Suisse) qui ne sortait pas sans son "fichu" (=foulard) sur la tête. Lors des débuts (controversés, souvent violemment) de l'islam, un signe distinctif (foulard pour les femmes, barbes pour les hommes) permettait une meilleure efficacité dans l'action solidaire de défense en cas d'agression physique en place publique. Enfin, pour les plus pieux et les plus pieuses, le foulard indique à d'éventuels importuns (et aux autres) un choix de vie (consacrée à la spiritualité) et donc l'inutilité d'entreprendre la personne sur des sujets futiles qui n'intéresseront pas, c'est ce que pratiquent également les soeurs catholiques avec leurs foulards blancs, etc. Ceux (les mâles frutrés dans leur autorité) qui profitent de l'occasion et transpose les recommandations spirituelles en tactiques sociales ou politiques anti-femmes, sont des bande-mou. Ceux (d'autres cons) qui veulent absolument dévêtir celles parmi les nanas qui ont consciemment et paisiblement choisi ce vêtement traditionnel (pour des raisons qui les regardent et qui ne nous regardent pas!), sont des pisse-aigre. Ugh! |
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| josué 30/09/2004 01:44 |
re : "Journaliste" malhonnête |
je vais suggérer à mes copines musulmanes (j'en ai quelques unes), ainsi qu'à mes étudiantes musulmanes (j'en aurais peut-être cette année?), de porter le scaphandre ou la tenue d'apiculteur qui, il est vrai, ne sont pas à proprement parler des signes ostentatoires d'appartenance religieuse ou politique. Non mais franchement, n'importe quoi cette controverse du voile, du foulard, de la burqa, du bandana, de la barbichette adolescente… Après il faudra interdire la crète du punck, le tatouage des bobos, le chignon des vieilles-filles, la cravate communautaire d'appartenance universitaire, le maillot jaune du Tour de France, la marseillaise lors des jeux olympiques, les chaussures à boucle métallique (dangeureux: arme par destination), les bretelles (possibles frondes pour intifadas)… Je reste un grand admirateur de Gandi (on fête l'anniversaire de sa naissance bientôt je crois) et ce pour une raison très simple qui n'en finit pas de m'éberluer merveilleusement: ce type là, même lorsqu'il prenait la parole à la tribune des nations ou qu'il rendait visite officielle à la reine d'Angleterre, il y allait en tongs, couilles pendantes, poils du torse à peine peignés, avec un petit torchon (tissé de ses mains s'il vous plait !!!) négligeament posé sur les hanches. Faut le faire quand même!!!!!!!!! Et pas commode pour épingler une légion d'honneur. (et en plus je suis presque sur qu'il ne portait pas de slip kangourou là dessous). |
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| loulou 30/09/2004 01:47 |
re : "Journaliste" malhonnête |
c'est justement pour aller pisser alors qu'il y avait des convives mâles que Mahomet a conseillé à son épouse qui lui demandait comment faire, de mettre un voile entre elle et eux,le temps de faire pipi...ET C'EST TOUT! NULLE PART dans le Coran il n'est dit que les femmes doivent être voilées. Cette histoire de voile, comme le reste, n'est qu'une invention de mecs qui ont instrumentalisé,dans l'Histoire qui a suivi, la parole de Mahomet - qui comme chacun sait (!) ne savait pas écrire - au profit et de leur pouvoir perso sur des groupes et du pouvoir des mecs en général sur les femmes, en réécrivant l'histoire de Mahomet dans le sens qui les arrangeait. Faudrait pas l'oublier, ça nous éviterait des débats absolument inutiles! La discussion est close. |
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| josué 30/09/2004 02:55 |
polémiques stériles et chauvines |
