Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.
|
||||
Retour à la liste des messages | |
ddfc 17/06/2007 22:10 |
Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Renee Elkaïm-Bollinger, productrice de "De bouche à oreille" sera virée en septembre. Elle l'a annoncé au repas de l'AFC. Son excellente émission culinaire, très appréciée ici était encore réalisée "à l'ancienne", c'est à dire avec une semaine de travail pour une demi-heure d'émission. Le duo Kessler-Bloch continue donc le sale boulot d'effacement de la mémoire des savoir-faire de France Culture. Vous avez jusqu'à juillet pour télécharger et archiver ses dernières émissions |
|
peh 17/06/2007 22:22 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Si cela est avéré, c'est à vomir - sans jeu de mots déplacé. Encore 2 oui 3 émissions comme celle là et mon écoute de FC sera égale à 0h 0' 0" |
|
ange 17/06/2007 22:46 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Que peut-on faire pour la soutenir? Cette émission du dimanche midi était un régal pour l'oreille, pleine d'esprit, nous l'écoutions en famille. Comment lui faire connaître notre indignation? |
|
Zx 17/06/2007 23:15 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Oui, comment ? C'est en-dessous de tout ! |
|
ddfc 17/06/2007 23:51 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
je crois qu'on peut témoigner notre sympathie à deboucheaoreille@radiofrance.com franceculture@radiofrance.com Par contre, infléchir la décision de gens plutôt bornés me parait difficile david.kessler@radiofrance.com laurence.bloch@radiofrance.com |
|
shh 18/06/2007 07:38 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
C'est parce que s'intéresser à la bouffe transforme les auditeurs en porcs. Et ça Kessler l'a bien compris. On voit bien qu'ici trop de gens parlent de pellforth et se donnent des rendez vous devant du salami. Il va nous remplacer ça par une bonne émission d'actualité, d'une bien meilleure tenue. |
|
Laura Delair 18/06/2007 07:46 |
l'a radio s'ée le dirèque |
Ah que tu alitée ou non, peu un porte : l'un portant sée que sa soye en dirèque (lolle) |
|
w 18/06/2007 09:52 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Où sont passés mes kleenex ? |
|
Nazdeb 18/06/2007 11:05 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Ce serait une perte double : BAO est l'un des rares derniers rendez-vous de la grille que je ne rate jamais, et Renée Elkaïm-Bollinger une productrice merveilleuse, une véritable artiste, tout en étant discrète. Elle mitonnait chaque semaine un produit radiophonique enchanteur, offrant une ambiance, une identité sonore devenue familière pour beaucoup, et des sujets toujours passionnants, étayés de lectures instructives et plaisantes et de belles musiques. J’y suis accro sans même avoir de goût particulier pour les sujets strictement culinaires… Soit, les émissions ne sont pas éternelles, ni les producteurs. Personnellement je reprendrais du BAO sauce R.E-B à satiété, au moins pendant dix ans encore. La question que je me pose : par quoi sera remplacé ce rendez-vous ? Par quelque chose d’aussi bien que BAO ? J’ai peur que non : la tendance est aux émissions non élaborées,non montées, aux intervious en direct, à l’omniprésence impertinente de l’animateur, tout le contraire de la recette de fabrication de BAO… Par anticipation de cette déplorable et probable évolution, je dépose ici mon message de septembre prochain à la direction, je n’aurai qu’à cop-coller : Monsieur le directeur vous n’avez aucun goût Et le seul bouchon qui décidément vous seye Est à vos pavillons vous bouchant les deux trous Mais au moins rendez-nous nos De bouche à oreille ! snif... |
|
AArgh !!! 18/06/2007 18:35 |
Billet ouvert |
Madame, l'un d'entre nous avait inventé à votre destination le verbe "Baopapouter", qui signifie "être auditeur de France culture deux heures pas semaine le dimanche de 12 h à 13h58". J'apprends que je ne pourrai plus baopapouter, l'un de mes seuls plaisirs de la semaine : un délice de textes et de voix, bien souvent en finissant de préparer le repas dominical. Ce n'est qu'un rappel de plus de ce que sur cette chaine, le plaisir est désormais banni. Carpe diem, quelle vaste blague pour les as de la constipation qui vous dirigent et nous empestent. Tant pis. Nous allons continuer à papouter, jusqu'à ce que ce plaisir-là aussi disparaisse. France Culture, pour moi, ce n'est déjà presque plus qu'un souvenir. Où pourra-t-on vous retrouver ? Merci en attendant de ces années de douceurs dominicales. A.O http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=13 915&debut=0&page=1 |
|
pg 18/06/2007 18:41 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Ceci explique t-il cela : http://www.radiofrance.fr/thematiques/gout/accueil/ j'ai de plus en plus l'impression que l'on nous mitonne une "radio publique à la carte" (bel oxymoron révélateur) qui ne nous vendra que du surgelé à consommer tout seul dans son coin d'ordinateur (le pot de caste). Quelle tristesse, il est bien fini le temps des tablées généreuses que nous offrait FC à toutes heures du jour et de la nuit ! |
|
