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| dom 07/11/2004 20:45 |
cote d'ivoire |
une question FC aime traiter l'actu a chaud voila l'occasion comment en est on arrivé la en Cote d'Ivoire, ce pays il n'y a pas si longtemps etait presenté comme un modele de réussite. je pose cette question ici simplement pour voir comment demain matin sera traité le sujet. il serait amusant de pouvoir deja predire ce que tel ou tel intervenant va raconter par la même occasion. Ps Nazdeb fait pas la gueule et dit aussi si c'est pertinent |
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| uh! 07/11/2004 21:57 |
la biolorusiie attaque! |
Déclaration des Forces Nouvelles Ce samedi 6 novembre 2004, la base militaire française de Bouaké a été la cible d’une attaque aérienne par des chasseurs d’origine Ukrainienne et Biolorussienne. Les Forces Nouvelles expriment aux Forces Licornes stationnées à Bouaké leur profonde compassion. br> Les Forces Nouvelles ont pris acte de la destruction de deux avions du camp présidentiel, pilotés par des mercenaires ukrainiens et Biolorussiens. Si ces destructions permettent de ralentir l'accroissement dramatique du nombre des victimes essentiellement civiles, on ne peut qu'être amers de voir que la France, qui disposait de tous les moyens militaires et diplomatiques pour empêcher ces avions de commettre leurs forfaits, ait si longtemps opté pour l'inaction, au mépris de ses engagements internationaux. br> Les Forces Nouvelles continueront à faire face à l'agression militaire avec une totale détermination. Elles réaffirment que seul un coup d'arrêt décisif à la folie guerrière du régime pourra permettre d'empêcher le bain de sang dans lequel celui-ci veut plonger le pays. A l’aveuglement tragique doit succéder un engagement résolu de la communauté internationale pour imposer la paix et la reconstruction démocratique du pays. br> Fait à Bouaké, le 7 novembre 2004 Guillaume Soro, Secrétaire Général des Forces Nouvelles ©Tous droits réservés - F.N.C.I. Forces Nouvelles de Côte d'Ivoire Direction de la communication et des nouvelles technologies http://www.fnci.info/samples/Stories/story.asp?RECORD_KEY[St ories]=ID&ID%5BStories%5D=381 |
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| lionel 07/11/2004 22:12 |
re : cote d'ivoire |
Y'en a marre d'être poursuivi par l'actu même ici !!!!!!! DDFC tu pourrais pas nous virer tout ça ?  |
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| dom 07/11/2004 22:18 |
re : cote d'ivoire |
bon, ma question etait naze, pas grave lol arf!  |
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| Nazdeb 08/11/2004 16:42 |
re : cote d'ivoire |
Non elle était pas naze, mais Lionel n'a pas tort de se plaindre de l'invasion de l'actu sur le site... et je dis cela tout en participant souvent moi-même à cette invasion. Si t'y vois rien va voir là : http://fr.news.yahoo.com/041108/295/44t8u.html François-Xavier Verschave : la position de l’armée et des ressortissants français pourrait devenir rapidement intenable  |
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| lionel 08/11/2004 17:35 |
re : cote d'ivoire |
<< Comme souvent dans l’histoire, une revendication souhaitable est portée par des leaders peu recommandables. C’est comme ça : la Françafrique a cassé ou assassiné les meilleurs.>> Oulala des méchants dans le camp des bons! Il y a là un degré de complexité qui dépasse l'équipe habituelle des Matins  |
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| guydufau 08/11/2004 18:12 |
re : cote d'ivoire |
Un ancien colonisateur ne peut être un arbitre acceptable. Le titre du Monde de ce jour :"La France veut sauver son rôle d'arbitre dans le conflit ivoirien".On ne peut pas trouver plus débile. D'Alain Rey,lors des précédentes élections en Côte d'Ivoire :"l'électeur y voit rien".Aujourd'hui : Chirac y voit rien...ce n'est pas un scoop! |