Les étudiant(e)s n'ont plus droit aux signes d'appartenance communautaires, bon, ok, c'est la loi et je m'y plie, et d'ailleurs ça coupe la chique aux mâles excessifs. Pour les pauvres filles spontanément voilées c'est con, ça tombe mal mais je suggère un voile camoufflé: la perruque, qui a l'avantage de dissimuler les cheveux tout en passant pour des cheveux (génial, non?). Mais, problème, je fréquente moi aussi l'école, je suis enseignant. J'appartiens à la communauté des utilisateurs de macintosh, c'est affiché sur mon ordi portable, suis-je légal? Je suis vaguement rattaché à une communauté sydicaliste, est-ce légitime? Je franchi chaque matin le portail de l'école au volant d'un véhicule qui pourrait faire croire à une appartenance communautaire transalpine, est-ce autorisé? Je me rase le visage, souvent crâne compris, n'y plane-t-il pas comme un relent d'appartenance bouddhiste? Je porte un pantalon noir, anarchiste? Une veste rouge, communiste? Un tee-shirt vert, écologiste? Les yeux bleus, royaliste? Une chemise à pois, casimiriste? Gloubiboulguiste? Hier, je me suis mal rasé, taliban naissant? Je mâche du chewing-gum, pro Bush ou pro Kerry? Dois-je dissimuler mon prénom hébraïsant? Ma mère chrétienne? Mon père athé? Les chaussettes "Simpson" reçues à Noël? Ahlalalala… En attendant (si ça peu aider pour l'enquête) je pisse généralement jaune et je chie vaguement marron. |
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| loulou 30/09/2004 03:36 |
re : "Journaliste" malhonnête |
"Pauvres filles", oui, qui se racontent une histoire qui n'existe pas pour ne pas construire leur propre aventure singulière et se donner l'illusion collective facile d'exister . "Spontanément voilées", ne me fais pas rire. Non, désolé, Josué, là, tu es gentil mais tu déconnes. |
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| Gorbel 30/09/2004 08:29 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Gandhi, finalement, c'était le "gros dégueulasse" de Reiser... |
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| lotte 30/09/2004 13:39 |
re : "Journaliste" malhonnête |
ok, la theorie veut que le voile soit un choix delibere la pratique par contre c est une autre paire de manche il est plus facile a pour Alma et sa frangine d affirmer leur feminite et leur libre choix sur la place publique et baffouant les institutions plutot que pour toutes ces femmes que j ai vues en 96 (deja, oui oui) a peshawar au pakistan (frontiere afghane) marchant le dos courbe derriere leur mari je ne pense pas que leur accoutrement soit synooyme de liberte, d autant plus que moi, femme europeenne, sans faire de provoque (j avais un "fichu" sur la tete - ce qui ne manquera pas de faire plaisir a josué dont je partage les origines - et dont les references egalement ;) ) j ai du partir vite fait du bazar car un de ces beaux barbus ventripotants et arrogants avait signifié en montant qu il etait arme qu il etait temps de partir... alors bon j veux pas balancer mais c est pas aussi sympatique qu on aimerait le croire! ca n a pas evolue depuis sauf qu on ne peut plus y aller du tout... sigh!  |
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| lotte 30/09/2004 13:41 |
re : "Journaliste" malhonnête |
je viens de me relire un peu tard, c est blindé de fautes de frappe dés'! |
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| josué 30/09/2004 16:20 |
ta mère en foulard chez benLaden |
Loulou: {"Pauvres filles", oui, qui se racontent une histoire qui n'existe pas pour ne pas construire leur propre aventure singulière et se donner l'illusion collective facile d'exister . "Spontanément voilées", ne me fais pas rire.} --> Femmes, d'origines estrangères, musulmanes. C'est sur, ça fait trois bonnes raisons de les prendre pour des imbéciles. Gorbel: {Gandhi, finalement, c'était le "gros dégueulasse" de Reiser...} --> Arf! c'est ça. Avec une culotte un peu plus propre tout de même. Je me souviens d'une planche ou Raiser faisait dire à Gros dégueu qui, un dimanche matin, faisait la queue à la boulangerie en compagnie de sortants de messe: "N'empêche que, de nous tous, c'est quand même moi dont la tenue se rapproche le plus de celle du Christ". Lotte: {…toutes ces femmes que j ai vues en 96 (deja, oui oui) a peshawar au pakistan…} --> évidemment! Mais le débat ouvert ci-dessus par Gorbel portrait uniquement sur l'instauration récente de lois en Belgique et en France. Ce que j'ai pu écrire ne concerne évidemment que mon point de vue DANS CE CADRE LÀ. Grosso modo, mon sentiment est que s'il faut encore faire des lois pour protéger les femmes en France, attaquons nous au vrais problèmes (revenus, enfants, violences conjugales, santé, etc) et protégeons toutes les femmes, plutôt que de nous en prendre uniquement à ce bout de tissu d'une façon telle qu'on fait surtout passer les femmes musulmanes pour des demeurées (au mieux) ou pour des complices de BenLaden (au pire). Dans cette affaire je pense qu'il n'était pas question d'avancée feministe mais seulement de gesticulation islamophobe et électoraliste post 9/11. Enfin on va pas refaire un débat qui n'a déjà que trop fait fait perdre de temps et d'énergie. |