Zx 18/06/2007 19:48 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Je me permets de m'autociter pour aller dans le sens de votre interrogation : "31/10/2006 09:44 re : La rentrée de septembre 2006 On notera la suppression de l'émission "Le monde change" de Patrick Champré : http://www.rfi.fr/radiofr/emissions/072/accueil_10.asp Une émission qui traitait (plutôt bien) de l'actualité de la recherche... Le président de RFI et la directrice de l'information répondent en ce moment même aux questions des auditeurs. Le multimédia est appelé à la rescousse : certaines thématiques qui "passent mal à la radio" (qui le dit ? qui le décide ? selon quels critère SVP ?), seront cantonnées à des publics spécialisés et, par conséquent, rendues disponibles sur Internet (nouvelle terre d'exil ?). En somme, le médium radiophonique est laissé à l'abandon, nivelé par le bas, et, pour les bonnes choses qui soi-disant n'intéressent personne, il faudra se tourner vers des niches sur Internet. Innovation foireuse ? Géniale ? Future tendance lourde d'un programme à la carte où l'on ne sera plus surpris par rien puisqu'on ira chercher que ce que l'on est a priori certain d'aimer ? C'est intéressant car je suis amené à travailer sur des questions qui, à distance, fourniront, je l'espère, des outils pour répondre ces questions. J'ai ma petite idée derrère la tête mais si je parle de RFI c'est surtout pour un raison connue de tous ici : la radio du monde sert désormais de modèle à FC. Verra-t-on ce concept de "thématiques qui passent mal à la radio" débouler sur la station qui, précisément, se spécialise dans ce genre de thèmes ?"" :sifflote: |
|
pascale 19/06/2007 10:39 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Triste et écoeurée aussi |
|
LN 23/06/2007 03:37 |
réagir |
Ce qu'il faut faire : écrire à la station, bien sur, mais attention, n'écrivez pas à l'émission elle-même (en passant par la page de BAO par exemple) sinon pour témoigner de votre soutien. Il faut écrire à la direction des programmes. Aux adresses Net indiquées plus haut par Paddy, on peut ajouter : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/contact/ Et l'adresse postale : Service Relation Auditeurs Maison de Radio-France 116 avenue du président Kennedy 75016 Paris LN |
|
nuage 26/06/2007 00:47 |
Renee Elkaïm-Bollinger virée ! bien fait |
Une question pour commencer : Avez vous jamais fait un plat à partir de cette émission ? C'est une émission que je ne regretterais pas. Avec un ton larmoyant et une absence totale d'indication culinaire, Renée Elkaïm-Bollinger, à mon avis, encombre l'antenne. Elle est, en un sens, typique des émissions vides de sens dont FC nous abreuve. Les sous-entendus fleurissent et la technique (c'est sale) est toujours absente. Je vois cette émission comme un brevet de connaissance culinaire pour les clients de Mac Donald. On a pas besoin de manger des préparations élaborées pourvu qu'on puisse en parler. Mais on peut reconnaitre qu'elle est plus agréable à entendre que, par exemple, NRJ. Ce qui est assez facile. Pourtant je la regretterais sans doute en entendant l'émission qui va la remplacer. |
|
w 26/06/2007 01:30 |
Lâche tirage sur cuistance |
Un triste sire-nuage à maigre ondée trouve là un ton bien larmoyant que je n'ai jamais-jamais entendu dans DBAO. Tout à fait étonnant, encors plus dans ce tirage sur ambulance. Vide de sens, mais l'avez-vous vraiment écoutée ? Vous êtes un sinistre sire participant à un peloton d'éxécution d'un joyau jubilatoire, dont le but n'a jamais été de faire du gastrono façon comment déjà ? les recettes Coffe, Maïté. Mais des ambiances - avec recettes à l'occasion, si, et des magnifiques - d'un éclectisme trop rare et avec des références littéraires tout aussi jubilatoires. Vous êtes un sinistre cuitre qui enterre une rare chose, vous enfoncez cette magnifique excitation non seulement des papilles mais des meilleures références littéraires référencées. Mais d'affinités, visiblement nous n'en avez point, et il semble peu souhaitabme de se restaurez chez vous. La technique, dites-vous ? Avez-vous seulement perçu l'essence de cette émission ? Je ne reprendrai évidement pas la référence ni faste, ni good food. Vous étes définitevement un cuistre d'une crudité indigeste. Vous faites un maigre plat d'une émission magnifique ce n'était pas le but de filer des recettes que vous êtes incapable de trouver la manière après cette magnifique mise en appétit. DBAO est - jusqu'à plus soif - une émission pleine de saveurs, de sens, et de références littéraires. Tirer sur une aussi magnifique émission si près de sa faim (si!) annoncée est la preuve d'une censure et d'une lâcheté sans fond. |
|
LRDB 26/06/2007 01:45 |
ah che me zui fait toupler par wanta |
C'est tellement à côté de la plaque cette remarque de 00h47, que j'ouvre un fil exprés. (je ne tiens pas à développer un conflit sur le présent fil, or je ne vois pas quel autre ibjectif pourrait avoir le contributeur de 00h47 - j'invite les DDFCistes et les BAOphiles à alimenter le fil nouveau, avant de le laisser s'enfoncer dans les profondeurs de DDFC). Donc pour les réponses, je suggère : http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=31 129&debut=0&page=1 |
|
Nazdeb 26/06/2007 10:09 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Estomaked je suis. BAO n'est pas une émission culinaire ! Ce n'est pas une émission de recettes ! Si on veut des recettes, il faut comme suggère W regarder Maïté, Petitrenaud ou écouter Jean-Pierre Coffe. BAO est une émission d'histoire des sociétés, d'histoire naturelle, de littérature, de poésie, de voyage, d'anthropologie autour du thème gastronomique. Et c'est une merveille ! |
|
A 30/06/2007 00:28 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Je vous rapporte l'affliction d'une de mes amies, parlant de la décision de DK: ""Je vis très mal la disparition de mes émissions préférées,mais là vraiment, il fait fort. J'ai des envies de violence - c'est comme si on m'enlevait en hiver gris un rayon de soleil...""" |
|
