![]() Archives 2003-2008 du forum de discussions sur France Culture Le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC est fermé mais vous pouvez accéder en lecture aux 35.000 messages d'auditeurs archivés, ainsi qu'aux fameux SMILEYS et DÉCALCOS. Mention légale : les textes, idées et contenus présentés ici n'engagent que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire du site DDFC.
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clopine trouillefou 18/11/2004 12:39 |
c'est bientôt Noël |
donc on peut rêver... Tiens si je pouvais, je commanderais bien quelques émissions sur France Culture (évidemment, pour compléter mon rêve bleu, ces émissions commenceraient pile poil à l'heure où j'ouvrirais mon poste et finiraient au moment où je le fermerais !) - d'abord et de toute urgence, une émission sur la décentralisation et le transfert de certaines compétences de l'état aux collectivités territoriales, traitée de manière quasi-pédagogique. Qui connaît précisément l'organisation administrative de la France, le "qui fait quoi ?", les budgets et ressources, le droit public qui régit le tout et surtout les enjeux ? Pourquoi n'a-t-on pas droit à une vraie émission historique sur le sujet (je pense à un parallèle entre les anciens Duchés et les actuelles régions)? Qu'est ce que le "statut de la fonction publique" et pourquoi est-il régulièrement attaqué ? Et chez nos voisins, quid ? Je sais bien que ça peut paraître austère, rébarbatif, mais je pense que plutôt que de crier au scandale ou à l'opacité autour de ces sujets, il convient d'abord de se donner les moyens de comprendre les enjeux : et pour ça, rien de mieux qu'un "cours", enfin qu'un partage de connaissances. Ce n'est qu'après avoir assimilé ce type de matières (l'organisation administrative de la France, le droit public, etc) que l'on peut s'emparer des débats et transferts actuels, pour s'en faire une opinion correcte. "L'état, c'est moi", disait lOuis XIV, "l'Etat, c'est Paris" disaient les Jacobins. Ce qui se cache derrière la décentralisation, est-ce "l'etat, c'est vous" ou bien "à mort l'Etat ?" Avant toute opinion, j'aimerais tant un cycle de conférences qui me permettrait d'acquérir un peu de savoir dans cette matière! - une autre émission qui me plairait bien, ce serait sur le droit de grève. Histoire et enjeux, pareil. En fait, je suis à la recherche d'arguments, tant j'en ai marre d'entendre dire que "dans le privé, on n'a pas le droit de faire grève". Je voudrais des statistiques, des évaluations : quels sancitons encourent les agents du privé qui font ou ont fait grève ? Quelle différence avec le public ? Peut-être qu'une émission avec un type comme l'inspecteur du travail, là, Filoche, précédée d'une "concordance des temps" ? - uen troisième (après j'arrête là ma liste au Père Noël) ce serait un cycle sur la littérature féminine anglo-saxonne. Je m'explique : l'âge d'or de la littérature française (voire mondiale...) se situe pour moi à la fin du 19è siècle, sur les 50 années étincelantes qui comprenaient Hugo, Balzac, Zola, Sand, etc. Tout cela s'est fini en une apothéose grandiose, un bouquet final étincelant : Proust, après lequel rien n'a plus jamais été comme avant. Et l'épicentre s'est déplacé. La littérature française s'est multipliée certes, mais s'est individualisée, atomisée... Mais pendant ce temps-là, la littérature féminine anglosaxonne, qui avait (brillamment) commencé en angleterre avec Jane Austen et les Brontë, a pris son essort, est montée, de plus en plus haut : de Virginia Woolf à la chère Carson Mac Cullers (la plus chère à mon coeur, ce chasseur solitaire)... J'aimerais tant entendre une émission sur ce courant littéraire, avec mise en perspective et analyses littéraires ! pour finir, j'aimerais bien qu'on me parle plsu souvent d'archéologie et de paléontologie, des origines de l'homme. Et aussi un cycle de conférences sur la psychanalyse, pour la béotienne que je suis. Et aussi des méissions de vulgarisation scientifique. Et aussi de la musicologie... bon j'arrête là. Et vous, au fait, si vous pouviez commander dix émissions, leur sujet serait ?? Clopine |
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guyfufau 18/11/2004 14:33 |
re : c'est bientôt Noël |