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| lotte 30/09/2004 17:55 |
re : "Journaliste" malhonnête |
ok! cela dit on ne peut comprendre ce qui se passe aujourd hui en france qu en essayant de comprendre les origines de tout ca... pour moi cette loi fantoche n est qu une manifestation de l impuissance de notre societe a gerer les nouveaux arrivants (j ai horreur du terme assimiler...) c est pas nouveaux et ca fera encore couler beaucoup d encre!  |
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| loulou 30/09/2004 18:55 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Tu es malhonnête Josué en déformant de cette manière ce que je dis , c'est insensé !!! Moi aussi ,j'ai des amies musulmanes,elles ne sont carrément pas des imbéciles et elles savent exactement de quoi elles parlent!!!!!!!!!!!!! Par ailleurs quand on parle du Coran et/ ou de l'islam, il faut connaître le sujet ...Encore une fois ,jamais dans le Coran, il n'est question de voile et si quelqu'un(e) te dit le contraire c'est un(e) ignare ou un(e) menteu(r-euse). Le reste ,c'est de l'instrumentalisation de ce qu'AURAIT dit Mahomet... |
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| dom 30/09/2004 19:03 |
voila de quoi sourire ? |
A un congrès d'émancipation de la femme, la 1ere à prendre la parole est allemande : - Bonchour, mon nom est Birgit, et j'ai ordonné à mon mari : "Helmut prépare le dîner !". Le premier jour, je n'ai rien vu. Le second jour non plus, mais à partir du troisième jour Helmut s'est mis à préparer les repas. Applaudissements et ovation générale. C'est au tour de l'italienne : - Bongiorno, je m'appelle Isabella et j'ai dit à mon mari : "Luigi, à partir de domani tou nettoies toi-même la maison, capito ?". Le 1er jour je n'ai rien vu, le 2eme non plus, mais le 3eme Luigi avait passé l'aspirateur. Applaudissements et ovation générale. C'est au tour de la talibane : - Bijour, mon nom s'y est Aïcha et ji dit à mon mari : "Oussama, ripasse le linge, s'pice de kounard". Le 1er jour, ji rien vu du tout, le 2eme ji rien vu non plus, mais le troisième... ji recommence à rivoir un piti peu de l'oueil gauche !!! Amos Oz a dit que le rire etait une arme. |
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| Gorbel 30/09/2004 21:52 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Elle est bonne, dom... Arf ! Mais je ne crois pas que le Coran contienne quelque passage humoristique que ce soit. C'est donc une arme à trop courte portée dans notre cas. Bon en fait, que le voile soit prescrit ou pas par le Coran n'a rien à voir dans l'affaire. La seule question, c'est : voulons-nous que nos enfants ou petits-enfants aient pour occupation principale au cours de leur vie de s'aplatir au sol, le derrière en l'air et la tête tournée vers la Mecque ? Si on laisse les musulmans imposer leur loi (car il ne faut pas oublier que l'Islam n'est pas SEULEMENT une religion, mais aussi un code civil et pénal), nous serons démographiquement submergés et réduits au statut de "dimi". Et ce qui s'est passé au Kosovo se reproduira ici, mais à plus grande échelle. On ne vous en parle plus du Kosovo aujourd'hui, mais savez-vous que l'épuration ethnique est pratiquement achevée ? Oui, avec l'aide diligente de ce bon docteur Kouchner, il n'y survit plus qu'une poignée de Serbes et les musulmans albanais ont mis le pays en coupe réglée, détruisant systématiquement toutes les églises, monastères et monuments orthodoxes qui pouvaient encore s'y dresser après les bombardements américains. Certains de ces lieux de culte chrétiens dataient du XIIe siècle et étaient classés au patrimoine mondial. Il n'en reste rien, grâce à la Lumière de l'Islam. Mais cela est sûrement moins grave que le caillassage d'un bouddha en Afghanistan, qui a mobilié le ban et l'arrière-ban de toute la clique politiquement correcte pendant des semaines... |