nuage 30/06/2007 00:38 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Je n'ai pas aimé cette émission. Mes raisons sont peut-être mauvaises. Comme le dit Nazdeb : <<BAO est une émission d'histoire des sociétés, d'histoire naturelle, de littérature, de poésie, de voyage, d'anthropologie autour du thème gastronomique.>> Je trouve le thème mal exploité. Mon inculture ne m'a pas sans doute pas permît de saisir tout le sel de l'émission. C'est sans doute un peu trop allusif pour moi. Je n'ai perçu qu'un bavardage vide de sens. Si j'ai eu tort je m'excuse, et j'attends, et espère, que vous me démontriez mon erreur. Le fait que cette émission me laisse un gout de vide n'est pas une raison pour souhaiter sa suppression. Et je vous remercie d'avance pour une démonstration de mon erreur. Qui est d'espérer apprendre quelque chose en écoutant la radio. A part ça je suivrais le conseil de W sur les recettes et cuistre que je suis je préfère manger chez moi que chez lui. Mais je ne demande qu'à être démenti. Une invitation à manger me comblerais. Et, W, si tu passes par Strasbourg, tu peux t'inviter (j'ai mis mon mail). Tu pourras voir la différence entre une description et un plat. Ps : avec mes excuses pour une réponse aussi tardive. |
|
LRDB 30/06/2007 00:55 |
Renee Elkaïm-Bollinger videe comme volaille |
Hello C'est toujours bien quand la discussion s'ouvre, parfois ça nous conduit de part et d'autre d'une chope, ce qui nous interdit ensuite de continuer le combat, et nous oblige à le transformer en échange toujours cordial. En ce qui me concerne, Lionel et Nazdeb peuvent en témoigner (chacun différemment). Merci de pardonner les réponses un peu vives (la mienne peut-être). Je cite Tahar Ben Jelloun au micro d'Antoine Perraud : nous priver de notre radio, c'est nous faire entrer dans la colère. (il parlait des programmes radio de sa jeunesse, en Algérie il y a une quarantaine d'années) Là où vous avez raison, indubitablement : BAO c'est un peu (un peu trop ?) une émission de cultureux. On la goûtera d'autant mieux si l'on est accoutumé à déguster du texte au moins autant que des saveurs. Pour autant, c'est aussi une de ces émissions où l'empathie est nécessaire. Nous sommes nombreux ici à ne pas entendre de larmoyance (alors que nous en entendons dans nombre d'émissions), et à entendre au contraire du bonheur et de la jubilation, choses qui ont tendance à se raréfier sur la fréquence FC. Comment le démontrer ? Soyons franc : je ne sais pas. C'est même là-dessus qu'on bute, tous, y compris le RACCFC depuis sa fondation. Même le sage Henry Faÿ a fort peu d'arguments objectifs à fournir à l'appui de ses choix (une enquête bidon de l'AFC). Serait-ce pure affaire de goût ? Je ne le crois pas. C'est seulement le signe que nos capacités d'analyse sont en retard sur notre capacité à ressentir. Ceci en radio comme en cuisine, et ça n'est surement pas un hasard si cette discussion traite, précisément, d'une émission de radio autour de la cuisine. Cette dernière formule étant à rapprocher de la déclaration d'intention d'Alain Gerber pour Black and Blew : "faire non pas du jazz à la radio, mais de la radio autour du jazz". De même notre chère Renée Elkaïm-Bollinger ne fait pas de la gastronomie à la radio, mais de la radio autour de la gastronomie. Peut-être après tout, etes vous plus une fine gueule qu'une fine oreille. Je ne sais pas. Ceci dit sans chercher aucunement à vous déprécier, car dans les deux cas, qu'il soit gustatif ou auditif, le goût s'éduque. L. |
|
nuage 30/06/2007 02:03 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Bonsoir, <<de la radio autour de la gastronomie>> Sans doute est-ce là ce qui me déplait. Finalement il n'y a rien sans technique. Et technicien que je suis, l'ignorance de ce fait m'énerve. Et quand j'entends votre <<chère Renée Elkaïm-Bollinger >> j'ai l'impression d'un mépris (au pire) ou d'une ignorance (au mieux) de la technique culinaire. Ce qui n'est pas forcément vrai. Mais laisser une impression pareille me semble déplorable. Pour pleurnicher un peu :on préfère la description à l'action. Et ça me fait mal. Ceci étant je crois voir ce qui vous séduit dans cette émission : un rêve gastronomique sans cuisinier. Et une madeleine que personne ne fit. Je me rend compte que je fais là un faux procès. Mais, malgré la maladresse de mon expression, il me semble que cette émission entretient un rapport très ambigu avec la technique. Et c'est gênant. Ceci étant dit je dois bien reconnaitre que cette émission est bien construite. Ce qui est rare. Et que quand elle seras supprimé on aura pire. Ce qui ne me la fait pas aimer pour autant. |
|
paddy 30/06/2007 13:19 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
J'ai réécouté l'émission "Une orchidée qu'on appelle vanille" et je ne vois pas trop quelle critique lui faire. Outre une réalisation sonore parfaite, j'y apprends une foultitude de choses que j'ignorais sur la ou plutôt les vanilles. L'écoute de cette émission demande surtout d'avoir de la curiosité. La culture nécessaire correspond à ce qu'on devrait savoir au collège avec l'évocation de notions comme les Aztèques, les conquistadors, Cortès, La Réunion, Madagascar, les Antilles, le Mexique..., les étamines, les orchidées... Cette émission a aussi pour moi un charme probablement lié à son horaire du dimanche midi et aux voix du générique qui me rappellent sans doute les repas familiaux de l'enfance : Maman j'ai faim!!!, on minge quand?, dis-moi quand est-ce qu'on mange?, à table à table!!! J'ajoute que les amateurs de cette émission que je connais sont autant des handicapés de la casserole comme moi que des cordon bleu comme w ============================== http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/BOUCHE/BOUCH E20060806.ram http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ bouche_oreille/fiche.php?diffusion_id=35208 émission du dimanche 6 août 2006 Le titre exact du livre de Nicolas Bouvier, paru aux éditions Métropolis (le 10/09/98), est « Une orchidée qu’on appela vanille », où il nous proposait la « description véritable de l’histoire, des tribulations et des vertus d’une plante aromatique, 1535-1981 » . Quelle est l’origine de la vanille ? Au Mexique, en langue