Dix émissions ? La colle est difficile,tu n'en cites que cinq : la décentralisation,le droit de grève,la littérature féminine,les origines de l'homme,la musicologie. D'accord pour ces cinq. -De la décentralisation,il ne faudrait pas passer sous silence le risque d'un grand bond en arrière : des régions qui tomberaient sous la coupe de truands.Qu'aurait été la région de Nice avec un Jacques Médecin sans contrôle? -Du droit de grève qui est un droit relativement récent,ce n'est qu'au XIX° siècle qu'est concédé le seul droit d'association."Quelles sanctions encourent des agents du privé qui ont fait grève"? Tout simplement le licenciement,en le justifiant,bien sûr,par d'autres motifs que la grève. J'aimerai des émissions qui traiteraient des falsifications de l'histoire,qui déboulonnent les statues des faux héros,une histoire qui ne serait pas écrite par les seuls vainqueurs. A propos de musicologie,lire "La musique de la nuit des temps aux aurores nouvelles" par Antoine Goléa,édition Alphonse Leduc,1977.Peut-être épuisé ? |
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la reine des belges 18/11/2004 18:08 |
pour vos cadeaux |
- une vie une oeuvre : elisée reclus - une vie une oeuvre : félix fénéon - a voix nue : emmanuel todd - tire ta langue : la rhétorique militante du populisme de gauche - les chemins de la connaissance : pierre bourdieu, par Jeannine Verdès Leroux - métro du soir : pierre riboulet - fiction : comment proust peut changer votre vie (d'après Alain de Botton) - les matins : jean lebrun accueillant n'importe qui (louis chauvel, hervé le bras) et deux rediffs : - mémorables : JL Borges - histoire du futur : edgar morin (1984) la reine des belges a parlé |
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dom 18/11/2004 19:36 |
re : c'est bientôt Noël |
Et aussi des émissions de vulgarisation scientifique. c'est la seule chose que je retiens des émissions laiques et apolitiques. des émissions sans presentateurs laissant la parole a l'intervenant voire la confrontation de deux intervenants, . plun fun la religion revelée et l'affectation de l'égo des pots de yaourts dans les mines de sel de basse silesie, etudes comparatives avec l'etude des mêmes pots, mais de 1 kg lisant Hugo, Balzac et Zola, les lapins temoigneront en fin d'emission Chantal Goya une vie une oeuvre, les lapins temoigneront aussi. |
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Henry Faÿ 19/11/2004 13:51 |
dans la hotte du Père Noël |
Les chemins de la connaissance à 8h30 La tranche horaire 7h 8h30 assurée par Emmmanuel Laurentin La tranche autour de midi assurée par Brice Couturier Le retour d'agora l'éloge du savoir à une heure correcte le dimanche après-midi, des rediffusions théâtrales le retour des chemins de la musique à une heure correcte une émission sur l'économie de qualité où l'entreprise ne soit pas la grande absente une émission de critique cinématographique une émission de critique littéraire des bulletins d'information ne dépassant pas 15 minutes plein d'émissions avec Christian Jambet le retour d'Emmanuel Hirsch les émissions de la tranche 9h05 qui retrouveraient leur horaire jusqu'à 10h30 une émission sur l'écologie à une heure correcte avec un autre producteur et des débats contradictoires le retour de la matinée des autres une émission sur la chanson à une heure correcte des rediffusions à d'autres heures que la nuit le retour des perspectives scientifiques le retour de décallage horaire les enjeux internationaux à une heure correcte et avec une tranche horaire plus large une grande série sur l'histoire de l'opéra des séries sur l'histoire de l'art cf Daniel Arasse l'émission vivre sa ville de Sylvie Andreu à une heure correcte la suppressions totale et définitive des messages autopromotionnels ******des idées ******de l'ambition ******de la nouveauté ******surprenez-nous et j'oublie plein de choses ![]() |
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papouphile 19/11/2004 15:35 |
re : c'est bientôt Noël |
et les décraqués alors ? |
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guydufau 19/11/2004 17:09 |
re : c'est bientôt Noël |
Il me semble que vous vous éloignez de ce que demandait Clopine.Il s'agissait d"émissions nouvelles et non anciennes. |