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| josué 30/09/2004 22:39 |
islamophobie primaire |
Gorbel: ¶La seule question, c'est : voulons-nous que nos enfants ou petits-enfants aient pour occupation principale au cours de leur vie de s'aplatir au sol, le derrière en l'air et la tête tournée vers la Mecque ?¶ Ben mon vieux, si c'est à ça que tu résume une civilisation (qui, entre autre, nous a apporté les mathématiques, la médecine, l'astrophysique… à un moment ou on avait encore les pieds dans la boue), c'est vraiment lamentable. |
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| loulou 30/09/2004 23:01 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Là,complètement d'acc avec toi, Josué,je trouve la prose de Gorbel à gerber. Un précision tout de même qu'en général on ne sait pas : le zéro fut inventé par les indiens et les arabes, grands voyageurs et commerçants, le leur ont piqué. Et le zéro, si je puis dire, ça n'est pas rien, c'est l'origine de la pensée algébrique... |
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| dom 30/09/2004 23:26 |
re : "Journaliste" malhonnête |
josué et loulou quel est l'apport grec aux mathematiques? |
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| loulou 01/10/2004 00:31 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Dom, j'étais à fond avec Josué simplement en ce qui concerne le discours haineux de Gorbel. Pour le reste , je trouve que Josué tient un discours intellectuellement discutable mais je voulais faire la distinction très claire entre le sien et l'autre. (Je veux dire entre la gauche gentillette et l'extrème droite !!!) (provoc!) |
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| josué 01/10/2004 01:21 |
transporteurs de mathématiques et de zéro |
Ben, j'ai dit qu'ils nous ont "apporté" les maths, etc. J'aurais pu dire transporté si tu préfères Dom. |
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| loulou 01/10/2004 01:46 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Même racine, mais lourds de sens bien différemment, si je peux me mêler! Pas se tromper sur les mots qu'on utilise... En continuant, dire "les maths" comme ça , en général, me semble bien osé,en tous cas peu pertinent. Il faut savoir aussi qu'autrefois , les échanges d'information tournaient beaucoup plus qu'on ne s'imagine avec notre vision du monde très "frontiérisé". Un exemple : le mot "abricot" dont on attribue toujours l'origine à l'arabe avait été lui-même piqué par eux _là je ne me souviens plus exactement_ au grec ou à une langue parlée en ce qui était alors la Sicile... |
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| guydufau 01/10/2004 10:01 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Gorbel peut se présenter ainsi : réac,raciste,fasciste,négationiste,oui mais...français Quant aux échanges précédents,nous pourrions ouvrir un fil,comme nous l'avons fait pour Nabou le corse,pour saluer les avancées et progrès des sciences,de la philosophie,de la médecine (aux XI°,XII° siècles les arabes opéraient la cataracte).A beaucoup d'idées reçues on tordrait le cou. |
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| lionel 01/10/2004 10:27 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Le point de départ de ce fil n'etait pas le voile mais la burqua, c'est à dire le voile integral (avec un petit "grillage" pour les yeux dans la version talibane) Puisque le port d'insignes nazis est interdit, ce serait une bonne chose d'interdire aussi le port d'insignes talibans. Dans notre société des milliers de choses sont interdites sans que personne ne proteste alors pourquoi s'ecraser devant des religions archaïques? Qd je croise une femme en burqua, c'est comme si elle portait un écriteau "Mon mari a droit de vie ou de mort sur moi" |
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| Gorbel 01/10/2004 14:11 |
re : "Journaliste" malhonnête |