aztèque, son nom était imprononçable pour les Européens : « TLILXOTCHITL ». « La gousse noire » ou « mère noire » attendra plus d’un siècle avant de recevoir un nom qu’un Chrétien puisse prononcer. Mais le mystère de la vanille n’est pas vraiment dans son origine…mais plutôt sa « descendance ». La vanille, on la dissèque, on la renifle ; par exemple, en 1605, Pierre de l’Ecluse en fait une description détaillée ; il lui trouve une forte odeur de benjoin et assure « qu’il suffit de la respirer un instant pour avoir la tête prêt d’éclater ». Comment se reproduit le vanillier ? Qui le féconde ? La réponse n’est venue que fort tard, au 19ème siècle. Il faut respirer, pour le savoir, les effluves du beau livre de Georges Limbour « Les vanilliers », ( paru le 23/06/95 chez Gallimard, collection « L’imaginaire » n°17) ; avec l’orchidée, on mange le parfum, on mange des floraisons voyageuses. Outre les invités de l'émission, retrouvez aussi les reportages de Amandine Casadamont à St Denis de la Réunion et à St Philippe. Invités Marianne Commolli. Critique Gastronomique. Pierre Valk. Conservateur Honoraire des Jardins Botaniques de Nancy. |
|
peh 02/07/2007 21:37 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Je n'étais pas certain de cette disparition, mais hélas Renee Elkaïm-Bollinger me l'a confirmée. Il n'y a plus qu'à pleurer et podcaster tout l'été (si le podcast fonctionne...) |
|
LN 02/07/2007 22:40 |
Pour vos bocaux |
Non le podcast ne marche pas très bien, de toutes façons il est limité à la dernière émission (contrairement à celui d'Espace2). Mais on peut en récupérer pas mal par real player à l'adresse suivante : http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/BOUCHE/< br /> Descendre en bas de page et cliquer sur les liens (date écrite à l'envers). Toutes les émissions de l'année 2006-2007 sont encore disponibles, on peut les enregistrer (ça prend un week-end). De même pour la plupart de rediffs de l'été 2006 (2 par week-end), si j'en crois une ponction que je viens de faire, tout est dispo en fait depuis le 5 aout. Laurent |
|
peh 07/07/2007 17:14 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Jes sais bien que le podcast fonctionne très mal. Concernant Real Player, il faut la version payante je suppose ? |
|
Zx 07/07/2007 18:25 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Non, il suffit d'utiliser Streambox VCR pour récupérer les fichiers et Media Player Classic couplé à Real Alternative pour les lire :) |
|
Laurent 08/07/2007 01:12 |
stockage pour l'hiver culturel |
Réponse à Peh sur la evrsion utile de real player VOir le fil "enregistrement sur PC" http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=13 675&debut=0#30791&page=1 ou Enregistrement sur Mac Perso j'utilise a) pour chargement et écoute : la version gratuite et incomplète de Real Player est suffisante b) pour enregistrer le document : Audiograbber fait le boulot. Conseil : ne pas s'y prendre au dernier moment, car il y a une demi-douzaine d'options (c'est pas ebaucoup et elles sont simples) à configurer avant de réussir son premier enregistrement. Tout est expliqué cf cette contrib dans le fil ouvert par Guillaume http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=19 450&debut=0&page=1 |
|
peh 08/07/2007 16:46 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
OK merci |
|
Laurent Nadot 15/07/2007 19:17 |
ironie finale |
C'est d'une criante ironie que de nous donner à entendre, pour l'avant-dernière fois en 90', un Une vie une oeuvre produit par Renée Elkaïm-Bollinger. Alors que la station : a) liquide avec "de bouche à oreille" une de ses meilleures émission et se sépare d'une excellente productrice (Elkaïm-Bollinger) b) réduit Une vie une oeuvre de 90' à 58', tout en la retirant à un coordinateur irréprochable (Cazenave). Finalement la seule chose qui progresse dans cette chaine, c'est la médiocrité au plus haut niveau, celui de la direction qui ne mène nulle part sinon à la promotion des médiocres pour la promotion du médiocre. Laurent Nadot |
|
Canto-Sperber 15/07/2007 20:22 |
médiocre vous-même |
*** c'est la médiocrité au plus haut niveau, celui de la direction qui ne mène nulle part sinon à la promotion des médiocres pour la promotion du médiocre.*** Je ne laisserai pas traiter de médiocre le directeur de FC alors qu'il sort de la rue d'Ulm. Quelle meilleure preuve d'excellence, hein? |
|
:D 15/07/2007 20:34 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
"Quelle meilleure preuve d'excellence, hein?" Le fait que la directrice de la rue d'Ulm herself fasse de si bonnes émissions bien sûr !!! |
|
Objection 15/07/2007 22:16 |
Le niveau monte.. |
Je ne trouve pas très correct d'usurper le nom de M. Canto-Sperber, pour parler en son nom, quelle que soit l'opinion que l'on ait d'elle, de son émission ou de son travail. La contribution ci-dessus n'a pas pu être écrite par elle. Il est difficile de la croire capable d'une telle vulgarité dans le ton. Et puis David Kessler ne vient pas de la rue d'Ulm, mais de l'ENS de Saint-Cloud. Différence dérisoire, sans aucun doute, mais M. C. -S. ne se tromperait pas à ce genre de détail infime... D'autre part, la gestion de David Kessler peut sembler nulle pour une foule de raisons valables qui tiennent à la conception lamentable de France Culture qu'ont DK et ses proches, à sa méconnaissance de la radio, voire à une certaine incompétence . Mais quel rapport avec sa formation initiale ? Quel intérêt de rappeler la boutique dont il est issu ? L'appartenance à l'ENS n'est pas un gage de qualité, nous l'avons bien vu avec Demorand. Mais cela tient davantage à l'évolution des **personnes**, vieux débat sur ce forum. |
|
Vulgaire 15/07/2007 23:02 |
du premier degré sinon rien |
