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| lionel le rouge 20/08/2005 12:15 |
Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Jacques Attali est un consultant socialo-libéral-pontifiant probablement beaucoup trop coûteux pour le petit budget de France Culture! Qu'on nous redonne des documentaires sérieux, réalisés à prix raisonnable par d'obscurs passionnés!  |
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| Louise 20/08/2005 19:43 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Ah ! Punaise, je découvre ! Attali, prophète! Que n'as-tu pas excercé tes prophéties lorsque tu étais dans la Berd ! C'est ça Lionel, buvons Non, trop tôt pour la tisane,  ,
c'est quoi ça? ça a a un drôle
d'arrière-goût. |
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| La reine des belges 20/08/2005 22:01 |
Comment ne jamais parler du sujet |
Ouais. Bon alors si j'ai bien compris la nouvelle règle du débat sur DDFC est la suivante : jamais une remarque sur ce qui est effectivement dit dans l'émission, mais en revanche on balance des tombereaux d'épithètes sur le producteur qui anime : libéral, pontifiant, trop payé. Ben merde. C'est avec des réflexions comme celles là que vous comptez faire entendre raison à un Kessler ? Pourquoi ne pas plutôt parler de ce qui se dit dans ces débats. Exemple : a) aujourd'hui "Le sens des choses" c'était nul (d'ailleurs c'est mon avis) b) dire pourquoi Parce que les toujours mêmes épithètes déjà épuisées utilisées par les pisse-copie pro-attac pour diaboliser un peu tout le monde avec les toujours mêmes procès (donc les méchants lbéraux et les trop payés) ben ça ne passe même pas pour un simulacre de critique : c'est des remembrances caricaturales de militant sixties-seventies. Le plus drôle dans ce cas, c'est de vernie ensuite brâmer que ya trop de politique sur France Culture, tout en oeuvrant à réduire ici le débat critique à du collage d'étiquettes. Est-ce là un réflexe d'ancien colleur d'affiche, mon cher Red-Lionel ?? La reine |
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| Tocqueville 20/08/2005 22:26 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Dans le débat de ce jour sur le religieux (comme négation de la démocratie si j'ai bien compris; ce présupposé attalien de départ me paraît déjà bien obscur), je n'ai trouvé aucune direction véritable dans le débat, réduit à une succession foutraque d'avis +- éclairés  , et portant tour à tour sur la
Réforme (quel sera le Luther de l'islam ? demande Attali, sic),
le voile et la laïcité (ah l'inévitable voile sans
quoi il n'y pas de réflexion sur le religieux), la question du
salut et des réponses religieuses possibles; etc. Pris isolément, ces propos pouvaient éventuellement s'entendre; rammassés en 50 minutes, cela devient parfaitement indigeste. Les sentences et prédictions conclusives d'Attali questionné par l'hôtesse qui joue les naïves m'ont paru chic et toc; deux avenirs possibles pour l'homme face au religieux  : choisir entre le "gris ou le
bariolé" dixit maître Jacques (c'est-à-dire
entre le théocratique ou le libre-service spirituel); à
part un incontestable sens de la formule (dont je m'inspirerai
volontiers dans des conversations personnelles futures), je n'ai pas
saisi ni l'intérêt ni le sens de cette émission. |
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| lionel 20/08/2005 22:46 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
La première emission m'a paru incroyablement amateur, surpris je suis même allé voir sur internet le nom de la journaliste qui accompagne Attali. C'est une specialiste de la mode qui a fait un bouquin sur Vuitton. Malheureusement je ne peux en dire plus car c'etait il y a 3 semaines et je n'ai pas renouvelé l'experience. Par contre j'estime l'argument economique tres important pour Kessler (à supposer qu'il nous lise ce dont je doute) et je suis farouchement contre les stars mediatiques pour trois raisons: - Le meilleur de FC s'est toujours fait sans stars mediatiques du côté production (rien n'interdit de les inviter si elles le meritent) - les stars ont un coût qui se repercute forcement à budget constant. Par exemple on fait des economies en renoncant aux emissions montées - les trop grands differentiels de salaire creent une ambiance de merde prejudiciable à la qualité dans des structures longtemps habituées à un certain egalitarisme typiquement français  |
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| Laurent Nadot 21/08/2005 00:23 |
c'est le café du commerce ou c'est DDFC ? |