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Henry Faÿ 19/11/2004 17:29 |
le courrier du Père Noël |
On demande au Père Noël ce qu'on a envie de lui demander et puis ça te regarde pas! ![]() ad horas octo et triginta itinera scieniae reponende sunt |
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guydufau 19/11/2004 18:01 |
re : c'est bientôt Noël |
Je me mêle de ce qui ne me regarde pas,alors que personne ne me demande rien. J'aime ! |
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papouphile 19/11/2004 18:47 |
re : c'est bientôt Noël |
Emission ancienne, et alors ? ça ne serait pas beau qu'ils reviennent à Noël ![]() |
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Henry Faÿ 19/11/2004 19:09 |
contenant contenu |
De vieilles émissions, comme agora, ce sont de vieux flacons dans lesquelles ont peut couler de nouveaux breuvages délicieux. Agora en fait, ça existe encore c'est du jour au lendemain d'Alain Veinstein à une heure pas commode du tout. A part ça, mes demandes, ce sont plutôt des nouveautés. Nouveau, pas nouveau, peu importe. ![]() ad horas octo et triginta itinera scientiae reponende sunt |
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la reine des belges 19/11/2004 20:48 |
guy du faux ou feindre d'exister - 5 |
guy quand tu n'as rien à dire tais-toi n'ayant rien d'autre à dire je me tais |
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papouphile 20/11/2004 17:59 |
re : c'est bientôt Noël |
alors on peut vraiment rêver, merci Henry Faÿ, merci LRDB - ![]() |
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Mando 24/11/2004 00:18 |
Noël au balcon |
Dans l'attente de jours vraiment meilleurs, j'aimerais, pour mon petit Noêl, des émissions comme cet été : tout le monde s'était cassé en vacances je ne sais où, et France Culture passait en douce de superbes rediffusions enchaînées. Un p'tit cadeau supplémentaire : un forum DDFC plus accueillant, moins égotiste. Peut-être pourrait-on se cotiser pour envoyer toutes les reines et tous leurs fous aller se faire cuire des œufs géants de tortues géantes aux Galapagos (sans l'internet, of course). |
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dom 24/11/2004 08:13 |
re : c'est bientôt Noël |
mais sans reines et fous, plus d'animations, ce serait terne. un monde asceptisé. |
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guydufau 24/11/2004 10:14 |
re : c'est bientôt Noël |
Après avoir lu le message de Mando,pourquoi les cours de Michel Onfray ne sont diffusés qu'au mois d'août ? Son université populaire fonctionne toute l'année à Caen et une émission hebdomadaire serait la bien venue. |
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Henry Faÿ 24/11/2004 10:23 |
à propos de Michel Onfray |
A propos de Michel Onfray, je verrais bien un débat entre lui et Lucien Jerphagnon; je ne sais pas comment il s'en sortirait, il s'était très mal tiré d'un débat avec Jean Clair dans tout arrive de Marc Voinchet. Très touche à tout, Michel Onfray a écrit un article sur Dialogues des carmélites de Francis Poulenc sur un texte de Bernanos paru dans le programme édité par l'Opéra de Paris. Je me demandais ce que le philosophe athée pouvait avoir à dire sur cette histoire de religieuses conduites à l'échafaud pendant la Terreur. L'article, qui fait preuve de bonnes connaissances musicologiques n'est pas mal du tout. ![]() |
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guydufau 25/11/2004 08:27 |
re : c'est bientôt Noël |
Les athées n'ont-ils pas la distance nécessaire qu'il convient pour émettre les réflexions les plus appropriées concernant les religions ? |
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Henry Faÿ 25/11/2004 08:39 |
Michel Onfray et les Carmélites |
Les athées, oui, certainement, Michel Onfray c'est plus problématique car il est évident qu'il n'a pas la distance, il a de toute évidence un compte à régler avec le christianisme mais je dois dire que son article sur Dialogues des Carmélites constitue une bonne contribution. Sur l'athéisme, il y aurait beaucoup à dire. ![]() |
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guydufau 25/11/2004 11:08 |
re : c'est bientôt Noël |