L'apport principal de l'Islam au "transport" (comme dirait Josué) de la science grecque a principalement consisté a brûler l'ensemble des manuscrits de la bibliothèque d'Alexandrie. Cela se passait en 691 et le dénommé Al-as Amrou, qui a ordonné cette destruction, justifiait sa décision par l'argument que "si tous ces livres sont conformes au Coran, ils sont inutiles, s'ils n'y sont pas conformes, ils sont dangereux". Il n'a pour autant que je sache rencontré aucune contradiction de la part des sages docteurs de la loi islamique. Détail de l'histoire : tous ces précieux manuscrits ont été brûlés pour chauffer l'eau des bains publics. Et on accusera ensuite QUE l'Église Catholique d'avoir inventé et pratiqué l'autodafé ! La transmission de certains éléments de la science et de la philosophie antiques n'ont donc en aucun cas été le fait de l'Islam, mais seulement de quelques esprits éclairés qui ont su se libérer de la mentalité étriquée de tous les Amrou qui composaient leur monde (et le composent encore aujourd'hui). Et il faut bien reconnaître que par rapport à la Chrétienté, qui a servi la transmission du savoir dès le Moyen-Âge grâce à la tradition des moines copistes, le nombre de musulmans ayant rendu le même service à l'humanité est infime. D'ailleurs, si les musulmans maîtrisaient déjà les arcanes des mathématiques et de la physique (et même de l'astrophysique, d'après Josué... ! qui va peut-être nous apprendre qu'Avicenne serait l'inventeur du Big-Bang ?) alors que nous marchions encore "dans la boue" (sic), on ne peut que s'étonner du fait que ce soient les pays occidentaux qui aient apporté leur technologie aux pays musulmans, au lieu de l'inverse. Mais je crois qu'avec les islamo-révérencieux, la logique n'est pas de mise. |
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| guydufau 01/10/2004 14:16 |
re : "Journaliste" malhonnête |
loulou doûte de l'origine arabe du mot abricot,les grecs disent vérikokko,les italiens albicocco,il y a des ressemblances Ce qui est plus évident et qui a plus de hauteur sont des noms d'étoiles d'origine arabe : Achernar,Alamac,Alcor,Aldébaran,Alfard,Algédi,Algén ib,AlgorAlgomeiza,Alhabor,Alphérat,Alphéta,Altaïr,Ari ded, Benetnasch,Bételgeuse,Deneb,Denebola,Dubhé,Fomalhaut,Kocab ,Markab,Rigel,Scheat,Wega,etc Voila des noms qui pourront vous inspirer pour baptiser votre matou,mâle ou femelle |
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| guydufau 01/10/2004 14:56 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Ce fil a quitté son sujet :"journaliste malhonnête" (sic) Pour la suite se reporter au fil "Orient et occident" |
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| josué 01/10/2004 16:00 |
ma révérence |
Gorbel: non seulement je suis "islamo-révérencieux" (je l'assume et même le revendique après avoir fréquenté, au cours de ma vie, quelques pays arabo-musulmans), mais je suis au fond révérencieux face à toute grande civilisation de l'épopée humaine. Que chacune de ces dernières ai connu des hauts et des bas, des moments d'ouverture et des périodes obscurentistes nous le savons bien. |
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| Nazdeb 01/10/2004 16:39 |
re : "Journaliste" malhonnête |
(Guy) "Voila des noms qui pourront vous inspirer pour baptiser votre matou,mâle ou femelle" Jolie coïncidence l'un de mes chats, la petite dernière, s'appelle justement Fomalhaut (l'aîné, lui, s'appelle Fallafel...). Voilà je pensais que ça vous passionnerait de l'apprendre  |
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| guydufau 01/10/2004 17:00 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Nazdeb,tu es le précurseur qui précède,j'ai une chienne qui s'appelle Lisa,accent tonique sur le i : Liisa,elle est grecque,ses anciens maîtres étaient albanais. C'est passionnant,qu'on se le dise ! |
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| loulou 01/10/2004 18:11 |
re : "Journaliste" malhonnête |
Ni haine , ni révérence. Des faits et l'analyse des faits. |
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| dom 01/10/2004 18:29 |
re : "Journaliste" malhonnête |
lol Josué message de 01/10/2004 01:21 |
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| josué 01/10/2004 23:03 |
transports de maths |
Dom, y a parfois comme ça des mathématiques grecques "tombées du camion". (Accident de l'Histoire). |
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