Les propos prêtés à M. C-S étaient si gros, qu'aucun ddfc, personnage subtil par définition, ne pouvait s'y laisser prendre. C'était comme si Sarko voulait se faire passer pour de Gaulle. Alors DK sort de St Cloud seulement? Alors pourquoi il fait le mariole? Ça devrait le rendre modeste, tel qu'il l'était par exemple l'autre jour au procès Lolotte versus Antoine, c-à-d rasant les murs. ***Quel rapport avec sa formation initiale?*** Je ne comprends même pas cette question. Ne sommes nous pas en France? Le pays où on est jugé à vie sur ce qu'on a fait à 20 ans? (rajouter quelques années pour l'ENA) Quant à l'agessivité anti-ENS, venant d'un médiocre comme moi, c'était évidemment pure jalousie et coup de pied de l'ane. Peut-être un ressentiment pour la pollution dont nous sommes victimes de la part des anciens élèves: Deum, Balourd et al. Mais j'oubliais, faut être sérieux sur ddfc. A la rigueur un peu d'humour, mais du bon, ce qui évidemment n'était pas le cas. Au fond, il faudrait un examen de passage pour être admis sur ce site. Envoyer son CV peut-être: ancien élève de l'ENS, par exemple,... Oh mais, je ne vais quand même pas recommencer... Hi-han! |
|
Bob Hope 15/07/2007 23:39 |
Comedy is alive |
Prière signaler quand vous faites des tentatives d'humour svp. C'est vrai qu'avec ces explications, j'ai compris subitement toute la drôlerie, et je me suis donc cassé deux côtes et me suis déchaussé la colonne vertébrale en conséquence de la voilente poilade qui s'ensuivit. Donc la prochaine fois, il faut mettre: "Atttassssion, je vais faire une tentative d'humour, c'est du lourd, c'est du gras, du pas malin, mais ça devrait passer!" Pourquoi ne pas présenter un dossier à l'EHESZ ? (Ecole des Hautes Etudes En Sciences Zygomatiques) |
|
Kevin 15/07/2007 23:46 |
J'ai presk quakrans (et demi) |
J'ai appris que le Deume, Ali Baddou, David Kessler et même Lolotte seraient tous passés par le Cours Préparatoire. Je suis moi-même en CP et j'ai peur pasque comme j'ai été par le même chemin et ben je serai aussi comme eux. Qu'est-ce que je peux faire (je sais pas quoi faire?) |
|
Vulgaire 16/07/2007 00:20 |
À la revoyure... |
.... poil au fémur |
|
pour les manifes 16/07/2007 00:33 |
1-2 , 1-2-3 , 1-2-3-4-5-6-7 |
Ke-Vin t'es fou-tu Dans 10 ans t'es à France-Cu ! |
|
Nazdeb 31/08/2007 16:18 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Ca y est, j'ai mis à exécution ma menace du 18/06 11:05 : envoyé mon quatrain, avec en bonus un mot d'accompagnement que je n'ose pas retranscrire ici, il y a des jeunes qui nous lisent. |
|
ange 02/09/2007 12:37 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Avez-vous écouté le truc infâme qui remplace "De bouche à oreille"? Avec entre autres l'agenda de Sarkozy pour la semaine prochaine, donné par le porte-parole de l'Elysée en personne d'une voix gourmée! Quel honneur il fait aux auditeurs!!! Au lieu de cette émission gaie, goûteuse, savante qu'était De Bouche à oreille Je suis triste à pleurer. Où aller? |
|
w 02/09/2007 12:46 |
Coupure d'appétit |
Je viens de me répandre en mail privé de cette déconfiture totale. Et dans la foulée aux RA, parce que les délicates mises en bouches ont été remplacées par une formule aussi chiante que soporifique. Et oui, j'enrage. |
|
Consternation 02/09/2007 14:01 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Effrayant. Hallucinant. Une seule solution. Inonder de mails les Relations avec les auditeurs et la Direction. Des messages aussi argumentés que possible. Nous passerons, autrement, pour des râleurs passéistes. S'il-vous-plaît, écrivez, ça ne prend que quelques instants, les mêmes que pour intervenir ici. david.kessler@radiofrance.com franceculture@radiofrance.com |
|
Anne 02/09/2007 15:56 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Je n'ai pas entendu, mais j'ai lu sur le site de FC le propos de cette séquence. Attérrant. Non seulement c'est de la veine du plus chiant que FC est capable de sécréter, mais de surcroît, ils passent cela à l'heure du bonheur de la semaine, quand on prépare le repas du dimanche, ou l'apéro. |
|
paddy 02/09/2007 16:35 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
C'est dur de devoir subir les choix de programmation grossiers de ces parvenus sots et incultes qui se sont emparés de la direction de FQ |
|
victor malicheff 02/09/2007 17:44 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
"tout le monde à table, on mange, à table " avec P. Noiret disparaît R. Elkaïm Bollinger, un festin de trop. La nouvelle carte mitonnée par le bistrot de la rue du Fbg St Honoré est présentée par le porte parole de l'Elysées. Kessler n'a fait qu'obéir à l' ouverture présidentielle à l'instar des camarades de la gauche libérale. Il faut être bigrement naïf pour croire qu'en remplaçant un Kessler par une MCS ou autre normalien ou normalienne, FC de JM Borzeix puisse ressurgir. La soupe now c'est celle que servent les cuisines de l'Elysées. Alors que faire ? inonder d'e mails des gens aux ordres ? c'est perdre son temps. S'adresser aux partis politiques de gauche ne m'inspire pas plus que ça, eux qui ont soutenu L. Adler. Alors il reste l'environnement de chacun sur lequel il est peut être possible d'intervenir et d'en tenir informé ce forum. Victor |
|
Dr Pretorius 02/09/2007 17:54 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Le commentaire politique conspirationniste de la journée... Si le personnel de FC passe ici pour jeter un coup d'oeil : -> ne pas tenir compte de la remarque de Victor ci-dessus. La critique de France Culture a besoin d'être crédible, pas alter-anti-para-neuneu. Le directeur de France Culture travaille indépendamment, il ne reçoit pas d'ordres, cette grille est la SIENNE. Si elle manque d'imagination, c'est parce qu'il n'a aucune imagination. S'il choie ses copains, c'est parce qu'il aime bien ses copains. S'il faut sauter des émissions culturelles, c'est qu'il ne les respecte ni ne les comprend. S'il inonde cette grille d'actu, c'est parce qu'il n'ignore ce qu'une radio culturelle peut proposer à ses auditeurs. Ca n'a rien à voir avec l'Elysée. Mais sans rancune quand même. |