"Sur l'athéisme,il y a beaucoup à dire".Je ne sais? C'est de l'ordre de l'intime. Mais,historiquement, il y a à dire sur ces "athées de la nuance catholique"(1) tels, en vrac,Voltaire,Adolphe Thiers,Alfred de Vigny,Charles Maurras,le comte de Falloux,Montalembert,etc...ces alliés de l'Eglise de Rome,parce que église de l'ordre,qui discipline les miséreux et rassure les "gens de bien". (1)Expression de Victor Hugo qui constatait leur prolifération en même temps que la montée des "terreurs propriétaires". |
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Henry Faÿ 25/11/2004 14:11 |
des athées comme ça... |
Voltaire était déiste, Thiers, je n'en sais rien, Vigny exprime magnifiquement l'absence de la Divinité: "S'il est vrai qu'au jardin sacré des Ecritures Le fils de l'homme ait dit ce qu'on voir rapporté Muet, aveugle et sourd au cri des créatures, Si le Ciel nous laissa comme un monde avorté, Le juste opposera le dédain à l'absence Et ne répondra plus que par un froid silence Au silence éternel de la Divinité". Le Mont des oliviers Silence éternel de la Divinité... Ce n'est pas exactement l'expression de l'athéisme. Charles Maurras était plutôt agnostique, très hésitant, en tout cas pas vrai croyant. Son idée que l'Eglise est faite pour être instrumentalisée est en tout cas bien connue. Frédéric de Falloux, je n'en sais rien Montalembert, sauf erreur catholique, en tout cas la plus grande partie de se vie et celle où il a été politiquement actif; je vois dans le Petit Robert des Noms Propres qu'il "participa avec enthousiasme au groupe des catholiques libéraux de Lacordaire et Lammenais et collabora à l'Avenir". Après la condamnation des thèses de ce journal par l'encyclique Mirari Vos, (1832) Montalembert se soumit et se sépara de Lammenais... Il se rallia à Louis Napoléon Bonaparte. Directeur du Correspondant, journal du catholicisme libéral, il a laissé une Histoire de Sainte Elisabeth, un ou plusieurs ouvrages sur les Intérêts catholiques au XIXe siècle, une étude sur les moines d'Occident depuis Saint Benoît jusqu'à Saint Bernard... Des athées comme ça... ![]() |
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la reine des belges 26/11/2004 01:16 |
bogomoletz |
guy qui continue à user de ses obsessions pour détourner toutes les conversations, comme un gamin mal élevé ou un vieillard gâteux, je me demande s'il a 5 ans d'âge physique ou 5 ans d'âge mental... j'espérais lire quelque proposition d'émission alléchante, j'ai tout au plus une Nième resucée des remembrances du vieillard idiot (cf Rimbaud dans l'Album Zutique). putain qu'est-ce que je m'emmerde sur DDFC, je vais encore êter obligé de lui rentrer dedans pour me délasser... la reine des belges |
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guyfufau 26/11/2004 09:43 |
re : c'est bientôt Noël |
"Des athées comme ça" ? questionne Henry. Un autre athée "comme ça" est le presque comtemporain Daniel Rops qui a produit une abondante littérature sur la religion catholique.Il est reconnu,aujourd'hui, qu'il était incroyant. Voici un épisode,raconté par Henri Guillemin dans "Parcours", le Seuil : l'auteur et François Mauriac se promènent dans Paris,à une époque où peu de voitures circulaient.Ils aperçoivent une auto,chauffeur devant et derrière Daniel Rops. François Mauric dit alors à Henri Guillemin :"Heureusement qu'il n'y a que quatre évangiles,s'il y en avait cinq,il aurait une Rolls". |
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CA 23/12/2004 16:54 |
C'est Noel, meme pour le Deum |
Je vais chercher ce fil, un peu détourné de sa fonction initiale, as usual dans cette Bordelic Academy qui nous réunit , pour vous souhaiter... un Joyeux Noël à tous ![]() Donc, bonnes fêtes à vous, ou bonnes non-fêtes, comme vous préférez : je vous souhaite de belles agapes, tout plein de cadeaux dans vos charentaises ![]() En revanche, revenez souvent par ici. Pour moi, l'une des bonnes surprises de l'année, puisque j'ai fait votre connaissance. Amitiés à tous, santé à vous, et encore un immense MERCI à notre si dévoué et patient PatBro. ![]() Christine ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Dom 23/12/2004 19:08 |
re : c'est bientôt Noël |