Le dernier tiret est une remarque psychosociologique sur la vie des organisations. J'aimerais bien savoir s'il est étayé sur quelque chose de solide, ou si c'est une simple intuition d'Onc'Lionel. A mo avis ce genre d'assertion a tout au plus valeur d'hypothèse, et encore. Pour ce qui est des effets désastreux sur l'ambiance, je gage que le management autoritaire de Laure Adler se montre bien plus destructeur d'ambiance que le salaire de quelques poids lourds : je parle ici de celui d'Alex Adler, car pour ce qui est du cachet d'Attali après ces 10heures de radio, Onc'Lionel pourrait bien avoir quelque surprise. Le second tiret est donc tout aussi discutable. Et avant d'écrire ce genre de trucs il serait bon de disposer de quelques infos, sinon on se met au niveau de la pire raclure de presse de délation ou de caniveau. Bref on fait encore pire que ceux qu'on critique. Cordialement Laurent |
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| lionel 21/08/2005 15:17 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
"on se met au niveau de la pire raclure de presse de délation ou de caniveau. " Pfff, quel manque de sang froid! Le dernier tiret est le fruit de mon experience personnelle proche des milieux culturels. Je ne vais quand même pas faire une enquête sociologique chaque fois que j'ouvre la bouche (bénévolement) sur un forum. Si j'ai bien compris, la seule experience professionnelle de LRDB c'est la SNCF, c'est bien maigre tant cet univers est particulier. Concernant les salaires, Alexandre Adler a indiqué l'année dernière dans Libé qu'il prenait 25000 francs pour sa chronique matinale de 5 minutes à France Culture (en complement de ses 60000 francs au Figaro) Si on considere qu'il y a au minimum 4 chroniqueurs inutiles sur France Cul, qui fournissent à peine 20 minutes d'antenne quotidienne, on libere 100.000 francs soit 10 postes de permanents. Concernant le faible salaire des producteurs de documentaires, c'est un peu comme pour les livres, seul le produit fini est payé, pas le temps de travail en amont. Dans Libé on trouve ceci le 6 novembre 1999 : "la plupart des producteurs sont payés à la spartiate: 3700 F pour trois semaines de fabrication d'un docu d'une heure: mais ils ont fait le choix de travailler sur cette antenne singulière." (article "Champs de mines à France Culture".) |
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| guydufau 21/08/2005 16:00 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Je vois que LRDB s'est bien fait moucher ! Félicitations Lionel |
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| Laurent Nadot 21/08/2005 17:26 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
On voit une fois de plus que Lionel personnalise le débat et tente de disqualifier celui qui ose le contredire. Tout ça pour ne pas parler du sujet. Mais, n'en déplaise à ta vaniteuse ignorance mon bon Lionel, mon expérience professionnelle dépasse le raccourci que tu décris. Car sur ce sujet comme sur bien d'autres, une fois de plus tu n'as "rien compris". Il ne s'agit pas "d'ouvrir des enquêtes sociologiques", il s'agit simplement de vérifier si ce que l'on dit ne résulterait pas par hasard de fantasmes, de notre imagination, ou même de quelque illusion d'optique (en ce qui te concerne dès que ça parle de pognon tu te plantes, tu dois avoir un problème optique du coté du lare-feuille, as tu pensé à consulter un spécialiste ?). Mettre en avant ton expérience personnelle et arguer que la mienne serait faible (ce dont tu ne sais rien), c'est une forme assez minable de l'argument d'autorité. Et pour ce qui est de tes expériences personnelles, merci de ne pas nous refaire le coup de ta fille qui tape du pied pour avoir sa poupée barbie, tu n'as qu'à mieux élever tes mômes ! Mais comme Guy Du Faux, tu ne parles pas ici de radio. Tu baves devant le salaire de 4 chroniqueurs. Passons sur l'envie jalouse du prolo minable et admettons que c'est là ta 134765ème manifestation de défense de l'emploi. C'est très bien d'être obsédé par la question sociale et de défendre l'emploi, mais en l'occurrence on parle de Jacques Attali et non des chroniqueurs de Lolotte. C'est d'ailleurs d'autant plus débile comme thèse, que la richesse de France Culture ne repose pas sur des permanents mais sur une rotation d'indépendants. On a déjà parlé de ça dans je sais pas combien de fils, mais en bon fossile syndical dont l'horizon se limite à l'obtention d'un CDI, tu n'as pas du te reporter au chapitre de Jean Noel Jeanneney dont j(ai conseillé la lecture. Tu n'as qu'a le