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| dom 08/11/2004 22:57 |
re : cote d'ivoire |
ce qui est ennuyeux c'est que l'on s'etripe joyeusement, quel revers pour la diplomatie francaise depuis le debut des troubles. ceque je n'arrive pas a comprendre c'est l'ecroulement et l'acceptation des populations a aller vers le chaos, je rale pour les dirigeants, pour la betises des leader pret a entrainer derriere eux une moitié de population dans la violence,ensuite comment et c'est la deuxieme fois en afrique apres Amin Dada, que l'on penche vers un nationalisme extreme, ayant pour exemple les degats que l'Europe a subi. je reste perplexe davant ce qui fut et ce qu'il en devient, un pays relativement bien sombrant dans le chaos, ce qui renforce encore plus mon esprit europeen dans le sens de sa creation. Il faudrait qu'ils fassent l'Afrique unie, mais la... cette reflexion me fait penser que rien est acquis et que d'autre pays pourraient connaitre le même sort. |
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| la reine des belges 09/11/2004 01:15 |
couler le bouillon |
ah mais qu'apprends-je : les forces d'occupation française en côte d'ivoire auraient des problèmes avec cette future démocratie ? pourvu que l'Onu et les USa ne se mèlent pas de venir persifler... quant aux ivoiriens, suffit de leur envoyer quelques centaines de milliers d'exemplaires du dernier livre de villepin, ça réconciliera la population par le rire et ça permettra d'écouler le bouillon ... LRDB |
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| Nazdeb 09/11/2004 10:22 |
re : cote d'ivoire |
La comparaison avec la situation irakienne est tout à fait méritée (je pense moi aussi que tout est comparable), voyons donc certaines petites différences : Les forces françaises sont intervenues : - suite à la demande officielle du gouvernement ivoirien, qui se déclarait attaqué par une rébellion aidée depuis l'étranger (ce qui équivaut à une situation de conflit international) - en application d'un traité d'alliance militaire entre les deux pays Je ne sache pas que le gouvernement irakien ait expressément demandé aux Etats-Unis de venir le bombarder en application d'un traité de guerre mutuelle entre Washington et Bagdad... |
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| Nazdeb 09/11/2004 10:27 |
re : cote d'ivoire |
- et les forces françaises sont sous mandat de l'Onu !! |
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| guydufau 09/11/2004 11:17 |
re : cote d'ivoire |
Après la disparition de Houphouet-Boigny(1)la succession a été difficile.Après avoir éliminé ses deux rivaux,l'un pour cause de corruption,Konan Bodié,l'autre pour un problème de nationalité,Ouattara,le vainqueur est Laurent Gbagbo.Plus tard,Gbagbo,pour calmer le jeu,donne une carte d'identité à Ouattara,mais refuse de nouvelles élections. Président,Laurent Gbagbo,décide d'ouvrir le marché national,ce qui lèse les intérêts des Bouygues,Bolloré,EDF,Saur,etc. qui obtenaient des marchés sans affronter de concurrence,tandis que la Société Générale,la BNP,le Crédit Lyonnais se partageaient le secteur bancaire.(2) Les américains entrent dans la filière du cacao (Gargill,ADM) (3)Le troisième pont d'Abidjan est mis en concurrence,les chinois sont deux fois moins chers que Bouygues. L'accord de Marcoussis entre Gbagbo et l'opposition (les Forces Nouvelles) n'est pas appliqué.De part et d'autre,il y a amertume à l'égard des français,les symthatisants des Forces Nouvelles se demandent s'ils n'ont pas été sacrifiés tandis que le clan Gbagbo a été humilié. (1)Initiateur de cette folie :la basilique Notre Dame de la Paix,rivale de Saint Pierre de Rome,à Yamoussoukro. (2)De cette situation,la droite française a des financements pour ses campagnes électorales. (3)Il n'est pas étonnant que les événements rebondissent dès la victoire électorale de Bush. http://www.monde-diplomatique.fr/2004/09/BRAECKMAN/11640?var _recherche=C%C3%B4te+d%27Ivoire |