ah le bon sens pres de chez nous! en effet la treves des confisseurs, n'empechera pas les confaiseurs, ecouter rire et Culture rien de tel pour se miner le moral en periode de festivité. A noter qu'en cette semaine de festivité rien sur Noel et son avenement, ni histoire ni conte sur FC rien de rien, pas même une ode au solstice,et apres on nous la joue sensiblerie humaine, des ploucs, des ringards des vieuxpour eux Noel doit etre un meeting ou l'on recolte des voix en vue de futures elections, ou des parcelles de pouvoirs. mais je me joins a cette invitation avec grand plaisir de l'esprit de Noel,Noel que je passerais en famille comme vous tous, je le souhaite, pres des votres et de ceux que vous aimez, jamais rien ne remplacera ces chocolats volés sur l'abre de Noel en attendant la venue de l'etre mytique qu'on ne vit jamais mais qui rendit si heureux dans ces temps d'innocences, puis plus tard les retrouvailles de ces parents avec quelques rides de plus mais dont les yeux petillent du bonheur de l'instant present, vous pouvez des lors agiter Aristote, Marx, Ubu ou autres personnages rien n'y fera le bonheur est la et ces figures de lettres ne pesent plus rien. joyeux Noel a tous ![]() ![]() |
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Yann 23/12/2004 19:55 |
re : c'est bientôt Noël |
Joël Noyeux à tous aussi! Eteignez la radio et allumez le sapin! Mais il ne faut pas oublier pour autant Aristote: "Gaudimus nativitum, sed cave excessit vinum bibit, pre via prendere." Un grand homme, et si sage. Ses mots sont toujours d'une actualité incandescente. Yann ![]() |
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je me souviens 23/12/2004 20:30 |
re : c'est bientôt Noël |
les nouvelles du jour http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http%3A//actu.wanadoo .fr/Article/article_multimedia_041223121532.lxdrj1ge.html le retour d'émissions "normales" les soirs de semaine (fin de culture plus donc) serait-ce le cadeau de noel de laura ? |
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XY 23/12/2004 20:50 |
re : c'est bientôt Noël |
quid de Double culture ? l'émission où le journaliste adoptait devant ses invités un ton et une langue digne d'un atelier radio d'un lycée de banlieue. Quand à Arnaud Laporte -sirop de miel- on est pas fâché de devoir moins l'entendre. Ce réaménagement, enfin, annonce-t-il un départ prochain de L. Adler et un retour de FC à ses fondamentaux ? ![]() |
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je me souviens 23/12/2004 21:11 |
re : c'est bientôt Noël |
autant que je me souvienne, ce n'est pas la première fois qu'on a droit comme ça à un réaménagement de grille au 1° Janvier |
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lionel 23/12/2004 22:36 |
re : c'est bientôt Noël |
Bon Noël à tous ! Merci à Dom d'avoir posé sa guitare sturax pour nous jouer les arpèges de Stairway to Heaven ![]() |
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lionel 23/12/2004 22:37 |
faute de frappe |
pas sturax : saturax (= saturation à donf) |
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la reine des belges 23/12/2004 22:41 |
le retour de badminton |
Exemple supplémentaire de la fébrilité chez la malade qui dirige la station, ou bien nouvelle flambée de caprice dirigiste par la gamine qui dirige la station ? Les chroniques du samedi matin sont elles piquées au journal ou bien aux émissions de magazine ? Dans le premier cas ça serait une relative reculade du tout-info au profit du pool des chroniqueurs. Dans le second cas on s'achemine vers une généralisation du format 45 ' le samedi. Inquiétude relative. Le pire du pire : Edwy Plenel sur France Culture c'est une contradiction dans les termes. Le prochain sera Ardisson ? Ce matin Duhamel qui tressait des couronnes à son petit copain du Monde, c'était pitoyable d'entendre ses arguments, non pas faux ou orientés, mais tout simplement des syllogismes mal foutus, bancals, ratés quoi disons-le. Arnaud Laporte perd-il tout son magazine quotidien, ou bien est-ce un retour à ses 20' quotidiennes ? Le doux et insipide Tewkik ne semble pas visé par cette mini-purge. Le débat du lundi là je serais franc je crève de trouille. J'ai demandé à mon teckel - " Hey Badminton, tu crois pas qu'ils vont nous recaser le Giscard ? - Ouah ! - Merci Badminton " (il s'appelle Badminton) Piting Giscard le lundi. Forte hausse sur les couches. La reine des couches |