chercher par le moteur de recherche, ça te dispensera d'écrire des conneries sur ceux qui essayent de réfléchir penser hors des clichés de la sociologie du bistrot. A part ça j'ai trouvé qu'hier le debat entre Attali Chebel et Debray était pénible et convenu. Par exemple quand Chebel pronostique un déplacement de l'Iszlam vers l'Asie, on a l'impression qu'il se replace en 1975 pour prévoir ce que les observateurs de 2005 constatent comme un fait depuis longtemps observable. J'ai quand même trouvé à la réécoute (par pure opiniatreté) des développements et des idées qui ne m'étaient pas apparus lors de l'écoute en direct. Evidemment, ça demande un peu de travail, et ça n'a rien à voir avec la sociologie spontanée de Onc'Lionel ni avec les clichés idologique de Du faux. La reine |
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| lionel 21/08/2005 18:17 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
Merci d'être bref si c'est juste pour dire des conneries et des insultes : ça gène la lecture de monsieur Kessler. |
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| Henry Faÿ 21/08/2005 18:18 |
des opinions sur l'avenir religieux de la planète |
quelques opinions sur l'avenir religieux de la planète **************************************************** <<A part ça j'ai trouvé qu'hier le debat entre Attali Chebel et Debray était pénible et convenu. Par exemple quand Chebel pronostique un déplacement de l'Iszlam vers l'Asie, on a l'impression qu'il se replace en 1975 pour prévoir ce que les observateurs de 2005 constatent comme un fait depuis longtemps observable.>> Malek Chebel a dit dans l'Islam, la mort était si mêlée à la vie que la mort n'est pas redoutée. Au Caire, on habite dans les cimetières. Je lui aurais fait remarquer si j'avais été dans le studio que dans les pays bouddhistes, dans chaque jardin, au bord de n'importe quel champ, on trouve une stupa qui recèle les cendres des défunts. Il a dit aussi que le centre gravité de l'Islam se déplaçait vers l'Asie ce qui est selon lui porteur de bouleversements heureux. C'est déjà une donnée intéressante, qui changera la face du Monde surtout si l'on sait que l'Islam indonésien a peu de rapports avec, par exemple le wahhabisme. Le nouveau Luther de l'Islam dont ils rêvent ne sera pas français comme on l'a supposé, la France ne représente pas grand chose pour le Monde musulman mais asiatique. Il faudra qu'il ait une excellente culture scientifique et philosophique et très fort en communication, comme l'était Luter a fait remarquer Régis Debray. Emporté par son enthousiasme, Malek Chebel a prophétisé que l'Islam allait dans sa marche triomphante avaler ces petites choses que sont les religions asiatiques. Propos qui m'ont surpris chez un homme que je croyais des plus modérés mais tellement dans la tradition musulmane! Minute, lui a répliqué Régis Debray, les religions ne se laissent pas liquider comme ça, les religions, ce sont des héritages, des traditions multiséculaires, des manières de voir, de sentir, de manger etc. etc. Il a forcément été question de Benoît XVI. Régis Debray a dit que ce nouveau pape était celui de l'anti-protestantisme, il est antiprotestant parce que bavarois, situé à la frontière entre catholicisme et protestantisme. Il a dit que les religions, c'était vraiment des entreprises qui savaient s'inscrire dans le temps, elles défient les siècles et même les millénaires, ce qui fait une sacrée différence avec les entreprises politiiques. En fait, Régis Debray n'est jamais ennuyeux à écouter. Jacques Attali a lui parlé de ces croyances lego, qu'on se bricole à sa guise et ce n'est pas si faux. Il a dit que l'individualisme était plus fort que tout ce qui selon lui devrait empêcher l'Amérique de sombrer dans la théocratie .  |
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| LRDB 21/08/2005 18:21 |
Pabst Blue Ribbon |
Que tu es aigri mon vieux Lionel... Tu ferais mieux de venir boire une bière sinon je vais encore te filer une raclée...  Ta reine - Ni dieu ni maitre (sauf maitre kanter) |
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| Gogolito 29/07/2006 13:55 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Excellente émission aujourd'hui. C'est un plaisir de voir redémarrer cette série. Euh je me trompe de fil ? |
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| peh 01/08/2006 08:31 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