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| Henry Faÿ 10/11/2004 10:10 |
un "problème de nationalité" |
J'aime bien l'évocation allusive du "problème de nationalité". En fait c'est d'une sinistre magouille qu'il s'agissait. Alors qu'il avait été Premier Ministre du pays, Alassane Ouattara se voyait dénié sa nationalité ivoirienne et se trouvait exclu de la course aux élections présidentielles. Cela allait au delà du destin politique d'un homme, c'est tout le Nord du pays qui se trouvait exclu de la collectivité nationale. C'est à cette époque que se dessinait le scandaleux concept d'"ivoirité" qui était un concept d'exclusion, de xénophobie et de rupture de l'unité du pays. Un vrai travail de sape. De la dynamite pour ce pays partagé entre chrétiens et musulmans dans une région en proie aux guerres civiles les plus atroces. Tout cela a conduit très logiquement à la révolte de ce Nord musulman et à la situation actuelle. L'intervention de la France a jusqu'à présent permis d'éviter la guerre civile. Est-ce si mal que ça d'"humilier" ce Laurent Gbagbo qui avive le tribalisme, qui s'appuie sur des escadrons de la mort, qui devient même "infréquentable" aux yeux de ses anciens camarades du PS, qui cherche des appuis chez les fondamentalistes protestants américains ? La France n'est pas l'arbitre idéal mais quel autre pays est prêt à s'engager dans un pareil bourbier?  |
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| guydufau 10/11/2004 12:08 |
re : cote d'ivoire |
Bien entendu,il n'y a aucun regret à avoir quand Gbagbo est humilié,sauf que c'est une maladresse qu'il faut éviter quand on a la prétention de jouer les arbitres.C'est Gbagbo qui bombarde des positions des Forces Nouvelles(son opposition) à Bouaké,opération qui a causé la mort de 9 militaires français.Sur ce Chirac donne l'ordre de détruire "les forces aériennes" officielles de la Côte d'Ivoire.En ignorant que les militaires français sont sous contrôle de l'ONU. Quel est cet arbitre,ignorant les règles du jeu,et qui,de plus,tape dans le ballon ? |
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| Henry Faÿ 11/11/2004 08:53 |
abattez-moi ces avions ! |
Jean-François Bayart: "s'il fallait abattre les avions, il fallait les abattre en vol". J'aime bien cette manière qu'ont les experts très calés pour tout ce qui touche à la sociologie, la géopolitique etc à s'ériger en stratèges. Abattez-moi ces avions! Il a l'air de bien s'y connaître, Jean-François Bayart en abattage d'avions. |
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| guydufau 11/11/2004 11:19 |
re : cote d'ivoire |
Jean-François Bayart,a surtout confirmé que la France,ancienne puissance colonisatrice en Côte d'Ivoire était la plus mal placée pour être un arbitre,d'autant plus que : -en 1994,elle (Chirac et l'UMP) a contribué à l'élimination de Ouattara -elle a soutenu Bédié qui surfait sur la notion d'ivoireté -et suprème bétise,après les accords de Marcoussis,Chirac,sur le péron de l'Elysée annonce quel sera le prochain premier ministre de la Côte d'Ivoire. Enfin,mais Jean-François Bayard ne l'a pas dit,la dernière décision de Chirac : détruire la force aérienne de Gbagbo,a fait qu'il n'obtiendra rien de l'ONU. Sur toute la ligne le désastre est complet. |
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| Henry Faÿ 11/11/2004 13:26 |
pour ceux qui ont toujours raison |
Jean-François Bayart a aussi précisé que la France était le seul pays à s'intresser à ce pays. je ne vois qu'une solution: nommer Guy conseiller spécial pour la Côte d'Ivoire au Ministère des Affaires Etrangères. |
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| Henry Faÿ 15/11/2004 17:32 |
les analyses d'Antoine Glaser |