|
Consternation 02/09/2007 17:58 |
Donnez-nous la recette |
Toujours aussi définitif et catégorique, Victor Malicheff : "C'est perdre son temps". Pourtant, on n'en sait rien. C'est peut-être et sans doute du temps perdu mais si vous vous retranchez sur votre orgueilleux Aventin, comment voulez-vous que l'on sache en haut lieu ce que vous pensez de cette daube ? Vous croyez qu'ils lisent DDFC ? Pendant ce temps, les néo-auditeurs qui se pâment en écoutant les sottises de jean Lebrun, eux, s'en donnent à cœur joir, écrivent et écrivent sans relâche pour dire leur ébahissement devant la nouvelle FC qui les rend si intelligents. Et la radio est de plus en plus faite pour satisfaire ce public tout acquis. Les forums de Fc sont finalement de bons endroits pour rendre audible le ras-le-bol. Nous ne sommes jamais qu'une poignée (que dis-je ? deux ou trois ? ) à intervenir vaille que vaille pour démontrer que tout cela est nul (et à intervenir sur d'autres médias, journaux etc. ). Personnellement, j'écris quasiment tous les jours aux Relations avec les auditeurs. Ça ne sert à rien ? OK. Mas si vous ne mettez pas noir sur blanc votre mécontentement vous n'êtes pas crédible. On peut concevoir le découragement, tout le monde ici en fait l'épreuve, mais alors concrètement, comme disent nos animateurs radio, qu'est-ce que vous proposez au lieu de décréter d'emblée que ci ou ça est inutile ? |
|
C. 02/09/2007 18:03 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Bien d'accord avec Dr Pretorius. J'ajouterais quand même que les néo-producteurs et Kessler flattent leurs nouveaux publics dans leur souci réel ou supposé de décryptage du monde, d'empathie compassionnelle et de misérabilisme chic. Ils ont beau se targuer de faire une radio de l'offre, elle devient de plus en plus une radio de la demande car la Direction a l'œil braqué sur l'audimat, quoi qu'elle en dise hypocritement. Nous, nous sommes des témoins gênants de la qualité passée et des emmerdeurs. |
|
peh 02/09/2007 18:10 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Moi je vais écrire, à l'ancienne. Je pense que cela ne sert à rien, mais quand même ; il est vrai qu'il y a belle lurette que Radio France ne répond plus aux auditeurs, quel que soit le motif, la façon de s'exprimer et la gravité du sujet. De plus ils ont systématiquement la presse (enfin, ce qu'il en reste) pour eux, voir les louanges du Monde sur le programme 2007-2008. Bien entendu pas un mot sur la disparition de l'émission que la gourdasse de service n'a jamais dû écouter. Non, mlle Delahaye ne s'intéresse qu'à la féminisation de l'antenne (mais pas au départ de MARTINE EB...). La station doit poursuivre la conquête de nouveaux publics paraît-il ; on sait ce que cela signifie à FC. |
|
joseph 02/09/2007 18:43 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Je ne voudrai pas peiner les bonnes volontés de ce forum maisd il faudra bien vous décider à avoir un jour une lecture politique de la situation. 1/ France Culture nait à une époque bien précise : la Libération, avec le poids politiques des résistants communistes français dans cette volonté d'éduquer le peuple gratuitement, face à un patronat qui fait profil bas après avoir très largement collaborré avec les nazis. 2/ France Culture meurt à une époque bien précise : le triomphe du libéralisme pour qui la culture des Lumieres est un obstacle et l'éducation un marché réservé à ceux qui peuvent se l'offrir. Vous devez prendre conscience que vous êtes à cheval entre les deux mondes. Le systeme libéral sera toujours pret à VENDRE à vous et aux gens cultivés les oeuvres completes de Proust ou de Platon mais il ne fera RIEN pour eduquer gratuitement les generations suivantes qui sont bombardées par le marchandising hollyoodien en remplacement des livres Vous avez le droit d'adorer le libéralisme économique mais ne vous plaignez pas s'il s'accompagne de la liquidation du service public france cul |
|
Dr Pretorius 02/09/2007 18:47 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
"Moi je vais écrire, à l'ancienne. Je pense que cela ne sert à rien, mais quand même" Bien sûr que c'est utile, Consternation a raison. Un exemple concret : Lebrun fait une émission pour féliciter Laure de Vulpian pour sa série génocidaire sur le Cambodge. Sur son forum : un torrent de compliments ("bravo aux justiciers de France Culture / J'ai bien pleuré, merci encore / c'était Hment poignant, merci /" etc.) Or les messages critiques étaient autorisés. Plusieurs sont passés, et des auditeurs non-DDFCistes les ont lu, et certains ont pris conscience de ce qui se passait, et on ajouté un mot dans ce sens critique (un contributeur a écrit "L'été sur France Culture, faut s'le faire". Quand ceux-ci ont commencé à se multiplier, que s'est-il passé? Le modérateur (Benoît Lagane?) les a systématiquement censurés, même ceux qui étaient plus "soft" que leurs prédécesseurs. Cela commençait à devenir un peu dangereux. Pas de doute que Lebrun a été mis au courant. Si, en tant qu'auditeur, on ne laisse rien passer, si on prend le temps de BIEN ARGUMENTER les raisons de notre colère, si on s'adresse aux néo-auditeurs, qui la plupart du temps sont très surpris par les arguments qu'on peut leur avancer (ils pensent trouver de "vieux grincheux élitistes", ils lisent les arguments d'auditeurs passionnés), alors pourquoi cela n'aurait-il aucun effet? Perso, je ne peux pas concevoir de ne pas écrire après avoir entendu une émission qui m'horripile. Si on devient paresseux à ce point, alors que reste-t-il? Dr Pretorius |