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Agnès 23/12/2004 23:15 |
re : c'est bientôt Noël |
Des chroniques d'économie et Edwy Plenel, célébré ce matin au téléphone par Duhamel ![]() ![]() ![]() ![]() Et pas l'ombre d'un papou, pourtant réclamé aussi par les auditeurs!!! ![]() ![]() En attendant, et puisque l'aimable Lionel a mis avec un brio et une élégance très haute couture un point final au roman interactif, peut-être pourrait-on utiliser l'un ou l'autre des fils papous pour des variations ludiques en tous genres? Par exemple sur les slogans de France Culture? "Votre mémoire fait du sport" m'a inspiré un très approximatif contrepet, lequel ne pouvait en outre nullement passer pour contrepet de salon...plutôt de cabinet particulier, aussi, censure! ![]() ![]() ![]() Pour emboîter le pas à Dame Christine, je vous souhaite à mon tour de joyeuses fêtes. Pour ma part, j'ai découvert avec ce forum, un univers dont j'ignorais tout, l'usage des smileys qui m'a ravie, ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Si je puis me permettre, en guise de présent tout à fait de saison, ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() A |
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w 24/12/2004 16:24 |
Elno |
Il affichait d’un air martial Les oripeaux du père Noël Surfait dans l’ciel ainsi soit-il Avec ses rennes en gaudriole Il partait dès le crépuscule Valavala, un béabasque pure feignasse, mais c'est aussi une façon de vous souhaiter à tous de bonnes fêtes de fin d'année, et que ceux qui ont le christmas blues soient aussi gâtés que les autres de la façon qui leur ira le mieux. Père Noël, sur FC, je veux le retour des Décraqués, et aussi des fois Onfray (mieux de fermer sa gueule des fois quand il m'énerve, mais disons que c'est mieux avec que sans). Christine avait évoqué sur un lointain fil des souhaits de thèmes comme Ovide : et vraiment là, je suis super cliente ! La vie des Shelley (et oh, oui, Jane Austen, les Brontë sisters). Des émissions sur Richard Feynmann, sur le créateur du Grévisse en compagnie de son gendre et "continuateur" Goose. Sur le tissu associatif en France qui est aussi prolifique que particulier (du tout et n'importe quoi au meilleur). Et encore Ovide. Et des chroniqueurs excitants, que diable ! Et itou des émissions sur les mouvements alternatifs et underground ici et là en Europe. Chouette Noël à tous I.F. ![]() |
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Henry Faÿ 24/12/2004 16:40 |
ad horas octo et triginta |
Cher Père Noël, je vos demande le retour des chemins de la connaissance à 8h30, à la place de ce robinet d'eau tiède qu'on nous inflige quotidiennement à cette heure. ![]() ad horas octo et triginta itinera scientiae reponende sunt |
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Agnès 24/12/2004 20:38 |
re : c'est bientôt Noël |
Et Catulle! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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guydufau 24/12/2004 21:28 |
re : c'est bientôt Noël |
Contre chant : Moi,j'aime pas la bouff' chère Cell' qui est vendue chez Fauchon : Les foies gras et oeufs d'esturgeon Plus fades que sardin' à l'huil' Et même andouille de Vire. Que chacun y aille de son couplet C'est la chanson des affamés des fêtes de la fin d'année. |
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Louise 26/12/2004 00:00 |
re : c'est bientôt Noël |
ouf! ça c'est finalement bien passé, j'espère que pour vous aussi. C'est dangereux ces fêtes de famille ! Bonne fin d'année 2004 |
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w 27/12/2004 12:26 |
Heu... |
Pour moi, jepeux le dire maintenant, c'était horrible, mais j'ai fait à peu près bonne figure. Ca passera. |
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Agnès 27/12/2004 13:15 |
re : c'est bientôt Noël |
Santé, les filles! A. ![]() ![]() |
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Agnès 24/12/2006 11:38 |
re : c'est bientôt Noël |
Guère de temps, les amis. Mais Joyeux Noël à tous ! ![]() ![]() ![]() |
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Zx 25/12/2006 02:11 |
re : c'est bientôt Noël |
Joyeux Noël à toutes et à tous également !! ![]() |
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