Je vois que ma proposition de nommer Guy conseiller spécial pour la Côte d'Ivoire au Ministère des Affaires Etrangères n'avance pas assez vite, c'est fort préoccupant pour l'avenir de ce pays. Je vois que dans un autre fil, on a discuté, pour les railler les fadaises des ronchons du dimanche matin, je veux parler de l'esprit public et que personne dans ce forum, à part moi, n'a relevé l'intervention d'Antoine Glaser dans la rumeur du monde. L'analyse d'Antoine Glaser est serrée, elle ne donne aucune chance à la France. L'heure du repli, en bon ordre si possible de la France aurait sonné. C'est l'heure de la revanche des bétés qui avaient été soigneusement tenus à l'écart par Houphouët et par la France et dont les révoltes avaient été sévérement réprimées. C'est l'heure d'une nouvelle génération qui n'en est plus au dépit amoureux dans ses relations avec la France mais qui ne connaît plus la France, qui voit dans la situation actuelle la conquête de l'indépendance vis-à-vis de l'ancienne puissance coloniale. Selon Antoine Glaser, les Africains n'ont pas le sens du compromis; ils ignorent le fédéralisme. Il faut que ça soit clair, il faut qu'il y ait un vainqueur et un vaincu. On ne restera pas dans l'entre-deux. C'est frustrant pour l'esprit mais il faut reconnaître que, dans les autres pays, c'est comme ça que ça marche et que cela va totalement à l'encontre des accords de Marcoussis. Laurent Gbagbo n'a pas d'armée, alors, comme l'avait jadis fait Mao, mais pas à la même échelle, bien sûr, il lance ses milices, des voyoux, peinturlurés d'idéologie nationaliste, ces trop fameux "patriotes" qui font penser aux interahamwe du Rwanda. Sont-ce là des méthodes? Elles ont leur efficacité, elles ne peuvent que faire sombrer le pays dans la plus profonde barbarie. La situation peut devenir catastrophique, aucun moyen pour la France de la contrôler militairement. Je vois que Chirac ne partage pas l'analyse d'Antoine Glaser. Il relève le défi et engage un bras de fer avec Laurent Gbagbo. Michèle Alliot-Marie déclare: "les accords de Marcoussis sont la seule issue possible et doivent ^tre mis en oeuvre". Il doit y avoir beaucoup d'ivoiriens pour l'approuver. Le président de la République Française ne manque pas d'arguments en tout cas moraux. Que penser d'un chef d'Etat qui, à l'instar de Sekou Touré, fonde son pouvoir sur le tribalisme, dans un pays qui pendant longtemps l'avait peu ou prou évité? Qui a raison, Antoine Glaser ou Chirac????? |
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| FFanon 02/12/2004 21:23 |
re : cote d'ivoire |
Les médias ivoiriens semblent pourtant avoir vu, eux. Contrairement aux nôtres et contrairement à notre gouvernement qui n'y voient rien de répréhensible, dans cette action de la France, glorieuse, une fois de plus... Le Courrier d'Abidjan - 12/1/2004 Le temps des aveux est arrivé pour la ministre française de la Défense. Après avoir longtemps nié les assassinats commis par la Force Licorne en Côte d'Ivoire, elle admet que ses soldats positionnés à l'Hôtel Ivoire le mardi 9 novembre 2004 « ont été amenés à tirer. Ils ont effectué des tirs de sommation et, dans certains cas, ont été amenés à faire un usage total de leurs armes à feu ». Mais elle continue d'entretenir des mensonges qui vont s'évaporer aussi vite que les premiers, compte tenu de la clarté des images disponibles aussi bien à Abidjan qu'à Paris. Elle affirme ainsi que la foule était « armée de kalachnikovs et de pistolets », ce que démentent catégoriquement les longues heures d'images filmées par les différents cameramen amateurs et professionnels. « Le Courrier d'Abidjan », qui a révélé en exclusivité le témoignage du colonel Guiai Bi Poin, de l'école de gendarmerie, présent à l'Hôtel Ivoire au moment des événements - un témoignage qui ébranle le gouvernement français dans ses fondements -, a réussi à se procurer le fichier complet de la réception de l'établissement, pour les dates du 7, du 8 et du 9 novembre 2004. Les informations de ce fichier, recoupées avec des confidences de membres de la haute direction de l'Hôtel Ivoire, sont riches