|
Dr Pretorius 02/09/2007 18:55 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Pour joseph : un mot, très simple. Regardez un peu la BBC, outre-manche. C'est LE service public par excellence. Il y a de tout, du très grand public, mais aussi du très pointu, du non-publicitaire, avec une vocation à instruire et élever le public. A tel point que les autres médias, privés, doivent évoluer vers le haut pour tenir la distance. Or le Royaume-Uni n'est pas précisément connu pour son histoire communiste d'éducation gratuite des masses, vous ne trouvez pas? C'est une questions de volonté et de principes qui transcendent les directives politiques. Ces arguments politiques conspiratoires polluent le vrai débat critique sur le démontage de France Culture. Et atttribuer à l'idéologie communiste seule le désir d'instruire gratuitement, pitié................. |
|
joseph 02/09/2007 19:17 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Mais pourquoi déformer mes propos? Je ne vous parle pas de "l'idéologie communiste" dans l'abstrait. Je vous parle pas de complots, je vous parle de faits avérés de l'histoire de France et du role des résistants communistes français à la Liberation. Je ne ferai pas de commentaire sur la BBC que je ne connais pas, si ce n'est qu'elle est secouée actuellement par une vague de scandales sur des emissions truquées (faux invités, faux gagnants de jeux...). Je suppose quand même qu'elle fut moins attaquée par les travaillistes de l'apres guerre que par la vague thatcherienne |
|
Recadrons 02/09/2007 20:41 |
car c'est nécessaire |
Vos propos n'ont pas été déformés, vous êtes bien en train de fouguer de l'idéologie. Joseph vous croyez parler politique, mais ce que vous appelez "politique" c'est la politicaille de bac à sable et le complot primaire. Les manipes existent, personnen ne le nie, mais elles sont surement plus touffues que votre petit tableau en deux traits de crayon. Personne ici n'adore ce libéralisme que vous agitez comme un épouavntail. D'ailleurs cette remarque est insultante par la niaise réduction qu'elle suppose. Il n'y a aucun besoin d'adorer le marché pour réagir aux bétises manichéennes de ceux qui le détestent et montrent en passant qu'ils n'y comprennent rien. Vous montrez par là que votre conception de la politique est une réduction de cet univers complexe à un affrontement entre deux forces antagonistes et basiques. C'est indigne d'un auditeur formé par FC à penser par lui-même. Certes vous le faites avec nettement plus de tact que la plupart des militants qui régulièrement débarquent sur ce forum (certains s'y sont incrustés dès les premières semaines), avec les paroles de l'Internationale qui dépassent encore de leur poche. Mais c'est tout aussi irréaliste. Soyez cool svp, et gardez les donc pour vous les leçon de réalisme. Quant à la BBC dont vous parlez sur un ton imité de Schneiderman (qui ne comprend rien aux nécessités de la fabrication, sauf quand lui-même baratine falsifie invente, et s'en cache le pauvre chéri), elle a autant de rapport avec celle dont on parle ici, que France2 n'en a avec France-Culture. Si vous voulez être utile à vos idées, un conseil : oeuvrez donc à une web-radio qui sauverait l'Huma du naufrage, et ne venez pas injecter de la lutte des classes dans le management merdique du service public de l'audiovisuel. Merci. LN |
|
proudhon 02/09/2007 21:06 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
A Joseph, Je crois que vous perdez votre temps, ici, sur ce forum. Envisager seulement de réfléchir aux rapports qui pourraient exister entre le développement du libéralisme et la destruction de France Culture (voire de la culture tout court, sauf bien entendu pour une élite), est ici politiquement incorrect. Ne vous fatiguez pas, utilisez votre énergie à mieux... PS Je partage évidemment votre point de vue. |
|
proudhon 02/09/2007 21:08 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Et je regrette beaucoup Renée Elkaïm-Bollinger... |
|
ake ouais 02/09/2007 21:14 |
sélllaluuuteufinaaaaaaaaleuuuuu |
vous avez oublié d'ajouter : "victime de l'hyper-néo-ultra-libéralisse .... !!!" |
|
Stakhanov 02/09/2007 21:17 |
Pour un monde plus simple |
Donc ça y est? C'est là le problème? C'est la faute des hauts-de-forme + monocle? Et c'est les ouvriers en vareuse les gentils? Je ne savais pas que c'était si simple! Bon, je crois que je vais prendre ma carte au parti, je me posais trop de questions et j'avais tort. C'est beaucoup plus simple que ça. A bas les hauts de forme! A bas les monocles! A bas les montres à chaîne! A bas les chaises à porteurs! Piting heureusement qu'il y a aussi des gens sérieux ici... Avec des branques comme ça, pas la peine d'espérer un semblant de réflexion. |
|
Politiquement incor 02/09/2007 21:56 |
rect je t'en foutrais, moi... |
Rien à voir avec le "politiquement incorrect". C'est stupide c'est tout. Pas la peine de maladroitement tenter de cacher la misère intellectuelle de votre refrain catéchisé... |
|
joseph 02/09/2007 22:03 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
@ proudhon Oui ce qui impressionne ici c'est le refus farouche d'envisager seulement une seconde un arriere-plan politique aux maux de France Culture. Une emission excellente est remplacée symboliquement par le porte-parole de Sarkozy et non, circulez y'a rien à voir. Mais en fait sur ce forum il n'y a même pas de vrais libéraux, seulement une ou deux grandes gueules. Les vrais libéraux sont differents. Ils sont pragmatiques, ils ont conscience de ce qu'ils font, ce qui doit être détruit le sera. Ils savent très bien qd avancer et quand reculer, quand accorder la sécurité sociale lorsque le marxisme menace (cf Bismark) ou quand privatiser le secteur de la santé lorsque la gauche est en ruine. France Culture dans sa version élitiste et haut de gamme était une anomalie d'après guerre. Cette anomalie va disparaitre. Il n'y a pas d'erreur de casting dans le choix des directeurs de FC. Aucun mec de droite ou de gauche ultra cultivé ne sera nommé par personne pour redresser France Culture. Historiquement le moment n'est pas propice à une telle évolution. |