Dans le programme de M Attali, on peut trouver, sans faire de procès d'intention, 2 beaux exemples de la façon dont on peut faire semblant de répondre à une question tout en imposant un point de vue ; en effet les invités que je cite ne risquent guère de se contredire. 1)- Le commerce est-il un substitut à la violence ? Avec Marc de Brichambaut, Directeur Général de l’OSCE et Pascal Lamy, Directeur Général de l’OMC. Peut-on imaginer que ces 2 invités vont faire autre chose que l'apologie du commerce et de la mondialisation ? Certes il diront que le commerce ne peut pas tout, mais quand même... 2)- Peut-on prévoir les futurs bouleversements de la famille et des relations amoureuses ? Avec Christophe Girard, adjoint au Maire de Paris, chargé des Affaires culturelles. Pour ceux qui ne le connaissent pas, M Girard est un beau représentant de la gauche caviar qui a récemment fait un "coming-out" assorti de la publication d'un livre remarqué par les medias car il a mis en exergue le fait que, marié, il s'est aussi mis en ménage avec un homme ; avec ce livre il présente les nouvelles combinaisons homo et hétérosexuelles comme en voie de banalisation. Peut-on donc imaginer ce monsieur répondre à la question par non ? Donc on aura droit une fois de plus à une défense et illustration du mariage et de l'adoption par les homosexuels sans le moindre débat contradictoire. Mais les medias sont coutumiers de la chose, je suis gêné d'invoquer les fameuses élections européennes. |
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| Laurent Nadot 01/08/2006 17:47 |
pourquoi ne pas plutot écouter les émissions ? |
Désolé de vous répondre cela, mais je crois que vous faites là du pur procès par anticipation. Le mieux ne serait-il pas d'écouter les débats, et ensuite de tirer dessus à boulets rouges s'ils sont aussi mauvais que vous le prévoyez ? Ainsi, au moins en ce qui concerne la première de vos deux questions, c'est Attali qui sera probablement là pour apporter la contradiction. Et ce, d'autant plus facilement qu'il se réserve la synthèse finale, donc le dernier mot. Précisément je viens d'écouter la première émission, celle de samedi, où entre diverses bourdes ou imprécisions agaçantes, j'ai entendu des idées intéressantes, parmi lesquelles celle-ci : Le commerce n’est pas un facteur de réduction de la violence, sauf quand il conduit à la démocratie (à environ 1h05 du fichier realplayer). Peu importe que les esprits forts n'y voient que truisme, eux qui n'ont jamais été capables d'écrire sur DDFC le moindre énoncé qui s'approche, de près ou de loin, de cette assertion en effet banale après coup. Ce qui est important, c'est que le résultat de ces causeries (que par ailleurs je ne me fais pas faute de critiquer) sera peut-être moins unilatéralement simpliste que ce que vous redoutez. C'est en tous cas mon souhait, et au vu de celles de l'an dernier, ça n'est pas un souhait délirant. Laurent |
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| ploum 01/08/2006 19:04 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Elle part jamais en vacances, la reine? |
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| Vie des pipole 01/08/2006 19:36 |
Pas de vacances pour Fabiola |
Les seules vacances de la Reine c'est quand Lionel n'est pas là  Par contre le dessert c'est quand il a Guy Du Faux sous la main  |
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| peh 02/08/2006 08:55 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
" c'est Attali qui sera probablement là pour apporter la contradiction." En théorie, certes. Mais quand on a 2 "calibres" comme Lamy et Brichambaut en face, il faut être très tenace pour être le contradicteur. Avec M Girard qui sera seul, d'après le programme, Attali pourrait se faire l'avocat du diable, mais je n'y crois guère. On verra. |
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| tic tac 30/08/2006 17:36 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
ne pas confondre premier de la classe surdiplomé avec producteur radioponique confirmé |
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| peh 30/08/2006 21:52 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
Suite et fin du 02/08/2006 08:55 : On a vu ! |
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| LRDB 31/08/2006 04:28 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Bonjour à vous. Quoique supporter non inconditionnel d'Attila, je n'ai pas pu écouter l'émission, et mon installation internet actuelle ne me permet pas de la récupérer. Auriez vous la gentillesse de nous dire en quelques mots en quoi votre prédiction pessimiste du 1er aout a finalement été confirmée ? D'avance merci. Laurent PS : A part ça, entièrement d'accord avec la remarque de 17h36. |