d'enseignements. I - Les soldats français ne sont pas venus à l'Hôtel Ivoire protéger les ressortissants français Jusqu'à présent, Michèle Alliot-Marie, ministre française de la Défense, et les différents responsables de l'Opération Licorne ont toujours justifié la présence d'une centaine de chars français à l'Hôtel Ivoire par la nécessité de protéger les ressortissants français s'y trouvant. Cette explication est fausse. En effet, le fichier de l'Hôtel est formel : le lundi 8 novembre 2004, quand la centaine de chars français est venue assiéger l'établissement, seulement 15 ressortissants de l'Union européenne étaient enregistrés comme clients. Un responsable de haut niveau est formel : les opérations d'évacuation des ressortissants français de la commune de Cocody, qui avaient effectivement utilisé l'Ivoire comme îlot, avaient été menées par des hélicoptères français, en coordination avec la gendarmerie et la police ivoiriennes, et étaient déjà terminées quand les chars sont venus s'installer. Les 15 ressortissants de l'Union européenne présents à l'Ivoire le lundi 8 novembre, et qui étaient des clients en « long séjour » (ils résident quasiment à l'hôtel), n'ont pas jugé nécessaire de quitter les lieux lors des évacuations. Et de toute évidence, ils n'avaient pas besoin d'une centaine de chars pour être évacués, en cas d'extrême nécessité… II - L'armée française a loué 39 chambres à l'Hôtel Ivoire, dont celles des snipers Le fichier informatique de l'Hôtel Ivoire aussi est formel : dès le lundi 8 novembre (et, selon des responsables de l'hôtel, dans la matinée, avant l'arrivée des manifestants dans l'établissement), le chef de corps des militaires français massacreurs, le colonel D'Estremau, a loué 39 chambres dans l'hôtel. Les 39 chambres ont été prises à son nom, comme le signale le fichier. Face aux réticences des employés de l'hôtel, qui auraient souhaité que les noms de tous les occupants soient mentionnés, il a même rédigé une décharge, que les services de l'Ivoire tiennent à la disposition des instances judiciaires nationales et internationales. Les chambres prises par le colonel d'Estraumau sont les chambres 351 à 361 ; 453 ; 455 à 462 ; 553 ; 555 ; 556 à 562 ; 651, 653 ; 655 à 662. Comme on le constate, parmi ces chambres dont la « propriété provisoire » était, de manière indiscutable, celle de l'armée française, figurent les chambres 661 et 658, où l'on a retrouvé les papiers et les certificats de tir de militaires des forces spéciales, les fameux snipers qui ont tiré sur la foule à partir de la tour, et qui ont sans doute décapité la jeune fille dont l'image a fait le tour du monde. III - Les militaires français avaient un plan pré-établi Les informations que le fichier de l'Ivoire nous apportent prouvent une chose : les soldats des forces spéciales qui étaient à l'Ivoire et ont tiré sur les manifestants, s'y sont installés avant que les manifestants ne viennent, et n'ont fait que profiter de leur position pour « frapper » la foule de patriotes aux mains nues. De toute façon, l'absence réelle de Français à évacuer pousse à poser une question fondamentale : que venaient faire les militaires français à l'Hôtel Ivoire, à moins d'un kilomètre de la maison du président Gbagbo, dont certains ont été sommés de descendre sur Abidjan du Nord et de l'Ouest, en « ouvrant leur voie au canon » et en faisant de nombreux morts sur leur chemin ? En l'absence de réponses claires des responsables politiques et militaires français, toutes les pistes sont ouvertes. Une information capitale a toutefois été communiquée à la rédaction de « Le Courrier d'Abidjan ». Dès qu'ils sont arrivés à l'Hôtel, les militaires français ont été habités d'une obsession : arriver sur le toit de la tour, par tous les moyens. S'ils n'y sont pas parvenus, c'est qu'ils n'ont pas réussi à trouver la solide clé qui y menait. Et pour cause, un employé avait été discrètement chargé par