|
Elie 02/09/2007 22:17 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Aleluya mes frères, un prophète nous est né. |
|
Faudrait savoir 02/09/2007 22:21 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Alors faudrait resserrer les boulons : un coup on adore le marché, un coup on n'est même pô des vrays libéraux, un coup on est farouchement nianiania, un coup on est mollement nianiagni, non mais il arrête de se toucher suila ? Ah non ya un truc oukidivrai : la gauche est en ruine. Tu m'étonnes, qu'elle est en ruine, avec de pareilles buses... |
|
joseph 02/09/2007 22:37 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Question à proudhon Et comment expliquez-vous la schizophrénie de ces gens qui veulent la destruction des services publics et se lamentent lorsque c'est le tour de France Culture? |
|
casting jo proudhon 02/09/2007 23:24 |
la y a pas d'erreur |
c'est le remplaçant de Paulo ou de Guy, ce joseph qui cause à proudhon puis qui se proudhonise pour se répondre à joseph ? |
|
Philippe 02/09/2007 23:27 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
voici un lien vers l'excellent spectacle " incultures" du bolchevique Franck Lepage qui retrace l'historique des institutions culturelles en France à la lumière de sa rencontre avec la fameuse Mademoiselle Faure, responsable de l'éducation populaire dans l'immédiat après-guerre http://www.radio-rouge.org/index.php/2007/02/19/209-incultur es-petits-contes-politiques-et-autres-recits-non-autorises |
|
hygiène 02/09/2007 23:27 |
une mesure s'impose |
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1 6373&debut=0&page=1 |
|
Louise 03/09/2007 00:25 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Merci Philippe de rappeler Franck lepage, j'ai vu son spectacle et il est vrai que france culture s'efforce de coller à tout ce qu'il dénonce le poireau à la main. L'émission de ce midi ressemblait à du "français facile" , à conseiller à notre ami Rob Lacey (hello Rob!), professeur de français en Grande Bretagne, le débit est lent, bien articulé . Le contenu n'a aucune importance. Kessler est pire que la castrita, on ne lui fera jamais de procès à lui, il est trop lisse et pourtant les dégats s'amoncellent. France-Culture colle à BFM, la radio économique, en pire. Comme c'est fatiguant de dénigrer, de rouincer . Comme j'aimerais admirer, avoir confiance. Louise |
|
proudhon 03/09/2007 02:49 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
A Joseph, Très simple! Pour les services publics en général, ils ont les moyens (€). Mais ils auront beau payer, je ne vois pas comment ils feraient pour avoir France Culture (élitiste pour tous, comme disait Jean Vilar), à moins de refaire... France Culture! Une autre possibilité, plus sombre, est qu'ils ne se rendent compte de rien... |
|
proudhon 03/09/2007 02:58 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
A Louise, Vous écoutiez France Culture seule ? Eh bien, prenez un bon livre, Daniil Harms, Le Tombement, Ed. l'Engouletemps, par exemple. Petits récits cruels et absurdes. Ça vaut bien France Culture... |
|
peh 22/09/2007 22:49 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
J'ai donc écrit à M Kessler. Pour une fois j'ai eu une réponse. Hélas, comme presque toujours en pareil cas, la réponse est dilatoire. Il constate que les émissions ne peuvent durer éternellement - ce qui est vrai. Mais il se garde bien de répondre à mes remarques et intérogations sur l'émission - nulle - qui la remplace ; une émission d'actualité de plus. Ou comment éviter l'obstacle. |
|
w 24/09/2007 09:11 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
J'ai écrit hier, cette fois un mail à lui adressé, pas de problème, il répond et même très vite, mais en gros, j'ai qu'à changer d'horaires d'écoute pour grappiller de la culture sur France machin. Ecoeurée. |
|
w 18/10/2007 16:06 |
Niouzes |
Je vous cop'colle un extrait d'un mail de REB, n'hésitez pas à transmettre, bouchàoreiller, faire savoir, crier sur les toits : «Je suis invitée au Festival de Brest organisée par "Longueur d'ondes",en décembre et je" modère"une table ronde autour du film "we feed the world" au forum Alimentation et Culture à Tours fin nov. début déc. 07.Ce serait bien de le faire savoir et peut-être de suggérer aux auditeurs" frustrés" de faire part à Télérama de votre surprise devant leur silence eux qui se disaient sans cesse emballés pr DE BAO.» Paske c'est pas sur la fréquence de FC que ça va se savoir. |
|
w 18/10/2007 16:07 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Et une invitation à marquer le territoire de téléramuche, ça se refuse pas ! |
|
manuel 31/10/2007 17:36 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
génétiquement votre : http://imagespourfranceculture.hautetfort.com/ |
|
Grimod 31/10/2007 20:01 |
de la Reynière est triste |
Hélas, le faste foude a envahi la programmation, comme le dit éloquemment cette image. Honneur à Renée Elkaïm Bollinger et à tous ceux qui ont fait DBAO. |
|
Cul-rnonsky 06/11/2007 17:32 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Du fast heard au listener's digest, on est pas loin des bouboules Quiès. w |
|
w 06/11/2007 17:40 |
re : Renee Elkaïm-Bollinger virée ! |
Une petite galerie pour la longue route sans DBAO : sans oublier le prix spécial du clavier en chocolat (mais si, tout dépend du chocolatier que le réalise) Paske maintenant, FC n'est plus que vite digéré |
|
Retour à la liste des messages |