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| LRDB 31/08/2006 04:47 |
Note critique en attendant la réponse de Peh |
Une parenthèse pour ceux qui peuvent pas sacquer Jacques Attali : il a été assez cocassement épinglé par Jaime Semprun dans le "Précis de récupération", édité chez Gérard Lebovici. Le petit chapitre pamphlétaire est un peu outré et non exempt de fausseté, mais la lecture en est tonique et permet aux grands adorateurs d'Attali (I mean Lionel, DuFaux, Prof, Yéti et autres militant de la mondialisation) de ne pas trop révérer l'idole et de redescendre sur terre quelques instants LRDB |
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| peh 31/08/2006 09:13 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut ! |
LRDB a écrit : "Auriez vous la gentillesse de nous dire en quelques mots en quoi votre prédiction pessimiste du 1er aout a finalement été confirmée ?" Ici je pensais à l'émission avec Girard (mon post du 01/08) que je n'ai pas écoutée pendant mes vacances, mais les commentaires qui en ont été faits sur ce forum (Faÿ etc) en donnent - j'ai l'impression - un bon reflet. Ceci me permet de confirmer que sur les sujets abordés dans cette émission il y a généralement une extraordinaire complaisance dans les medias en général, écrits et radio/télé. Personne ne veut prendre le risque d'être "censeur" ou pire que tout, un "tenant de l'ordre moral", argument que M Sollers et consorts ressortent régulièrement. H. Faÿ a écrit "...L'ancien conseiller du Président de la République a dit qu'il y aurait toujours des interdits: la pédophilie, l'inceste et la zoophilie. Bien rassuré. Quand ils se sont mis à parler sans avoir l'air de plaisanter d'un mariage à trois personnes, et pourquoi pas à quinze, je pensais: "du calme, du calme". " Je crois me souvenir qu'après 68 on a tout expérimenté, puis on est revenu à des combinaisons plus classiques et viables. Je pense cependant que des adultes peuvent vivre comme ils l'entendent. Je suis par contre stupéfait de voir comme on (les medias, les spécialistes autoproclamés, bcp de gens...) avance sans état d'âme l'argument "le DROIT" des homosexuels à avoir des enfants sans jamais se préocuper du droit des enfants à avoir des parents comme les autres. De plus, j'insiste, comme pour le referendum européen, seuls ou presque les pro-adoption ont le droit à l'antenne (Jean Lebrun, vers 2000 déjà, avait reçu un "anti" mais l'avait maltraité d'une façon lamentable, comme savent le faire les journalistes quand ils ne veulent pas laisser qqun s'exprimer). Mais sur ce sujet, je pense que 2007 va nous amener des échanges assez vifs et copieux. |
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| ploum 31/08/2006 11:09 |
re : Ce n'est pas Jacques Attali qu'il nous faut !!!!! |
Qui c'est ça, Jaime Semprun? |
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| LRDB 31/08/2006 17:37 |
les révolutionnaires muséifiés |
Semprun est un auteur de la mouvance situ-70's. Une rumeur lui attribue d'être le fils de Jorge Semprun, et ça on a le droit de s'en tamponner complet. Au dernières nouvelles (qui datent), il animait "L'encyclopédie des nuisances", maison d'édition révolutionnaire, et héritière de l'esprit Situ, dont les rares volumes qui ne m'ont pas endormi ont atterri dans ma loufocothèque, car affectés d'un style un brin suranné et involontairement loufoque, I mean vérolé par une propre rhétorique militante usée jusqu'à la corde. Son grand (seul ?) opus des 70's est le "Précis de récupération" (édité Par Lebovici, donc chez Champ Libre et non chez Lebo, contrairement à ce qui a été écrit plus haut) où l'on trouve de belles formules et de l'outrance, un peu comme un petit Debord avec le souffle en moins. On peut tenter les quelques courriers de sa correspondance avec le même Debord (dans les 2 volumes de la corresp. des éditions Champ Libre, et là on a du mal à retenir un sourire. Bref il est aussi bouffon que Debord, aussi prétentieux quoique nettement moins péchu, moins méchant, moins drôle, tout aussi peu capable d'auto-critique, et pas assez fort pour se faire passer pour un penseur. Mais moins ridicule à terme, et son entreprise d'édition malgré les écrits loufoques qu'elle diffuse, est en soi un petit modèle. Reste plus qu'à envoyer leurs livres aux chiottes de Ploudalmézeau et à éditer d'autre. Conclusion : Encouragements - Peut mieux faire - Bravo Semprun. LRDB |
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