la direction de la prendre et de se fondre dans la nature, afin d'empêcher qu'ils ne s'emparent du « sésame ». Que voulaient faire les Français à l'Ivoire ? Des spécialistes font juste remarquer que le toit de l'Ivoire abrite des infrastructures militaires de première importance en matière de transmission. Selon des officiels français qui ont fait des confidences à l'hebdomadaire Jeune Afrique L'Intelligent, c'est de cet endroit que des experts israéliens écoutaient les conversations de Licorne et de l'ONUCI. Info ou intox ? Impossible à dire - même s'il est certifié qu'il n'y avait personne à cet endroit le lundi 8 novembre - mais ce « son » accrédite l'idée que l'armée française voulait, d'une certaine manière, contrôler l'endroit. Par ailleurs, l'on fait également remarquer que le toit de l'Ivoire se trouve à trois cents mètres de la résidence présidentielle de Cocody, et que des snipers bien équipés peuvent réussir à faire du « bon travail » à partir de cette position. Il est urgent que l'armée française s'explique, dans un échange contradictoire - et si possible, devant la presse ivoirienne - sur les zones d'ombres terriblement troublantes et les pièces à conviction qui ne cessent de s'accumuler contre ses responsables, les désignant comme des criminels contre l'humanité. Théophile Kouamouo http://www.abidjan.net/actualites/h/111009.html Lire tous les articles de ce dossier : http://www.abidjan.net/actualites/dossier/dossier.asp?ID=522 |
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| guydufau 02/12/2004 22:06 |
re : cote d'ivoire |
Merci Alain.Mais il se trouvera sur ce forum,des réactions indignes et puérilement lamentables. |
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| FFanon 02/12/2004 22:35 |
re : cote d'ivoire |
Pas grave, Guy...Pcq sur ce forum le remarquable l'emporte tout de même largement : je viens de me régaler p.ex. à la lecture du fil sur O.Duhamel ! Particulièrement les interventions de Nazdeb. Epoustouflant ! Concernant l'article cité du Courrier d'Abidjan : Son auteur est, je crois, ce même journaliste qui, à l'époque pigiste au Monde, avait rendu son tablier écoeuré par les manières falsificatrices du quotidien vespéral des marchés On trouvera ici http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=5133 la réaction de la FIDH et de la LDH |
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| FFanon 02/12/2004 22:52 |
re : cote d'ivoire |
Oui, c'est bien la même personne . J'ai retrouvé le texte de sa lettre de démission ici http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=29316 |
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| dom 02/12/2004 23:07 |
re : cote d'ivoire |
""Par ailleurs, l'on fait également remarquer que le toit de l'Ivoire se trouve à trois cents mètres de la résidence présidentielle de Cocody, et que des snipers bien équipés peuvent réussir à faire du « bon travail » à partir de cette position. Il est urgent que l'armée française s'explique, dans un échange contradictoire - et si possible, devant la presse ivoirienne - sur les zones d'ombres terriblement troublantes et les pièces à conviction qui ne cessent de s'accumuler contre ses responsables, les désignant comme des criminels contre l'humanité."" l'armée reguliere francaise executant un president dans l'exercice de ses fonctions, ce genre de plaisanterie est digne de Audiard. la 7 eme compagnie a Abidjan, tout a fait,Jean Lefevre en sniper, pendans que le reste des troupes se torche au ratafia version les tonton flingueurs. Puéril mon pauvre Guy? |
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| Louise 02/12/2004 23:30 |
re : cote d'ivoire |
Merci Alain, et pendant ce temps-là, ces messieurs les journalistes cherchent du fric pour renflouer leurs journaux , se vendent à qui va encore davantage les étouffer et viennent toujours discourir sur F-C. |
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